狭山市駅西口再開発

http://www.saitama-np.co.jp/news02/05/10l.htm
西口再開発が始まる。
どんな駅前にしたいかみんなで話合いましょう。

入間市駅前みたいになるのかな。どんなテナントが出店するんだろう。

駅前がどう変わるか楽しみだね。

表参道ヒルズみたいのができればいいよね。
お洒落な街になってほしい。

俺は他スレでも言ってるが
公園がほしい！！
駅前にいきなり公園は変なので
なんつーか、街を小綺麗にまとめてほしい。

中央公園も敷地内にできるみたいだよ。

自宅近辺で走るコースがなくて困ってました
その中央公園大いに期待します

市役所の受付の脇でＣＧを見ることが出来るよ。
メインの道が市役所通りから霞野線になって、
車の流れはよくなるように思える。
しかし、ＣＧって、まじめに見ると酔うね^^;
興味ある人は、見てみるといいかも^^ｂ

思ったんだが、箱物に入れるテナントなんだが市がインターネットで
市民にアンケートをとって誘致するテナントを決めたらどうだろうか？
効率がいいと思うし無駄が無いと思う。

↑誘致されるテナントの都合もあるだろう。
聞いたところによると、テナント誘致で手を上げた企業は無いそうだ。
規模が小さくなったのも、それが主な原因らしいよ。

誘致してほしいテナント（妄想）
シネコン（ワーナーマイカル）、パルテノン狭山（公共ホール）、TSUTAYA（ビデオレンタル）
WAVE（CD、DVD　SHOP）、LIBRO（大型書店）、アプレシオ（ネットカフェ）
ヨドバシカメラ（家電量販店）、GAP、LLBeanアウトレット（ファッション）
スターバックス（コーヒーSHOP）、蒙古タンメン中本（ラーメン屋）、闇市倶楽部（ホルモン焼き肉屋）

そういうお店は要らないなぁ。

チェーン店系じゃなくて個人経営の小洒落たお店がいいよ。
ガキとかDQNが寄り付かないような、大人が遊べるような場所って欲しいと思うよ。

例えばどういう店？

七夕通りのセブンイレブンの隣にあった（今は美容院の一角）
マヒマヒ（バー）みたいなのがあるといいな。
あと、ワンコインバー（500円でワンドリンクのやつ）とか。
家に帰る前にちょこっとよれるところがほしいところですね。

現実的に考えると西友が老朽化してるから移転してテナントとして
入る感じがするな。

理想は遠く

現実は厳しい

完成が楽しみだ。

本当に再開発されるのかな。

宣伝で恐縮ですが、新たにスレッドを立てました。
新聞に載っていた、所沢・狭山・入間・飯能・日高の5市再編に関する専用スレッドです。
それぞれの市の本スレでとりあげると、他の話題の阻害になりかねないので
再編問題に関心がある方は、どうぞ専用スレッドをご利用下さい。

【政令指定都市】所沢・狭山・入間・飯能【75万都市】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1140336246

※該当5市のスレに同様の案内を行うつもりです。マルチポーストになりますがお許し下さい

なかなかすすまないね。このスレ

>>19
この合併案は、狭山に利なし。と見た。

再開発どうなるの？

http://sayamashi.jp/

> 23 サンクス

合併すると良くなるのかな。

西口駅前再開発でこのようなものができてほしいな。
http://www.ario-kameari.jp/web/

新狭山駅も開発してほしい。
ジンジスカン屋がラオックスの前にできたが誰か情報ありますか？
あと、カルフールはつまんなくなったね。

狭山は名前の通り、川越と所沢の狭間にあるのだ。

sayamashi.jpのホームページの管理をしてますこばやしです。
ご紹介ありがとうございました。
西口の問題は、住民投票にかけられようとしています。
合併から２年ぶりの住民投票になりそうです。

う〜む、単なる駅前整備に２００億ってどうなんだろう？
こないだ資料集めて考えてみたのだが、どうも空回り開発になる気がする。
あの大規模な開発で人口って歯止めがかかるほど活性化するのか、
頼みのテナントの無さ（当初の商業建物を何階か削除したとか）
いくら綺麗さっぱりした駅前になっても、中身が何も詰まっていない。

市のほうも色々考えていると思うけど戦略性が欠けていると思う。

7月31日に国土交通省から事業認可が下りたようです。
8月22日には県の都市計画に関する公聴会が開かれます。
傍聴可能ですので、お時間のあるかたは聞きに行ってみてください。

ロータリーの横に公民館ができるのは、どう思う？
http://www.city.sayama.saitama.jp/kakuka/machi/nisiguti/hp/sayamaweb/

「再開発が市の財政に厳しいんじゃないか？」
みたいなこと言っている反対派団体があったよね？
その主張もそれなりにわかるんだけど・・・。
何か反対派もすっきりしないものを感じるんだよなあ。

(1)反対派団体は、１月に地権者７１名の意見書とするものを提出したが、
１ヶ月もその署名簿が提出されず、ようやく提出された物には地権者でない者が多数含まれ、
実際には２１名であった一件。
これを単純なミスと説明するのは、かなり厳しいものがあるのでは？
また、仮にミスであったとしても、活動が杜撰であるとの批判は免れず、
市民の強い不信を招いたと考えるが、団体としては以後の活動についてどう考えるか？

(2)上記の意見書問題に関し、３月の定例会で調査特別委員会の設置が提案されたが、
これに対して、反対派団体に名を連ねる議員が３月２２日、
「議会として正式に書類なり文書として、あるいは請願なり陳情として、正式に議会が受理した書類ということであれば、
その受理した日にち、どなたが受理をされたのか、その辺について明確にしておいていただかないと、
どんな書類でも、いろいろなものがいっぱい議会に来ますよ。
それを一々審査の対象にするということでは、それはあってはならないことだと思います。」と、
意見書が請願や陳情の形を取っていない事を理由に、
問題を委員会で取り上げる事に否定的な主張をした。
これは意見書、ひいては同時に提出した市民の署名の意義の否定につながりかねないと思えるが、
それは私の考えすぎであろうか？

(3)確か今月の初めか中頃のものであったと思うが、
反対派団体が発行したビラに、
西口再開発事業を見直せば入曽駅前の整備が出来る、
という趣旨の事が書いてあった。
入曽駅前整備は西口再開発と比較し、相対的に必要性・緊急性が小さいように思える。
この点について、団体はどのような見解を持っているのか？

・・・とまあ、ぱっと思いついただけでもこれだけの疑問が反対派団体にあって、
こう言った事に説明をしてくれたら良いなあ、なんて思ったり。

月の女神っていう店に行ってきたが、なかなか良かったぞ
でも、値段が高いのがチョット！チョットチョット

9月11日午後から調査特別委員会が狭山市議会であります。
議会でどんなことが行われているか見てください。
小説より不思議な世界が展開されています、この委員会では。

狭山市駅西口前がきれいになるといいなあと素朴に願っています。

実際には無理なんだろうなー
西口周辺の土地持ってる人が土地売ってくれないし｡｡｡
国道１６号の有料道路（立体のやつ）も土地確保に苦労したって愚痴聞かされたし。

でもせめて西口の前の坂に歩道はほしいなー。
チラ裏スマソ

狭山市駅西口の再開発に激しく期待してます。

狭山市駅西口に出来る公益施設の概要というか、詳しい配置図が出来上がりました。
小さなところだったら、まだ修正可能かもしれません。市に行けば、見せてくれると思います。

今度の特別委員会は今度9月27日の予定です。反対派の議員と見直す会の間に金銭の授受があったようですが、
これがどんな性格のものかを調べています。今のところ、議員はもらったことはないと言ってはいますが、
9月11日にはその議員の書いた領収書も出てきました。27日にはその議員は堂弁明するのか。

普通、議会活動は特定の人の利益に沿うために行ってはいけないことになっています。まして、お金をもらって
そんなことをしてはいけません。この点をきちんと議員は説明しなければいけないと思います。

西口はお金が掛かる事業だけに多くの市民が関心を持って、小さなことでも意見を言ってください。

ところで西口周辺の人の権利変換の意向がすべての権利者で確認されたようです。GOという事です。

狭山を都会に！！！！！！！！！！！！

狭山市駅西口に大きな看板（再開発完成予想図）が立ちましたね。

これかな
http://www.city.sayama.saitama.jp/kakuka/machi/nisiguti/hp/sayamaweb/index.html

>>40
反対派も税金の無駄使いだからやらないと言うだけでは
本当に市民の事を思った意見ではないと思う。まず、そ
の建物が市民にって必要かが焦点にならなければおかし
いと思う。必要でないなら、必要ないことをアピールす
れば良いし、必要ならばどのようにして実現するかを
言えばよい。税金の無駄使いとか入曽の区画整理だとか
言っても、論点のすり替えとしか思えない。

完成は9年後か

昨日住民投票の条例制定に反対してきました。
その理由は、１．住民は、今の状態の駅前もっと安全安心になるように早期に整備してほしいと願っているという事。そのためには、営々と努力してきたこの案での着工しかありえないという事。
２．90億円での見直し案は、机上の案で実現不可能なこと。（それこそ、大半の地権者の合意は取れない）
３．入曽駅が出来なくなるから、西口は止めろというのは住民エゴではないかという事。
が、私の反対討論の骨子でした。西口の早期整備は条例制定を求める人も言っていることですね。

昨日、そんな討論をしたところ、メールやら電話がかかってきました。
権利者には反対の人もいるとか、早期完成は地権者の反対もあるから、むりだろうとかというものです。
私に、反対の地権者にあったことがあるかなどというのです。

私は、反対の方にも賛成の方にもお会いしているし、市民の多くの方々ともお会いしています。
私は自分のいう事に責任をもつ努力はしていますが、
なぜ、確認もしないで反対派の人にあったこともないのではないかと非難するのか、この方々に聞いてみたい。

西口整備を遅らせることに、何か意味を感じているとしたら、本当に市民のことを考えていないのではと思います。
遅らせれば、今まで予定されていたの補助金などが目処が立たなくなるのもあるかもしれません。
もし、補助金がもらえないなら、その付けは皆市民に来ます。そんなことも考え合わせると、早期着工を心から望みます。

大島議員の辞職勧告決議案が出ました。委員会で嘘を何べんもついたのを、目の当たりにしました。
大の大人が人前で平気で嘘をつくのを見て、悲しくなりました。それをごめんなさいとも言わず、今日の新聞では見解の相違だそうです。
あ〜〜〜あ、子どもが変なことをしても大人がそれも市議会議員が平気で嘘をつくようでは、大人が何を説教でるのでしょう。
同じ、業界にいるものとして、本当に政治が嫌になる時が、こんな時です。

無理に開発して，夕張の二の舞にならないようにしてくださいね。

夕張と狭山市の財政状態がどのように違うか知っていますか。
無理な開発ならば、私は反対しています。はっきり言ってリーズナブルな開発です。
ご心配は要りませんよ。

>>46
こういう場所で個人攻撃を展開なさるのでは
「同じ穴の狢」といわざるを得ない。
庶民が政治(家)が嫌になる時が、こんな時です。

開発反対市議の名簿欄、誰かの住所だけ非公開




秘密主義の市議ﾜﾛｽ

個人攻撃ねえ。残念に思いながらもこの事実を公表しました。
事実はこれだけではありません。今回の委員会の委員長報告をお読みになったらいかがでしょうか。
個人的に非常に問題な行動をしたので、彼は議会で辞職勧告決議を受けました。
もし、議会でこのような決議をしなかったならば、議会の自浄努力がなかったことになります。
「同じ穴の狢」でも、いろいろな狢がいるし、悪いことをした狢は批判されるべきです。
それこそが、正義を通すことになります。
「同じ穴の狢」どうしが批判をしないで、なあなあでお互いのことを無批判に目をつぶることの方がいけないことです。

批判をすれば、批判をしたことが批判の対象になる。だから、皆で黙ります。
それでは、何が良いか悪いかわからなくなるでしょう。
このところに書き込むのも皆さんに知ってほしいから。
知ったことについてのご意見も伺いたいと思います。
４９さんは大島さんについてどう思っていますか。教えてください。
５０さん私の住所を公開するとあなたはどうするの？私に会いに来るの？
そうであれば、私のメールアドレスは公開していますから、メールでアクセスしてください。
いつでも、お会いします。

↑一人で勘違いしてるおめでたい人

>>51
貴方以外の方は解ってらっしゃると思うので
書き込むのも何なのだが…。
このスレはそういう趣旨(一個人の批判＆討論する）の場では無いという事です。
>>1をもう一度読み直してみて下さい。

こういう問題について討論したいのなら
ご自分のHPにBBSでも設置なさったらいかがでしょうか？

http://www12.ocn.ne.jp/~yoshiike/page4.htm

http://www.ne.jp/asahi/siminjiti/koganei/saibann.htm

”駅前 再開発 収支 破綻”でググッて
http://www1.odn.ne.jp/~aap30030/0107giinsokai.htm

今日の広報に平成17年度決算が出ていました。56決算票と比べてみてください。狭山市は実質単年度収支はこのところ黒字です。
地方交付税の不交付団体ですし、経済危機団体と比べると、一層きわめて健全な財政状態が分かるというものです。
危機感をあおり過ぎるのはいかがなものでしょう。

広報を読んで見てください。

俺も開発賛成。別に良くなるのだからいいじゃん。これからのことも考えて区画整理
してるんだから・・・・。財政も考えているんじゃないのかな。

>>3
>>9
>>11
>>13
>>15
>>18
>>20
>>22
>>24
>>26
>>43
>>58

「住民投票実施はお金がかかり、住民のエゴ」

発言者　【TBK議員】だそうです。
本当に言ったのかどうかはわかりません。
しかし、この発言はひどすぎるなあ。
いわゆる【反対派】と称される人々の署名（住所等含む）が
一万人分以上提出されたと言うのに
真剣に狭山市の現在を憂いている人達に向かってのこの言い様。

三十年計画だかなんだか存じませんが
当時と現在では将来見通しの実情が違いすぎる。
『補助金』をあてにしている発言もあるようですが
そんな地方自治のスタイルが、いつまで通用するとお考えなのか。
所詮は中央政治の言いなり議員と
利権の構図を必死に守ろうとしている【黄金の三角形】
（政・官・業）による合作
（最近は某宗教団体を得票背景に持つ政党も参加）
では無いのか？

自治体議員は立派だとは思いますが
所詮はボランティアである事を忘れている人が多い。
それを専門職であるかと勘違いしているような議員も多い。
それ故、「同じ、業界にいるものとして」
などと言う認識を持っている
恐らく市議会議員と思われる人の投稿もあるのでありましょう。

まあ今回は、たぶん【賛成派】の人達の考え通りに進むのでしょう。
【民主主義】なんだから
署名を握りつぶそうが、それを法案を盾に正当化しようが
そういった人達を代表に送り込んでいるのが【市民】なんだし
それが【市民】の意思なのでしょうね。

私的には少し残念です。
この市を破産させてしまうのはね。

と、言うわけで
突然の乱入、失礼いたしました。

＞どんな駅前にしたいのか。

そうですねえ
近年、音楽好きのボランティアの人達が
稲荷山公園でカントリーフィスティバルを開催しましたが
【文化人】が住みたくなるような街にしたいですね。

狭山市はどちらかと言うと【ドーナツ型】の街だと思います。
駅前の魅力が弱くて
周辺広域に魅力が分散しているタイプです。

駅前開発は、
慎重に狭山市のいいところを引き出したアイデアが望まれます。
派手でなくていいんです。
維持費が大変なハコモノも必要ないでしょう。
やっぱり
道路を中心にした整備が必要だと思いますよ。
たとえば
駅前を限定して、電柱を全部地中に埋めてしまうだけで
駅前の雰囲気と印象が全然違って見えるはずです。
歩道の完全整備をするのも必要です。
このふたつが実現できれば
もう狭山市駅の魅力は十倍になります。
自然とテナントも集まるし
引っ越してくる人も増えるでしょう。

まずは【地面】からです。
上モノは、そこに住む人間の手によって
自然と色彩豊かなものが出来るでしょう。

実現すれば、夢のような街になるでしょうね。

私は議会の様子をケーブルテレビと議会だよりで把握しましたが、
↑おっしゃるとおり、上記の無所属議員の発言には失望しましたね。
私がその無所属議員に言いたいのは、合併の時、金かけてまで
住民投票に至ったのはそもそも議会の連中がしっかりと“機能”
していれば住民投票しなくてもすんだわけです。
結果的に住民投票に投じられた税金でおかしな方向に進まなくてよかったし、
むしろ安い歳出だったのではないかと思います。将来を考えれば。

今回の再開発の構想だって疑問ですよ。
確かに悲願だった道路の整備により、利便性は高められるでしょう。
しかしその他の事項はどういう効果をもたらすかいまいちピンときません。
ハコモノ２棟の予定らしいですが、果たして駅前の税収に一役買ってくれる
ものになりえましょうか。微々たる物ものになると推測されます。
作るなら確固たる財政収入が見込めるものでないと一等地の土地のムダに
終わるだと思うのです。というのも年々人口減少と歳出増加のことを考えると、
維持していくために新しいモノを作るときは収入や支出を考えていかなくてはなりません。
ところが今回の計画では多少テナントが入るにしても、ハコモノ作る価格に
対してあまりにも効果が薄いものだと推測できます。
もしその程度の商業施設ならば、狭山市駅改良と一緒に駅中で
テナント充実させればいいわけです。ステーションビルではなく、
東西通路にズラリと店を構えたりと。最近JR東が駅中に力を入れているのは
土地を買う必要なく、既存の施設の空間を利用して歳出削減と、
利便性の高い場所の同時条件を満たす方法として現在の社会に合っている
ことから実行しているのでしょう。西武鉄道も色んな駅で似たようなこと
やっていますよね。狭山市駅もその方向に進めたいと言えば西武も
反対する理由はないでしょう。駅改良、テナントを同時にできるのだから。
それに対して多少の税金投入があっても、ハコモノ１棟まるごと税金投入と
比べたら、財政や集客効果の差は火を見るより明らかと考えます。

さて、もう１棟は公共施設らしいので収入なんてほとんど期待できません。
利用目的も充実していなければ現代社会にとって公共施設といえども、
邪魔な産物となりえる可能性が出てくると思うのです。
むしろ、そんなに公共施設を作りたいのであれば既存の施設の増改築したほうが
まだ安いのではないかと思うのですが、私の言っている事間違いですかね？

最後に、昔から思っていたのですがどうして東と西で分ける必要が
あるのか不思議でした。交通機関もいちいち乗り換えも面倒です。
そこで私は丘の上の特質を活かし、道路を駅下（市民会館の道と東口ロータリ
の入り口）、地上を歩道にし、バスターミナルを駅真下の中洲にすれば、
交通も東西行き来でくるし、現行計画のわざわざ歩道橋を使ってバス停に行くよりも、
雨にも濡れずにいいと思うわけです。しかもバスは駅で終着ではないので、
その場所に居とどまる必要もなく、道路の流れに沿って動くため、
すっきりもするし、乗り換え不要や路線拡充もできるのでいいかなぁと
思ったのです。駅前ということで大型車の出入りを禁止すれば交通の制御も
できることでしょう。

以上の計画なら、なにも必要以上に土地を回収したり、地権者をどかしたり、
ハコモノ作らずに、ただ道路整備や駅改良程度なので、今の再開発より
値段はグッと抑えられるでしょう。

と、ふと夢物語を思ってしまいましたよ。

ケーブルテレビ社長
http://plaza.rakuten.co.jp/tshimizu/

ぶっちゃけ申しましょう。

この計画を実際に推進しているのは
【都市再生機構】と言う天下り団体ですよ。


つまり
中央崩れの連中が
中央かぶれの連中と呼応した結社でありまして
【中央集権体制】を維持したい連中との密約で成り立っている
【虚構維持税金無駄飯喰らい結社】あります。


地方（痴呆）の保守系田舎議員の正体は
実は【中央集権体制維持派】の集まりでありまして
天下り官僚と『失業したくない田舎議員』との合作による
見せかけの【地方分権】を吹聴している詐欺集団なんです。

最近は
某、【S価G会】を得票背景に持つ
【K明党】の暗躍も目立ちます。


彼らの目的は
【地方分権】なぞ、とんでもはっぷんでありまして
【中央集権】を維持するための工作活動のために
常日頃から田舎市民を餌に掛けて騙しています。

彼らが本気で地方の将来を考えているのならば
一万人超に及ぶ署名を無視する訳がありません。

ましてや
『議会制民主主義の根本を放棄する無責任』
などと言う暴言で以って市民を威圧し
市民にとっての【最終判断装置】であるべき
住民投票法案さえも
『不必要』と判断するでありましょうか？

やはり、狭山市議会は【異常】であります。
何か悪い風潮に完全包囲されている感じです。

あえて言うならば
『サタンが狭山に舞い降りた』
とでも申しましょうか・・・


副議長さん
４２歳だったんですね。
若いのに何と情けない・・・

田舎議員の素質を完全に満たしていますぜ。

おめでとう。
狭山市大借金記念日だな。

おれ、今年は年収２千５百万円を超えそうだから、税金もガッポリ持って行かれそう。
こんなバカ市議会議員の連中に搾取されるくらいなら、真面目に引っ越しを考えるよ。

狭山市借金だらけなんですね。
第二の夕張にならぬようお祈りします。

＞狭山市借金だらけなんですね。
　第二の夕張にならぬようお祈りします。

現時点で申し上げれば
ケチケチ健全経営を維持していると思います。
（唯一、贅沢なハコモノは市役所くらいかな）

それをぶっ壊して
大借金帝国を作っちゃおうってのが
前回の【合併計画】であり
今回の【西口開発】であるのです。

狭山市の財源で計画されたものではありません。
【国家】からの借金で計画されたものであります。

いくらぐらい借りるかと言うと
ざっと市の歳入の三分の二くらいですね。
かなり無茶な借金で、クレージーです。
クレージーなクレジットです。

それを『返せる』などと豪語しているのが
保守系（公明党含む）議員団であります。
根拠不明で
意味不明な数字を並べて
家計もロクに把握していないお父さんたちを
騙してしまおうとの幻惑作戦です。

この場合
細かい数字なんかは論外です。
【常識】で考えれば済む事なので
保守系の【非常識】に騙されるような
お人よしは、いっとき封印しておきましょう。

要するに
四月の地方選挙が
最後の抵抗を示せる機会でありましょう。

狭山市駅前
入曽駅前などに
朝七時半頃に行けば
いろんな情報が集まりますので
集めてみる事をお奨めいたします。

mixiの狭山市に行ってみてください。西口についてのトビが盛んですよ。

mixiには食指が動きません。
使い方も分かりません。

さて狭山市。
何で借金だらけの国家から
借金したがるのでしょうか？

国家の構成員である地方自治体ならば
まずはこれ以上の借金をこさえるのを
控えるようにするのが普通の感覚。

快適な西口を実現したければ
まずは一般乗用車の進入規制から始めよう。
何の用事があるのか知らんが
無用な自動車通行が多すぎる気がするのは
私だけではあるまい。

自動車が通れる道路なら、腐るほどある。

まずは
自動車至上主義を
否定するくらいの哲学と鉄腸が
政治家には必要なのである。

それこそが
駅前文化の、真の理想であろう。

話は逸れましたが
次回からは
何故、狭山市が【借金】をしたがるのか
考えてみたいと思います。

別にしなくいいよ

週刊ダイヤモンド2007/3/10号　全国市町村「倒産危険度」ランキング
全1821市町村対象

１位：歌志内市（北海道）　320.5ポイント
２位：夕張市（北海道）　　315.5ポイント
３位：上砂川町（北海道）　308.1ポイント
４位：曽爾村（奈良県）　　280.8ポイント
５位：伊平屋村（沖縄県）　277.6ポイント
（中略）
1569位：川越市（埼玉県）　171.8ポイント
1669位：所沢市（埼玉県）　161.6ポイント
1720位：狭山市（埼玉県）　154.2ポイント

みけねこは普段狭山市駅西口使ってねーから馬鹿なこといえるんだよ。
TBK議員は狭山市議会委員のなかで唯一無所属で、一番市民を理解している。
ばかなプロジェクト２１とは違って！！

＞72 （ゆうさま）

その辺の具体的な根拠を教えてくれませんか。
分かりやすく質問表にして述べます。

�@　西口利用者のみに口を出す権利があるのか？
�A　西口利用者のみが利口なのか？
�B　無所属議員だと何故市民の一番理解者なのか？
�C　【プロジェクト２１】がバカである根拠は？

文章を読んだところ
以上、四つの疑問が浮上いたしました。
ご回答願えれば幸いに存じます。

要するに、みけねこ＝プロジェクト２１の中の人でおｋ？

>>68 名前： ｋｔｂ 投稿日： 2007/03/17(土) 01:42:29 ID:bzGHwKD2 [ 61-23-1-3.rev.home.ne.jp ]

>>72 名前： ゆう 投稿日： 2007/04/03(火) 17:01:10 ID:UNnQfq/Q [ 61-25-232-222.rev.home.ne.jp ]

同じアットホームネットのサーバーから自作自演のブルドック顔のババァ議員、ご苦労さん。
まったくオメェは自演しないと自分の意見も正当化出来ないのかよ？＞補助金マンセーの乞食議員！

>>73へのRESが出来ないって事だよね。自分の主張だけをギャンギャン吠えまくって、
肝心な事は聞こえないフリで逃げる戦術って、あんたの十八番だね。（呆笑）

残念ながら【プロジェクト２１】とは無関係。
その他全ての市議会議員にも興味がありません。

わたくしの興味の対象はただひとつ
『何故、狭山市は大借金をしたがるのか？』

なんで健全財政で運営されていた自治体が
身の丈に合わない借金をかかえてしまい
借金を決めてしまった連中はもうすぐ年金生活。
そのとき借りた金でいっとき盛り上がっても
そのあとは
明けても暮れても返済生活が待っています。

借りた金を
実際誰が使うのかと調べれば
地元に還流される仕組みには決してなってはおらず
【都市再生機構】なる天下り団体が独り占めするのです。
となりの新所沢西口開発も
【都市再生機構】による完全掌握下で行われています。

この連中に任せる事に
どのような利益が地方自治体にあるのかも検証せず
ただ莫大な現金を
借金だらけの国家から借りてまで
急いで開発しなければならないほどの駅前か？
なんて言うのがわたくしの素朴な疑問なのであります。

それでも狭山市のショボさが嫌でたまらず
隣の川越市や、入間市や、所沢市みたいに
派手で華やかな駅前にしたいのなら
借りた金を返していける自身があるのなら

わたくしから申し上げる事は何もありません。
どうぞ好きなだけ借金をして
好きなように開発すればよろしいのです。

安易に借金をする事に鈍感な住民の
出した結論がそうであり
それが多数の支持をされていれば
それが狭山市の運命となるのでしょう。

わたくしに何が申せましょうか。
どうぞ派手に開発しちゃってくださいな。

高橋ブラクソン久美子です。借金は妥当な額です。借りたお金は返せます。ご心配なく。
もし心配でしたら、狭山市議会で３月議会に中村正義さんが一般質問した時の議事録を
ご覧ください。狭山市はちっとも無理はしていません。

家計で考えてみてください。たとえば４３０万円の収入で２８０万円のものを買うのに
１３０万円借金しなければならなくて、月々８千円借金返済するとしたら、
そんなに無茶なことでしょうか。ずっと４３０万円の収入があるのかといわれたら、
あるでしょうと答えます。借金返済できるように家計を築くのと同じように、財政を同水準に
する方法を考えていくからです。


また、整備した後は市民が利用できるのですから、市民のための駅前整備です。
誰の利益のためにこれを行うかは、誰がここを利用し、その利便性を享受することにあると思います。

あたかも再生機構にお金を支払うという事で、地元に何も還元がないという言い方は間違いです。

プロジェクト２１の大島議員のことについては、伊藤彰議員のホームページで何をしたかが明らかにされていますから、ごらんなさい。

狭山市民を｢安易に借金することに鈍感な住民｣と切り捨てるあなたはどんな方かと思います。

西口整備に関しては意見はさまざまでしょう。自分の意見と相反することを言う人もいるでしょう。
でも、そういう住民を｢鈍感な住民｣というあなたは、狭山市民をとても馬鹿にしているように思います。
とても、失礼だと思います。価値観や人生観、知識や経験によって、一つのことをさまざまに思う。
そして、その考えを言い表す自由があること。これは、自由社会のすばらしいところです。

｢狭山市のショボさ｣とは何を言うのでしょうか。確かに狭山市駅前は整備されてはいません。
でも、その整備をすることが｢狭山市のショボ｣が嫌だからとは、誰も思っていないのではないですか。
狭山市は高齢者福祉も健康政策も障害者福祉も学校教育費用も近隣以上に費用をかけ、
住民サービスは県内でも一番でしょう。財政状態だって、県内２,３位に入ります。

はっきり言って、狭山市はショボイとあしざまに言われるような市ではないですよ。
勿論、駅前整備を始めとして今後も改良や改正や修繕や修理や改革やらを続けなければなりませんが、
それは狭山市がショボイからではなくて、狭山市を健全に住民サービスを出来る限り
よくしておくための施策なんです。もっと良い狭山市を作るためなんです。

少し熱くなってしまいました。狭山市民はいろんな考えの人がいますけれど、
それは狭山市を好きだから真剣に思っているからだと私は思います。

７５のまちこさんへ

そうそう、私はババアかもしれないけれど、ブルドック顔を言うのは少しかわいそうではないでしょうか。
あなたは、どんな顔の人でしょうか？犬で言ったらどんな顔？

私は自分を偽って２ちゃんに来ることはありません。ただし、はっきり名前を書くのはかなり遠慮していますが。
だから、他の人を私と間違えて罵倒するのはやめてね。

わたくしの『売り言葉』
お買い上げありがとうございます。

現職議員からの懇切丁寧なるご説明
わたくしの投稿で心配されている方々も
これで安心される事と思えば
素人が口を出す事ではないと言う事
はっきりしたのではないのでしょうか。

みなさん
何も心配する必要は無いようです。
安心して開発を見届けて下さいとの事です。

さて、わたくしの『売り言葉』
｢安易に借金することに鈍感な住民｣
別に失礼な発言では無く、事実なんです。
どうも狭山市の皆さんは
現職議員や市長さんの幻惑口調の甘言に
すっかりだまされている御様子。

つまり
今回の開発計画を
【補助金】なる財源で
タダ（無料）で実現出来ると思っているフシがありますゆえ
少々心配しての釣り言葉に御座りますれば
反論ならば、市民の皆様からならば歓迎に御座います。

署名住民に対して
【エゴイスト】なるレッテル貼りする誰かよりは
よっぽどリアルな現状示唆であると自負する次第。

それと『ショボい』発言
正直、お世辞にも整備された駅前とも言えないのが現実。
使い勝手もいいとは言えないのは皆の思うところ。

しかし、わたくしはそれでもいいと思っています。
そんなところが狭山市らしさとも思っています。
ましてや森の中に住んでいるわたくしにとっては
あんな駅前でも充分な都会だとも思っています故。


＞狭山市は高齢者福祉も健康政策も障害者福祉も学校教育費用も近隣以上に費用をかけ、
住民サービスは県内でも一番でしょう。財政状態だって、県内２,３位に入ります。


それ以上、何を望むのでありましょうや
まあ
望む人達に任せましょう。

わたくしに何が申せましょうや
どうぞ派手にやっちゃって下さいな。

某議員にとっては借金なんて自分の懐が痛むわけでもない、「家計に例えれば」なんて
もっともらしい事を言っても自分の家計でも無い将来設計を真剣に考えてるとも思えない。
借金を返すお金を、市民からはとらない、市長からも議員からもとらないと知っているからです。
その借金は間違いなく全国の人から集められて再分配される税金によって、返されると思っているからです。

確かに西口を利用する人間にすれば税金で十分の利用する地域が便利になれば
これに越した事はないでしょうね。でも狭山市民は狭山市駅西口を利用する人が
全てでは無い。入曽駅も、新狭山駅もそうだよね。簡単に言えば西口なんて6分の一に過ぎない。
下り（所沢から本川越方面行き）の西武電車にのってみれば夕方以降の時間帯は
入曽駅で降りる人の数が膨大なものである事に気付く。それは平日も休日も関係無い。
これだけ多くの人が乗降する駅があのザマで狭山市駅西口だけ整備？ってんだから
反対の声が出るのも当たり前だろと思うよ。
上の方の発言で「入曽駅の整備は緊急性が無い。」ような発言があったけど、
いったい彼は何を論拠に語ってるのか意見を伺いたいもんだと思うね。
（断っておくが私は狭山市駅の東口利用者である）

入曽駅利用者にすれば、ここで200億使ってしまえば今後入曽駅改修の目は無いと感じるだろうし、
当然ながら同じ狭山市民で有りながら何の利益も得ないそういった市民から見れば
何の意味も持たない公共投資（無駄金）だわな。

夕張市は石炭産業の撤退の影響により観光都市として再生を計画、テーマパークやスキー場の開設など公共事業に資金を投入したが、収益が上がらず債務を急激に増加させたようである。
公共投資は経済を活性化させることを目的にしたが、思惑が外れ、多額の負債だけが残った。安易な公共投資は債務だけを増加させるようである。

「狭山市は夕張とは違う。」とピントが外れた意見を述べてる無知議員が居る。
夕張とて初めから赤字団体だった訳じゃないんだよな。
「狭山市駅がきれいになれば良い。」なんて言う幼稚な理由で、入居するテナントや
収支予測も出来ない能天気な計画を楽観的に推進して200億も掛けようという丼勘定
に疑問を抱くのは当然じゃないの？
狭山市は、これ（西口開発事業）で夕張市になる可能性は有るんだよね。

さらに呆れたのは、「これは市民の長年の要望で昔からの計画」だから今更住民投票
なんかで信を問うのは税金の無駄だと言う何とも浮世離れした寝言だよ。
200億ってのは半端な事業じゃないのは判断が出来るだろ？
何年も前に起案された事業を今になって遂行すると言うなら改めて市民に問うのは
筋ってもんじゃないの？ 200億の税金を丼勘定で計画しておきながら、数千万程度の
住民投票コストが「税金の無駄」て言う理屈はどう考えても可笑しいよな。
民間企業に例えれば市民は立派な株主さ。議員さん方、あんた方は経営者のつもりかい？
今時、株主の意見を聞く必要も無いなんて論法が通ると思ってんだ？
まぁ民間ならこれで事業に失敗すれば株主代表訴訟でも起こされて大変な事になるんだろうが、
そう言う心配も持たない議員さんの御気楽な仕事ってのが羨ましいよ。

「狭山市が良くなれば良い。」なんてウソだろ？
「悪くなっても責任取らなくて良いし、どうせ税金でやるんだし。」が本音だろ？

>>77（ブラクソン）の詭弁

>>また、整備した後は市民が利用できるのですから、市民のための駅前整備です。
>>誰の利益のためにこれを行うかは、誰がここを利用し、その利便性を享受することにあると思います

この点は>>80氏が書いてるように「市民の一部に過ぎない西口利用者」の為に
200億の公共投資が（借金してまで）必要か？って事になると話は変わるよ。
別に利用者で無かろうが狭山市が良くなるのは良い事だ。しかしそれが投資に見合い、
市民全般に「公平に還元されるべき事業か？」って言う視点で見るのが当たり前じゃないの？
だからブラクソンが書いている「誰の利益の為に」の答えは「ほんの一部の市民」だな。
それを如何にも全市民の利益かのように語るウソが見えちゃってるね。

>>狭山市民を｢安易に借金することに鈍感な住民｣と切り捨てるあなたはどんな方かと思います。
>>

根本的に読解力ってのが無いのかね？この愚鈍な議員は。
俺は別に「みけねこ」氏を弁護する意図で書いてる訳じゃ無いんだが、「みけねこ」氏
が指してる「鈍感な市民」ってのは、ブラクソンを始めとする、具体的な未来図を
描けないままに借金して大きな投資をしようとする間抜けな市民だろ？
まぁ「推進派に乗せられた無知な市民」と言っても良いな。
そう言う、明らかに鈍感な市民ってのは一部であって全部の市民を指す訳じゃないだろう。

一つだけ書いておきたい事が有る。

たまたま「フラガール」と言う映画がヒット（日本アカデミー賞・ブルーリボン賞総なめ）
して、同じ炭鉱産業で栄えた地域で有りながら、どうして夕張と常磐はあんなにも差が出て
しまったのかと言うのが一部のメディアで語られたりしてるようだ。
夕張は石炭産業衰退の後を税金や補助金を使ってハコ物を造り続け、それが夕張の
負債を増やし続けてしまった訳だが、常磐ハワイアンセンターってのは行政が興した
事業じゃなくて民間の常磐興産って会社が興した事業だったって事だよな。
税金や補助金を頼りにして、集団無責任体制で事業をやろうとする議員や公務員に
200億の金を預ける気になんかとてもならないんだけどね。

>>77
>>借金返済できるように家計を築くのと同じように、財政を同水準に
>>する方法を考えていくからです。

まったくお気楽な思考回路だよな。
狭山市の財政がある程度豊かなのは多くの製造業者とそれに付随する関連業者が
居てこそだ。ホンダの寄居工場・小川町工場の話題は知ってるんだろうが、小川の
エンジン工場が2009年に完成すれば狭山工場のエンジン工場従業員は全員異動。
組み立てラインも今は２本有るのが2015年までには半分が寄居に移管されるから
一本化され、それに伴って従業員もほぼ半減する。これは知り合いの従業員から
聞いた話だが相当具体的な中身だから事実だろう。どうすんだろうね？

これ書いてるのって踏み切りのそばのおっさん？

それとも，そのおっさんの書いてるあれを真に受けてる人?

どっちにしてもヘンなのは代わりないか

久しぶりに覗いたら、盛り上がっているようなので、
私も書き込んで行きますね。
皆様、どうぞよろしくお願いします。

さてさて、私も西口再開発問題に関する議論を見て来たのですが……。
正直、私の頭では良くわかりません。（汗）
ここや、推進派・反対派のサイトを少し前から眺めていて、
個人的に気になるいくつかの論点がありまして、
推進派、反対派の方から何かお答えをいただければ幸いです。

以下、連投失礼します。

１．「再開発事業で市財政は破綻するのか？　しないのか？」（両派に対して）

推進派の「狭山市の財政は日本の全自治体でも健全な部類に入る」とか、
反対派の「この事業で市民ひとりあたりにして○○円の借金を背負う事になる」
「市の歳入の何分の一の借金をする」、
この手の議論にありがちなレトリックの主張を聞くのですが、
冷静に考えてみれば「破綻しない」又は「破綻する」を、
直接的に証明するものでは有りません。

「狭山市の財政は日本の全自治体でも健全な部類に入る」→
街一番の金持ちが、自家用ジェット機を買えるとは限らない。

「この事業で市民ひとりあたりにして○○円の借金を背負う事になる」→
それを言うなら、学校教育やら老人福祉やら環境保護やら中小企業進行やらの諸々の事業に、
市民はそれぞれにひとりあたり毎年いくら支出しているのか？
様々な事業の必要性とそれにかかるコストを総合的に比較検討した上で議論しないと意味が無い。

「市の歳入の何分の一の借金をする」→
別に毎年毎年それだけの借金をするわけではなく、
返す年数や中長期的な財政状態を考慮して検討しないとわからない。

私の知る限りではきちんと数字を挙げ、
説得力ある「破綻する」or「破綻しない」の市の未来のシナリオが提示された事は無い気がするのですが、
私が知らないだけなのでしょうか？

２．「狭山市駅西口と入曽駅周辺とどちらの整備を優先するべきか？」（両派に対して）

すぐ上でも提示されている論点ですが、
今のところ、「入曽駅整備は緊急性が無い」「入曽駅整備が必要だ」との漠然とした主張のみで、
失礼ながら率直に申し上げてどちらも主観論の域を出ておりません。

信頼できるソースから乗降者数のデータを提示し、
周辺の人口・道路状況などを踏まえ地域への経済波及効果などを考慮に入れた上での議論が必要だと考えますが、
そういったものを見かけない気がします。
私が知らないだけなのでしょうか？

２−２．「入曽駅周辺整備は推進できるのか？」（反対派に対して）

上の論点からの派生です。
「入曽駅周辺整備の方を優先すべき」という結論に至ったとして、
そもそも入曽駅周辺整備の方も、スムーズに進むものなのでしょうか？

ウィキペディアで見つけたこちら（http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E7%8B%AD%E5%B1%B1%E5%B8%82）の記述によれば、
入曽駅周辺整備の話自体は、1981年、３代前の故町田佐一市長の頃からあり、
しかし地域の合成が形成されずに今に至るようです。
（この記述が本当に市の会議録にあるかについてはきちんと裏を取りました）

詳しい事情は知りませんが、そんな昔から合意が纏まらないでいるのですから、
相当に揉めているのでしょう。
「合意が纏まらなかったのは市の進め方に問題があったのでは？」という批判論は成り立つにせよ、
「合意が出来ないのであるから住民と行政で心行くまで話し合って頂き、
一応は合意が纏まった狭山市駅西口地域の再開発を先に済ませてしまおう」
という発想が出て来ても自然な気がします。

「入曽駅周辺整備を」という主張は、
例えば、入曽駅周辺の地権者の合意を迅速に纏める方法だとか、
または、合意してない人の土地を避けた整備の具体案だとかを伴う物でなければ、
説得力を持たないと考えます。
もし本気で入曽駅周辺の整備を求めるなら、それに向けた道筋を今からでも示し、
その議論を深めるべきと考えますが、そういったものを見かけない気がします。
私が知らないだけなのでしょうか？

３．「そもそも反対派を信じても良いのか？」（反対派に対して）

反対派として活動している方々の体質に関しての疑問です。

新聞でも取り上げられた署名簿の問題もそうですし、
最近、推進派の議員が指摘した「９０億円」の根拠の問題もあります。

長くなりますし、委員会でも取り上げられた事ですので「意見書」の方は、
今回は省き、「９０億円」論について話をさせて頂きますが……。

反対派の少なくとも一部は、
「駅前の安全確保のための道路・ロータリー整備は９０億円で出来る。金額の根拠は市の資料による」と主張しておられました。

推進派議員のサイトの記述を信じるならば、
根拠となったその資料を提示したのは、今年最初の定例議会の初日、つまり２月ですか？

このサイト（http://www.hamq.jp/stdB.cfm?i=hiro2001&pn=167&s=4298）にも、
それを裏付ける東京新聞の去年の１１月１１日の記事が転載されておりますが、
推進派の団体は遅くとも去年の１０月には９０億円の根拠を示せと言っていますよね？
何でその時に説明しなかったのでしょうか？

そして、議員の方も末端で活動をされている方も、
根拠も示さない状態で推進派に討論会を申しこんだり、
署名活動で市民に名前を書かせたりしたのでしょうか？
その有り方に疑問を持たなかったのでしょうか？

悪意の無い「うっかりミス」だったにしても、うっかりの度合いがひどく、
反対派の皆様にも「本当に信じても良いのか？」と、
つい疑いの眼差しを向けてしまうのですが、
それは私だけでは無いと思います。
本当に信じてもよろしいのでしょうか？

４．「推進派は説明の責任を果たしているのか？」（推進派に対して）

推進派として活動している方々の体質に関しての疑問です。

そもそも市の事業の、一次的な説明責任は推進派の側にあります。
一応の説明らしきものはなされておりますが、
市民がわかるような説明がされているかと言えば、やはり不十分と思えてなりません。

例えば、反対派が提示した「９０億円」論に対する批判をいくつか読みましたが、
率直に言って文章がわかりにくく、
また、「都市開発法」「権利変換」「買収」などの用語に慣れない市民に対しては明らかに不親切な文章です。
正直、この件については何を言っているのか私もわかりません。

市民の側の不勉強と言ってしまえばそれまでですし、私個人は恥じるばかりですが、
現実の問題として、市の様々な資料、メディアの様々な報道、関連法規などに、
ひとつひとつ丁寧に当たる事の出来る市民は、時間などの面から極めて少数派です。

それに不満を持っているのは私だけでは無いと思います。
本当に信じてもよろしいのでしょうか？

４−２．「『９０億円』論への批判論はこういう意味か？」（推進派に対して）

上で例としてあげた「９０億円」論への批判ですが、
わからないまま放置するのも気持ちが悪いのでついでに質問して行きます。
私なりに考えたのですが、下記のような理解で宜しいのでしょうか？

そもそも再開発において、その対象となった地域に土地や建物を持つ地権者への対応としては、
・権利変換→「新しく建てる建物の一部の権利をやるからそれでガマンしろ！」
・買収→「金は払うからどこかヨソに行け！」
の２種類があります。

「９０億円」は、２００３年と２００５年に市街地整備促進特別委員会に配布された資料にあった、
道路・広場部分の買収・補償費５０億円と道路広場の工事分４０億円を足したものだと主張していますが、
この資料での費用は「他の地域に出たくない」という地権者達の声に応じ、
新しく作る建物に権利変換する事を前提にした計算だというでしょうか？

もし反対派の主張どおり、本当に駅前のロータリーと道路の整備だけにしたら、
建物は勿論建たず、ロータリーや道路を作る予定の場所の地権者達の権利変換が出来ず、
必然的に買収と言う形で対応せざるを得なくなるわけでお金もさらにかかる、
地権者達も他の地域に移らざるを得なくなる……。
つまり、「９０億円で整備できる」というのは成り立たない、そういう事でしょうか？

もっと論点まとめてくれ。
質問連発しすぎでうざいよ

＞これは知り合いの従業員から
＞聞いた話だが相当具体的な中身だから事実だろう。どうすんだろうね？

どのクラスの従業員なんだろうね？
従業員程度の人間の情報を真に受ける奴がいるんだ

＞＞93
クラスは関係ないでしょ。従業員程度の人間も失礼でしょ。

ホントかどうかわからないけどそこまで言うのなら
否定できる根拠があるの？

＞＞８０さん
私は家計に例えましたが、真剣に街づくりを考えなかったことはありませんよ。
税金を使うことに関しては、私も納税者の一員としてかなりシビアにチェックしております。
この点、私が真剣でないというのは、西口整備に賛成だからですか。なぜ、私が真剣でなかったと言えるのですか。
それは、意見の相違ではないのですか。私は真剣に将来を考えた挙句賛成しました。

それから、中央公民館に年間１０万人の人が集まります。
図書館はきっと４０万人ぐらいの市民が集まります。
西口には一日５万人ぐらいの乗降客があります。
これは昨年までのことです。今後、この地域には同じかそれ以上の人が集うでしょう。
西口を使うのは市の一部の人と言うには利用者が多いのではないでしょうか。

どの施設も市民全員が使う施設はないと思っています。ですから、市の投資の仕方は計画によるしかないと思うのです。
計画の順番が気に入らないこともあるでしょう。
でも、どれを始めにし、どのくらい投資するかについては、何年も前からの計画策定の過程で
話し合いがされて決定されているのです。それをどう思うかは個人の自由ですけれど。
何の根拠もなく、計画が作られているのではありません。中期基本計画も１年間を掛けて公募の
市民が集まって考えたことを中心にまとめられたのです。

西口の計画を丼勘定という理由はどういうことでしょうか。
きちんと積算された額でないというのであれば、どの部分を言うのでしょうか。
２８０億円と言うのは途方もなく大きい金額ですが、積算の根拠はかなりきちんとしていると思います。
丼勘定と言うのであれば、どの点がアバウトだと言うのでしょうか。
駅前がきれいになればよいと思いますが、その効果についてさまざまな意見があります。
テナントについてや、収支勘定が出来てないというのはどこに書いてある情報ですか。

ホンダは移転するかどうかと言えば、移転はしないそうです。新しい工場は作るけれどね。
でも、不安であるというのであれば、新しい企業誘致が必要ですね。
今年、圏央道周辺に多くの企業が進出します。ホンダだけにたよるのは、やめる努力をしています。

具体的な将来図に関しては、私はかなり一般質問の中で示しています。議事録を読んでみてくださいね。
私は現在の課題と将来の展望を示す方の議員だと思いますよ。私のHPから一般質問原稿をさかのぼって読んでください。
しかし、私が将来図を描くのと今回の西口整備をするのに賛成することとは直接的には関係ないと思っています。

私がなぜ今のままの西口整備をよしとするかは、私のホームページの討論に原稿を書いておきましたから読んでください。
基本的には、無理のない借金だし、多くの市民の役に立つ整備であり、大部分の地権者の利益を守り、
一番早く整備できるというのが私の考えです。

｢９０億円｣で駅前ローターと道路だけの整備は実際上不可能なのに、出来るかのように言うのは
嘘をつくのと同じです。議会で中川浩さんがその文言を作ったと発言したので
出来る根拠を示してもらおうとしたのですが、彼は再開発で積算したロータリー部分と
補償費部分をピックアップしたと説明したのです。しかし、それでは買収方式での
ロータリーと道路整備の費用にはなりえないと批判されました。すなわち、分かりやすく言えば、
みかんの一部をとってくっつけても、りんごにはなりえないという事です。
再開発の一部の経費を集めても、買収方式の全額にはなりえないのです。

私も｢鈍感な市民｣が一部にいることに気が付き始めました。
自分のいう事は正しいと思うのはよいのですが、自分の意見にあわない人を
｢鈍感な市民｣と言うような感性の市民は本当に｢鈍感な市民｣でしょうね。
私も一部の市民には｢鈍感な市民｣がいて、
狭山市が夕張のようになると思い込んでいたり、
西口整備を賛成する議員は市政を全くチェックをしていないと悪態を付いたりするのをみると、
自分の考えを変えざるを得ないかなあと思い始めました。

続き・・

ホンダの話しは聞いた話ですよね。聞いた話は風聞と言うのですよ。風聞は時には情報操作に使われます。
まあ、情報操作をするのが目的で風聞を流す人がいたり、
情報操作で人を惑わそうとする人がいるのも事実です。
あなたは、ホンダ情報をどの位の精度の情報だと思っていっているのですか。
１００％事実だと明言できるのですね。
伊藤彰議員はそれはないと言い切っていますが、それについてはどう思いますか。

ところで、共産党は｢狭山市駅西口整備を見直しする｣とは言わなくなりました。
｢９０億円で整備可能｣という論理が破綻したのがその理由です。

私は、もう工事は今年の秋から始まると思っています。
どんな風なものがよいかを提言できるのももう終わりになってしまいました。
反対運動ではなく、市民がどう使おうかという前向きの提言をなぜ市民が出来なかったかと
寂しく思っています。

私は、出来もしない｢９０億円見直し｣運動を展開し、必要な施設まであたかも
不必要なように喧伝した方々に反省してほしいと思うのです。

ところで私は市長ではありませんから、経営者ではありません。政策決定者の一人です。
議員と言う職が自分のお金を扱っていないのは事実です。でも、真剣に使い道をチェックしていますよ。
議会議事録で予算、決算の時にどのようにチェックをしているか読んでみてください。
３００ページ以上の予算書、決算書のすべてに目を通しておりますが、私の仕事は
自分のお金ではなくて、税金のつかいみちをチェックするのが仕事です。
でも、さっきから言っていますけれど、私も納税者ですから、血税についてはシビアですよ。
税金を使うチェック機関として議員が不必要だと言うのは、自分と意見が合わない議員がいるからですか。
狭山市が今夕張のようでないのは、優秀な議員が多かったという事ではないのでしょうか。
ご意見は？将来、もし不安でしたら、あなたが議員なったら、夕張になりませんか？

議会民主制度の中での議員の必要不可欠の資質とはどのようなことだとお考えですか。
私は｢無知な議員｣だそうですから、ご教授お願いしたいと思います。

＞83さんの話は【伝聞】であります。

経営陣から直接聞いた話なら【一次情報】であり
83さんからの情報を広めた話を
さらに広めて話すのが【風聞】となります。

しかしホンダの話
大変な話であります。

引っ越すのは世のならいとは言え
ラインを半分にして
エンジニアを半分リストラするとなれば大事件です。

四分の一の外国人エンジニアと
四分の一の派遣エンジニアが路頭に迷います。

ホンダは、この話
早期に明らかに発表して欲しいです。

有能なエンジニアを欲している企業もあるのですから。

>>95
西口には一日５万人ぐらいの乗降客があります。

狭山市のHPには狭山市駅の一日平均乗降客数が約2万4千人とあります
これは西口、東口を含めた総数ですので西口の利用者数は１万数千程度と考えられます。
納税者の一員としてかなりシビアにチェックされた結果が５万人ですか？
もしその人数を信じて賛成している市民がいたらどういった責任をとられるのでしょうか？

平成17年度　駅別乗降人員　（西武鉄道ホームページより）

狭山市駅　46263人

なので、西口の利用者が約2万4千人ってことかな。
ちなみに市内他駅では、

入曽駅　　21530人
新狭山駅　20929人

近隣市では、

入間市駅　34359人
飯能駅　　34822人
所沢駅　　91815人

だそうです。

多分のべ46263人で
一人往復で二度利用するので利用者が約2万4千人で
西口限定になると１万数千人
さらにこれには他市、他区からの利用者も含まれるので
狭山市民の狭山市駅西口利用者は数千人程度だと考えられます
あくまで憶測ですが少なくとも西口の乗降客が５万人はありえないでしょ

県議会選挙。
なんと民主党推薦の新人が当選しちゃいました。
サプライズであります。

この新人さん
西口問題でも【反保守】の立場で立候補。
少々頼りないイメージではありましたが
狭山ブロックの有権者の判断した結果が
このようなかたちで反映されたのでありましょう。

そう言う意味では
住民投票を握りつぶした市長と保守系議会
四月二十二日の市議会選挙

実に楽しみでもあります。
さて
失業しちゃう保守系議員は誰なのかな？

>97さん
本当にリストラをするとするならば、きっちり発表することでしょう。
現時点で心配する必要がありますか？
少なくともあなたの心配が事実になるかどうか分からないのに、
それが来るとおびえ続けること、または言い続けることの意味は何ですか。
優秀な技術者はあなたが心配するまでもなく、自分の人生については自分で計画しているでしょう。
ホンダがリストラするとまるで狼少年のように言い続けることは止めた方が良いでしょう。


ごめんなさい。５万人というはアバウトな数字でしたね。
しかし、人口１６万人の都市で１日に３割以上の人が使う公共施設がありますか。
そういう施設にきちんと投資することが｢一部の人のために投資する｣という人の
理屈はおかしいと言うのが私の本旨でした。
たとえその半分の人だけが西口を使うにしてもかなりの利用率ですよね。
私は無駄な投資ではないと思うし、こんなに利用される公共施設を使い勝手がよいように
するのは、行政の責務の一つだと思うのですけれど。

でも、何べんも述べましたが、西口の再開発が無駄かどうかを議論をするじきではないですね。
再開発をすることは決定されたことですから、どんな風に使いよいものにするかを
考えるべきでしょうが、実際その時期も過ぎて、今はもう、わくわくしながら
建設を待つ段階なのでしょうね。

と言うわけで、私はこの議論からは降ります。長い間、お付き合いありがとうございました。

西口開発
別に無駄とは申しません。

ただ
市民の頭の上を通過している計画に問題があるのです。

それを
『問題だ』と言っている人達を敵視している議会を疑っているだけ。

それだけの話で御座います。
こちらこそありがとうございました。

>>102
だから人口１６万のうちの西口の利用者は一割以下だよ…
7%とか8%ぐらいでしょ
理解力がとぼしいのか？
それともそうやって市民をだますつもりなのか？

>>102

すんません、揚げ足取りです。
>人口１６万人の都市で１日に３割以上の人が使う公共施設がありますか。

西武は「乗降」客数の発表なんで、実質の利用者数は発表数の約半分ですよ。
まあ、西口は危険すぎなんで、西口に投資するのは無駄ではないというのには同意。

【ホンダの移転の件】

○「2015年までに現在のライン（生産量）を半分にする」・・・事実（確定計画）です。

ただし、「リストラ」と言っても従業員の半分を解雇するとかそう言う話では
ありません。半分は「寄居工場・小川工場に異動」です。

この件は（推進派議員には評判の悪い）「サニープレス」の記事にも一部掲載が
有ったので議員は承知してるものだと思いましたが、まぁ、知らないで（計算しないで）
市の将来財政まで語っていたとは思いませんでしたね。なんとまぁ呆れた事で・・・
ホンダが狭山市に収めていた事業市民税などは結構膨大な金額になるようで、
それがかなりの減収になる事は避けられず、こう言うマイナス要素を隠しながら
西口開発を推し進める議員に対する不信感ってのは大きいもんがありますね。

以前の「狭山市・入間市合併問題」の時も、仲川市長は「合併しなければ狭山市の
財政は破綻する。」と言っていたそうです（サニープレスの受け売りですが）。
さて、合併出来なかった現在、「狭山市の財政は健全」とはどう言う事？
ウソを吐いた人が居るって事ですよね。

既に関連の業者も寄り居周辺（熊谷・深谷など）に新しい事務所の移転先を探しています。
話は「下部の従業員の噂話」とか、そう言う確度の低いものじゃありません。
異動自体は小川工場の稼動（2009年）、寄居工場の稼動（2010年）に合わせて始まりますし、
ホンダ工場内だけの話じゃなくて多くの出入り業者も関係する話なので、けっこう
「公然の秘密」だと思ったんですけどね。

＊サニープレスの工作員のような印象を持たれるかもしれませんが、実際のところは
家に配布されるサニープレスの記事ってのが私にとって読み易く書いてあるのは事実で、
ホンダ関連の事情など、信じるに足る事実を指摘してるのも事実です。

しかし、件の「ブルドック顔の無知な女性議員」は風向きが怪しくなると逃げ失せて
自分のＨＰで捨て台詞を吐くてのが「狭山市・入間市合併議論」の時からの
常套手段だよね。

>>106
これは鋭い

>>102
＞ごめんなさい。５万人というはアバウトな数字でしたね。
＞しかし、人口１６万人の都市で１日に３割以上の人が使う公共施設がありますか。
＞そういう施設にきちんと投資することが｢一部の人のために投資する｣という人の
＞理屈はおかしいと言うのが私の本旨でした。
＞たとえその半分の人だけが西口を使うにしてもかなりの利用率ですよね。
＞私は無駄な投資ではないと思うし、こんなに利用される公共施設を使い勝手がよいように
＞するのは、行政の責務の一つだと思うのですけれど。

こう言う基本的な数字を間違えて200億の事業を推進してたって言う事に驚いた。
こんな奴が議員だって事自体、市民として恥ずかしい。っつーか、信じられん。
無知とはまことに恐ろしいものであるな。

ある日の狭山市駅東口、改札を出た所で、何処からか気だるいマイク越しの女性の声が
漂うように流れてきた。バスを待つ間、否応無しに垂れ流されるその陰気な演説は
西口の開発が狭山市の発展に必要な事、更には福祉や教育政策の問題を抑揚の無い
口調で淡々と語り続けていた。市議会議員である彼女の十八番演説。

ふと傍らに目を逸らすといつものように東口駅前コンコースは一面が自転車の海だ。
点字ブロックも役に立たず、健常者でさえ通れる隙間を探しながらでなければ
抜けられない自転車迷路。マニュアル通りに福祉を語り続ける女性議員の目には
この自転車の海はどんなふうに映るのだろうか？定型通りに議会での「質問」と
街頭演説のパフォーマンスで議員としてのアリバイ作りに精を出す彼女の目には
点字ブロックの意義や役割など知った事ではないのかもしれない。

思えば狭山市駅が「入間川駅」と呼ばれていた時代があった。
当時に比べれば東口は昔の姿がどうだったか思い返す事も出来なくなるほど
きれいになったものだが、放置自転車は溢れ、周辺にはキャバクラやフィリピンパブ、
おっぱいパブなどが軒を連ねる風俗ロータリーでしか無くなっているのが現実だ。


「狭山市駅西口を整備すれば人口は急増すると思われますが・・・」
何の根拠も無い希望的観測を口にしながら女性議員の質問が始まった。
ここ5年間で人口減少数が埼玉県ワースト１の狭山市が、西口を整備すれば
全てが解決するかのようなオメデタイ先入観と経験則を持たない無知議員の哀しい思い込み。
「西口整備に合わせてモザイク画を作りましょう。」
「七夕通り商店街に通じる道路に天の川のような星を埋め込みましょう。」
調子に乗った女性議員の“質問”は止まらない。
星を埋め込んだ道路が自転車に埋め尽くされると言う事は彼女の頭にこれっぽっちも
思い浮かんで居ない事。星を埋め込む前に点字ブロックがどう配置されるべきか等の
心配も全く考えていない。

200億と言う初期投資だけで事が片付くのならそれはそれで計算も出来るのだ。
しかし残念ながらそれで終わりでは無い。完成すればしたで、それを維持するコストも
ハコの大きさに比例して膨大になる。維持費の捻出も綿密に計算されたもので無ければ
当初の借金返済計画も大きな見直しに迫られるのは目に見えているのだが、誘致する
テナントの計算もテキトー、それでいて「出来たら防犯が心配だからカメラを付けて
警備員も雇え。」などと更に増えつづける経費。

借金が増えても誰も責任を負わない。先々発生する維持費まで綿密に計算しながら
事を進めている議員は誰一人として居ない。

＞106さん　【ホンダの移転の件】


なるほど
現在の生産ラインを
二ヶ所の引越し先に分割、継続していくという話なんですね。
大変納得いたしました。

なにぶん
己の保身以外の危機管理意識が見事に欠落した女性議員から
【狼少年】呼ばわりされた私の早トチリに御座りますれば
何よりも腑に落ちる信頼できる情報であると思っております。

要するに
狭山市は、HONDAから見捨てられた訳に御座りますれば
「西口開発にワクワク♪」
などと、脳内サンシャインな事を言い捨てて逃げ
且つ、人の話は全てが【風聞】であると断言した
ミドルネーム付きの、数字に弱い女性議員のように
楽天的ではない空気が狭山市を蔽っていることは
確かな話ではあるようですね。

財政的には全く油断のならない状況には変わりないようです。

（サニープレス四月号、うちにも今日届きました♪）

んだから「うぅ〜ん、マンダム」みたいな呼称の方にかき回され
ないように、投票行動で示しましょうよ。

ま、ともかく今度の市議選で「うぅ〜ん、マンダム」は．．．。

「うぅ〜ん、マンダム」みたいな呼称の女性議員。
たしか前回の選挙のとき、狭山台のマルエツ交差点に堂々と街宣車を止め、
まわりの交通を乱しまくって平気な顔をしていたというオバハンだね。
今度こそ「真の民意」を思い知らせるべきだろうね。

民主からでる新人もやばいよ。
ろくに働いたこともなく、議員秘書経験もたいした年数でなく、よくこんなのを
公認候補にしたと思うよ。

さて、西口再開発反対派が発行した新聞（？）が新聞の折り込みに入っていたけど、
その中に興味深い一文がありましたので、ご紹介。

現市長の弁。
「今、他市との合併をしないと、３年後には狭山市は破綻する」
と当時のたもうていたそうです。しかし、３年近くたった今は、
破綻するどころか、狭山市は優良経営状態の「市」であると、
借金を従っている市長と、市議はいっています。
市長のコメントの真実はどこにあるのでしょうか？

代々狭山市長は裏金の噂がついてまわっています。
前市長も急死していなかったらどうなっていたことやら・・・

西口開発の話がまさか２ちゃんでこんなに語られてるとは思いませんでした。
こういう議論が狭山市のサイトで行われればいいのですが、２ちゃんでは
一部の人しか見れないですね。ところで、あの西口開発の駅ビル、テナントは
入るのでしょうか？市長はそのあたり埋まると想定してるようですが
最近来た新聞の記事にはテナントが何も決まってないと。
狭山に住んで１５年。私のエリアははじの方なので未だに道路もガタガタ。
西口開発での予算ではじの方に住んでる住民には何も恩恵がないです。

テナントが埋まらない場合は他の再開発でも例にある
公民館とか図書館なんかを入れてくる可能性があります。
かなり強引ですが有効利用という名目になるんじゃないでしょうか。

>>115
ここ、２ちゃんなの？

＞116
テナントが決まる以前に公民館を駅ビルに入れる計画になっていますよ。
公民館がはたして駅ビルに入る必要があるのでしょうか？
本来、駅→商店街→公民館という動線を作ることによって、公民館を
利用する人も商店街で買い物ができるようにするのが、市の活性化のはずです。
今回の狭山市の計画は見た目ばかりで、中身はスカスカです。
ま〜経営感覚のない市長と市議が国の言いなりに進めた計画ですから、
しょうがないのかもしれませんが、公共事業は１００年単位で計画をしなくては
てはなりません。
このままでは、２０年後、また西口再開発計画がもちあがりますよ。

少し考えたんですが
狭山市と、市議会と、市長と、その支持者たちは
この自治体を、【破綻・倒産】させるのを
最終的な目的にしているのではないのか？

彼らが【それ】を目的としていなくとも
【それ】を画策している連中に
あっさりと踊らされ、利用されているに過ぎない
と、考えたら？

何を根拠にそう考えたのかは
ここではあまり詳しくは申し上げたくはありませんが
そのようなシナリオに沿っての
ここ数年の不可解な議会と市長の言動。

あくまでも可能性のひとつとして・・・

笑っていただいてかまいません。

>みけねこさん
確かに、国（官僚）が画策しているのかもしれませんね。
ただ、狭山市は昔から「裏金」の噂が市長や市議についてまわります。
国が何を画策しているのか、それが国政や市民の生活に良いことであれば
受け入れますが、一部の市民の代表であるはずの市長や市議の私腹を肥やすために
行われることでないことを祈るばかりです。

西口再開発賛成議員達が選挙になると「賛成」とは言わず、住みよい街作りとか、
言葉をかえて、街宣している。

本当に市民の為になるのだと思えば堂々と主張すれば良いし、これほど
明確な主張も無いだろうにねぇ。

振り返ってみれば「賛成派」は15000人の住民投票請求の署名を
切り捨てた訳で、後ろめたい気持ちを持ちながら選挙に臨んでるって事だろう。

そもそも270億超の投資、更に毎年の維持費が3億円は掛かると言われている
開発案の是非を問う住民投票に反対した理由に「住民投票には数千万の費用が
掛かるから無駄だ！」なんぞとほざいていたのは件のブルドック婆議員の発言でも
明らかなんだが、276億掛ける開発の是非に数千万の住民投票が無駄か？
何が怖くて住民投票から逃げたのか？ 再開発協議会の総会で暗躍してる事が
暴露されっちゃったＯ元市長の存在も含めて、利権の臭いがプンプンしてるよね。

>>122
あなたのいう事は決して間違ってはないけど
人様の容姿の事をそのように言う事は止めましょうよ。
折角の意見が低レベルのものになってしまうから…。

今、まさに最後のお願いの選挙カーが家のそばを走り去って行った。
初めてこの投稿を拝見したものです。西口開発には賛否両論有りますが、私としては率直に言って今の時代に270億円も掛けることに疑問がある。
これから高齢化が進み人口が減少していく時代に何で？30年前からの構想だかなんだか知らないけど、賛成派の市議会議員は狭山市の将来を本当に真剣に考えているのか理解できない。
又、入曽駅前の開発も昔から有ったが、誰が市長をやっても、誰が議員をやっても変わらない。地権者との話がつかないのであれば入曽駅を新所沢方面にずらして作り直すとかの発想が無いのか
いずれにしても限られた貴重な予算を狭山市駅西口開発と入曽駅駅前問題はセットで考える事が望ましいと思います。

車庫の近くに南入曽駅を作るって話なかったっけ？

選挙終わったけど、2000票も行かないで当選した議員が「選ばれた」なんて
言う口を利くのは止めて欲しいと思うくらいだな。24なんて定数は多すぎだ。

低脳議員の代表が議会でやってる質問が「西口の新しい歩道に星を埋めましょう。」
「モザイク画を作りましょう。」だってんだから。
これが「議員」のやる事か？質問する事か？そう言う事は普通に職員が考える事だろが！
だからオメェは2000票も行かないで当選！なんてバカな事になるんだよ。

上位当選議員とすれすれで受かった人の差が大きすぎます。
ぎりぎりで受かった人落ちた人と大差ない得票数なのにあれでいいんだろうか。
24は多いと思う。落ちて欲しい人が結構いるのに殆ど落ちない。

今の市長は百姓出だから自分の土地を守るのに精一杯、本来開発するには商人出の方が
向いてると思う。まっ元市長のo氏も昔はあくどい事をやってここまで登りつめたと
地元のじいさん・ばあさん達は口をそろえて申し上げている様だか・・・
西口開発なんてほんとに出来るのでしょうかね。

>>128
しばらくここのスレッドを眺めていた人間ですが、
批判するにも批判の仕方というものがある訳でして、
そんな罵倒はむしろ市民に悪い印象を与えるという事を、
そろそろ学習するべきだと思います。（苦笑）

どこが罵倒なのか、そっちの方が分からんけどな。「百姓」？「あくどい」？
この程度の言葉に過剰反応するような感性の人間の方がどういう学習をしてきたのか理解出来ないわ。

私は128とは別人だけど、以前住んでたアパートの大家が入間川周辺の地主で
本業は百姓、アパート数件所有の、まぁ地主だな。元市長のＯについては
その大家から茶飲み話で色々と聞いてはいる。どっちかと言うと入間川寄りの
市長（入曽寄りの行政が町田）で有ったＯは、確かに入間川の人間には
ありがたい市長だったが、やる事は汚い事ではあったらしい。

>>１３０
「百姓」？「あくどい」？ではなく土地柄じゃないのかな。
そんな感じがするね。・・・・
新旧交代で新しい若い人が市長とかやればいいのにね。地元の人ではなく
新参者にやってもらえばいいのにね。

投票するのは市民。
「その国の政治のレベルは国民のレベルに見合う」と言うが（元々はドイツ人の言葉らしい）
結局今の市長とか議員を選んだのは市民なんだからね。新参者が出ても選ばないと思うよ。

このスレにも御登場の（あまりにも無知な）議員の発言、「狭山市駅西口は市民の３割が利用する。」
でも分かるように考えられないほど愚かな選択をしてるのは市民なんだし、そうやって選ばれた
奴が市民をミスリードしながら蛇行運転行政をしてるのが実態なんだからね。

おやおや、私がちょっと書いたら、こんなに反応がありました。(^^;
人格攻撃じみたものではなく、批判をするなら堂々と政策論で論陣を張れば良いのです。
北朝鮮と違って、日本は文明国なのですから。
大きく深呼吸して、落ち着いて下さい。
ただでさえ反対派への信頼は傷ついているのに、これ以上傷を広げて何になります。
ここは冷静になりましょう。（苦笑）

＞ただでさえ反対派への信頼は傷ついているのに・・・


具体的に、どのあたりの信頼が傷ついているのか
ご教授願えれば、ありがたく存じます。

選挙結果から言って
西口開発推進派の勝利は明々白々。
しかし
市民の選択は、少々面白い結果を弾き出しています。

これまで、西口推進を訴えてきた現職女性議員の落選一人。
反対、及び慎重派の新人議員の当選が、最低二人以上。
（ちなみに、反対・慎重派の現職落選はゼロ）

これが意味するものが何なのか？
【反対派・慎重派】に対する期待票ではないのか？

是非、【文明人】としての御回答を期しております。

>>133
>>批判をするなら堂々と政策論で論陣を張れば良いのです。

すいませんが、貴殿は何か「政策論で論陣を張った方」なのですか？（失笑）

＞具体的に、どのあたりの信頼が傷ついているのか
＞ご教授願えれば、ありがたく存じます。

ご要望なので……。

確かに、現市政やここに出てくるＫＴＢ氏に不審の点は多いですよ。
私だって、事業による多大な出費に関心を寄せている一人です。
でも、反対派の方にだって疑問はありますよ？

例えば、反対派の主張「入曽駅周辺の整備を！」ですが、ID:QjiyANyA氏の>>88での指摘によると、入曽周辺整備の話自体は昔からあったとの事。

私も少し興味を持って調べてみたのですが、
例えば、紹介されているウィキ記事にある去年の１２月５日の現市長の発言は、共産党の内笹井議員の質問の以下の部分、

　入曽駅東口については土地区画整理事業を予定し、平成20年に都市計画決定をしたいとの方向が市長からも示されていると思います。しかし、入曽駅周辺は現在駅を起点とした都市計画道路の計画はありません。入曽駅周辺を整備していくのであれば、都市計画道路などを含めどのようなまちをつくっていくのか、その方向性を定めてまちづくりをしていく必要があるのではないでしょうか。土地区画整理事業を行ってその中の道路は広がったが、その先はどうするか考えていないというのでは、よいまちはできないのではないかと思います。西口周辺も含め、入曽駅周辺のまちづくりの方向性について見解をお示し願いたいと思います。
　現在予定されている土地区画整理事業は、平成20年に都市計画決定をしたいとのことでありますが、私の質問に市長は事業の完了まで15年程度はかかるとの見通しを示しました。入曽駅周辺は現状のまま15年、場合によっては20年ということになるのでしょうか。安心安全な町を一日も早くということであれば、駅前だけでも緊急に整備するような英断が必要なのではないでしょうか、市長の見解を求めて第１回目の質問を終わります。

に対する返答で、こういう事なんですよね。

　入曽駅周辺地区は第３次狭山市総合振興計画において市南部の地域拠点としてふさわしい都市機能の充実を図ることとし、特に入曽駅東口地区土地区画整理事業を位置づけ、その推進を図っております。
　なお、入曽駅周辺のまちづくりにつきましては、過去２回計画され、合意に至らなかった経緯があり、このことはまちづくりの基本は地域住民のまとまりや機運が肝要であるとの教訓ととらえているものであります。入曽駅西口地区につきましては、生産緑地の指定や税制度上の課題もありますが、地権者や地域住民の意見を伺いながら、地域拠点としてあるべきまちの姿を検討してまいりたいと考えております。
　また、駅前だけでも緊急に整備すべきとのご指摘でありますが、入曽駅東口地区市街地整備事業は、第３次狭山市総合振興計画、中期基本計画において平成20年度の都市計画決定、続いて平成22年度の事業計画の決定を取り組み目標としておりますので、地権者や地元の意向を見きわめながら、駅前広場が早期に整備できるよう事業計画などにおいても検討してまいります。

計画の策定すら進まない程の反発に悩まされながらも、入曽駅周辺の計画と整備を少しでも進めようと言う苦闘の姿が見えて来ます。
いくら何でも市議会議員や活動家の方が、入曽駅周辺開発計画の取り組みの経緯を知らない筈はないと思います。

いや、別に入曽で反発があるからと言って「入曽駅周辺の整備を！」と訴えてはいけないと言うのでは無いんですよ？
ただ、反発があるならそれを乗り越えて行く具体的な方策というものが必要ですし、
また、入曽の整備だってそれなりの金額を使う大事業・大掛かりな街づくりになりそうですから、
それを主張する者が、明確なビジョンを市民に示せなければならないと思うのです。

それが無いのに、ただ「入曽の整備を！」と言っても、入曽地域の人達のために主張しているというより、
西口再開発にケチをつけるために入曽をダシにしているようにしか見えません。(^^;
いわゆる「無責任な野党体質」とでも言いましょうか？
ID:XoENU5tM氏が、>>99で示されている数字を信じる限り、
入曽駅の利用者は、狭山市駅西口のそれと比べても多いようには見えませんし……。
この点だけでも市民の不信を買うに十分です。

ま、この「入曽駅周辺整備には地域の反発があって〜」については、
私もここを読むまで知らなかったので、あまり大きな事を言えないのですがね。（苦笑）

いわゆる「９０億円論」についても言いたい事がありますが、それは長くなりますので、
気が向いたら。

＞すいませんが、貴殿は何か「政策論で論陣を張った方」なのですか？（失笑）

少なくともこちらでは何も？（苦笑）
ただ、さすがにこちらの反対派（？）の皆様の言葉が、
あまりにも感情的に思えたものですから、
そのような罵倒は逆効果であると、
お節介ながら忠告を差し上げたまでのことです。

こっちは大真面目に善意で忠告しているのに、
何でこんなに叩かれるかなあ……。（苦笑）

＞133さま
＞ご要望なので……。


具体的な御返答
誠に恐縮至極であります。

要するに、【反対・慎重派】の言い分が
昔の【社会党】的な無責任反対論者に見えたのですね。
その気持ちは良く分かります。

それと【入曽駅整備問題】
私は入曽駅利用者でありますが
別にこれ以上手を付けなければならない場所は
正直、見当たりません。

安全性を問題視するのであれば
別に、何の整備も必要ないでしょう。
簡単です。
自動車の進入規制をするか
一方通行にしてしまえばいいだけの話です。

私の心配は、ただ一つ。
狭山市が大借金を抱えてしまって
果たして返済していけるのか？
議会与党と市長の返済プランを
鵜呑みにしてしまっていいのか？

そんなに派手な開発が必要なのか？
【都市再生機構】なんかに計画を預けていいのか？
みなさん、本当に承知の上なのか？

等などの疑問がありましたので
ついつい慎重な意見を主張していました。

それと彼方のご忠告には
あまり【善意】は感じられませんでしたよ。

まぁ本人が「真面目に言ってる」とか「善意で言ってる」と言う事ほど
他人から見て独善的に映るってのが一般的なんだと思う。
本人に自覚が全く無いってのがこれまた一般的なのが特徴の迷惑行為。

みけねこさんは賛成派なの？反対派なの？
それとも反対だけど、賛成派が多数を占めているから自暴自棄的表現をしているの？

私は反対派ですが、もう少しビジョンを持ったと言いますか、計画性のある都市計画
をした上での再開発には反対はしません。
賛成派の議員が、「子育て支援」をしきりに強調していますが、そんなにみなさん、
子育て支援センターってそんなに必要ですか？本当に子育て支援が必要な人って、
センターまでくることが出来ないような気がする。
それに、我々の親世代はそんなものなくても子育てしてたジャン。
なんか、議員さん達、ここらの物を作っておくと聞こえがいいくらいの感覚で
いるような気がしてならない。

＞みけねこ氏

どうもお返事をありがとうございます。

＞それと彼方のご忠告には
＞あまり【善意】は感じられませんでしたよ。

感情的になり過ぎた面があるかも知れません、
それについてはお詫びいたします。

さて、ここからは思った事をそのままに。
みけねこ氏は事業の財政負担の問題について述べておられますが、
私も「破綻するのか？　しないのか？」と、いろいろと考えるひとりです。
恐らく市民の一番の関心はここであると想像しますし、
個人的には、ここに論点を絞って推進派・反対派で議論を進めれば良いと思うのです。
「西口地域地権者の意見書」「入曽駅の整備」「９０億円論」などと、
欲張って論点をいろいろと広げすぎるから、市民には訳がわからない状況になっていると思います。
長文を書くのが億劫なので詳細は省きますが、
広げた論点のほとんどが反対派の不利益になる形で跳ね返っていますし……。（苦笑）

住民投票案を否決した事は、推進派への大ダメージとなってもおかしくないわけですが、
市議会選であの結果になったという事は、やはり「西口地域地権者の意見書」「入曽駅の整備」「９０億円論」等における、
反対派の姿勢が市民に悪印象を与えたと見るのが自然だと思うのです。
やはり反対派の方にも、謙虚に見直すべき事はあると思います。

意外に見落とされがちな事ですが、推進派の主張も反対派の主張もそれ自体は等価の筈でして、
推進派の主張を疑うのに反対派の主張の方は無批判に受け入れるのはどうかと考えており、
反対派の言動にも推進派に対するものと同じ厳しさを今後とも向けて行きたいと思います。
そして、財政的にどうなのか、その議論を見守りたいと思います。

どうも、ありがとうございました。

あと、ついでに……。

＞これまで、西口推進を訴えてきた現職女性議員の落選一人。
＞反対、及び慎重派の新人議員の当選が、最低二人以上。
＞（ちなみに、反対・慎重派の現職落選はゼロ）

＞これが意味するものが何なのか？
＞【反対派・慎重派】に対する期待票ではないのか？

う〜ん……。(^^;
これはいくら何でも無理があるんじゃないですかね？

「それはこじつけに過ぎない。当選者の上位のほとんどは推進派であり、
反対派のほとんどが下位の得票数である現実をまず直視すべき」と、
推進派に一蹴されて終わりだと思います。

今回の選挙で西口開発を争点にしていた賛成派議員ってどのくらい居た？
反対派はどっちかというと「見直す」事を表に出してたと感じたけど
推進派はさりげなく隠しながら選挙運動をしていたと思うんだけど？

それと、上位当選議員ってのは毎度の常連さんであって取り立てて西口開発を
争点にして上位に食い込んだって訳じゃないよね。
前回の市長選挙で「入間市との合併」を謳いながら当選した市長が
「勝ったんだから合併推進は市民に受け入れられた。」と強弁したのと同じ詭弁だよ。
その時は対抗馬として出た候補が、共産党議員としては想定外なほどの票を得た事
つまり合併に反対する多くの票が心ならずも共産党候補に入れられた事実を誤魔化そうとした
合併推進派の言ってた強弁と同義だもんね。

選挙結果で反対派が意外に多いんじゃないかと思ったのはサニープレスの田中さんが
2000票を越して当選しちゃった事。この人、前回の選挙で完敗してたし、今回も
ポスターに「市民のネジを締め直す！」なんて上から見下ろすような文句で運動してた
から今回も駄目だろうと思ったら当選したのに驚いちゃった。

お話の内容から想像するに反対派の方のようですが、
それを反対派の方がおっしゃるのですか？　(^^;
そんな詭弁を持ち出されて困ります。

確かに、推進派の方は西口再開発の事はほとんど言っていなかった気がします。
でも、反対派の方の側が「争点」としていましたよね？
住民投票案に反対をしたのは誰かとか、チラシを配っていた団体もありましたよね？
住民投票案以来の経緯は、市政に関心を持って注視している方にはほとんど知られている事実だったと思うのですが、
反対派の方の側が「争点」としておいて、結果が奮わなかったら、そういう論理を持ち出すのはフェアではないと思いますよ？
それじゃ、反対派は何のために「西口再開発の見直しを！」と選挙で訴えていたのですか？

賛成派の議員の一部は西口の利用者数もでっちあげてるからね。

＞１４６氏
ところで、反対派の一部が入曽駅周辺の整備を求めていましたが、
その見通しはいかがでしょう？

「西口地域地権者の意見書」「入曽駅の整備」「９０億円論」などと、
欲張って論点をいろいろと広げすぎるから、市民には訳がわからない状況になっていると思います。
と133氏がおっしゃるのでちょっとそのへんはちょっと…

>>147(133)氏
ところで賛成派の議員の一部が西口の利用者数を誤って認識していたこと
また、そのことによって市民に大きな誤解を与えた事に関してはどうでしょう？

あまり相手のこと言えないでしょう？
と皮肉で返したまでですが。

選挙結果に不満があるにしても、
主張を再構成してラストチャンスの市長選で頑張ろう！
位のことは言えないのですか？

>149
あなたもあまり相手のこと言えないでしょう？
と皮肉で返したまでですが。

選挙結果に不満がないにしても、
主張を再構成して再度民意を問おう！
位のことは言えないのですか？

>>145
>>確かに、推進派の方は西口再開発の事はほとんど言っていなかった気がします。

どうして言えなかったんですか？276億も投資する事業計画に対しての
自分の立場を、どうして明確に主張出来なかったんでしょうか？

＞１５１
すでに選挙期間中から＞１２１が言っているよ。
主張したら票が伸びなくなるのがわかっているからでしょ。
ただここで問題なのは、議員の主義主張をどれだけの市民が理解して投票したのかじゃない？
おらが地区から当選すれば、恩恵にあずかれると思って地元の奴に投票するから、
こんな結果になるのではないですか？

＞１５０氏
誰のどんな発言を言っているのかは見当がつきますが、
推進派のひとりが誤った利用者数を示した事を、先日の選挙の問題点として捉えるような発言があったから、
それについては「入曽駅云々」と実現できるか疑問の多く具体案も伴わない論点を提示した反対派候補も、
大きな事を言えた立場ではないと言ったまでの事。

＞選挙結果に不満がないにしても、
＞主張を再構成して再度民意を問おう！
＞位のことは言えないのですか？

再度民意を問うも何も、反対派の方から争点としておいて、
反対派にとって奮わない結果になったのでしょう？
先の選挙で民意を問う事を求めたのは明らかに反対派の側です。
挑んで、一度負けておいて、推進派の側に「民意を問え！」と求めるのですか？


＞１５１氏
私は推進派ではないので、推進派の方に聞いて下さい。
私は、１４４氏の発言に対して「推進派の候補が争点として掲げなかった」事実を再確認しただけです。

あの……、皆様、他人の主張をきちんと読まないで発言をされても、こちらも困ります。
私の発言を最初から読んでいただければわかると思いますが、とりあえず私の言いたい事を整理しておきますね。(^^;

・私は反対派ではないが推進派でもない。ただ、今回は、反対派サイドにも問題がある事を指摘しているだけ。
・論点が増えると議論が広がりすぎてしまう、なるべくシンプルに財政負担の問題に論点を絞るべき。
・先の市議会選挙は反対派から再開発事業を争点にしたのであり、不本意であるかもしれないが結果は敗北である。
　戦略を練り直してラストチャンスの市長選に賭けてみては？

これで話が通じなかったらどうしよう。（汗）

>>154
>>不本意であるかもしれないが結果は敗北である。

敗北？ どうして？

勝利、せめて敗北でないと言える要素があるなら、むしろご教示下さい。

>>153
>>＞１５１氏
>>私は推進派ではないので、推進派の方に聞いて下さい。
>>私は、１４４氏の発言に対して「推進派の候補が争点として掲げなかった」事実を再確認しただけです。

なんか逃げられちゃったみたいだな。
反対派についても問題があると“指摘してるだけ”ってさ、
結局は書き散らして置いて突っ込まれると要した逃げ道にコソコソ隠れるだけか。。。

>>156
>>勝利、せめて敗北でないと言える要素があるなら、むしろご教示下さい。

上でみけねこ氏とか書いてなかったっけ？あんたこそ他人の書き込み読んだら？
上位当選した「いつもの顔ぶれ」が勝利宣言なのかね？
トップ当選した、手島秀美氏はホンダの組織内議員だから票数伸びて当たり前だし、
いつも上位の栗原武氏も定位置。
反対派の代表のような田中としお＠サニープレスは2000票ちょっとだけど
前回の得票の倍は行ったしね。
ところで中川ひろし氏って推進派？

＞156
「敗北である」と書いたのはあなたなのだからその根拠を示すのはあなたの責任だよ。
第三者に「敗北ではない根拠を提示する」義務は無いんだよね。ここは裁判所じゃないけど
挙証責任ってのは原告（訴えた方・主張した方）に有るってのが一般的な手続きだからさ。

でも「真面目に」「善意で」とか一丁前口を利いてた人が、自分の書き込みに対して
突っ込まれると誰かの責任にして誤魔化すってのは感心しませんな。（失笑）

＞１５７氏
私の>>136の発言、
＞確かに、現市政やここに出てくるＫＴＢ氏に不審の点は多いですよ。
＞私だって、事業による多大な出費に関心を寄せている一人です。

>>142の発言、
＞さて、ここからは思った事をそのままに。
＞みけねこ氏は事業の財政負担の問題について述べておられますが、
＞私も「破綻するのか？　しないのか？」と、いろいろと考えるひとりです。
＞恐らく市民の一番の関心はここであると想像しますし、
＞個人的には、ここに論点を絞って推進派・反対派で議論を進めれば良いと思うのです。

をお読みください。

＞１５８氏と１５９氏

住民投票案を否決した事は、推進派への大ダメージとなってもおかしくないわけです。
それなのに、当選者の上位推進派が多く反対派の多くが下位となった現実に留意しなければなりません。
事業を止めるつもりなら、反対派の戦略の練り直しが必要です。

>154
あの……、133様、皆様の主張をきちんと読まないで発言をされても、こちらも困ります。

市議選は再開発のためだけの選挙ではないので
敗北だと断言することはできませんよ。

それと反対派ではないが推進派でもないとなると何？
方向性を持たない人が議論？何がしたいの？どうしたいの？

一部でなく皆様に話が通じないのってやばいよ（汗）

失礼、１６１を書き直しです。

住民投票案を否決した事は、推進派への大ダメージとなってもおかしくないわけです。
それなのに、当選者の上位に推進派が多く、反対派の多くが下位となった現実に留意しなければなりません。
事業を止めるつもりなら、反対派の戦略の練り直しが必要です。

＞１６２氏

＞市議選は再開発のためだけの選挙ではないので
＞敗北だと断言することはできませんよ。

それについては、反対派の側が大々的に事業を争点化し、
あの得票になった事実から判断しました。

＞それと反対派ではないが推進派でもないとなると何？
＞方向性を持たない人が議論？何がしたいの？どうしたいの？

西口再開発の問題に関心を持ったものの、
今は決め手となる根拠を持たず、
また、推進派にも反対派にも疑問を持ち、
今はどちらとも決めかねている者です。

ただ、推進派への疑問は既にこちらでも指摘されておりますが、
反対派にも問題はある事を公平に指摘すべきと考えているだけです。

その上で、議論を進めて、私自身が判断したく思います。

話、通じますよ。

選挙は、結果が命。
【推進派】の勝利ですよね。
これで議会は【推進派】で固められました。


＞戦略を練り直してラストチャンスの市長選に賭けてみては？


議会は、あくまでもチェック機関です。
あとは、実質的市政の能動的執行者を選ぶイベントです。

これが、最後の戦いになるでしょう。
スレッドを立てた人には申し訳ないですが
もう少し、この話題で盛り上がりそうですね。

>164
あなたの判断によって断言されては困ります。
再開発には反対でも、他の政策に共感して投票している人もいるので
少なくとも自分の見解であるだとか、断定的でない表現をすべきです

>今はどちらとも決めかねている者です。
それならば、工事の停止を求めるべきです。

＞１６６氏
>>154の
＞私の発言を最初から読んでいただければわかると思いますが、とりあえず私の言いたい事を整理しておきますね。(^^;
のあとに、
＞・先の市議会選挙は反対派から再開発事業を争点にしたのであり、不本意であるかもしれないが結果は敗北である。
　戦略を練り直してラストチャンスの市長選に賭けてみては？
が来ている事で、私個人の見解である事はご理解いただけると思います。

＞それならば、工事の停止を求めるべきです。
つまり、議論に決着がつくまで凍結せよという事ですか？

＞それならば、工事の停止を求めるべきです。
これについては今はなんとも言いかねますが、
アドバイスをいただけた事そのものは有難く頂いておきます。

>167
全体としての見識でなく別に、憶測で判断している部分に関しては
もう少し緩い表現をされたほうが懸命ですよ。誤解されないためにも

すみません、寝落ちしていました。
これについては素直にごめんなさい。m(_ _)m

えーと、皆様も眠ってしまわれたのかな？？？　(^^;
何はともあれ、お付き合い、感謝です。

＞１６９氏
お言葉、有難く受け取っておきます。

＞皆様
さて、私もだいぶいろいろと書き込んできましたが、
ここまで来て、さすがに気が抜けてしまいました。
これ以上何か書く気力もわいてきませんし、
またＲＯＭに戻りたいと思います。m(_ _)m

ただ、最後にひとつ言わせていただければ、
最初の話に戻るのですが、余計な論点を省いた、
純粋な再開発の論争が見たかったのです。(^^;

どうも、ありがとうございました。

>>165
>>【推進派】の勝利ですよね。
>>これで議会は【推進派】で固められました。

って言うか、立候補段階で推進派の数が多かった訳で、勝負と言うなら選挙前に
付いてる気がしますがね？

推進派17名、反対派7名だそうで、それでも前回（平成15年）の結果と
比べて見ると投票数では反対派に投票された数の方が多いんじゃないすか？
自分が調べた限りでは大島まさのり議員以外は前回より票を伸ばしてるし
新人議員（反対派）の三浦和也氏辺りが3534票も取るようでは反対票が増えたとしか言えないし。
（総投票数では平成15年より下がっているにもかかわらず、です）

県議戦で西口開発反対の「北村ひろし」氏が当選しちゃった事を見ても
「推進派が勝利した。」と言うのはあまりにも寒いと思うんですが？

確かに議会制民主主義は多数を占めた方が勝ち、と言うのが前提では有るのですが、
どうも前回の合併問題を争点にした市長選挙（仲川vs共産党候補）で共産党候補が敗れたとはいえ、
意外なほど相当数の票を集めた結果と同じような空気を感じるんですけどね。
そう言う結果から見ても、>>164（133）が書き込んだような

>>それについては、反対派の側が大々的に事業を争点化し、
>>あの得票になった事実から判断しました。

については非常に疑問を感じる訳ですよ。

結局、民意は住民投票しないと分からないよね。

みなさんは狭山市駅西口を頻繁に利用していますか？
今の時代、あの駅前はひどいと思わないですか？車と人がすれすれで通る道の狭さ、タクシーの公衆トイレの臭さ。
このまま駅前を放置しておくと若い人は離れて行くと思います。
私の周りの友達もあの駅前にはうんざりしています。

>>173
狭山市駅西口は酷いの一言ですね。
あの状況に満足しているのは駅前の地権者連中くらいでしょう。
あの予想図まで巨大な整備でなくても良いから、もうちょい駅前を整えて欲しいもんです。

>このまま駅前を放置しておくと若い人は離れて行くと思います。

実際もう狭山市の人口減少っぷりは手遅れくさいですけどね。
埼玉県だと三郷市と並んで最悪な減少率だったと思います。
人を呼ぶ駅前でないのと、西武新宿線のクソダイヤが人口減少に輪をかけているように感じます。

別に駅前を整備したからって何が良くなる訳では無いと思う。地方都市には
駅前を整備しても閑散としてる駅がいくらでも有るのが現実。
狭山市駅にしても東口の有様（不法駐輪・送迎自家用車の流入）を見れば
いくら外側だけ整備しても後の管理をしない行政の手抜きっぷりで何も期待は出来ない。

分かりやすい近場の駅の例だと田無駅前が1999年に整備されてきれいになったよね。
ペデストリアンデッキとかASTA商店街とかさ。でもそれ以降、西東京市の人口が増えた訳じゃない。
実際は微増なんだけど、その増加率は再開発前の10年と同じ程度の増加率だし、周辺の東村山市とか
小平市の増加率と変わらないレベル。しかも高齢者人口は増えている（若者は増えてない）。
しかも悪い事に、駅前が整備された事で車の流入が増えて周辺道路の渋滞が悪化して問題化してる。
事故は増えるしバスは遅れるし、そう言う弊害は狭山市でも起こらないと思うかな？
整備のやり方が田無とは違う（商業施設が少なくなる）等を考えてもその辺まで想像を
しながら考えないと後でまた周辺の整備に莫大な費用が必要になる。実際、そうなると思うけど
その予算まで考えている市長や議員は居ないよね。

狭山市の人口減少に関しては自分も想像でしか語れないんだけど、
住んでるマンションは購入した時（新規分譲時）は完売だった。
一緒に入居した人の中で都内に通う人が異常に多かったのに驚いたものだったけど、
ここ数年は空き部屋がポツポツ目立つようになり、都内に通う人が、職場により近い
所に越してると言うのが現実だと思う。それとマンション住まいから一戸建てに変える人。
要するに狭山市はマンションをボンボン立てて人を集めたベッドタウンだった過去が
今になって上記のような理由での人口減に繋がってるんだろうと思う。当然ながら
昔から住んでる人は残っても歳を取るばかりの老人が残り、若い世代は去って行く。
一戸建てを買うにしても狭山市は半端に高いからより安い鶴ヶ島とか坂戸に出て買うしね。
一戸建てを買うって事は基本的に長くそこの街に住む事を考えるんだろうけど、
駅前が多少きれいだってだけで魅力に感じるものか？ 少なくとも自分は全く材料にしない。
ましてや>>175で書いたように交通渋滞が酷いような街じゃ仕方ない。

西口利用者って、バスの利用者が結構多いと思わない？
そう言う人達にとってバスが遅れるなんて話になれば便利どころじゃ無いだろうね。
かといってバスの本数を増やす事は出来ない（利用者が増えないのに便数はコスト増）。
さぁ、出来上がって見れば「こんなはずじゃ無かったのに・・・」って思う人が大半だろと思う。
なんせ「西口利用者は市民の3割も居る。」なんて激しく無知な議員も居るらしいじゃん。

>>175
地方都市の駅前閑散としているのは、元々車通勤の人が多いからでないの？
＞駅前が整備された事で車の流入が増えて周辺道路の渋滞が悪化
そう、やっぱり再開発の効果はあるのです。電車利用者の多い首都圏の駅
なのだから、もう少し駅前が整備されてもいいんじゃないかな？広い道路や
ロータリーが整備されれば、土地の高度利用が可能になり商業的な価値も高
まるし、プラスの面もたくさんあると思うよ。何より利用者の気分的に全然
違う。それが一番の効果だと思う。市民の多くが利用する場所なんだし、妥
当な税金の使い方なんじゃないかな？観光の為に、ＸＸ博物館造るとかいっ
たら反対するけどね。

>>地方都市の駅前閑散としているのは、元々車通勤の人が多いからでないの？

全然違うよ。商業圏が郊外型に分散して駅の周辺に集まる必要が無くなったからさ。
そう言う事はもう全国で常態化してるし、地価の高い駅前に店を出す理由が無い。
都内とか、元々人が多い所は別にしてね。

>>＞駅前が整備された事で車の流入が増えて周辺道路の渋滞が悪化
>>そう、やっぱり再開発の効果はあるのです。

なんか溜息が出るなぁ。渋滞が悪化するのが「効果」なの？じゃあ再開発なんか意味無いじゃん。

>>広い道路やロータリーが整備されれば、土地の高度利用が可能になり商業的な価値も高
>>まるし、プラスの面もたくさんあると思うよ。

だから、その具体的なビジョンは何ですか？って聞かれても答えが無いでしょ？
当初は出来る予定だったデパートやホテルは御破算になっちゃったしね。

>>何より利用者の気分的に全然違う。それが一番の効果だと思う。市民の多くが利用する場所なんだし、
>>妥当な税金の使い方なんじゃないかな？

気分の為に276億投資して更に毎年3億の維持費を払うのが気分良いですか？
駅前がきれいになって気分が良いのは誰でもそうだよ。今「反対！」って叫んでる人達だって
そりゃ駅前はきれいな方が良いに決まってる。税金って誰が払って誰が返すの？
市長や議員じゃ無いんだよね。負債が思うように返せないで学校も病院も無くなり、
道路も直せない夕張の例は極端だけど突然ああなった訳じゃ無いし。
なんか、ほんとに学習しないで「とりあえずきれいになるんだから良い。」って、
お気楽なもんだと思うよね。

>>178
通勤／通学で駅を利用している人の事を言っているんだよ。その人達の為
のインフラ整備がされていないことが問題なんでしょ？車社会になったとは
いえ、首都圏は電車で通勤・通学する人が多いのだから、駅前の生活拠点と
しての開発は必要だと思うよ。通勤／通学帰りに寄れる店とか、公共サービス
とかあれば便利だし、駅前の整備が完了した地方よりは、需要がまだまだ喚起
出来ると思う。とにかく今の西口の状況は、事業主にとって事業を行い易いと
か、利用者にとって利用しやすいという状況になっていないということ。
駅前の整備が完了して、車通勤にシフトしている地方都市を例に出しても意味
がないことだよ。

>>175
>別に駅前を整備したからって何が良くなる訳では無いと思う。

何が問題か解ってないのか狭山市駅を使ったことがないのか･･･。
駅前の人車自転車が入り乱れたあの状態が改良されるだけでだいぶ良いと思うんですけどね。

攻めて新狭山レベル（＋バスターミナル）くらいには整備して欲しいですよ。利用者としては。

西武新宿線のクソダイヤが人口減少に輪をかけているように感じます。
西武新宿線のクソダイヤが人口減少に輪をかけているように感じます。
西武新宿線のクソダイヤが人口減少に輪をかけているように感じます。

ここテストに出るよ！！覚えといて！！

＞181さん


クソダイヤかどうかは地政学的な問題ですな。

みんな承知の上で乗車しておりますれば
もし、西武がレールを引いていなければ
この地域は間違いなく国鉄の直轄領になっていた筈。

西武文化も無ければ
球団文化も無かったでしょう。

東京に勤めたければ、東京に住むべきでしょう。
それが不満ならば
多少の不便は目をつむって我慢すべきでしょう。

クソダイヤが不満ならば
ゴールデンダイヤ地域に引越しなさいませ。
人口減少なぞを心配していただく事もありません。
【ゴールデン】の沿線地域の皆様が
開かずの踏み切りで生活不能になり
さぞかし
アドベンチャーな日常と背中合わせの生活をする事でせう。

そんな牢獄のような地域に住みたければ
どうぞお好きに、強制はしません。

西口再開発反対の市長候補が立候補を表明。
狭山市は変われるでしょうか！！

別に人口の動向だけが開発の目的じゃないからな。
何にしても普通は駅前から開発するのが効率的。
寧ろやれるときにやらなければ市の財政も長続きしない。
是非再開発して欲しい。

別に人口の動向だけが開発の目的じゃないからな。
何にしても普通は駅前から開発するのが効率的。
寧ろやれるときにやらなければ市の財政も長続きしない。
是非再開発して欲しい。

狭山市駅西口再開発事業に伴い、狭山市駅と共同で駅舎を橋上化し、東西自由通路を新設するとともに
エレベータ３基・エスカレーター６基・多機能トイレ等を整備しバリアフリー化を図ります。
今年度に、調査・設計を行い、２００８年度より工事に着手します。２００９年度に完成予定です。
http://www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/news/2007/0417.pdf

西武鉄道の情報提供は有難く思いますが、何も２箇所に貼らなくても……。（苦笑）

西口再開発反対派の市長候補って、とんでもないやつらしいいよ。肩書きだけはあるらしいけど、胡散臭さ抜群でそんなやつが新市長にでもなったひにゃ、狭山もおわり。。。

昨日、現職市長が携帯電話を使用しながら、運転していました。
西口再開発反対派の市長候補、ＰＴＡの会長とかしていたのを見ていたけど、
別に胡散臭くなかったけどな〜（ビジュアル的にはどうかと思うけど・・・）
経営感覚もなく、目新しいビジョンをもたない現市長に比べたら、悪くはならんでしょ〜

西口再開発反対派の市長候補は元暴走族。
民主党も支援するようだがいくらなんでも酷すぎる。
反対派は自暴自棄になっているのかも知れないが、
これでは市民を愚弄していると言われても仕方あるまい。

＞１９０
みたいな奴まだいるんだ〜
過去どんな奴でも、今まともになっていればそれでいいじゃん。
昔優等生、今悪人って議員いっぱいいるぜ。
反対派で自暴自棄になっている人はいないでしょ。
それより、賛成派の方が戦々恐々としているんじゃないの？
反対派もヒステリックになっている人もいるけど、
賛成派の論理は的外れ。
反対はしないけど現状の再開発は見直そうという人たちの考え方が一番
論理的に聞こえます。

>>191
それはあなたの私見でしょ。
世の中そんなに単純じゃないんですよ。

西口再開発反対派から前助役が市長選挙立候補を表明した。
反対派もさすがに元暴走族で学位に疑惑まで出ている人物では
有権者の理解を得られないと判断したんだろう。
これで反対派は分裂して選挙に臨むことになった。
五十嵐ふみひこと民主党は元暴走族についているが、判断を誤ったな。

未確認情報だが

参院選と同日投票ということもあり、共産党も市長選に候補者を擁立したいと考えているらしい。
まだ流動的のようだが、もし共産が候補者を立てれば反対派は三分裂ということになる。
市議選で一人落とした共産としては組織と支持者の結束のためにも
ここでもう一回、市レベルの選挙をやっておきたいところではあるだろう。

市議会5月臨時会に際して結成された大島政教と田中寿夫の会派「プロジェクト２１」は
6月6日定例会開催を前にして解散した。
市長選挙との関係は不明だが、これほど短期間での解散は異例。

補足

田中寿夫が高部支持で大島は高部にはつかない、とのこと。

元暴走族だろうがなんだろうが、アメリカで医者の資格を取ってきたんだからその辺にいるやつらより遥かに更生しているんじゃないの？
その暴走族も関東１の暴走族でトップ（なんかのビラで読んだ）だということだから大企業の社長位のことはやってたんじゃないの？？？

＞アメリカで医者の資格を取ってきたんだから

医者の資格ですか？　博士号（ドクター）のお間違えでは？？？
それとも私が知らないだけで、何かに書いてあるのでしょうか？

＞大企業の社長位のことはやってたんじゃないの？？？

さすがにジョークで言っているのですよね？
ここは笑うところですよね？　(^^;

とまあ、ツッコミを入れてしまいましたが、あのアメリカで博士号を取得したのならば相応の努力があった事でしょう。
市長の職務に直接関係は無くとも、どんな研究をしていたのかは関心がありますし、
また、アメリカと言っても玉石混淆、色々な学校・研究機関がありますが、どこにいたのかも興味津々です。
どんな論文を書いて、いつ、どこから博士号を授与されたのかとか、知る方法は無いのでしょうかね？

大企業の社長は笑った
医者の資格ってのは抽象的過ぎるな。
歯科医なんてのは割と容易だし

話題性のない人が市長になるなら、「元暴走族！市長に！！」なんて報道もありかも！
そのまんま東の例もあるわけだから、ぜひとも狭山市の知名度を高め、多方面にＰＲ
活動してもらえれば、よいのではないでしょうか。
市長室にこもりきって、肩書きだけのお飾り市長に比べたら、元暴走族でこんな
強面だけど、市長です！！って言う方が、面白いと思うけど・・・

表現として、大企業の社長は笑えるかもしれないけど、人を束ねるとか、人を惹きつける
と言うことでは、納得できます。

東国原の例ってネタですかい？
それを言ったら志木市長に大学生が務めた例があるが
ここ数年の埼玉はただでさえ投票率が低い上、浮動票のオンパレード。
話題性云々の理由で市長決められたらこれ程忍びない事はない。
ましてそんな報道されたら地元民が恥を掻くだけ

>>200
たとえばどんなPR?
お茶？他に思いつかない。それが寂しいが…。

＞＞２０２
＞たとえばどんなPR?
俺市長候補じゃないので、別にアイデアないです。
ただ、現市長はお金を使うことしかしていません。
ですので、期待をしたいだけです。
期待はずれなら、次がないだけです。

＞話題性云々の理由で市長決められたらこれ程忍びない事はない。
ましてそんな報道されたら地元民が恥を掻くだけ
そうでしょうか？
注目されれば、馬鹿な政治をさせないための、抑止力になります。
地元民が恥？どんな恥なのか・・・是非知りたい

＞地元民が恥？どんな恥なのか・・・是非知りたい


確かに
年収以上の借金を抱え込んで
時代遅れの駅前開発に邁進し
地方自治の何たるかを忘却し
国家主義くずれの連中と呼応して
相も変らぬ公共事業偏重主義。

これを恥と言わずして何と言う。

之を以って誇り高い地方自治と言うのなら
さらなる借金を検討しなければなるまい。
やがてそれが国家主義者どものペテンと気付いても
手遅れになっている事でしょう。
大都市が、そのいい例です。

＞俺市長候補じゃないので、別にアイデアないです。
要するに、貴方は大した考えは無いけど思いついたことを言ってみただけ、
という事ですね？

＞期待はずれなら、次がないだけです。
それは十分大問題です。

＞注目されれば、馬鹿な政治をさせないための、抑止力になります。
２点指摘したく思います。
話題として取り上げられ注目されるのはせいぜい最初のうちだと思います。
また、仮に注目を受け続けていたとしても抑止となるかどうかはまた別の問題です。

段階を経てこれまで調査費から何から金掛かってるのに
今更中止したらそれこそ税金の無駄遣い。
再開発なんて出来る時にやらなきゃ何時でもできるものじゃないし
注目されても馬鹿な政治の抑止力にはならない。
そんなつまらん注目を浴びれば市民の政治に対する態度が知れるだけですから。
そもそもここは再開発に関して建設的な議論を交わす目的のスレ。
反対したいだけなら他でやって下さいね。

＞確かに
＞年収以上の借金を抱え込んで
＞時代遅れの駅前開発に邁進し
＞地方自治の何たるかを忘却し
＞国家主義くずれの連中と呼応して
＞相も変らぬ公共事業偏重主義。
＞
＞これを恥と言わずして何と言う。

それは反対派の言い分ですよ。

＞やがてそれが国家主義者どものペテンと気付いても

素朴に財政への危惧から批判論を展開している無名の市民と思っていたのですが、
残念ながら見込み違いだったようです。
プロ市民の方だったのですか。

＞プロ市民の方だったのですか。


こんな馬鹿げた言論展開して
金もらった経験なぞございません。
むしろ全然金にならない事を言っています。

反対派＝市民運動家
みたいなステレオタイプな分類は古いです。
むしろ楽な考え方でもあります。

問題の核心は
いかに狭山市に下らん借金癖を改めさせるか
これしかないんです。

どうせ一旦市政がパンクする事は分かっていますが
分かっていながら何も言わないのは後悔のもと。

今しか言えん事を言っているだけです。

時代遅れの駅前開発云々より、時代遅れの駅前をどうにかして欲しいよ
あれだけのバスとタクシーの本数が乗り入れていて、あのバスターミナルの
狭さは普通に考えておかしいでしょ？必要ないものを造ったら税金の無駄遣いだけど
必要なものを造るのは当然じゃないの。
むしろ、反対派に税金を使わないで駅前をどのようにするのかを、理想論でなく
現実論で聞きたいよ。

信号でも付けたら？

>>209
反対派は西口再開発の全面撤廃って訳じゃなく
再開発の縮小（見直し）を求めてるのでは？
私はそう理解してたけど？

＞２０９
完全な反対派と条件付きでの反対派（見直し）がいるとおもいます。
完全な反対派はヒステリックに（感情論）反対を唱えています。
私は反対派でも見直し派ですので、開発に関しては反対はしません。
旧入間川小跡地は宅地として販売されることはご存じですか？
たとえば、この跡地いっぱいにターミナルを作ったら・・って考えてみてください。
西武バス（定期路線）のほか、西武観光の長距離バスの発着にも使えるでしょうし、
スクールバスの発着に貸せば、定期収入にもなるでしょう。駅まで遠くなるという
ご意見も出るでしょうが、アーケードを作ることにより商店の活性化のもつながります。

なぜ、見直し派が見直しを要求しているかというと、なぜこの再開発プランが採用されたのか
がわからない。複数のプランから選ばれたとは思えないのです。
借りられる限度額が先に決まり、そのお金で出来るプランを考えたのではないでしょうか。
あと、狭山市３０年来のプランだったと言っていますが、それはうそです。
現状の狭山市駅前の開発をしてから、３０年たっていません。
今回の再開発が５０年１００年先を見越して行われるプロジェクトでしょうか？
どうせ再開発をするなら、今以上に予算がかかっても本当に良い開発をして欲しい。
入間市駅前きれいになっても、入間市財政は潤っていませんよ。
賛成派の方も、多くはロータリーの事をおっしゃっているようです。
ロータリー中心に開発を行えば今ほどお金はかかりません。
お互いに再考する時間も必要だと思いませんか？

＞旧入間川小跡地は宅地として販売されることはご存じですか？
＞たとえば、この跡地いっぱいにターミナルを作ったら・・って考えてみてください。
＞西武バス（定期路線）のほか、西武観光の長距離バスの発着にも使えるでしょうし、
＞スクールバスの発着に貸せば、定期収入にもなるでしょう。駅まで遠くなるという
＞ご意見も出るでしょうが、アーケードを作ることにより商店の活性化のもつながります。

どうですかね？
さすがに駅とバスターミナルの「距離」というのはかなり重要な要素だと思いますよ？
大体どこの街でも駅とバスターミナルは近くにしてありますし。
個人的には、公共施設を小学校跡地に移して、公共施設予定地にターミナルを作った方がまだ現実的と思います。

＞あと、狭山市３０年来のプランだったと言っていますが、それはうそです。
＞現状の狭山市駅前の開発をしてから、３０年たっていません。

そうなんですか？
少なくともここ１５年くらいの間に開発の類、大規模な工事が行われたような記憶は無いのですが……。(^^;
その１５年前の記憶を掘り返しても、開発が行われた直後とは思えませんでしたし。
あったとしたら町田佐一市長（先代市長の父）の時代の終わりあたりでしょうか？
昔の話は私も良く知らないので、ちょっと調べてみたく思います。
いつの話か詳しく教えてください。

＞入間市駅前きれいになっても、入間市財政は潤っていませんよ。

あまり他の自治体のことをとやかくは言いたくないのですが……。
入間市駅の場合は、例えば道路の通し方などかなり問題があるのではないですかね？

http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F50%2F21.976&lon=139%2F23%2F36.1&layer=0&ac=11225&p=%C6%FE%B4%D6%BB%D4%B1%D8&mode=map&size=s&sc=3

でも面白いよね

議会決定はだいぶ前にされてんのにさ
おまけに議会は閉ざされた中でやられたものじゃないのにさ
もう色々と着工されてから反対とか言ってくる人達って
何考えてんだろうね

＞何考えてんだろうね


いろいろ考えていますよ。

財政破綻後の市政運営はどうなるのか？　とか
地方分権化はスローガンに過ぎず
国家が我々を巧妙に騙して
借金漬けにして操縦権を握られてしまうのか？　とか
所詮それは【多数派】の与党議会の意思であるとか
結局それは【有権者】が送り出した責任であるとか

現職代議士で閣僚の地元議員の横やりもあるとか
都市再生機構なる役人崩れ組織の暗躍する意味とは何か？
とか
保守系議員が横一列で同じ考えなのは何故なのか？　とか

何で夏祭りのときの市長訪問で
地元活性化のためと称した公共事業に
税金を年収以上投入する事に異常に熱狂した住民の根拠とは？
とか

このおとっつぁん達は
本当に自治体の財政が分かっているのか？　とか

いろいろ考えています。

どうせ手遅れなんだから
諦めて達観していたい気持ちは山々なんですが
なぜかそれが出来ない奇特な住民が多く住んでいるのも狭山市。

本当に、何を考えているのやら・・・
不思議です。

駅前の再開発は全く反対。
　　↓
イマイチ支持されない
　　↓
旗色が悪いので９０億で開発見直し案に変更
　　↓
支持を取り付けようとする★★★★★今はココ
　　↓
反対派が何とか多数を占める
　　↓
「そもそも９０億の再開発も本当に必要なものか？」とか蒸し返す
　　↓
開発中断、うやむやのまま終了

そう言えば反対派の「９０億円」っていつ頃出て来た話でしたっけ？
うろ覚えですが、去年の８月頃にはもう出て来ていたような？
今年の初めに推進派が「９０億円」の内容そのものを叩いていたような？

駅前広場だけの整備なんてできません。もし仮に駅前広場だけ整備すれば
買収方式になって、余計にお金がかかる。だからあれだけの規模にせざるを得ない。
さらに、簡単に規模縮小なんて言ってるけど、仮に規模を縮小した場合、
国に再度許可をもらわなきゃいけない。それで、許可が出るまでどれだけ
大変か…。もし、今の計画を見直したらあと１０年単位で
遅れるかも…議員の方はそういったことも知っているのかな？？

どうも９０億円論というのは確かな根拠をもとにした話ではないようですね。
そんなものを宣伝しながら署名を集めていたのでしょうか？　反対派は。
それで住民投票条例案が否決されて「推進派は住民の声を無視した！」なんて、
どの口が言いますか。
反省を促したいところです。

ところで、下記で７１億円論の展開とも受け取れる部分があるのですが、
これも９０億円論と同じような事でなければ良いのですが。（汗）

http://www.yuiyuidori.net/jcp-sayama/html/menu4/2007/20070620101338.html

選挙も終わり、6月議会も終わり、議会レポートもろ折込みちらしにし、
久しぶりでこのスレにやってきました。

この間、権利変換計画が認可になりました。
今まで、待ちに待った地権者の方々はには朗報です。
秋、9月には取り壊しが始まるとのこと。家を建てるにも
アパートを借りるにも身動きの取れなかった多くの権利者さん。
それぞれの方々の思いを考えるとホッとするきもちです。

市長選挙が始まります。争点はまた西口駅の問題なのでしょうか。
ここまで進んでいて、何を見直すのかと思うのですが、
見直し派の人々は具体的な見直しを言いませんね。
再開発反対の見直しなのか、再開発は仕方がないので、その中身の見直しなのか。

219さんが示した共産党さんの言う見直しは再開発反対ですよね。
再開発の中の見直しと言っている人は、その中身をどのように見直すのかも
明らかでありません。

もうすぐに、家の取り壊しが始まる段階です。
ある議員が公益施設を注文住宅を作ってもらうようなものだと
言っていました。実際は建売住宅を買うようなものです。
少しは、業者に相談できる面もありますが、
基本的には業者が作るものを買うというのが今の市と機構との関係だと思います。

何が新しく見直し出来るかわからないけれど、
もっと建設的な意見を聞きたいと思います。
市民の一人ひとりが埋め込んだモザイクの星を天の川にみたて、
七夕どおり商店街につなげていくのはたのしくない？

後戻りはできないのに、できるできるといい続けている人たちの
無責任さにあきれます。チャラに出来るならば、その道筋をしりたいもの。

お金をかける事業は止めたほうがいいの？すべて止めるべきなの？
その理由は？って聞きたいですね。でなければ、お金をつける順番はどうするの？
あんな老人にも障害者にも通勤者にも通学者にも不便で危険な駅前に
お金を掛けるなという人はとてもつめたい人だなあと思う。
私は一番初めにお金を掛けて直すべき事業だと思いますよ。

なにおもって不便で危険だというのでしょうか？
では、お金をだして整備したら、本当に安全で使い勝手が良くなるのですか？
それは何を根拠に良くなると言い切れるのですか？
お金をかけることを第一に考えているのは、お金をかけずによくするという
アイデアが乏しいのではないですか？
アイデアを出し切ってはじめてお金はかけるべきです。

>なにおもって不便で危険だというのでしょうか？

これが解ってない人がこのスレにいるのが不思議。
西口使ったこと無い人ならそりゃ金かけるの反対するでしょうね。
西口を普段使っている人でアレが危険でないという意見だとしたら工作員確定。

>>221
ロータリーの改修以外に良いアイデアがあるのならその案を聞かせて頂きたい。
どんなに頭を働かして考えても、あそこを抜本的に工事する以外解決の道は無いと思うの
ですが・・・

>>221
バスの降り場が不二家の前の横断歩道の前という事
これだけで十分危険だと思います。
市民の皆さんの殆どがそう感じてると思いますよ。
だが、バスのロータリー以外の大規模な再開発が必要かは
また別の問題と考えてる人も多いのは確かですが。

例えば商業施設。駅前で商売をしている知人に聞いた話しだと
新しい店舗の家賃が高いのでもう商売を辞める人が多いとの事。
空いた店舗の維持費はどうするのか？新しく商売を始める人が
どのくらいいるのか？誘致は進んでいるのか？などの問題です。
この辺の問題を明確にして提示しなければ
大規模再開発に不安を感じる人が減らないのではないでしょうか？

>>221
家庭の預金とは訳が違う。再三のチャンスは2度も訪れませんよ
再開発っていうのは何時までも待てるものじゃない
構想を打ち立てるまでの段階で既に大金が流れる。
「お金を掛けずに良くする」ってどうするおつもりですか？
開発の時期を逃せば調査費から何から何までこの上無く無駄遣いになる訳ですが…

>>224

＞例えば商業施設。駅前で商売をしている知人に聞いた話しだと
＞新しい店舗の家賃が高いのでもう商売を辞める人が多いとの事。

いえ、お気を悪くされたのならそれは謝りますがね？
そういう方がいらっしゃるという事を今、あなたからの伝聞と言う形で聞いたわけですが……、
ここでも散々突っ込まれている「意見書問題」「９０億円論問題」とかあっただけに、
あなた方反対派サイドの出所も明らかでない曖昧な内容の主張をそのまま真に受ける事も出来ないのですよ。(^^;

まあ、さすがにこれは言葉が過ぎましたか？
気分を悪くされたら謝ります。
ただ、そういう方がいらしても、↓の記事にある様に行政は補償をするわけで裸で叩き出すのではありません。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/saitama/archive/news/2007/06/30/20070630ddlk11010327000c.html

行政は行政なりに出来る限りの事をすると思います。

それともうひとつ。
他地区への転出を選ぶ地権者の方がおられる事が事業の大失敗であるかのような主張が、
反対派の一部の方々に見受けられますが、これは「印象操作」に近いものがあるような気がしてなりません。
「事業に賛成した上で転出と言う選択をした方」「転出と言う形で事業への賛意を表明した方」
「事業を契機に別の土地での生活を志す方」というのは、普通に「あり」だと思いますよ？
あたかも「転出者は全て事業によって追い出された」「転出者の全てが事業に不満を持っている」と言うかのような論には、
到底同意する事が出来ません。

＞例えば商業施設。駅前で商売をしている知人に聞いた話しだと
＞新しい店舗の家賃が高いのでもう商売を辞める人が多いとの事。

さて、話がだいぶ遠回りをしましたが、そういう主張をなさるのなら、
せめて、「地権者の何人が事業にどんな感想を持っているのか？」「何人が事業に反対しているのか？」
「どのような理由で反対しているのか？」、そういった事を明らかにした方が説得力を増すと思います。

＞空いた店舗の維持費はどうするのか？新しく商売を始める人が
＞どのくらいいるのか？誘致は進んでいるのか？などの問題です。

これはテナントの充足率の見込みの報告のようなものをどこかで見た気がしますが、
ちょっと今思い出せないので失礼させていただきたいと思います。(^^;

ただ、ホテル等の誘致が出来なかったと指摘されて久しいですが、
私の記憶に間違いが無ければ、確か２００４年の３月頃に、現在の規模に縮小された事業案が発表されていたと思います。
こういう事を考慮すれば、さすがに行政は誘致できる現実的な範囲というものを意識して対応をしているのではと想像します。

現行の再開発したいならすればいいけど、２０年後３０年後にこれと同じ議論が起きるような
再開発でないことを祈るよ。
将来、また同じ理由で借金して、障害者や弱者に優しいとかまことしやかにいって、
借金し続ける行政なら、おかしい。この再開発が正しかったかどうか未来に
評価していただきましょう。もし、失敗だったときは、賛成派の議員さんたちの
私財没収くらいして欲しいね。

しかし、賛成派の皆さん再開発後の予想図を見て、本当に弱者に優しい
街作りにみえるの？あれが安全な町並みだと思う？
そこらのどこにでもある駅前にしか見えないよ。

＞２２５
家庭の預金とは訳が違う。

あたりまえじゃん。っていうより企業がこんなどんぶり勘定の予算組んだら
株主がだまってないだろ。

>>227

＞将来、また同じ理由で借金して、障害者や弱者に優しいとかまことしやかにいって、
＞借金し続ける行政なら、おかしい。この再開発が正しかったかどうか未来に
＞評価していただきましょう。もし、失敗だったときは、賛成派の議員さんたちの
＞私財没収くらいして欲しいね。

事業への反対を主張する事自体は結構な事ですが、こういう挑発的な言葉は感心しません。
あなたはこの続きの文で「弱者に優しい街作り」を論点しておられますので、
この論点について同じやり方で切り返せば、
「それでは反対派は、今後西口を利用する弱者の方々に降りかかった問題の責任を負ってくれるのか？」
となりますが、さすがにそんな主張の仕方は下品でしょう？　（苦笑）

＞しかし、賛成派の皆さん再開発後の予想図を見て、本当に弱者に優しい
＞街作りにみえるの？あれが安全な町並みだと思う？

推進派、反対派を問わず普通の感性で見れば、
少なくとも今よりは弱者に優しいと思いますよ。(^^;
駅にしたってエレベーターやエスカレーターがつくそうじゃないですか。

＞あたりまえじゃん。っていうより企業がこんなどんぶり勘定の予算組んだら
＞株主がだまってないだろ。

それは論点のすりかえです。
>>225の主張への直接の返答になっていません。

ここにきている見直し派または反対派のみなさんへ。
教えてください。

本当に見直しをするとしたら、どこをどう見直すのですか。
再開発が反対で、この事業を今から止めるとすると、
どういう道筋で止められるのですか。

お金を掛けないで、駅前の改良は不可能です。大なり小なりお金はかかります。
アイディアを出し切っていないという根拠は何でしょうか。
いろいろ考えた上で再開発事業をしていると思います。
さまざまな意見があることはアイディアを出したからではないですか。
それに賛成するかどうかはひとさまざまですよ。

権利変換計画が認可されて保証金も払われてから、
この再開発事業をやめる、または見直すっていう事は、
保証金を取り戻すという事でしょうかね。
そうしたら、今度は反対していると言う5人以外の
権利者から訴訟が起きることは必至だし、
再開発機構からの訴訟も起きるでしょうね。

青森の視察で西武が駅前再開発から手を引いた時に
違約金として22億円払ったそうです。
もし、狭山市が再開発から手を抜くことになれば、100億円どころでない
違約金が再開発機構から求められるでしょうね。
膨大な違約金を払ってまでも、やめるのがよいことなのでしょうか。
今の段階でやめることは本当にお金をどぶにすてるよりも
もったいないことなのに、いまだにもっとお金を使わないアイディアなどと
言う人の価値観が理解できません。

今から、再開発を始めると言うのは、工事を始めるだけのことであり、
もうすでに再開発事業は都市計画決定された平成16年から始まっているのですよ。
もしかして、30年前から準備されていることなのですよ。
やるかやらないかなんて議論は無意味なのに、
どうしてそれが分からないのでしょうかね。
見直しだって、再開発をやめることのリスクの方が
ずうっと大きいことをなぜ理解しないのでしょうか。
分かっていても選挙のために情報操作しているのでしょうかね。

市民が冷静に考えてほしいと願うのですけれど。

私は再開発事業から市が手を引く、または手を抜くと言いました。
市が莫大な違約金を払って手を引いたところで、
再開発事業は結局進んでいくと思います。
国が認可した事業をしている再開発機構が
ここまできて事業を止める理由がないからです。止められないでしょう。
もらった違約金を使い、他の施設を作るだけでしょうね。
そうしたら、反対派の人の言っていることは
お金をどぶに捨てても、結局はできないことになるから、
すなわち、再開発は結局することになるのだから、
今ごろ見直しや反対をいうのは単なるポーズという事になりますね。

本当のことが見抜ける市民が多いと良いな。

>>226
ネットでこういう事を言ってもなんですが
私は反対派でも賛成派でもありません。
>>224を見ていただければ解ると思いますが
反対派の再開発は必要無いというのもおかしいと思いますし
賛成派が市民の不安を解消してるとは思えないと
考えてるだけです。

駅のそばで商売をしてる人の中にはそういう不安を解消できずに
商売を辞めていく人もいると言う話を聞いたわけで
主張でもなんでもありませんし、だから反対している人が居ると
書いたわけでもありません。
地権者が商売をしているわけではなく、地権者から店舗を借りて
商売をしている人もいるわけでそういう人は不安感も大きく
商売を辞める人もいるでしょうね。
そうなれば空き店舗も出来てしまい、その維持費は税金で賄うのであれば
「大丈夫なのか？」と不安を抱える納税者もいるでしょう。

主張というのなら行政を行ってる人たちがそういう問題を明らかにしていって
賛成派だろうと反対派だろうと
市民の不安を取り除く努力が足りないという事が主張です。

>さすがに行政は誘致できる現実的な範囲というものを意識して対応をしているのではと想像します。
年金問題等々で行政や議員に不安を抱えてる市井の人々は
『想像』だけではとても納得するとは思えないのですが？
それがこの期に及んでの「再開発への反対」やら「反対派への疑問」に
繋がってると思っているだけです。

市民の不安とは少し言い過ぎではないですか？
市民の多くはそこで商売している人のことまでは考えて
無いと思いますよ。狭山市駅前という立地条件で空き店舗の状態が
続くと考えている人も少ないでしょうし。心配しているのはごく一部の
方と思われます。市民の多くの方は、いち早く再開発が始まることのぞん
でいますよ。
まず、そこを認識していただきたい。

>>232
認識の違いはいかんせんともし難いですが…。
飲み屋等々で西口再開発の話になると
「西口は危険すぎるので再開発は必要」
ここまでは認識は一致してますね。
その後の「でも、財政は大丈夫なの？」という
声が誰ともなく必ず上がるのです。↑ここが認識の違いですね。
>狭山市駅前という立地条件で空き店舗の状態が
>続くと考えている人も少ないでしょうし。
そうかなぁ？今の駅前の状況を見て勝手な言い分ですが
「どうせ商売するなら少し家賃が高くなろうとも
所沢・川越。せめて入間に店を出したいよね」
っていう人多いけどなぁ。これも認識の違いかな？

狭山市スレでも少し前に出てたように
ホンダの動向に一喜一憂してる市民は多いです。
これは「狭山市はホンダがあるから税金が安い」との
考えを持ってる市民が多いことの現れですよね？
駅前で商売している人の生活の事やホンダがどうなろうと
「そんなの関係ね〜＠おっぱっぴー」W
の人が殆どなのは確かだけど、その事が自分が払ってる税金に絡んでくるとなると
「ちょっと！どうなっちゃうの？」と思う人は相当数居ますよ〜。
賛成派は
・西口駅前の再開発が終わるとどのように市民生活が潤うか。
　(駅前が使いやすく安全になるだけでなく）
・財政の不安への答え。
見直し葉は
・見直し計画で浮いた？お金でどのような計画を進めるか。
全面反対派は
・今の状態の駅前で今後安全策はどのように考えるか。
・駅前の発展はどのように考えてるか。
等々をもっと色々な方法で周知させなければ確固たる賛同を得られないと
思いますがどうでしょうか？

あえて、私から

1.　駅の再開発が終わらないまでもマンションなどが建設され固定資産税が増収になりました。
　　市民広場の活用やまだある新都市ゾーンにおける既存の施設の集約化などが可能になります。
　　楽しさのある街が実現したらよいなと私は思っています。
　　バリアフリーの公民館は高齢者に望まれた施設ではないでしょうか。市民活動がしやすくなりますよ。
２．財政の不安の答えは伊藤彰さんのHPに良く書いてあります。
　　財政上になんら問題はないはずです。不交付団体で昨年の決算はとても良かったそうで、
　　財政に大きな問題を考えられませんが、どこが不安なのですか。
３．見直し計画と言いますが、見直しは不可能です。不可能なので浮くお金はないはずです。
　　駅前広場と都市計画道路を造るだけでよいと言う人は、
　　買収方式を考えているのかも知れませんが、
　　再開発の手法でなければ地権者は納得しません。
　　権利変換で補償金を払った後に、いまさらそれを取り戻し、新しく作る家を取り壊させて
　　見直しが出来るというならば、その道筋が知りたいと思います。どうか、
　　見直し派の方々、私にそれを教えてください。○部さん、○田さんからの返事がほしいなあ。
４．全面反対をすることは、今のままでよいという事です。見直し計画も再開発を
　　しない方法ならば、実際は全面反対と同じです。

財政のことを言う人たちは、狭山市のホームページや議会録を読んで見てください。
特に今年の決算は素晴らしくよいそうですから、心配は少ないと思いますよ。
私はもっと積極的な街づくりを考える時期が来ていると思っています。

>>231

なるほど、「主張」と言うより「感想」でしたか、これは失礼。
ここをロムしていていろいろな方がいたもので。

比較的落ち着いて話の出来そうな方なので、せっかくなので私からも独り言にも似た「感想」を書いて行きましょう。

＞ネットでこういう事を言ってもなんですが
＞私は反対派でも賛成派でもありません。

まあ、実は私も似たようなものですがね……。
ただ、「今までの状況を見る限りでは反対派の方がより『信じられない』」という消極的な理由で、
推進派寄り、と言うよりは「非反対派」とでも言うべき立場ですかね？

＞賛成派だろうと反対派だろうと
＞市民の不安を取り除く努力が足りないという事が主張です。

これについては私も似たような感想を持っていますね。
正直に言えば、私も財政がどうなるかについては、両派の話を聞く限りではわかりません。
そうそうちょくちょくと資料などを調べに行く事も出来ませんし。
しかし、「よくわからないよ。選べないな。アハハ」とは行かないわけで、
市民としては何らかの選択をしなければならないと考えています。

で、私は「どちらの方が信じられるのか？」
それぞれの一連の活動を元に、言うなれば一種の「減点法」で評価・判断することにしました。
ほら、日常でも、ある人の言っている事が本当かどうかわからない時、
普段の言動からそれが本当か嘘かを「推測」する事がありますよね？
あれと似たような感じです。

説明すると長くなるので細かくは書きませんが、その上で、どちらかと言えば、
「意見書問題」などの不祥事や、論点を絞った財政上の批判論を組み立てていない現状（※１）などから、
反対派の方が信用できない、と思いました。
もっとも、結局のところ「推測」は「推測」に過ぎませんし、
反対派側からきちんとした根拠を元に「具体的にどのような財政上の危険が予測されるか？」と
「現在、進行している事業の現実的な差し止めの方法（※２）」について、
説得力のある説明をしていただければ、冗談でも何でもなく考えを改めます。

まあ、市民同士がここで感想を述べ合っていてもそれ以上のものではあり得ませんし、
そう言えば明日、討論会があるとか？　時間が空けば行ってみますかね……。

※１
信頼できる判断材料が無いので多いかどうかはともかく、不安の声はありましょう。
どんな物事も１００％の賛同は稀で、不安を持つ人、反対をする人はいます。
しかし、漠然と可能性をいちいち言い出せばきりが無く、可能性の高い危険を具体的に挙げて、
「こういう危険があるが、これについてどういう見通しを立てているか？　どう対処するか？」
と言うような疑問を示さないと、行政も去年の市報のような説明の仕方しか出来ますまい。

ですが、私の知る限りでは、あなたも指摘しておられる「ホンダの動向が市財政にどういう影響を与えるか？」
という論点が一部から提示されている位ですかね？
これにしても「ホンダが一部移転するらしい」「しかし閉鎖は無いらしい」という事が言われている位で、
某ミニコミ紙ですらそれ以上つっこんだ話はしていません。
「実は適当にケチをつけているのではないか？」「そもそも反対派の一連の主張は信用が出来るのか？」
と反対派に不安を抱いている人も「個人的な感触では」多いですね。
残念ながら世の中には「反対のための反対」をする人と言うのはいますので。(^^;

※２
仮に引き返せない段階にあるという現実があったとすれば、好むと好まざるとそれを無視して議論は出来ません。
例えば少し前に新聞等で話題になった蕨市ですが、あれも一部地区は着工せざるを得ないとの話ですし。

ああ、それと、この部分はお詫びさせていただきたく思います。

＞これはテナントの充足率の見込みの報告のようなものをどこかで見た気がしますが、

ちょっと調べ直してみたのですが、今年の３月１日のまちづくり推進部長の発言をうろ覚えで書いていたみたいです。

（前略）
　ご質問の権利変換計画の状況につきましては、商業床においては91％、住宅床においては38％の充足率となっており、地権者の内訳においては、権利変換作成時の総数が103名で、資産の全部または一部について権利変換をしない地権者が89名、商業床に権利変換をする地権者が21名、住宅床に権利変換をする地権者が17名となっております。
（後略）

あなたの求めるものと微妙に違っていたようです。

あほらしい

違約金だの訴訟だのと言えば
恐れをなして反対派の気力が萎えるとでも思ったのかな。

いち企業の契約と、自治体の計画を同列に並べるのも無意味。
大体、前回の合併計画のときに
何処とどんな契約交わしていたのかは存じませんが
一向に契約不履行であるとの訴訟沙汰があったと言う話も聞かない。

都市再生機構は【暴走機関車】かっつーの。
民主主義の結果如何で契約がどうなるかも分からん相手に百億円請求か？

おもしろい。

是非、狭山市を相手取って訴訟を起こしてもらいたい。
むしろ、百億と言わずに
開発費用全額全てを要求して欲しい。

そうすれば
そんなヤクザかハゲタカみたいな連中と結託して
妙な計画進めていた保守系の危うい魂胆も曝される。

特に
そいつらの代理人みたいな物言いをしている【専業市議会議員】のね。

＞老人にも障害者にも通勤者にも通学者にも不便で危険な駅前・・・

その危険な原因を、反対者にあるようなイメージ操作はやめなさい。
交通整理もロクに出来ん市議会が
打開の手段が【開発】一本に向かっているのが問題なのだ。
地権者にだって公徳心ぐらいはあるのだから
彼らを説得出来ないような計画を進める市の見識を疑うのだ。
なめるんじゃないよ。

【都市再生機構】とやらに
どんな弱みを握られているんだ、この自治体は？
そんな後ろ暗い生き方をしてきたのかね、狭山市は？
そんな覚えがある市民だって少なくはないであろう？

地球は【都市再生機構】を中心に周っている訳ではないのだ。
この連中の怪しさは、以前から指摘してきた。
【違約金】なるハゲタカ臭をプンプンさせた背景が出てきた事だし
そろそろ、この計画の裏にある事実に目を向けて見ようか？

【入曽系】の住民をなめるなよ。
入間ボケした地域の連中とは違うのだよ。
そこんとこよろしく。

昨日の討論会、聞きに行けませんでした。（汗）
誰か行って来た方いませんか？

＞みけねこさん

う〜ん……、どこにどうツッコミを入れたらいいのか……。
そういう乱暴な発言はやめましょうよ。(^^;
あなたの仰る「反対派」のためにもならないと思うのです。
落ち着いてください。

ところで。

＞その危険な原因を、反対者にあるようなイメージ操作はやめなさい。
＞交通整理もロクに出来ん市議会が
＞打開の手段が【開発】一本に向かっているのが問題なのだ。

この部分、みけねこさんは駅前の整備自体に否定的で、交通整理などで対応すべきと言っているように読めるのですが……。

以前の書き込みからも「自動車文化」というものに否定的なニュアンスを持っているように感じますし、
皮肉抜きに純粋に駅前のあり方に関するお考えに興味があります。

＞238さま

ご心配おかけして申し訳ありません。
マンダムさんの上から目線のものの言いように
ついつい柄にもなく啖呵切ってしまいました。

交通整理の件ですが
別におまわりさんを常駐させよ、と言う意味ではなく。
あくまでもものの例えでございまして
要するにあの駅前
冷静に眺めれば分かるんですが
【導線】が滅茶苦茶にこんがらがっているんですよね。
限られたスペースの中を
バスもタクシーも一般車両も味噌も糞も
みんな好き勝手に好きな方向に走っています。（バスは例外）

そのこんがらがった【導線】を放置したまま
ただ闇雲に危険だ危険だと騒いでいる詐話師みたいな人間が信用ならんのです。
【導線】が滅茶苦茶ならば
整理しなおせば済む話なのに
それに便乗して大規模開発に方向転換していく空気も気に入らんのです。

八幡様の裏手に向かって走る新しい道路。
あれは大変便利だとは思いますが
利用者が少ないように思います。
みんな何をしたいのか分かりませんが
その便利な道路を利用せず
わざわざごちゃごちゃしている方向へ走っていきます。
そうすれば何か得な事でもあるんでしょうかね？
どうせ行き場を失って、西友の脇を通るんです。

【一方通行】を厳格に遂行すればいいだけなんです。
そのために道幅を広くしてバスの迂回路を確保するも良し
西友さんには申し訳ないが
ちく〜っと場所を移転してもらって
道幅を広げる計画に協賛してもらいたい。
移転費用は市で折半しましょう。
老朽化した西友もリニューアルしちゃいましょう。
みんなもよろこびます。


あと「自動車文化」は否定しません。
否定するのは「無軌道で無責任な自動車至上主義」です。
これは特に説明いたしません。
車に乗るのを一旦やめてみて
おなじ道を徒歩で向かってみれば分かります。
要するに視点の違いが見えてきます。

狭山市長候補のビラがポストに入ってましたが。

「前助役の市長候補」
「今の市長でＯＫ！」
と候補者の名前がどこにも書いていないのよね。

選挙法で名前が書けない仕組みなのでしょうけれど、
不自然ですよね。
法定ビラ１号は名前を書いてはいけなくて２号はＯＫになるのかな？？

みけねこさんに１票！
誤解を恐れずに言うなら、障害者や弱者に優しい街作りと言っていますが、
本当に障害を持っている人はどう思っているのでしょうか。
これは私の家族がボランティアで行っている所の方が言っていたことですので
障害者の総意ではないでしょうが、「バリアフリーの街作りと言うけど、
それ以前に手をさしのべてくれる人がいることが一番うれしい」そうです。
これは、我々一個人が出来ることで市がお金をかけなくても出来る優しい街
作りなのではないでしょうか。

金を出してすごくきれいな施設を作ったからってそこに愛はあるのでしょうか。
金持ちの傲慢さを感じます。

>>234
市民の不安とは将来に対する不安なんだと思います。
・ホンダの噂・市民が減ってる現状
このような不安を市民から聞くことはありませんか？
これらの件は杞憂であるのか？杞憂であるなら
その根拠を見出したいと思ってるのです。

>>235
私はまだそのような境地に達してないので
どちらの計画に対しても人となりに対しても
疑問が払拭出来ないでいます。
市民の疑問に対しての明確な提示が出来る議員さんが居たら
投票率も上がるのかな？
全国ワースト２位だそうで＠投票率
市民の努力と意識改革も必要ですよね。

>>237
冷静に冷静に…。こういう議論では感情的になったら
負けですよ〜。
確かに導線がこんがらかってますね。逆送する車も多くみられますし。
みけねこさんの言う通り現状の設備での最大限の
改善をしてれば賛成にせよ反対・見直しにせよ
駅前をどうしたら良いかの指針というものがもっとよく見られたのに…。

>>241
私の知り合いの障害を持ってる方は
「自分で出来ることは自分でしたい。その範囲が広がって欲しい」
と言っていました。
それを聞いて駅前は多少なりともの改善は必要だと私は思いました。
「駅が使いやすくなったから手助けは必要ない」という事でなく
障害のある方に使いやすいということは手助けする人にも
介助しやすくなるという風に改善されたら良いなと思ってます。

>>241
>それ以前に手をさしのべてくれる人がいることが一番うれしい

まあそりゃそうなんですけどね。
障害者に不便な駅前を放置すること自体は、手をさしのべるはおろか
遠くから笑ってみているような他人事感を感じますよ。
どの状況でも親切な人がいるとは限らないわけですし。

車いすの利用者が現状西口から東口（もしくは西武新宿方面ホーム）に「他人の手を借りずに」
行くには、あの交通量が多くて狭い西友脇踏切を抜けるしかないでしょう。
駅構内が現状全く障害者に対応していない以上、駅前込みで段差の少ない東口のように
改良はして貰いたいところです。
少なくても歩行者帯はないと危険な気がしますよ。
もし自分が怪我とかで松葉杖をついて西口を歩かなければならないと想像すると･･･。

46歳　まるまるです。
年と名前だけしか連呼してない、候補者の選挙カーに演説に
うんざり。政策とかそういうことをいってよ。
新聞見たら、元暴走族とかわざわざ書いてあるし
そんな人と、お茶やのおっちゃんと、これまた学の低い助役さん
その中からじゃ、選べない〜〜〜〜

例の前助役候補者って、見直し派の票を分断するために
現市長が放った傀儡のような気がする。

あとでバレルようなこと、わざわざするかね？
バレタとたんに、あとあと食いものにされるのがオチダネ・・・

見直し派の候補者って誰ですか？

北田さんと高部さん

>>241
さすがに人の善意だけに頼るのは無理がありませんかね？
「人の思いやり」と各種設備、車の両輪だと思います。
あと、私も身近に体の不自由な人を知っていますが、
242さんの言っている事と似ていますが、
「健常者のようにできる限りでひとりで動けるようになりたい」
みたいな感じでしたね。

あと・・・。
開発って、交通整備だけの理由から計画されたんでしたっけ？
（それが妥当な主張かどうかは別として）駅前の雑然とした住宅地や、
商業施設の誘致による地域振興みたいな理由付けもあったような気が・・・。

あくまで個人的な意見ですが・・・。
公共棟やら商業棟やらは縮小してもいい気がしますが、
雑然とした周辺地域の整理は、駅前交通の整理とはまた別に交通を整理する必要、
また防災上の観点から、若干は仕方がない気がしますけどね。

今が適切な時機か、という議論はあるでしょうが、
いつかはやらなければならない事だと思いますし・・・。

前に誰かが、３０年後にまた再開発の話が出るようでは困る、言ってましたが、
私の考えは少し違って、再開発したら永遠にそのままでいられるなんて事はなく、
どんな開発をしようが、変化の激しい世の中、
更なる再開発への要求は、規模の大小はどうあれどんな開発をしてそれから何年であろうが、
必ず付きまとう気がするのです。

さすがにそれが１０年後や２０年後では困りますが、
以降の再開発をスムーズに効率よく行うためには、
周辺地域の整理はある程度必要な気がします。

駄文、失礼しました。m(_ _)m

ところで、ここでも話題になっているホンダの話ですが、
結局、どうなるんでしょうねえ？

一部移転らしい、とは聞きますが、
それが本当なのか、本当だったとしてどの程度なのか、
実は大して問題ない程度なのか、それとも・・・。

某タウン誌で少し触れていますが、
正直言って、明らかに反対派陣営であること、
杜撰さが問題になった「９０億円論」に事実上荷担している事から、
あれには一歩退いて見ざるを得ないんですよね・・・。
（私も反対派に疑念を抱いているひとり）

公然の秘密などとは言っても、やはり公式情報が大事、
公式にははっきりと出ていないのが何とも。

財政は本当に気になりますし、情報が欲しい・・・。

>>237

カコイイ♪そうだそうだ！
入曽系ナメンナよ。

狭山市の人口って緩やかに減少してるんですよね？

最近車で街中走ってると分譲それなりに見ますが
ほんとに埋るのかな？って思ってしまう23歳腐女子です。

それと熟年世代の方もかなり目にします。固定資産税
も住民税もこれからそんなに期待できないんじゃないの？

と頭弱い私は漠然と思ってしまうのですが
どなた様かこんな私に教えてください。

私は狭山市好きだからできれば嫌いになりたくないっす。

入曽駅の、あのひなびた感じが大好きです。
できれば、変わってほしくありません。

票が割れた。

総得票数では現行派を上回る。

助役は市長のエージェントか？


どっちにしても

これから楽しい返済生活が始まります。

増税くらいは覚悟しておきましょう。

高部こそエージェントだろ。
政治経験がないので五十嵐の指導を云々とか言ってる素人同然の奴に
市長を任せられるわけがない。
市議会の議員とかならまだあり得るけど市長はあり得ない。
市長の仕事は再開発だけじゃないし。

俺は駅前に公共施設なんかいらないと思うし、ぶっちゃけ俺は助役に一票入れたが
もし助役が立候補せずに仲川vs高部になってたら仲川に投票してたよ。
繰り返すが高部の選択肢はあり得ない。
俺と同じ考えの奴、結構いるんじゃないか？

それはそうと、選挙当日に高部の事務所から
「選挙には行かれましたか？まだなら是非行って下さい」
とかいう留守電が入ってたんだけど、これって選挙法違反じゃないの？
詳しい人教えてけろ。

北田氏が推進派の回し者だったら「あの」共産党が後押しするかね？
共産党は変なところで勘が良いから、すぐにエージェントだと気づくだろ。

そもそも。
北田氏が２万票、高部氏が１万２千票近く取ったから、
反対派の立候補が高部氏ひとりだけだったら３万２千票を丸ごとゲットして、
２万８千票の仲川氏に勝てただろう、と考えているんだろうけど……。

元助役で知名度もある北田氏だからこそ２万票も取れたんで、
もし北田氏が出馬しなかったとして、その分の票がそのまま高部氏に行ったかなあ？

私の周りを見ても、「演説が上手くない」「経歴がどうも……」
「公約を見ても今ひとつピンと来ない」とか理由はそれぞれでも、
高部氏を「敬遠」するような空気が確かにあったし。

話はそうそう単純じゃないと思うよ？

つうか、北田氏と高部氏を一括りにしているけど、
彼らの主張するところによる「見直し」も、
中身を良く見ているとだいぶニュアンスが違うしね。

推進→２万８千票、反対→３万２千票とは単純に言えないと思う。

よく分かりました。

良い反省材料とさせていただきます。


二十三歳の腐女子さん。

あたまいいと思います。

私の若い当時は、そんな事考えてはいませんでした。

細川→村山政権くらいのときでした。

なんにも考えていなかったと思います。

西口の総事業費のうち市支出金が183.6億…。
今の再開発プランで再開発した後の経済効果って現状と比べてどのくらい差があるのだろう…。
維持費等も含めてそこらへんの数字が予測でもいいから欲しい…。

狭山市はせっかく財政力指数が高いのだからその長所を伸ばせるような黒字が見込める再開発を行うべき。
そうすればより多くの人が納得するだろうし、狭山も発展していくんじゃないかなぁ…。
もし長所を活かせないような再開発プランなら必要ない、長所を活かせるような再開発プランに変更して欲しい。

経済効果というのは確かに大切です。
事業が終わってから効果が現れるのではなく、
現実は事業認可が決定し、再開発機構が事業を進めることが国から認可された時から、
効果というか、マンションが建ち始めました。
この固定資産税は市にとってありがたいものです。古い建物に比べ、税は高いですからね。
現在の地区内の商業系の収益がどのくらいあるかは情報として持っていませんが、
それ以上に収益が上がるかは、勿論権利床を取る方々のご努力と保留床をどのように処分するかの
機構の努力によることが多いと思います。

また、経済効果は再開発地区内だけに留まらないことを願っています。そのためには、
TMOなどの組織の立ち上げたり、今一度街づくりに関しての話し合いが必要だと思うし、
民間企業などへの市の誘致策を強化するべきでしょうね。

さて、私は本当のところ、市民の利便性が高い場所に市民の必要な楽しめる街づくりをする
事の方にもっと興味を持っています。公益施設のあり方、ステーションビルが新しくなる
ことによる駅の魅力度アップ、今キッス＆ライドに不便している狭山市駅のロータリーの
使い方。いろいろ考えています。

多くの市民の方がここが安心安全に通勤通学電車の乗り降りができるだけでも
私にはブラボーです。障害者の方々が自ら安心して通れる歩道が出来ることだけでも
嬉しいです。東小学校へ行く子どもたちに大人が付き添わなければいけない道から
他の学校の子どもたちのように、自分たちで集団登校できる駅前になることが嬉しいです。

確かに280億円もお金を掛けるならば、見返りを求めるのは分かるけれど、
お金で私達は経済効果を買うのではなく、本質的にはお金には換えられない
安全、安心を買うのだと思うのです。
今まで、大きな事故がなかったのが不思議なような狭山市駅西口です。
中央公民館だって、耐震診断すれば取り壊し物でしょう。
女性センターが入ると思いますが、DVで命からがら逃げ込んでくる人も出てきます。
子育て支援センターができて、子どもの虐待が少なくなりましたけれど、
この機能がもっと強化されるでしょう。

西口を降りたときに、友達は恥ずかしく思ったと言う人が何人もいました。
少しはかっこよくなって胸を張れるかもしれない。

お金を280億円もかけるのに、胸を張れるだけかと言うかもしれない。でも、
一人の命、地震が来れば何百人の命を救えるかもしれないことに、
私はお金を掛けてもよいと思っています。

市民が喜ぶことをする。それは、本質的にお金に換算できない価値だと思っています。
そういう視点でこの西口駅再開発を見ることは出来ないのだろうか。

>>260
「市民が喜ぶ事」確かに大切なことですね。
「お金に換算できない価値」も市民の心持を明るくし
市の活性化＋経済効果も捨てがたい事なので大切ですね！
でも100％の市民が喜ぶという事は有り得ないので
なるべく多くの市民に賛同を得たいのなら
それに＋αの効果も求めるのが
大きな事業を行う場合必要なのではないでしょうか？

>また、経済効果は再開発地区内だけに留まらないことを願っています。そのためには、
>TMOなどの組織の立ち上げたり、今一度街づくりに関しての話し合いが必要だと思うし、
>民間企業などへの市の誘致策を強化するべきでしょうね
これですよ〜。ｋｔｂさん言うの遅すぎ！どんだけ〜w
こういう事を開発計画と同時にもっともっと推し進めて
検討して市民に発信して頂けてたら安心して「再開発大賛成！」と
言える人も増えてたのだと思いますよ。

「安心・安全・便利」だけの計画はたとえば一般人が
自分のお金で家を建てるときの計画止まりだと思うんです。
（それでも一般の人たちは必死に考えますが…。）
大きな税金つまり市民のお金を使い計画を立てるのなら
（言うなれば、他人のお金を使い代理で計画を立てるという事ですよね？）
それ以上も求めていくのが政治家の大切な務めでもあると思います。

投票率48％とはいえ、賛成派の市長が決まった今
現行計画での西口再開発に賛成というのが大筋の民意なのでしょう。
その一方で「ちゃっぴー9」の投票所でのインタビューを見たとき
「今後の財政の不安」をおっしゃってる方も何人かいらっしゃいました。
ｋｔｂさんはじめとする市議の皆様には
このような市民の気持ちも汲みつつ
健全で発展性の有る西口開発をお願いしたいと思います。

>>260
安全・安心も必要だとは思います。
ただし、安全・安心があっても発展がなければ意味が無いかと思います。
今回の西口再開発事業の内容を見ているとその発展が抜けているかのように思います。
駅というのは人が集まる非常に重要な経済拠点です。
しかし、この再開発で外から人を呼び込んだり、社会人などの若年層の流出を阻止するのは難しいと思います。
どんなに安全・安心があってもそれを維持するのにはどうしてもお金がかかります。
少子高齢化と社会人人口の流出が進めば市の収入は減り、支出は増え、町は寂れます。
そんな中で狭山市がどう生き残っていくかということを考える必要があると思うのです。
多額の借金を背負うわけですから、安全・安心だけでなく人が集まる・発展のある再開発であって欲しいものです。
施設がどんなに立派で素晴らしくてもそれに見合う活気が無ければ宝の持ち腐れになってしまいますからね。

>>258

狭山市は人口減少してないの？

減少してるらしいです。
ttp://www.city.sayama.saitama.jp/kakuka/soumu/soumu/hp/jinkoutoukei/menu.htm

ttp://blog.livedoor.jp/koyachu/archives/2007-07.html#20070713
7/13の部分が正しい情報だとしたらこの先…

＞婦女子さま


確実に減少しています。

小中学校の学級クラス数の変遷と推移を見れば一発
その「子供人口」の激減ぶりには愕然とさせられます。

例えば
私が小中学校時代を過ごした昭和五十年代には
学年クラス数が最低でも８クラス。
１クラス四十人はいましたから
一学年三百二十人
中学校全体で千人近くの生徒がいた計算になります。

しかし現在
小学生のクラス数の平均は３クラス
ひとクラスの平均人数は三十人。
一学年九十人。
六学年で五百四十人。（単純計算です）

三学年しかない我々の中学時代人口の約半分です。
これが何を意味するのか？
つまり、人口減少が起こっているのです。
それも、凄まじいスピードで・・・

そのうえでどうするべきなのかは
次回、気が向いたときにでも・・・

この会社、迷惑FAXを送ってくる。

コーリ経営コンサルツ　↓
http://coule.p-kit.com/default.html

人のうちのインク代と紙代を使って勝手に宣伝行為するなっつーの。
取り締まる法律無いのかね

さて、市長選から時間も経って落ち着いて来たようなので書きますが。

敗れたとは言え北田氏は善戦したから、
担いでいた議員さん達も一応の面目は立ったと思いますが、
高部氏についた議員さん達の求心力低下は避けられないでしょうねえ。

仲川氏の陣営からは言うに及ばず、
事業反対派の票を分散させた、と北田氏の陣営からも、
風当たりが強くなるでしょうし……。

真面目な話、一部の方はこれからが大変でしょうね……。

さあ、どうだか。
この前会いましたけれど、なんとも思わないようだったわよ。
元気いっぱいって、張り切っていらっしゃいましたけどね。
そんなにセンシブルで責任感があったら、
９０億円で出来るなんていわなかったんだろうし、
いまさら公益施設をやめるなんて
言うこともないでしょう。

市民の方々が心配してくださっているのにねえ。
本当に、何も考えていそうもない。
だから、彼らは何なんだろうねえ、って思う。

しっかり、議員として働くのはどの議員も同じなのだから、
いちゃもんをつけるような質問ではなくて、
市民の生活にしっかり根ざした質問をするような議員でいてもらいたいと
思います。質の高い質問をしていたら、
風当たりなんか強くならない。
市民生活に深く係わらない意味不明な質問をすると、
今度は注意がきつくなるかもしれない。でも、
風当たりに気がつくかどうか。どうなんだろうと思ってしまいますね。

市長選に誰を担ぎ上げたかではなくて、
どのくらい市民の立場にたって議会活動をするかが議員には問われると思うけど。

いちゃもんだと思ったら
その場（市議会）ではっきり指摘して下さいな。

後半の文章が意味不明でしたが
要するに空気を読め、と言ったところか・・・

一応税金でサラリーを貰っている立場の人なら
こんなところでボヤくのではなく
公開の場で、実名でボヤいてくださいな。

「現行派」が
堂々としていられる得票数でもなかった気もする。
それを承知の上でボヤいてください。

人の発言についてあれこれいえないのが議会です。

一度、みけねこさんも議会に傍聴にお出でください。
９月４日から９月議会は開催します。
議員の実態を見たかったら、やはり議会傍聴が一番ですよね。
ケーブルテレビも伝えているけれど、一応編集されていますから。

西口に関してはタイムテーブルに沿って順次工事ガ進むようです。
反対派の方々は今度はピケでも張るのでしょうか。
そんなことがない事を願っているのですけれどね。

>腐女子
人口減少は進んでいるものの依然世帯数は増加し続けています。
分譲してもそれなりに売れますよ。
最近の県内の分譲マンションは強気な値段で売り出している物件も多いです。

推進派の言い分では、人口が減っているから尚更の事業なのでは？（その言い分が正しいかは知りませんが）
確か読売新聞だったと思いますが、少し前の新聞にも、仲川市長の発言としてそんな事が紹介されていましたよ？
（上手く行くかどうかは知りませんが）都市基盤の整備・商業施設建設による地域振興という主張は前からされていたじゃないですか？
一部の人は「推進派が駅前の安全確保『だけ』を口実に、不必要な開発をしようとしている」と印象操作されているようですが。

ですから、この場合「人口減なのに再開発するとはけしからん」と言うような主張は『全く』意味が無く、
「人口減に対処するには再開発事業よりも、かくかくしかじかの政策の方が合理的である」と言うような主張を、
例えば、狭山市と周辺自治体の福祉政策だとか市内各地区ごとの詳細な人口推移の比較を交えながら展開しないと意味がありませんよ？

もっとも、人口減は狭山市や周辺地域だけではない全国的な社会問題ですから、
人口を増やす事そのものも重要ですが、少ない人口でいかに地域を活性化させるという視点も必要になって来ると思いますけどね。
横で推進派と反対派の話を聞いている私からすれば、むしろ反対派の発想の方が古いなあ、と思ったり。

ところで、みけねこさん。
少し前まではあなたのカキコは面白く読んでいたのですが、
選挙が終わってからのあなたはさすがにカッコ悪いですよ？　（苦笑）
見苦しいと言うか、何と言うか……。

「私は事業中止すべきと考えるが、選挙でああなった以上は仕方ない。頭を切り替え事業推進を認めた上で財政破綻しない方法を考えて行く」とか、
「選挙はああなったが、私はやはり事業中止が良いと信じる。裁判が係争中なので最後の最後まで諦めずに訴訟を支援して行く」とか、
そこまで言えば見直したんですけどね……。

あと、ついでに237のみけねこさんのカキコにツッコんで行きます。
みけねこさん、勉強不足です。

＞大体、前回の合併計画のときに
＞何処とどんな契約交わしていたのかは存じませんが
＞一向に契約不履行であるとの訴訟沙汰があったと言う話も聞かない。

そりゃそうでしょう。
合併は再開発と違って何かの工事をすると言うわけでもないでしょうから、そもそも契約を結ぶという事もないでしょう。

＞民主主義の結果如何で契約がどうなるかも分からん相手に百億円請求か？

百億円になるかどうかは知りませんが、違約金という事であれば青島都知事による都市博中止の前例がある事をお忘れですよ？
民主主義の結果と言っても、結局はその自治体の「行政」と「住民」の間の問題で、
その関係の「外」に存在する企業には直接関係のない話です。

契約を結んでも反故にされて、しかも何の保護も無し、なんて事になったら、
自治体と契約を結ぶ企業なんか無くなってしまいますよ？
企業だって道楽で商売やっている訳ではないのですから。
あなただって、仕事をしている人間ならわかりますよね？

カッコいいか、カッコ悪いかは
人それぞれのご意見を尊重致します。

私は勉強不足です。
全部、直感と反骨だけで発言しています。
議会でも裁判所でも会社の会議室でもありませんから。
思ったままを書き込みます。

ですから訴訟を起こせと言いました。

狭山市が
社会的ルールを守れない最低自治体であると思ったならば
その論理に則って、然るべき手続きをしなさいと言いました。

おめでたくも
私のような現社会的論理欠落直感主義者の発言は否定されました。
これこそ健全なる市民の意見でありましょう。
とても安心して、胸を撫で下ろしています。

企業の皆様が
自治体相手に真剣に商売してくれる事を祈って止みません。
それと同時に
仕事を持ちかける側も
せいぜい市民にリスクを気取られるようなヘマはしないよう
心より祈って止みません。

以上です。

西口開発と直接関係無いかもしれませんが
市議の日々の活動報告　市役所でブログとかなぜないのですか？
市議が日頃何をしてるか一市民では分からないのですが？
せめて1週間ごとに市役所のホームページにブログで報告されてると
いい気がしますが？（なんといっても公人ですから）

どの人が推進派でどの人は違うかとかまるっきり分からないのと本当に
市民の下僕として仕事してるの？位は知りたいと思いませんか？

>>275
市議はあくまで市民にかわり代弁する者であり、
仕事できるできない問わず下僕の身ではありません。

ブログというのは近年登場した新たな表現方法として
注目されており、現在も市議の中にはブログを更新している人もいます。
ただ、市役所のホームページはあくまで公共的な情報の場なので
いくら市政に関わる人といえど、一個人のしゃべり場ではないのです。

また市役所のホームページは「市民が直接関わるものが決定したことを報告する場」
であるので、市議が今こう思っているとか、こうしたいとかの
感想を述べるところではないのです。

したがって、市議がどんな活動をしているかは275さんご自身で
市議のホームページを探して見るか、直接市議に聞いてみるのがいいですよ。

尤も、私としては市議の日々の過程云々なんてどうでもよくて、
結果のみ知りたいですがね。

議員さんがブログで情報発信してくれるとありがたいと言うのはわかりますけどね。
「９０億円論」のデタラメさなんか、新聞じゃ報道しなかったし、
推進派の議員さん達がサイトで知らせてくれなかったら、
今でも「９０億円論」がまかり通っていたかもと思うと恐ろしいです。

この9月議会で中心市街地活性化について質問をしようと思います。
ここでの議論の中にあったように、この際開発をすることで
街がどのように変わっていくのか、変えていくのかを考えるべきだし、
行政はどのように、狭山市駅（東西口とも）周辺をかえようとしているのかを
質問しようと思います。
後何年かすれば再開発の街開きが行われます。建設が始まればあっという間です。
今の内から手をつける必要がありますのに、
まだ、再開発の回り（東口も含め）の計画が明らかになっていません。
民間にまかせっきりにするのか、多少の計画をもって
東口も含め西口周辺を何とかするつもりなのか。
今のところ行政の姿がはっきりしていません。

あの辺をもっと楽しい街にしたいと私は願っているのだけれど。
あまり整然とした街にして、まるで官庁街（？！）っていうのは私は嫌いです。

皆さんのお考えをお聞かせください。

>>278
市議なのかどうか知りませんが、ここへきておかしなこと言いますね。
過去の書き込みを要約すると、現在の市の再開発プランを肯定する
立場をとっておられましたが、なぜいまさら

＞街がどのように変わっていくのか、変えていくのかを考えるべきだし、
行政はどのように、狭山市駅（東西口とも）周辺をかえようとしているのかを
質問しようと思います。

＞まだ、再開発の回り（東口も含め）の計画が明らかになっていません。
民間にまかせっきりにするのか、多少の計画をもって
東口も含め西口周辺を何とかするつもりなのか。
今のところ行政の姿がはっきりしていません。


↑こんなことを聞くのですか？
少なくとも現在の市の再開発プランを肯定的に受け止めてたあなたは
再開発の内容をちゃんと理解しておられたのですよね？
理解してたからこそ肯定的な立場、あるいは見直し派を反対してたのですよね？

これではまるで、再開発の核心の部分を何も理解していない状態と
私は受け止めてしまうのですが。
あなたは一体どこまで駅前の計画をご存知の上、
今まで書き込みされてきたのでしょうか？

西口の再開発のことだけしか考えず、狭山市全体の発展が見えていないことが
露呈しました。
mixiにおいても、ktbさんは現在の中央公民館跡地の利用をどうしようとか、
商店街の発展はとかいいだしています。
結局地元商店主のことなど考えず、対外的な見栄えだけを考えた再開発ということです。
今回の再開発は１６号との動線や東口との動線を全く考えていないので、
結局渋滞が生じるなど問題が早期に出てくるのではないでしょうか。
そして、問題が発生しては場当たり的な改修工事をおこない、結局つぎはぎだらけの
街ができあがります。

再開発内についてはしっかり計画されています。それは建物についてです。
でも、まだまだ必要な話し合いがあると私は思っています。

それに新都市機能ゾーンの外についての話し合いはこれからなのです。
地元の商店街についても、まだまだ話し合いはついておらず、
もしかしたら、商店街にはならず将来は住宅街にかわるかもしれないと私は思っています。
まだまだ、再開発内を核としての中心市街地の計画は出来ていないのです。

ですから、今ですよ、きっと。私達の思いが中心市街地活性化計画にとりいれられて、
実施計画にまで高められるのは。

駅周辺の計画は今後しっかり確立しなければならない状態なんです。たとえば、
16号からみの渋滞にはどうしたらよいと考えますか。指摘するのが市民、
それを具体化するのが行政と言う姿勢をやめて、
指摘するならば、それを解消する具体策も考えてみてください。

勿論、私達があれこれ考えてもすべてが計画に入れ込むことは出来ないでしょう。
分かっていても、あれこれ言わなければと思うこのごろです。

ああしたらどう、こうしたらどうという考えをお知らせください。
きっと私は再開発のことはよく知っている議員の一人だとおもうのですが、
市民の代表としていろいろな人の意見を聞きたいのです。
私自身への批判も結構ですが、
とりあえず、中心市街地（西口、東口前も含む）とその周辺をどうするのかを
考えてください。

>>281
あなたの言う、再開発に取り巻く現状について、完全に期待ハズレ、
いやむしろ事後処理がとんでもない修羅場が待ち構えているのではないか
という危機感を持ちました。
というのは、再開発は周りの波及効果を考えるのが普通で、その空間だけ
考えればよいというわけでは決してありません。
にもかからわず、何で今更“周りのことを話しましょう”が出てくるのですか？

我々はてっきり、今行おうとしている再開発は“周りのこともすべて考えて
のあのレイアウト、及び費用”だと思っていましたよ。

しかし、あのレイアウトでは１６号や、東口の接続、さらには外部からの
商業の取り込み、人口増加に完全に疑っていたから本当に大丈夫なのか？
ということを考えていましたが・・・やはり合併のときと同じ過ちを
繰り返しそうですね。

合併の時は表向き（特別交付）ばかり目がくらみ、根拠がない財政収支、
挙句の果てには合併しても年々人口減少という結末。
今回は再開発地区だけ考えてしまい周りとの接続、効果は全く考えが
進んでませんでした、と言わんばかりのことですよ、それでは。

しかも議員と名乗る者が、今まで目先のことだけを突っ込みすぎて、
将来起こりうる課題を考えるのが遅れてます、という表現は
我々からしてみれば、９０億がどうとか興奮する熱があったのなら、
他の重要な課題に集中しろ！と誰もが思いますよ。

＞再開発内についてはしっかり計画されています。それは建物についてです。

建物というのは商業棟なのか公共棟なのか、はたまた学校跡の住宅のことなのか
どれをさしているのかわかりませんが、商業棟は埋まる見込みですか？
公共棟は、“余らしている床の隙間”を埋める目途がたったということですか？
学校跡地のあんな広々とした空間を税収の少ない一戸建てでわざわざ
埋めてしまうということですか？

＞それに新都市機能ゾーンの外についての話し合いはこれからなのです。
＞地元の商店街についても、まだまだ話し合いはついておらず、
＞もしかしたら、商店街にはならず将来は住宅街にかわるかもしれないと私は思っています。
＞まだまだ、再開発内を核としての中心市街地の計画は出来ていないのです。

はあ？なんでまだ決まってないの？

＞16号からみの渋滞にはどうしたらよいと考えますか。指摘するのが市民、
＞それを具体化するのが行政と言う姿勢をやめて、
＞指摘するならば、それを解消する具体策も考えてみてください。

ちなみにあなたはどのような具体策をお持ちですか？
私なら、今すぐさやま大橋の料金所を県に撤廃させて、圏央道への迂回路を
一本多くし、そのタイミングで新富士見橋を立体交差を実現させますね。

＞私なら、今すぐさやま大橋の料金所を県に撤廃させて、圏央道への迂回路を
＞一本多くし、そのタイミングで新富士見橋を立体交差を実現させますね。

それって、50億程度かかりますよ

確か、県は有料の無料化には狭山は25億出せば無料化するといってるはず。
新富士見橋を立体交差するのだって仮設の橋が必要で立体交差には同じくらい
かかると思います。

＞確か、県は有料の無料化には狭山は２５億出せば無料化するといってるはず。
なるほど、ヒビやでこぼこがある橋でも２５億とは…随分県もふっかけますね。

そのお話がいつの時期のものかは知りませんが、現在興味深いことを県は
下記の該当するそれぞれの市に対して意見を求めているはず。

それは圏央道が段階的に開通していくのを考慮し、重要性を再確認して
地域周辺の発展の模索を考えているということを。

つまり狭山も、圏央道の利便性向上による恩恵を受けますが渋滞が今以上に
予想され、県としては橋の通行料収入も期待できるが、圏央道周辺の
地域発展の模索という点からすれば、通行料を発生させているのはそれに逆行する
ということです。

その点を追求して交渉していく術もありますが、さらに新富士見橋の
立体交差、または拡大工事に伴う費用に関しては、おっしゃるとおり、
それなりの費用がかかる予想は私にもつきます。ただ、負担軽減の術として
上記にも記述した、圏央道により１６号と接続する交通量が増え、
県の目指す地域発展とは逆行するため、国や県に補助を要求できる
可能性が以前に比べて高くなってきたわけです。

だからこそ今のタイミングで最低限お話だけでも進めておく必要があると
私は思いました。圏央道周辺に工業誘致話が本格化すればなおさらです。

東から西に行く（１６号に抜ける）道路が市役所前一本で、
逆に狭山市駅に向おうとするバス路線が新富士見橋一本だけという現状では
住んでる住民、あるいはこれから住もうとする住民の交通の利便性を考えれば
経済損失が毎年どれくらいになっているかはわかりませんが、
私としては圏央道が開通という理由・あるいは口実ができている今が
逆にチャンスなのではないかと思いました。

それでも５０億かかるというならばさすがに待ったですけどね。
しかし、こんな掲示板に議員さんが真面目に利用している時間があるならば
そういう値切る努力をしてほしいものですな。

私が聞いたのはある自治会、といっても一番便利になる自治会
なのですぐわかると思いますが、その自治会が無料化の要望を
知事に直接要望したこと。その際に知事から直接地元負担の金額
を話されたということ。狭山だけ無料化にする根拠がないという
話でした。

ちなみに、議員さんて私のことじゃなくってｋｔｂさんのことですよね。

>>281
今からソフト面の事を考えて間に合うのでしょうか？
私が何度かここで「再開発が進んだらそれに伴う狭山市の発展は？」と聞いた時
答えが無かったのはハード面だけの計画だったからなのでしょうか？

私が考えるに例えばパソコンを買おうと計画します。
まず「何をしたいのか？「自分には何が出来るのか？｝を考えます。
そしてそれに伴うスペックのＰＣを購入します。
これを逆にしてしまうとスペックが多すぎるＰＣを購入してしまったり
逆にスペックの足りない｝ＰＣを買ってしまう事になります。

強力に計画を推し進めて来て中身や具体策は市民が考えてって…。
議員さんは今までに市民にソフト面の希望を聞いてこなかったのですか？
>指摘するのが市民、
>それを具体化するのが行政と言う姿勢をやめて、
>指摘するならば、それを解消する具体策も考えてみてください。
市民の要望を聞いて具体策を出すのが議員や行政の仕事でしょ？
違いますか？私の考え違いでしょうか？

なるほど。以前自治会がそういった要望を出していましたか。
しかし県の見解も予想通りの反応と言えます。
上級クラスになればなるほど何かが起きない（問題発生しない）と動かない
体質はどこも同じですね。しかも動いてもスピードが遅い。
最近でいうと奈良県や大阪、国のよう。

２５億提示してきた根拠がどうなっているのか知りませんが、違約金という感じでしょう。
ゼロにするには可能性低いにしろ、現在もそうですが、今後の圏央道の環境
によってはあの料金所があるかぎり、足かせが発生してくるのは目に見えています。
狭山が被る経済損失がどれくらいになりそうか、今はどれくらいなのか、
損失額が２５億より多ければすぐに買い取るべきだし、２５億より少ないなら
その金額まで値切る交渉を、個人や自治会ではなく、議員もそうですが、
市、あるいは県以上の役者が動いたほうが効果があるでしょう。

http://www.tollroad-saitama.or.jp/toll_road/sayama-kanjou/index.html
橋の値段を調べましたが、やはり２５億というのは引っかかりますね。
一日３６４７台というのが本当なのか疑わしいですが年間算では約２億円の収入。
開通からすでに２５年以上経っているそうなので、単純計算なら
とっくに償還していると思えますが、例えばすでに不良債権化しており、
元をとるのにあと２５億円必要だったのかどうか…
あるいは橋建設に地元分の２５億を県で肩代わりしたという状態でみなせば、
残りを払ってくれという言い分なのか。
…後者の憶測は今まで通行料の収入を得ておいて今更２５億は無しでしょ
と言いたくなりますが。やはり違約金なのでしょうかね。

ちなみに議員さんというのは全てが対象です。
ただし、ここのｋｔｂさんのコメントに一貫性がなかったので
確認をこめて記述しました。
２８５さんが議員かどうかわかりませんが、そうだとしたら意外です。
しかし書き込みされた情報が本当かどうか直ちに精査しますが、
情報収集ができて感謝してます。

２８７さん
有料橋に関しては、県がなかなかウンと言わないので、
柏原地区の市議会議員が国土交通省の大臣にあった際、陳情したのだそうですが、
全国で同じことがあり、狭山だけを特別に出来ないという事でした。

新富士見橋に関しては、今回私が議会で質問するつもりで通告しておきました。
ただ、立体交差をするには4車線が必要で、Ｒ部分の土地の確保など難しいようです。
勿論、膨大なお金がかかります。50億円でも足りないかもしれません。
けれど、あの橋は県の橋ですので、県がウンと言えばよいわけですが、
県は国同様お金がないので無理かもしれません。

補強はさすがにしていて、この前、私が視察した際には橋桁の部分などは
安全に見えました。でも、私は理学部化学科卒ですから、現場の人の話を
鵜呑みにしている面もあるかもしれません。
私の目にはきちんと補強はされていましたけれど、
あの橋は昭和33年に作られた古い橋です。改良を県に要望してほしいという事を
議会で言うつもりです。立体化になるかどうかはべつとしまして・・・

中心市街地の計画は実は平成12年に作ってあります。
けれど、最近法律が変わってしまいました。
今からの中心市街地は計画（机上のと言うべきか）ではなく、
実施計画に近く作り、数値目標を掲げるようなものでなくてはなりません。
そして、その計画は今は国では内閣府がつかさどっています。
狭山市では国のその姿勢についていくのにひいひい言っている状態です。
はじめから国を無視している市も多いのです。
すなわち、実際そんな計画を作らない市も多いのです。

ここで議論している人には不可解極まりないかもしれませんが、
狭山市にだって本当に再開発地区外の計画を作っていいものかという
議論もあります。

いつか入曽のかたが言っていた様に、もう入間川への投資はやめてもよいという
意見で、再開発地区内を整備すれば他は民間がやってくれるだろうという事です。

それに対して、私は｢そうではないでしょう｣と言い続けているわけです。
ここの方々はそういう意見が多くて、私はホッとしています。
皆さんが怒る気持ちはよく分かります。地区外について、どのくらい議会で提言をしても、
｢それは後ほど考えます｣とずっとはぐらかされているのですから。

でも、言い続けなければと思っています。再開発地区内が完成すれば
それでよいと言うわけにはいきませんよ。280億も投資するわけだもの。
｢だから、ずっと言い続けてきたでしょう｣と行政側に言い続けているんですよ。

愚痴はここまでです。入曽の区画整理事業は少しづつ進んでいくでしょう。
入間小学校の統廃合のことも進み始めてきていますしね。

それにしても、再開発地区外については、地元の地権者の方々のご意向を
伺うことが先決なのでしょうかね。結局。一坪の土地もあの近辺に持たない
私のようなものが夢を語ろうとすること事態が非現実的なことなのでしょうか。
執行部に言われるのですが、｢ＫＴＢさんはいいね、話をしていればいいんだものね。
実際に動く俺たちは本当に板ばさみで大変なんだ｣。
きっとそうだろうと思うけれど、やはり、夢を語りたい。そして、
何年後、何十年後にそれが実現したらよいなと思います。

新富士見橋だって、いま夢のようなことを言ってと思われても、
282さんが考えるような橋があと50年、いや30年もしたら出来ているかもしれません。
それとも人口減少で渋滞そのものがなくなって、老朽化した橋は取り崩されているでしょうか。

＞私のようなものが夢を語ろうとすること事態が非現実的なことなのでしょうか。


夢を秘めるのは自由。

語るには覚悟が必要。

これ、大人社会の常識。


夢子ちゃんの覚悟の程に

皆さん、心配していらっしゃる。

お仕事がんばってください。

>>288
＞いつか入曽のかたが言っていた様に、もう入間川への投資はやめてもよいという
意見で、再開発地区内を整備すれば他は民間がやってくれるだろうという事です。

入間川への投資はやめたほうがよいというのは間違いでもあるが正解であると考えます。
正解というのは、今まで“時間がかかりすぎている”この一点です。
つまり今まで狭山市駅中心をどうしていくのかの答えをはっきり出せなかった
行政と議会、執行部の原因といえます。
正直あまりにも時間と金、無駄な議論を費やしすぎた、それだけです。
一方間違いというのは、狭山市駅が狭山市の中心を位置しているので、
その使いようによっては大いに変化させることが可能というわけです。
ただ、実現しやすさは入曽か新狭山でやったほうがはるかに可能性が高く、
時間と労力は短縮されるでしょう。投資も打ち切りたくなるはずです。

今のご時世では広大な再開発をする場合は行政はただ交通網と、
建築のルールだけを考えればよいのであって、敷地内は民間に公募させて
いくほうがはるかに土地や都市に見合った建物が出来上がるはずなのに、
今回建物も表面だけ良くしようとしているおかしな機構に任せるから、
建物の中に入ろうとする側が限定的となってしまうのです。

商社などが大規模開発に着手する場合、必ずその地域の特性を調査します。
で、参入する余地があれば、背伸びをしないその地域に見合った
中身をつめた建物を作ってきます。もちろん投資しうる金をつぎ込みます。

ところが公（機構）などになると投資しうる金をつぎ込むということはしません。
依頼があったお金でやるため、極端な話、中身はどうでもいいから、
完成だけを遂行するということももちろんありえますし、
そこが民間と違うところでもあります。

今回再開発で残念なのは建物にも面倒をみてしまったこと。
外部から駅前に参入するチャンスをもう少し考えていただきたいと思いました。

ワインバーがほしい。カクテルが飲めるちょっと素敵な場所もほしい。
アメリカのバーのように、遊びながら飲めるところがほしい。（ダーツやプール・ビリヤード）
和民のような居酒屋でなくて、人と会える飲み屋がいいなあ。
夫と二人でいける場所がほしい。
おいしく静かに食事ができ、値段が程ほどだといいなあ。

行けば楽しめる街がほしいと思う。
少なくとも中央公民館の後地は売ることになるか、市が使うことになると思うけれど、
駐車場じゃあね。市の中心部が暗くなると思うけれど・・・

お金かけないで、大人が楽しめる町にするにはどうしたらいいんだろう。

＞お金かけないで、大人が楽しめる町にするにはどうしたらいいんだろう。


ネットカフェを乱立させましょう。
ギリギリ路線の大人たちの
最期の宿泊施設です。

狭山市で
これらの施設に補助金を交付してください。

格差抜きの娯楽性を享受できるでしょう、たぶん。

＞お金かけないで、大人が楽しめる町にするにはどうしたらいいんだろう。

人にばかり頼らず、自分で作ったらいかがですか?
ktbさんの望む店は、きっと大衆受けせず早期に閉店においこまれるでしょう。
あなたは、自分の血を流さずひとにばから何でもやらせているようにしかみえません。
あなたご自身が、商売をして商売の厳しさや客へのリサーチをすれば、
世間の厳しさを勉強できるのではないですか?
教師をして、市議になった浮世離れしたあなた様ですから・・・

293さんは要するに、官は街づくりを民（私を含めて）に任せろという事でしょうかね。
それとも、楽しい街づくりを目指すことがナンセンスなのでしょうか。
中心市街地をどうしよう、こうしようなどといわずに、ほっておけというのが
意見なのでしょうか。

教師も市議も浮世ばなれしてはいないと思うのですけれど、
けっして、学校も議会もおとひめ様のいる
竜宮城では在りませんでしたよ。生徒は可愛いので、そういう意味では
わたしの大切な場所ではありましたけれどね。議会も浮世というよりは
あまりにも生々しい権力闘争のある現実でね。身体をはっているんですけれど。

みけねこさん、格差ぬきの娯楽性といっても、ネットカフェ難民には
ネットカフェが娯楽施設というよりは、宿泊施設だしねえ。
中央公民館の跡地にネットカフェは作れないでしょうから、
民間の人任せになりますね。でも、儲かるものならもう民間で
ネットカフェが乱立しているから、無理かなあ。
特定の民間事業に補助金を出すのは、よほどの理由がないとむずかしいです。

次スレ立てますか、それとも↓に合流させますか

☆★！！埼玉県狭山市民集合！！★☆55茶目
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1187271517

>>295
いや。そこに合流させない方が良いと思うよ。
前に荒れたから…。

大野まつしげさん
さっそく失業か・・・

同じポストも、それ以上のポストも
もう二度と回ってくることもないでしょう。

みじかい春でしたな。

では、次スレ作っときましたので

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1189781639

ここをあと2スレ梅てから移行しませう

間違えた。2スレではなく2レスだった。
しかもこれで1レス使ったのであと1レスw

じゃあ３００。

狭山市駅西口【再開発】Part2
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1189781639