つくば・土浦周辺スレッドPart384

【お願い】
●>>290踏んだ人、宣言して次スレ立てましょう！スレ立てできない方も宣言して、他の方に立ててもらってください。
●次スレ誘導後は、このスレを最後まで使い切ってから次スレへ移行しましょう。
●新スレ誘導が出来ないので、新スレが立ってない時には>>300には書き込まないように、ご協力お願いします。
●つくば・土浦周辺の話題・情報を、冷静に感情的にならず、楽しく書き込み交換していきましょう。
●地域に関係の無い特定の話題に固執する書き込みには反応せずスルーしましょう。
●他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿は、お手数でも削除依頼をお願いします。
●放射線関連の話題は別スレッドが有りますので、こちらをご利用ください。
茨城県南放射線スレ11(12)
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1316057119/
●交通問題の話題はこちらでお願いします。
茨城の交通ルールスレなんとパート2
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1283521970/

【質問は、まず下記で調べてから】
　ＮＴＴタウンペ−ジ（お店の地図も表示）：http://itp.ne.jp/
　Google（「ググる」とはここで検索すること）：http://www.google.co.jp/

【過去ログ】
つくば・土浦周辺スレッド
http://mimizun.com/machi/perl/ttsearch.pl?tt=%82%c2%82%ad%82%ce+%93y%89Y
【前スレ】
つくば・土浦周辺スレッドPart383
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1359641259/

馬鹿

なんか霧が出ているな

明日も濃霧か？

前スレ>>294
イオンモールつくば、OLD NAVY取りやめになったのかな？
スタッフ募集サイトには求人あるのに、ショップリストに載ってない・・・

いらんわｗ

茨城のカレースレどう考えても自演オンパレードだろ
気が付かないってｗｗｗ

イオンモールつくばにユニクロって入らないのですか？

ユニクロに訊いたら良いと思うよ。

H＆Mが入るらしいからユニクロいらないでしょ？

↑　　↑　　↑　　↑
H&Mとユニクロの商品が被る層ｗ
購買基準は価格？

茨城のラーメンレスはどう見ても内輪揉めしか無いしね・・・

まあ、つくばも宿舎が廃止で公務員が全員出て行くんで終わるよ。これもみんなが望んだとおり！

>>12
全員は出ていかないでしょうw
どうしてもつくばを終了にしたいみたいだね。
公務員宿舎批判されてよっぽど悔しかったんだね。
公務員の奥様？

午後から晴れたね
風はつよいけど

つくばの雰囲気も変わったな
以前は〉〉13のような書き込みは無かったのに

皮肉なんていくらでもあったじゃない

学園の人は頭おかしいのが多いからな

学校法人 頭丘椎学園

エビ採れる所ありますか？

今日ﾏﾗｿﾝしてたな

>>19 ダン中尉に聞いてみな

さいたま市立小学校の教師ら4人が、覚せい剤取締法違反の疑いで逮捕された。

逮捕された、さいたま市立宮原小学校の教師・竹内重徳容疑者(45)と、茨城県立つくば特別支援学校の教師
竹中弘通容疑者(43)、千葉・松戸市の派遣社員・冨塚和夫容疑者(39)、自営業・熊崎 忠容疑者(47)の4人は
1月上旬、冨塚容疑者の自宅で、覚せい剤を使用した疑いなどが持たれている。

警察によると、4人はインターネットの掲示板で知り合いになったという。

ソース：ＦＮＮ　http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00240184.html

>>21
リンゴの会社に投資して、儲けたお金で船を買わないとね

お前ら何の話してんだ？

間抜けの森君

エビを採る話

土浦に角海老あるぞ

夜なのに風が強いな。

風が泣いて寝られないよー

>>28
さっさと結婚なさい

>>エビ
フォレストガンプね

エビ

船買ってね、ダン中尉を待つ

コンビ二へ商品配送の仕事しているんだが
学園都市の駅周辺で早朝産経新聞とかサンケイスポーツ
配送している業者ってどこの業者だか知ってる？
赤のベンツのクーペで４０位の女が配送してるの
よく見かけるんだが・・・
そんなに新聞屋って儲かる商売なのか・・・

田舎の同級生が新聞屋。
新聞屋のオヤジは糖尿病がデフォだよって言っていた。
同業者同士で飲み歩くようだ。
でも嫁探しは難しいようだ。

新聞屋だけやってるとは限らない。

「Amazonの商標権を侵害しているのでは」などと騒動になっていたネットサービス「Amazonガチャ」について、
筑波大学発のベンチャー企業・BearTail（茨城県つくば市）は2月8日、同日でサービスを終了すると発表した。
サービス名を変更して継続を検討したが、「迷惑をお掛けした関係者への責任を取り」終了することにしたという。

Amazonガチャは、月額5000円を支払うと毎月、Amazonからランダムに約4500円分の商品をピックアップして注文し、
届けるというサービスで2月4日に公開した。だが「サービス名がAmazonの商標権を侵害しているのでは」「著名な
サービス名を利用した不正競争防止法違反では」といった法的な指摘や、「本当に4500円分の商品が届くのか」
といった疑問の声も上がり、開始翌日の5日には新規ユーザー受付を中止し、同社が釈明する騒ぎになっていた。

地震　震度　たぶん１

地震だーーーー

クレーマー天国だね。

花火が上がってたようだけど何があるんだろ・・・

Amazonを騙ってるとみなさせれても仕方ないだろう。
それ以前にこんなアホな商売が成り立つか疑問だが。

ぺ二オクレベルの詐欺ビジネスだな

日本人で特に若い子に、真面目に働いて社会に貢献しつつ真面目に稼ごうって考えが希薄になってきているよねー

隙あれば騙して楽して儲けたいって人が増えたと思う。

筑大でそれを助長する教育をやってるとしたら嫌だなー

なんでも学校のせいにするな
基本は家庭での教育だ

トップダウンの社会と
ボトムアップの社会

これからはボトムアップの社会が望まれるぞい

家庭での教育なんて小学校、長くても中学校くらいまでですよ。
起業しようという大学生（既に大人）を親がいちいち教育しなきゃならない社会なんて、悲しすぎるじゃないですか。

まあ、最近は子の就職活動の面接に親が付き添って同席しようとするくらい、既に悲しいことになってしまっているかもですがｗ

筑大…

>>46
勉強を家庭で教えろってことじゃない。
社会生活で守らなければいけない基本的なこと、道路の通行方法だってそうだし、
人の物を盗んではいけないとか、人を傷つけてはいけないとか、
そういうことは小学校に上がる前に教育しておくことでしょ。
最近は、そういうことすら学校が教えることだと思ってる人がいる。
家庭で基本を教えて、小学校ではより高度なレベルを倫理として教えるのが本来の姿。

5人も揃って誰も止めようとするやつがいなかったんだろうか。
ネーミングも叩いてくれと言ってる様なもんだし、どんな馬鹿でも
うまくいかないのは分かると思うんだが。

筑波大の印象悪くしたね。

>>49
そんなことはない、今の若い人はむしろまじめだよ。
就職が厳しいし、収入（労働分配率）も減ってるから。
昔みたいに売り手市場で高卒でもサラリーマンになって
気楽に酒飲んでるうちに高度成長で住宅ローンも楽に返せて、
年金もたっぷりという世代と違う。
将来の厳しさを感じてるから勉強とか資格取得とか起業とかしてる。
その一方（中間層が減って）貧困層も拡大しているので
希望が持てなくてやけくそになったり無気力になる人も多いけど

厳しい状況だからなおさら馬鹿を晒しちゃったという事。
それに昔ってどんだけ昔の話してんだよ。
今はそこらじゅうでゆとり教育の悲鳴が聞こえてきます。
ちょっと学生にプレッシャーかけたり、何かを強く言うと引きこもっちゃったり
という精神面の弱さもね。

転勤で物件を探しているのですが、
土浦の土浦小付近と、つくばの二の宮小付近と荒川沖駅前の物件とで悩んでいます。
この中だとどこがおすすめですか？
ちなみに車は運転できません。
移動にはバスを利用する予定です。
子供はこれから小学生です。

どうぞ宜しくお願いいたします。

>>52
移動に関してのみのレスですが

移動にはバスなら
つくば市なら循環バスがあるよ

土浦でバスを利用して生活はちと厳しい（基本田舎は車です）

>>53さっそくありがとうございます！
バス便はつくばの方が良い感じですか。
どうもありがとうございます。
イメージでは土浦の方がつくばよりバス便が便利かなと思っていました。

>>52
生活範囲がどのくらいか分からないけれど
キララちゃんバスの運行経路でよければ
路線図貼っとくわ
ttp://npo-kirara.org/file/20111001rute.pdf

>>54
私は土浦在住ですが
下記も自動車運転しない条件で生活するなら魅力の一つですね
http://homepage3.nifty.com/mw-web/favorite_area/tsukuba.html

>>52
つくばは、割と平坦なので自転車移動の人も多いです。小さい子でも自転車乗ってるのをよく見ます。
土浦は、市街地が一段低いので、縦断しようとすると必ず大きな坂があります。
バスも本数が減る一方なので、つくばの方がお勧めです。
つくば市生まれの土浦市在住の者です。

子供の教育って意味では
つくばと土浦ってどっちがいいんだろうね
イメージとしてつくば中心部の学校では教員より
子供の親の方が学歴が高いっていう感じだけどね

距離があるならキララちゃんバスもいいと思うけど
例えば駅前に住むならこの半分ぐらいの範囲は
バスを待つのと、自転車でどっちもどっちぐらい

ところで、つくばの二の宮辺り、日常の買い物はマルモ？
イマイチ不便だね。

自分も土浦の人間だけど普通に考えれば落ち目の土浦よりつくばってとこでしょうね。
ただ、土浦小近くなら例えば駅方面に行くのに普通はバスで行くことは無いし(徒歩や自転車で十分)
街中ですから各方面からのバスが集中していて相応の本数は走ってます。
また、かつては県南の中心だった土浦の方が高校までの教育機関なら充実しているし
税務署を始めとする各種公共機関も土浦に有ってつくばはその管轄下。
加えて「落ち目」なだけあって土浦の方が住居費も安いかと。

二の宮、３５４号付近、学園南端って落ち目では？
道路沿いの店、無くなってるし

土浦からつくばに引っ越してきた知人が、つくばの子供手当の手薄さにビックリしてました。
つくばを外からみていると、子供手当や医療等も充実して手厚いイメージがあるけど、
土浦の方が断然子供手当が手厚かったと言ってました。
土浦は子供の医療費助成も自己負担無しで中学卒業までとか。

ほっといてもTX沿線中心に人が増えるつくばと
ほっといたら過疎る一方の土浦の違いなんだろな

つくば在住だけど土浦の高校出た身としては土浦の廃れっぷりは寂しいね

ランドセルを支給する土浦もなかなか侮れない。

国家公務員宿舎の廃止方針に伴い、つくばの公務員宿舎に住んでいる3000世帯に対し、
２年以内に退去しろという関東財務局からのお達しが出た。

つくば市内の賃貸・分譲物件ではこれらの世帯を受け入れるだけのキャパがないと想像され
恐らく、土浦、牛久や守谷といった隣接地域に大量に転出があると思われるので、今の
県南地域のつくば一極集中は若干是正されるのではないでしょうか。

>>65
市のロゴがだんだんかすれてくるあのランドセルね

>>63
子供の医療費は、つくばも無料だよ。
一度200円だったか支払って、後日その分請求すれば却ってくるシステムだったと思う。
まあ、たった200円だから請求した事ないけどw

>>63
あと、子ども手当ては、日本全国で支給額減ったんだよ。

たまたま支給額が変わった頃に引っ越ししただけじゃないの？

つくばはマル福は小３まで。
所得制限も厳しく、年取ってからできた子供はひっかかる。
産婦人科でも退院ガイダンスの時に、土浦の方がつくばより充実しているとの説明を受けた。

>>66
何千人転校するんだろう。
落ち着かないだろうね。
転校する方もされる方も。
子供がかわいそう。

土浦はごみの分別が楽。
コンビニ弁当食べてそのまま捨てられるのがいいね。

>>66
国家公務員宿舎の廃止って今の今、決まったわけじゃないだろう
約１０年前から順次廃止になってきたのでは？

＞県南地域のつくば一極集中〜
してねーし。　つくば脳って特徴的だねｗ

コイツはいったい何と戦ってるんだ？

>>73>>74だろ？
こいつプロバイダ変えたな
たぶん以前はJcomだったと思うわｗ

みなさんありがとうございます！
寝落ちしてしまいました。

>>55
分かりやすい路線図を張っていただきありがとうございます。
ずいぶん細かく網羅されているんですね。これは車を運転しない身にはなかなか魅力的です。
>>56
ありがとうございます。つくばは公園が多いということがかなり魅力な感じです。
散策も楽しそうですね。
>>57
土浦のバスの本数は減る一方なのですか。道が平坦なのはチャリ移動で助かります･･･
貴重な情報をありがとうございます。
>>58
ありがとうございます。
つくばの子供のレベルの高さはよく耳にしますね。
ただそれがうちの娘は落ちこぼれになるんではないかという心配に繋がっております。
（贔屓目に見ても頭が良いとは思えない。親も然り。）
>>59
確かに地図を見るとバスもチャリも使えそうな距離ですね。
どうもありがとうございます。
>>60
そうです。食料品を買いに行くのはマルモなのかな、と思っています。
パン屋さんは近くにあるみたいなんですけどね････
ありがとうございます。
>>61、62
レスありがとうございます。
土浦も二の宮あたりも落ち目ですか･･･。
住居費、確かにそれも問題なんです。
同じような条件の部屋がつくばだと＋２〜３万です。

>>63･65･67･68･69･70
手当のことで教えていただきありがとうございます。
現在医療費補助が全くない地域なのでどちらにしても助かりますが、
土浦の方が手厚い感じですね。
子が喘息持ちなので中学まで医療費無料というのはかなり助かります。
ランドセルの支給があるなんてなかなか無いですね。
>>64
昔とそんなに変わってしまったのでしょうか。
これからも変わっていってしまうのでしょうかね。
慣れ親しんだ町が変化してしまうのは悲しいものですね。
>>66･71･73
ありがとうございます。
そのような事実を初めて知りました。
実は物件で良いものがほとんど無く悩んでいるのですが、そのせいもあるのでしょうか･･･
3000人とはかなり多いですね。
クラスで何人も出たり入ったりでは確かに落ち着かなそうですね。
>>72
ごみの分別情報ありがとうございます！
土浦は楽そうで良いですね。現在もプラ生ごみごっちゃでOKな地域なので、
そのままだと助かります･･･。

みなさん本当にありがとうございました。
土浦・つくばについてネットでは探せない情報を頂けてうれしいです。
それぞれにメリットがあってまだどちらかに決められないんですが、これらの情報を踏まえてこれからゆっくり考えたいと思います。
どうもありがとうございました。

>>75-76
たぶんコイツ？
[ 61-21-250-129.rev.home.ne.jp ]
土浦の人間てこう言う奴多いよね〜頭が凝り固まった禿げ糞ジジイの顔が思い浮かぶわ…

>>71
吾妻、手南、竹園あたりの小学校の子供達の数が相当減るだろうね。
学力も下がるだろうなー。

あそこらへん全部廃墟になると治安が悪くなるかもねー。

これもアベノミクスの策略なのか？？

軒並み廃止だと景観が壊れるね
今まではボロだけど統一性がとれてた

>>81
第一次安倍内閣より前から方針は決まっていたはず

>>82
　薄汚い建物が取り除かれて、新しいきれいなマンションでも建てば
ずっとよい景観になるのでは？

建物が綺麗でも、緑化率が低いと貧乏くさい町並みにしか見えないよ。

つくばは狭い地域に公務員等、同質な人間達が塊まっててコミュニティ作り易いから、
学園辺り、そこに所属する人には住みやすい。そこで選民優越意識持つ人は多いね。
多様性、伝統が無いから面白みと幅には欠けるけど。

急速に高層マンション街化している神奈川県川崎市武蔵小杉を見てみると、
近年のマンションは周辺緑化にも相当力を入れているから、懸念のようなことにはならないと思うが？

>>66 10年以上前からの既定方針の話しが最終段階に近づいてきただけのこと。

>>76　>>79
君ら、二人で一人組か？
「頭が凝り固まった禿げ糞ジジイ」ってのはビンゴ！だよｗ

そう、つくば学園は障碍者にも住みやすい街だった

だといいんだけど、先に並木の官舎が売られた時、買われた土地の樹木はほとんど全て
伐採されて、分譲戸建てやマンションが出来た。少しは残すのかと思ったけど。
吾妻竹園もちょっと心配だよ

>>90
吾妻や竹園もそうでしょ。吾妻の新築もマンション敷地はほとんど緑は残ってない。
市役所が行政としてちゃんと方針示さないと、小汚い痴呆都市誕生しかねない。

お子さんが大学に行くまでの間に土浦とつくばがどう変化するのかと考えると
土浦小あたりのほうが環境は安定している気もしないことはないです。

ただ、同世代の子供が多い環境となると、研究学園駅などのあたりにあらたにできた
住宅地のほうが恵まれているのかもしれません。

生垣条例で手厚く補助を出すとか、緑化率を通常より高めに設定した条例を作るとか
しないと無理かも。つくば駅近辺の緑化率の高さの方がこの規模の一地方都市として
はむしろ異常なくらいなんだから。保って欲しいけどなあ

>>81,83
茨城選出の藤田さんという民主党元副財務大臣が
決めたもののようですね。
http://www.election.ne.jp/10870/87945.html

国家公務員宿舎の削減のあり方についての検討会 名簿
（検討会メンバー）
座 長 藤 田 幸 久 財務副大臣
副座長 吉 田 泉 財務大臣政務官
副座長 三 谷 光 男 財務大臣政務官
井之上 喬 (株)井之上パブリックリレーションズ社長
江 川 雅 子 東京大学理事
大 貫 康 雄 聖心女子大学非常勤講師
緒 方 瑞 穂 (社)日本不動産鑑定協会会長
川 口 有一郎 早稲田大学大学院ファイナンス研究科教授
高 橋 滋 一橋大学国際・公共政策大学院院長
西久保 浩 二 山梨大学教育人間科学部教授
畠 中 誠二郎 中央大学総合政策学部教授
藻 谷 浩 介 (株)日本政策投資銀行参事役
野 城 智 也 東京大学生産技術研究所所長

>>92
新しい住宅地のあたり、学校がないのがネックかな。幼稚園も無いし。
春日小中に行くとしても、歩くには低学年にはちょっと距離あるよね。

>>89
79はゆきむらの○○爺の話が好きな人だね。

2013年1月7日
●研究所職員、３分の１が抑うつ状態―つくば
筑波研究学園都市交流協議会が意識調査
つくばで働く研究所職員は、
つくばエクスプレス（ＴＸ）の開業で生活環境が改善されたものの、
職場環境はストレスで心身の不調感を持つ職員が依然として多く、
約３分の１が抑うつ状態に陥っていることが、
つくば市内の産学官で構成する筑波研究学園都市交流協議会（筑協）がまとめた調査結果で分かった。

自殺意識がある職員の割合も前回の２００６年度調査時から変化がなく、
筑協では「つくば地域の包括的メンタルヘルスシステムの構築が重要」と認識している。

◆つくばの愛着度過去最高に
つくばでは１９８５年の科学万博開催前後に研究者の自殺が相次ぎ、「筑波症候群」とも言われた。

筑協は精神衛生対策ワーキンググループ（現労働衛生専門委員会）を設置し、
生活・労働環境の向上と精神衛生上の環境改善に向けて、
88年度に初回の研究所職員の意識調査を実施。
調査は５年に１回実施し、今回の11年度調査は６回目で、
65機関の約２万３５００人を対象にし、約１万６００人が回答した。

生活環境に関する満足度では、文化活動への不満が96年度から徐々に減少し、治安への不安も06年度から減少傾向。
交通手段への不満は、ＴＸ開業で06年度に大きく減少したが、今回は再び不満が増加した。

職員の精神身体的健康で、うつ状態の調査は質問文が前回と異なり、比較はできなかったが、全体の３分の１が軽度抑うつ状態となる点数だった。

>>87 >>91 >>93
>急速に高層マンション街化している神奈川県川崎市武蔵小杉を見てみると、
>近年のマンションは周辺緑化にも相当力を入れているから、懸念のようなことにはならないと思うが？

財閥系や森ビルとかの大手のマンション開発で、超高層の場合はそうだろうけど、
つくばで今までマンション建てたのは中堅と言われる開発業者の中層〜低層ばかり。
恐らくほとんどの地区で高度規制あるから(超)高層建てられないでしょうし、
財閥系と違ってブランド力無いからつくば駅から離れてると安い価格設定しなければならない。
業者は生えてた木は全部切って敷地ぎっしりに建物と駐車場作って利益出すしかできない。

世田谷なんかだと敷地に応じて厳しい緑化義務があるけど、つくばは無い。
市役所の怠慢。
だからこの有様↓
http://www.takumiestate.co.jp/mansyonk.htm

つくばの緑化って選挙運動かなにかに関係してなかったっけ？
昔読んだ記憶が・・・

ところで、つくば学園付近の方って自動車学校はどこへ行くのですか？
学生なら合宿も有りでしょうが

茨城県警薬物銃器対策課などは８日までに覚せい剤を使用したなどとして
覚せい剤取締法違反容疑で茨城県牛久市ひたち野西4丁目、県立つくば特別支援学校の
竹中弘通容疑者（４３）を逮捕した。
竹中弘通は容疑を認めており、容疑者は同日までに起訴された。

確かに中心部は高度規制が悪いほうに働いてるきがするね。
土地を使い切ろうとしてむやみに戸建てを
敷き詰めたりろくなことが起きてない。
緑を守りたいなら中心部にまで郊外の低層住宅街の理論を持ち込むべきではないのかも。
容積率で縛っておけばそんなに高い建物は建たないわけだし。

超高層を認めた上で、緑化義務を厳しくすればいいのに。
例えるなら新宿西エリアみたいに。

吾妻とか竹園のあたりで、警察署前を南北に通っている道と、やまやの前あたりを南北に
通っている道の間に挟まれている一帯は高度規制かかってないはず。

警察署南の広大な空き地とか、常陽銀行の南北の塩漬け駐車場とか、今度廃止になる、吾妻
2丁目の一部とか。

前スレでタカラレーベンがマンション建てるって出てたところが、警察署南の空き地？

そう。場所的には商業用地なので、普通のマンションは建たないので、複合施設に
なるんじゃないかな。

子供産まれたんで、土浦に引越＆戸建購入しようとおもっているんだけど、大雨の時の水害を心配しています。
この地区はやめておいたほうがいいっていう場所ありますか？
あと、土地柄で近所付き合いが難しいって所とかありますか？

テクノパーク桜にワンダーグーできるんですね

まあ、今は水害なんてめったにないけどね。
どうしても心配なら、霞ヶ浦や桜川近くを避けるとか、
北の真鍋の高台、南の高津の高台を選ぶとか。

霞ヶ浦・桜川の治水と洪水の歴史
http://members3.jcom.home.ne.jp/mizut/column/07kasumichisui/kasumi.html

水害時の避難場所
http://www.city.tsuchiura.lg.jp/index.php?code=994

79はゆきむらを首になったビルめん

>>107
土浦は霞ヶ浦近隣、夏のアオコ臭さがパネぇ、桜町も避けたい

土浦・つくば周辺でiPad miniの在庫あるお店知りませんか？
ケーズは2ヶ月待ちで、イーアスのノジマも在庫がなくイオンのノジマは電話では教えてくれず
最終手段はApple storeだけどできれば連休中に欲しくて
この辺じゃさすがに無理かな
ちなみにホワイト32GBです

でもさぁ、超高層マンション住みたい？みどりの駅前のマンションでも
私は高すぎると思うけど。いい環境が保てればそりゃいいけど、まずは
採算性だろ。今日び、1部屋４０００万以上のマンション建てて、
数百戸売り切る業者がどれくらい居る？研究学園の三菱地所でさえ
数年かかったのに。

書き忘れ

Wi-fiモデルです

>>112
水曜日位にヤマダにあった。
しかしretinaじゃないのにipadを名乗ってて、
GPSも無いし良いとこない気がするが>>ipadmini

おれなら、nexus7をオススメする。

ヨドバシ秋葉まで行けばいいのに

>>108
どのへんに？

>>102
吾妻１とか竹園１は超高層立てても問題ないんじゃないの？

>>102
>確かに中心部は高度規制が悪いほうに働いてるきがするね。
>土地を使い切ろうとしてむやみに戸建てを
>敷き詰めたりろくなことが起きてない。
>緑を守りたいなら中心部にまで郊外の低層住宅街の理論を持ち込むべきではないのかも。

吾妻の官舎跡地が戸建て用の土地として分譲してたのはびっくりしたな。
あれは市が地区計画の中で集合住宅以外建設禁止にしなかった事が原因。
もう街並が無茶苦茶。

自分は吾妻地区には今あるような中層のタワー型建設を誘導すべきだと思う↓
http://mycat3.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_985/mycat3/DSC04678s.JPG

最近東京都心でも容積率緩和を受けられるからか、この手の小規模タワーが結構増えてきた。
http://www.lets-creation.co.jp/upimage/2012010700001_2.jpg
土地が有効に使えて、緑も残せる。

デュオヒルズ吾妻のとこだよね
吾妻１に戸建てができたのはびっくりしたｗ

どなたか昨日イオン土浦にガルネクライブ見に行った方いますか？
昨日見に行ったのですが凄い混みようでライブに
たどり着けませんでした・・・・

>>117
前スレだったか、ビッグベン跡地にツタヤと併設するって書いてあったよ
ブックオフは厳しくなるね

シムシティみたいな会話

吾妻1丁目の戸建て持ちの固定資産税ってどんなもんなんだろうね。

>>115
　ipadminiはGPSがついてますよ。
　いまだに、入荷待ちとはね。

　わたしはapple storeで去年買ったけど、2週間くらいで届いたよ。

　もっとも、ネット見るだけならNEXUSか Kindle fire　で十分な気もする。

>>119
>>自分は吾妻地区には今あるような中層のタワー型建設を誘導すべきだと思う↓

賛成。
戸建ては、土地の使い方としてモッタイナイね。

>109 >111

そうですか、ありがとうございます。
阿見やつくばも見てみたのですが、地価が高かったり不便になりそうだったりで、土浦に決まりつつあるんですよね。

お前らはマンションしか駅前の有効活用が思いつかんのか？

>>125

>>114も、ちゃんと見た？
wi-fiモデルは、GPS付いてないよ。

一応7inchの比較ね。
ttp://matome.naver.jp/m/odai/2135529669361668401

Wi-Fi版にはGPS未搭載

>>128
つっても、クレオ・キュートがイマイチなところで、商用施設をさらに作っても大変だよね。
周辺の住民が少なくなると、さらにつくば駅周辺の集客は落ちそうな気がする。
となると、やっぱり複合施設か。

>>122
ブックオフが厳しくなるの??

友朋堂じゃなくて??

イオンは今度イオンモールつくば作るらしいけど
つくば駅前のイオンは存続させるらしいです。
駅前イオンそんなに売り上げがイマイチでもないってこと？

吾妻２丁目って高度規制あるんですか？高度規制緩ければ
２丁目の全ての官舎跡地を対象に
大手デベロッパーにプロポーザル方式の入札競争させて１社に
独占落札させた方が良いですよね。

>>122
随分小さい店舗になるのかなぁ
ありがとう

>>133
一応、大学とか高エネ研宿舎の建物自体はまだ残るみたいだけどね。

つくば全域で大学宿舎になる以前から住んでる他の機関の職員が全部追い出されたら、
入居率もだいぶ下がるよね。

となると大学職員は他の地域の宿舎にまとめて押し込まれて吾妻2丁目は廃止して、全
域更地にして売り払うのはあり得るかもしれない。

イオンモールつくばは、住所はぎりぎりつくばですけど、
あそこはつくばというか土浦（荒川沖）ですよね。

未だ限られているけど、市内でもストリートビュー出来るところあるね

マンション菅理費も修繕費積立も、立体駐車場の高コスト不便さも、
近隣居住者との騒音振動問題とも無縁でいられた官舎、恵まれてたな

エクスプレス開業時、全国的にマンション大流行だった時代ですら、
学園のマンションデベは２流ドコロが多かったイメージ
未だリノベーションマンションで残っていそう

>>136
つくば市稲岡って住所なんだから土浦ではないでしょ？
つくば、土浦、牛久の市堺っしょ

>>127
ふざけたレスにコメ付けて下さったのでマジレス、
道路沿いの店の開閉店状況を見て思いますが、土浦の時流は南より北。
新規で建売買うなら造成前の地形はお調べになったほうがいいと思います。

>>138
横だが並木のあるリノベーションマンション必死こいて売ってるとこあるじゃない？
しきりに学園にチラシ入ってくる奴ねｗ
全８１戸あるんだが実際入居してるのは２０〜２５戸程度らしい…
で、だいたい２０戸はリノベーション前からいる住民の契約しなおしで
リノベーション後に販売された戸数は２〜３戸らしいｗｗｗ

>>141
あるねえ(´･ω･｀)必死さが露骨すぎて逆に引くよね。
中どんなもんか見てみたい気もするが見たらしつこく営業されそうでいやだｗ

>140
ありがとうございます。
つまり、高津より南はアウトで買うなら板谷・神立方面ってことかな。

>>143
アウトとまでは・・・価値観、家族構成、予算でも選択肢は違うでしょう？
あくまでも354号〜125号を南から北に車で走った主観ですよ
真鍋にケーズデンキ、おおつのに協同病院、市役所は駅に移動で、
安い売買中古物件の出物が多いなら、転出が勝ってる地域と考えますね
あ〜自分は不動産業ではありませんので

4〜5000年前に海だった所は避けとけってことですかね？

まじで？
http://matome.naver.jp/m/odai/2135726902281397401

>>142
以前に売り始めたころ休みの日見に行ったんだけど
商談のお客さんであふれかえっていました。
あれならすぐに「売れちゃうだろうなー」とか思ってたんです。
その後商談しないで帰ってきたのですが
でも141さんの話が本当ならあの商談のお客さんは
サクラだったのではないかと思っています。
あそこの販売会社チラシをドアノブに
引っ掛けたりとにかくシツコイですよね？
売れてないのがみえみえな感じの売り方。

>>143
以上>>144は自宅警備員からの情報でしたｗ

>147
まああれなら新築マンションのがいいと思うだろうしね(´･ω･｀)
1200万切れば売れるかもしれんが・・・・・

>>143
6号バイパス完全開通したら、土浦南部は便利になるぜぇ。
学園も近いし。

旧公務員宿舎跡地、行政がちゃんと都市計画立てないで民間市場の成り行きだけに任せてると、壊れたみたいな変な街になる罠。

>>150
つーか学園に行く必要性が無くね？

3/23　埼大留年式まとめ - Togetter
http://togetter.com/li/277737

>>150
６号バイパスの完全開通とはどの辺り？
土浦市〜牛久のメイン道路、すでに駅東側の４車線、県道４８号では？
荒川沖〜牛久の過疎りは、エクスプレスの影響だと思うけどな

土地感がない所に、いきなり家買うってのはチャレンジャーだよなァ
家の建築経過も確認出来ないしね

>>149
　もともと賃貸マンションだったところでしょうか？
　管理体制とか、修繕積立金とか、どうなんでしょう？
　１０００万くらいだったら売れるかもですね。

>>154
今、開通してるのは、４０８号 すぎのや から、西大通り イオンモールつくば を抜けて、東大通りの 牛角・幸楽苑 までだが、
その道がまっすぐ突き抜けて、 「原の前交差点」 辺りで、今の６号と合流。

南側４０８号の先は、確か、牛久駅よりもっと南側に、６号との合流・分岐があったと思う。

>>154
牛久土浦バイパスのことだよ。

>>152
なんで？

>>157
地図見て確認できました、ありがとうございます。

みんなが寝静まった夜、窓から空を見ていると、
とってもすごい物を見たんだ。大人は誰も笑いながらテレビの見すぎと言うけど僕は絶対に絶対に嘘なんか言ってない！

>>150
(354号とほぼ平行するような)牛久土浦バイパスが出来、学園が近くなる土浦南部？？？
むしろ遠ざかるような・・・

>>160
JASRACの方から来ました

>>[ ntibrk165040.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

「土地感」？
おいおいお前いい歳なんだろ、どう言う使い方してんだ？
本当にいくつになったんだよ、特殊学級出身かよ…

こんなところで他人の誤変換あげつらっている奴は霞ヶ浦のアオコ以下

馬鹿お前さーどうやったら普通にパソコン使ってて「土地感」誤変換させられんだよ
普通に候補出るからやってみろ
初めから「こんな使い方する」と思い込んでるとしか思えない

土地鑑

6号バイパスの合流地点は藤代バイパスかそれより取手寄りじゃないと混雑解消の意味がない気がする。どこにつながるんだろ？

牛久沼の手前だよ

そうすると、合流したところは 2車線にしないと絶対混むよ。
今だって中根台方面からの6号への合流地点は混んでるんだから。

まずは既存の六号バイパスの上高津〜虫掛〜常名の二車線化を早く完成させて欲しいな

>>164
ありがとう

>>107

５０年前だけど
祖父はその理由で
石岡に土地を買った。

>>86

夜行観覧車

>>161
そういう意味じゃないよ。
土浦南部は北部と比べて学園にも近いよ、てだけの話。

>>107
水害とはちょっとちがうけど一応参考までに。
3.11の時土浦駅東口のロータリーでアスファルトと縁石の隙間から液状化した泥が染み出ていた。
噴き出してはいなかったから浦安みたいなことはないだろうけど、
大きな湖の近くだからそれなりのリスクはあるんじゃないだろうか。

それなりのリスクってどの位なんだか？
液状化は軟弱地盤ゆえ起きる

って事は震度被害ハザードマップで揺れやすさは公表されてるし、
水害も洪水ハザードマップで調べれば済む話だ。

聞きたいのは最近よくある
ゲリラ豪雨が頻繁に起きて水はけが非常に悪いとか
突風がよく起きて困るだと思うのだが
まあ前に田んぼだったとかレンコンを作ってたでも良いと思うけど

>>174　＞土浦南部は北部と比べて学園にも近いよ

354号のカラオケ店、ユーワールド、レプサモールのある「学園」？

>>170
学園線と交差する
橋みたいなところ
広くなってない？

>>163
[*********.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
お前さー、スレPart381から自分のレス尻にカマ掘って来てるけど
やめてくんない？いきなりケツ触られて喜ぶ趣味ないからさ

こんな時、切断毎にIPアドレスが変わるプロバイダーは便利

＞こんな時、切断毎にIPアドレスが変わるプロバイダーは便利
こりゃ大間違いだね、メンゴ

いいかげん禿げは死んだら？ｗ

外雪降ってきてる？

>>182
大雨です。

つくば市も中学卒業まで医療費無料やるのかな。
来年から。

>>149
ガーデンヒルズ並木のこと言ってるのかな？あれっていつから売ってるんだろうね。
3ケタにしないと売れないと思うよ。しかも見に行ったとき最安価格1380万はほんの1〜2戸だけで
ありゃ客寄せパンダだなあ（客寄せパンダになってないけど）
ほとんど1600〜1700万の住戸ばかりだった。しつこく去年入ってきてた広告は
販売会社ユニカって販売会社だったけど、今度入ってきた広告には違う会社になってた。
しかもガリ版刷りの汚いチラシ。宣伝する金も無くなってきたのかな。

小児科の医療費無料ってどうなのかな。
ただでさえ忙しくて死にそうな小児科医が過労死しないのかな。

無料だと医者にかからないと損だと思う親は多い。

学生が一気飲みで死ぬのも
飲み放題プランがあるから。

知り合いの小児科医が言ってたけど、
小児科医は総合的に小児を診察するので、
耳鼻科とか皮膚科へ行かないで
まず小児科に連れて来なさいと言ってた。

中学３年までは小児科の患者なんだってさ。

>>186
知り合いのドキュ母は医療費が無料の内に、じゃんじゃん医者にかかって
いっぱい薬をもらって、無料じゃなくなってもそれでしのぐんだぁﾃﾍﾍﾟﾛって
あちこちの小児科にかかって薬もらいまくっていたよ。
いや・・・薬って消費期限あるからって言っても、冷蔵庫に入れておけば大丈夫だって。

>>187
そんな親を持つ子供は可哀想。
下手したら元気なのに病院行って病気もらっちゃうんじゃない。

>>188
蛙の子は蛙。似た人生を送るのでしょう

トンビがタカを産むケースも有るから決め付けは良くない

瓜の蔓に茄子はならぬ

目くそ鼻くそ

今日は暖かいなぁ

ビッグベン店員さんから貯まってるポイントで景品交換してくださいと言われたが、秋葉系の方々が喜ぶような物しかショーケースに無く交換せずに帰ってきました。

>>194
ビッグベン閉店はいつだい？

>>195
今月末です

>>195
今月いっぱいで終了、約１ヶ月後にツタヤワングーになるらしいよ。

>>196-197
ｻﾝｸｽ。
ポイント貯まってんだけど、他に使い道はないのか．．．
今までよりレンタルCDの品揃えが少なくなったら嫌だな。

なんだよビッグベンってきたねー名前だなぁ

子供か！

>>199
ショーン・ペンにあやまれ

スタンドでガソリンカード払いするんですが
そのさいカード払い機能なしTポイントカードでポイント付与
してくれるとことないとこありますよね
つくばだとどこがポイント付与してくれるスタンドですか？

最近auに変えたんだがつくば市内でauって回線夜超遅い？
LTEの電波はまだ来てないらしいから3Gなんだろうけど、
例えばAppStoreで何かアプリ落とそうとしてもだいぶ遅いんだが…
加入者多そうなのに何故かLTE対応県内でも後回しにされてるし。

>>202
提携店ならどこでも大丈夫なのでは？

>>202
Tポイントカードを使用するとスタンドのガソリン値引き会員カードが使えないスタンドもあります。

ついでに、雲黒斎にも謝れ

>>204−205
例えば仕事先近くの、JAXAの前のJOMOは使えてガソリンも値引きになってたりします。
ただ良くわからないのはJACCS＆VISAカードだとカード払い機能なしTポイントカードの説明が
現れポイント付いたりします、楽天＆マスターカードだとTポイントカードに対しての
パネル表示も一切なく決済になってしまいます。何がTポイントカードに反応してるのか？？

できればTポイントカード扱い店なら全て現金もカードもポイント付与してくれるようなスタンド
がいいんですが、そんな店はないんですかね？

研究学園のエネオスはTカード使えるけど、会員値引きになるかは不明。
イーアスカードで値引きにはなる。

>>203
パケ詰まりしてるんでしょ

>>209
なるほど。設定いじってみるわ。

>>202
梅園のエネオスは他社クレカ利用でも確かTポイントついたはず

ビッグベンはTSUTAYA、GEOが出来る前はお世話になったな。
少し高いのが痛かったけど。

>>210
PRL設定を更新。
やりかたは、機種毎に違うから調べてやってみるといい。

そういやここら辺、最近いきなりガソリン価格がレギュラーリッター１５０円台に跳ね上がったのはアベノ何とかの影響なの？

世界的な金余り現象による投機的な上昇

円安の影響だろ。

つくば市西部の豊里地区でとても大きな爆発音がしたんですが何だったんでしょうね。

続報。今鹿島の友伸っていう産廃業者(?)でガス爆発したらしい。
死傷者ゼロらしいのでニュースにはならないかな。

>>218
ググっても南相馬の鹿島区の業者しか出て来ないぞ

>>219
つくば 友伸 でググれ

>>214
原油価格の上昇＋円安

てか、ここら辺だけの話じゃないし。

円高でも安くならないのになw

この話題はここではまだ出てないな↓
http://matome.naver.jp/odai/2136081393408561001

15年ぐらい前はキグナスとかだったらレギュラーリッター80円後半から90円だったような

日銀が金融緩和でお金を市中にバラマキで投機資金がジャブジャブ
ヨーロッパの金融危機が後退
これで日本の円が売られ円安
輸入物価が上昇　
ガソリン価格上昇

これからの予想
物価上昇（インフレは最大の増税といわれる）と消費税増税
庶民は大増税で生活苦

>>222
原油価格が上がっていたからだろ

景気対策としては間違いと言ってる人は少数でしょ。
文句言ってるのは円安で困る韓国やヨーロッパ、南米の一部の国と
安部さんのやることは何でもいちゃもんつける連中くらいで、政策の
誤り（あるなら）を指摘してる学者なんてほとんどいないんじゃない。

>>226
じゃあ今は原油価格は安いってことですよね??

>>227
何でそうなる？

陰謀論的なことを言うなら為替と原油価格で説明できないことは
定量的に示せるでしょ。

>>228
えっ??
ごめんなさい本当に分からないんですけど。
分かりやすく説明してもらえますか??

>>229
どうして原油価格が安くなったと考えたの？
データなしに考えるだけならバランス次第でどっちとも取れるからちゃんと
調べりゃ良いんじゃない。
気になるなら原油価格と円の相場調べて計算してみたら？

ガソリン代は今後も上がると予想されてるみたいだけどね。

どこ行ったんだろうね
ガソリン値下げ隊
政権とったらそうでしたっけウフフだったよね。

車の重量税廃止にすると言っても
ガソリン価格がこれだけ上がったら全く意味ないよな
茨城だと車ないとやってけないし

それなら茨城を出るまで。
車無くても生きていけるとこはごまんとあるよ。

>>230
勉強になりました。
陰謀論ってのがよく分かりませんが…

つくばでも車や免許なしで生活してる人はいる。

つくば自体がクルマ社会専用の実験都市だったんだし
クルマ無しじゃ無理だわな

>236
違うよ。
廃止前に公務員住宅の古ぼけた地図看板を見てご覧よ。住戸よりも駐車場が少ない。もっとバスが使われる計画だったんだよ〜。

>>236
俺もそう思うが、便利なところに住めば何とかなるみたいよ。

研究機関が移転してきた頃(S40年代末?)にはそれぞれの機関が
官舎を廻る送迎バスを朝夕出していたような話を聞いたけど。

つくばは一部を除き平地だから自転車で通勤できちゃう

>>208,211
おーなるほどーそうでしたかありがとうございます。
早速試してみたいと思います。

つくばと土浦を結ぶLTEみたいな壮大な実験の計画がなかった？
あれこそ実行されてれば土浦もあんなに寂れることはなかったと思うのは私だけ？

公務員宿舎の駐車場は抽選だった。親が喜んでいたのを思い出す。はずれた人は無理矢理芝生とかに停めていた。
農林省（当時）って書かれたバスと宇宙センター、NTTのバスが宿舎を回っていたことはあったけど、
他の所はなかったんではないかな。つくばセンターも出来ていなかったから、関鉄バスもめったにみなかったもんな。
つくばセンターができてから、センター拠点の路線がだいぶ分できたけど。

あなただけ。

古い駅前はどこもそう、つくばも古い中心地は寂れてる

今週でウララが閉店、みんな最後くらい行ってやってくれ

そんな無意味なことしません(^^)

>>236
それはじめて聞いたわ(-ω-)

>>223
TXの上りに乗ってるのは見た

>>240
自転車の街です（ｷﾘｯとよく広報してるけど
もう少し整備と電灯増やしてくれないかな
道ガタガタでお尻痛いし、無灯火チャリも多いし

2013　2月１５日　土浦市イオン近く在住
押し買業者現る

近辺老人方用心なされ

>>250
中心部だけ

今日と明日で、イオンつくばに仕事で来ています。
中を端から端まで見て回ったけど、楽しいね。
イーアスよりずっとデカい。
業者と職人だけで2000人来ています。
業者の車だけで駐車場が満車だ。
ミニバンとライトバンの見本市みたいだw

土浦のイオンと比べるとどっちが大きくなるの？

>>223
昨夜、TXのつくば駅に居たな。

イオンモール土浦
　敷地：158000m^2
　商業施設：79000m^2

イオンモール土浦
　敷地：214000m^2
　商業施設：72000m^2

>>256

下がつくばです

下がつくばだね
つくば、水戸内原みたいに立体が雨風しのげるといいんだが

>>254
土浦イオンがショボく感じるよ。

>>252
端っこの方に住んでるからなぁ・・・

イーアスつくば
　敷地：145,000m2
　商業施設：84,700m2
イーアスは敷地の割には商業施設が広い。

お前等ってほんとにイオン大好きだな

>>256>>261
中を歩いてみるとイーアスや土浦イオンよりずっとデカく感じるけど、
数字ではつくばのほうが店の面積が小さいんだな。
通路や吹き抜けの広さのせいか、まだ工事中だからそう感じるのかな？

イオンモールつくばの場所
去年の今頃はただの雑木林だったのに
大企業のプロジェクトにかかると
たった一年であんなの出来ちゃうんだね

ウララ閉店か〜
元の商店街戻してくれ

誰かミスターイトウのバタークッキーを実売している店知りませんか？
チョコチップとビスケットしか見つかりません

あのヨーカドーが無くなっちゃうんだよ！
土浦最後のデパートが無くなっちゃうんだよ！

買い物行かないしいらないな、Amazonで十分

ミスターイトウのか…
ヒーローとかそのへんにあるかも

本日、夕方の五時半ごろ、つくばの東光台付近で流れた、
サイレンのようなマイクテストのような大きな音って
ご存知の方いらっしゃいますか？

>>267
ヨーカドーってデパートなの？

>>266
生協のPB商品のその辺の商品はイトウ製でしょ、確認してみては？

好きなのは親なので、実際に手で取れる店がいいと思ったんですが
ミスターイトウはやはり難しいんですね
調べてみてみて、なければネットで買います
返答ありがとうございました

イオンモールつくばを地図で確認してみた。
ちょうど2年前ここの超近くの物件を見たけど
あまりに不便すぎて断念したところだった。

レストラン牧園とか珍来があるとこだよね

既出だか、土浦ヒーローにあったな。
小美玉にミスターイトウの工場あるし

つくばだとヒーローはメルシーって名前なんだっけ？
100均でも売ってるんじゃないかなぁ…小さいサイズだけど
もしかしたらブルボンに取って代わってるかも

>>271
田舎では多層階の商業施設はスーパーだろうが百貨店だろうが、デパートって呼ぶの。

昔からあった西友をデパートなんて言ってる奴なんていたか？

長崎屋をデパートって言ってたわ

ヨーカ堂、西友、京成、小網屋はデパートだと。
長崎屋、ピアタウンはちょい違う感じかな。

大角豆の「花まさ」入った方レポ宜しくお願いします。

土浦つくばでどこか、オフィスチェアの試座できる所ないですかね？

デパートとアパートの区別がつかなかった私

>>283
グランステージの二階にありそう

>>256
下がつくばってことは、つくばより土浦の方がデカイんですね。

>>285
つくばの山新、調べたらカリモク家具のギャラリーなんかもありますね
ちょっとこの週末見てこようと思います。

（水戸）京成を一緒にしては可哀想。

ミスターイトウなら代替えブルボンでは？
あの手の菓子はレギュラーで置かれてい無さそう

>>287
つくばの山新、閉店セールとか。ソースは、つくば在住の母

>>289

勘違いだろ。

115 利根っこ sage 2013/02/03(日) 07:21:30 [SZu9l8aQ] ID:i121-117-254-119.s05.a008.ap.plala.or.jp
家具の山新土浦店2月一杯をもって完全閉店
お買い上げいただいた商品の問い合わせは山新グランステージつくばまで
お願いいたします。

118 利根っこ sage 2013/02/03(日) 09:27:58 [3HzbgFQQ] ID:100.net059084123.t-com.ne.jp
>>115
山新土浦が閉店だと、旧市街地にはホームセンターはないって事か?

119 利根っこ sage 2013/02/03(日) 09:36:07 [lq6z0Dmw] ID:p8015-ipad206akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>118
閉めるのは家具の山新

123 利根っこ sage 2013/02/03(日) 10:31:34 [mst88TWQ] ID:p93203d.tkyea101.ap.so-net.ne.jp
家具の山新しまるのか
跡地に何かできるのかな

125 利根っこ sage 2013/02/03(日) 11:31:30 [noZPqlGQ] ID:119-173-165-37.rev.home.ne.jp
>>123
いｙ、だから「家具の山新」だから、
ジョイフル山新の2階フロアーだけだろ。

>>279
みんな言ってたよ。

>>286
商業施設のみの床面積な。

>>290
そうでしたか…。

>>264
本体以外に、フットサル場やらハーレーダビッドソンの店なんかも周囲にできるのね。
個人的にはスポーツジムとかも併設して欲しい。

>>282
行ったよ。サラダ・ご飯のセットつけたランチで1000円くらい。
量的なCPはいい方だけど、味的には相応。
店員がまだ慣れてないからいろいろ粗相やってくれるから
落ち着いてからいった方がいい気がする。

6号バイパス拡張して欲しい
店の出入り口周りはとりあえずやってるのかな？

イオンモールつくばは、茨城初出店のショップが多いと聞いた

>>286
イオンモール土浦
　　延床面積：8万8098�u

イオンモールつくば
　　延床面積：10万5000�u

次スレはよ(´･ω･｀)

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1360943300/
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