【独自削減が】高すぎる北海道公務員人件費Part.78【喫緊の課題】

住民のための財政支出は大幅に削減して、不景気を長期化させる一方で、
公務員人件費だけは、激変緩和と称して削減が先延ばしされています。

財政再建団体転落を目の前に、道は人件費歳出削減方針を発表していますが、
過去４年間で、公共事業は２０％、一般施策や単独事業は３０〜４０％削減、
仕事が減ったのに人件費は４年で７％しかカットされずに先送りされました。

公務員給与は、道職員の場合、平均７３３．８万(４１．９歳)であり、
これは納税者である道内勤労者全体の平均給与の１．７８倍に相当します。
退職金や共済掛金等も含めると、９６６万の人件費が支払われています。

過去の違法な昇給短縮が、公務員の給与・退職金を不当に高くしています。
そして、ろくに仕事をしていなくても、終身雇用制で解雇される心配もなく、
年功序列で給料が上がり続けるシステムが、働かない公務員を生み続けます。

★このような状況で「北海道」の「公務員」「人件費」について議論するスレです。

★根拠のない書き込み・決め付け・粘着行為・叩き・煽りはやめましょう。
　(特に妬み・僻み・泥棒などの言葉は慎むこと）

★荒らしや煽りにはレスせず★スルー★。削除依頼しましょう。

過去ログまとめ
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?koumuin

・地域の民間給与とかけ離れた金額になっている公務員給与の是正のため、
　国家公務員給与を一律５％程度引き下げ、地域手当を別途支給する方向で、
　人事院勧告がまとめられつつある。

・財政再建団体転落が避けられなくなりつつある中、道は人件費のうち
　一般財源支出分を１５〜２０％削減する『方向』で『検討』に入った。
　http://www.nikkei.co.jp/hokkaido/news/2005080303.html

・平成１３年と平成１７年の道予算(当初予算)の比較。
　人件費のみが突出して温存され、道債償還費が急増している。
人　件　費　７９７９億→７３９８億(△　７％)
公債償還費　３８０４億→６５６１億(＋７２％)
公共事業費　６１０７億→４８５６億(△２０％)
投資単独事業１４８９億→　９８３億(△３４％)
義務費維持費４９７８億→４８０５億(△　３％)
一般施策費　７５５７億→４７０４億(△３８％)
人件費の削減を今まで先延ばしにしてきたことがよくわかる。

あぼーん

あぼーん

まだまだ人件費の削減は少なすぎるね。まあほっといても財政を見れば削減はこれからが本番だ。

新スレ、乙！

で、もう>>3-4は削除なのか？　ん？
さすが波乱万丈のこ〜むいんスレｗ
財政再建団体転落も寸前、最後の悪足掻きかｗｗｗｗ

二年で１，８００億削減なら、
人件費の１,００億削減は当然の帰結。
交代で便所掃除して、今迄の高給を悔いよ。

道庁なんか民営化しちまえば良いのではないか？
費用対効果の低い過疎地への社会基盤の整備なんかは全部やめて
利用者の少ない地域のサービスも廃止。医療施設だってイラネ(｀д´)
当然、これに従事するだけの人員の生首を切るか、相応分の
人件費削減を全員で負わせれば良いのでは？
今なら道庁は許認可機能だけ残して夜警国家的な役割で十分でしょ？

反面、公務員給与が高くて文句言うなら就職すりゃイイじゃん
チャレンジはしてみたが就職できなかったなら、己の努力不足を
良い待遇だと思っていた民間しか眼中に無かったのなら、
不景気を読み切れなかった先見性の無さか、経営陣の無能さを
悔いるのが先じゃねぇか？とも思うけどねｗ

とにかくもう止められないだろう再建団体転落。。
だったら転落していただいて「大なた」を打っていただこうぜｗ

>>8

前段
予算を削って夜警国家的な役割だけになっても、人件費は現給維持を、
というのが公務員労組の主張だ。

中段
公務員給与が高いからと妬み僻みで批判する香具師はいないだろ。ｗ
給与だけを取り出して考えれば、けっして高いとは思わない。
ろくに働かないでも金をもらえるのを羨む香具師は多いのかもしれないが。
公務員試験の高倍率ってそういうことじゃないのかな？ｗ

高くもない給料に見合う分すらも働いていない香具師が公務員には多すぎる。
働かない香具師を守るシステムが、どんどん働かない香具師を再生産する。
結局、まともな香具師でも長くやっていると朱に交わればでおかしくなる。
ろくに機能していないのに、公務員人件費が財政を圧迫し経済を破壊する。

国税も地方税も納税額が７桁にもなると腹が立つが減税せよとは言わない。
集めた税金を自分たちで食っちまわないで有効に使えよと腹が立つわけだ。

後段
同意ｗ。ただし自分で「大なた」をふるう能力も意思もない連中だｗ

衆議院もごたごたで解散になり、１ヵ月後に総選挙が行われます。
勝つのは痔眠か眠種か草加か斜民か強酸かムネヲか造反新党か･･･
それはどうでもいいが、以下の２名だけは自治労のお仲間らしいｗ

＞<自治労道本部政治フォーラム会員（組織内議員）>
＞衆議院議員　仲野ひろ子さん　〔北海道７区〕
＞衆議院議員　金田誠一さん　　〔北海道８区〕
http://www.jichiro-hokkaido.gr.jp/links.html

自民の中の古い体質、民主の中の古い体質、どちらも改革には邪魔だ。
小選挙区なので投票したい人がいない場合もあるだろうが、棄権すれば、
投票率の高い一部の人たち･･･老人・宗教団体・公務員ｗ･･･の思う壺。

＞「指導力不足」過去最多５６６人　０４年度調査　道内倍増１０人
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050810&j=0022&k=200508107664

「指導力不足」の定義も曖昧だが、まともな教員が少なすぎる。
嘘だと思ったら子どものかばんにボイスレコーダーを入れて登校させて、
教室の一日の様子を録音してみればよくわかることだ。
しかしここでノミネートされているのはその数段上(下？)のレベルだろう。

＞在職二十年以上のベテランは６１％で、四十代と五十代が８４％を占めた。

ぬるま湯に長く浸かっていると人間がおかしくなるのは教員に限ったことではない。

＞在職二十年以上のベテランは６１％で、四十代と五十代が８４％を占めた。
こんな教師に当たった子供達は最悪だろ！

とっとと止めさせろ！

↓はい、次ｗ

＞生徒の信頼守って　わいせつ処分１６６人　道内８人で前年比３人減
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050810&j=0022&k=200508107663

＞被害者は加害教員が勤務する学校の子供が５０・６％と最多。
＞行為が行われた場所は「ホテル、自宅」が五十四件（複数回答）で一番多かった。
＞被害の態様では「体に触る」が最多の六十七件。
＞以下、「性交」「言葉などの性的いやがらせ」（ともに三十件）、
＞「キス（未遂含む）」（二十六件）の順（複数回答）だった。

＞○四年度に処分を受けた百六十六人のうち、懲戒免職は九十五人（前年度百七人）、
＞停職は三十人（同四十人）。諭旨免職は十一人（同十九人）だった。

処分が甘すぎる。いや、依願退職というのは懲戒処分でも何でもない。
ばれちゃったから退職金を貰っておさらばするということだ。

実態はこれ以下だろう。
体罰でもそうだが、教師が起こした問題は確実にもみ消しの圧力がある。
子どもを人質に取られているから、なあなあで済まされてしまう。
○○先生はそんなことをする人ではない。そんな意味でしたのではないはずだ。
必ず違う先生が出てきてこんな常套句でフォローを入れて誤魔化そうとする。
挙句の果てに『証拠がない』こともあり、泣き寝入り。

＞十五人については教育委員会への本人や関係者の説明などから
＞「（発覚していないが）以前も同様の行為をしたことがある」と認められることも分かった。

そんなわけで(ど〜ゆ〜わけだ？)自宅で研修中の教職員のみなさ〜ん、
夏休みの研修は仕事で〜す。単なる夏休みではありませ〜ん。
平均年収７２０万の平均日給は３６０００円で〜す。
研修２日がパート主婦の１か月分の稼ぎに相当しま〜す。
それだけ密度の濃い研修をして、その成果を子供たちに還元しろよ〜〜〜。

･･･と叫んでみたが、この声は彼らに届くだろうか？

届いても聴こえないｗ


＞被害者は加害教員が勤務する学校の子供が５０・６％と最多。
こんな教師に当たった子供達は最悪だろ！

とっとと止めさせろ！

↓はい、次ｗ

北見市というところでは教育関係の公務員が本来車を駐車したらだめな場所に自家用車止めていたそうです。
その場所を管理する役所の人間がカギを管理していなかったそうでそうなったそうです。？？？。
本来民間人より上の倫理観を求められる公務員がまして規則も守れないとなると子供の教育なんか夢の夢です。
税金で彼らは養われています。問題です。

今日、支庁行ったら質問に答えるのにすっごい厚い本をぺらぺらめくってた奴いた。
しかも、「何か問題点ありますか？」って聞いたら、ずっと「う〜ん」と考えて、同じこと何回も言ってきた。
１時間もすげぇ損した

今が旬の郵政民営化ｗ
これ見てたら唖然とする筈

郵便局はいかさま天国？
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101648/
・特定郵便局長の平均年収920万円
・その他に「渡し切り経費」が最高で1000万円
・しかも、世襲制
・その他郵政関連官僚の「天下り」「利権」の巣窟
・だから、延々と局数が増え続ける
・そして、郵政族議員の集票マシン
その他もろもろｗ
詳しくはリンクを精読しる！

郵便局の職員の給与は郵便局自体で稼いでそこから割り当てられてる
と聞いたが。
しかも郵政自体は黒字。
無駄に人件費を使ってるようには思えんが…。

特定郵便局長の待遇

　１）郵便局の土地、建物は、郵便局長の所有物であり、国が、局長に家賃を
　　　払っている。自宅＝郵便局の場合でも、この家賃は支払われる。

　２）局長には給料は勿論、公務員としての待遇が保証される。

　３）公務員としての定年はあるが、妻、子に世襲制的にその地位が受け継がれる。

　４）給料とは別に、年数百万円の経費（渡切経費・わたしきりけいひ）が支給される。

　５）局の営業成績が悪いと、局長会などで肩身が狭い思いをするが、公務員なので
　　　収入が減ることはない

>>18
＞　特定局長は国家公務員でありながら、事実上の世襲がまかり通っている。
＞　特定局制度が維持されれば、代々、家業として続けられるわけだ。
＞
＞　郵政事業庁は、「地方郵政局で教養試験、作文試験、人物試験などの
＞　能力実証試験を行っている」という。ところが実際には、全くの部外者
＞　が試験を受けることは、不可能と言っていい。
＞
＞　関東の特定局長によると、世襲する予定の子息らが集まる「後継者
＞　育成の会」が全国各地にあるという。局長就任の数年前から参加し、
＞　年に2、3回の勉強会を開く。実は、この会に参加していると、特定
＞　局長試験の「志願票」の交付時期が知らされるというのだ。
＞　一般には公開されない情報であり、事実上、この会に参加して
＞　いなければ、受験すらできない。
＞
＞　それも、受験票を取りに地方郵政局へ出向く時に、全特の末端の
＞　組織である「部会」の長に同行してもらう。そこで、郵政局の
＞　担当者を前に、部会長が「面倒を見る」と宣言しなければならない
＞　のだ。
＞
＞　地域によって多少の違いはあるものの、同じような排他的な受験制度
＞　になっている。こうしたヤクザの世界にも似た“儀式”によって、
＞　局長になった後も、組織の命令に背けないようにしている。
＞
＞　受験までこぎ着ければ、合格する確率は高い。99年度に近畿郵政局
＞　管内で行われた特定局長の選考状況に関する資料によれば、受験者
＞　114人中、合格者は109人。合格率は96％に上る。
↑
酷いです。不公平にも程がある。ここのスレで叩かれてきた公務員の
方が、まだなんぼかマシかも。

釧路市スレでも、特定郵便局長の話題で進行中。

前自民党の綿貫さんは特定郵便局長の会となんか関係あるのですか？

歴代の郵政族のドン

田中角栄−金丸信−小渕恵三−野中広務−綿貫民輔

ついでに綿貫の裏の顔
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&q=%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%9F%E9%81%8B%E8%BC%B8%E3%80%80%E3%80%80%E7%B6%BF%E8%B2%AB&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
郵政民営化により既存運輸業界が･･･････以下ｒｙ

>>19
＞郵便局の職員の給与は郵便局自体で稼いで
＞そこから割り当てられてると聞いたが。

やはりマスコミがひた隠しにする郵政解散の理由と争点
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200508091144.html

自民党　中川秀直国対委員長
「歳入が４０兆円しかないのに支出が８０兆円もある。こんな事で国が持つ訳が無い。
８０兆のうち４０兆は公務員の給料。それを削るには公務員を減らすしかない。
だから経営が優良な郵政からやる。これが出来なきゃ公務員なんか減らせるわけ無い。日本は持たない。」

逆に言えば今の郵政改革ってのは一部のみをスケープゴートにして、
それ以外の役人天国を温存しようとする黒い企みだと俺は思うがｗ

全部バッサリやらないとダメだろ。
国の出先もバッサリ。地方自治体もバッサリ。
半分以下の人件費で今以上の仕事は絶対にできる。
公務員の意識や能力が変われば無駄遣いだって減らせる。
くだらない政治ショーに騙されないで今後の官のあり方を見直す時だ。

>>26
＞全部バッサリやらないとダメだろ。
＞国の出先もバッサリ。地方自治体もバッサリ。
ポルポトか、はたまた二条憲政総統（狂四郎２０３０ｗ）くらいの狂気
じみた独裁者にでも最高権力を与えないと無理だろう。幾らなんでも。
で、失う代償・ツケはもっと大きくなるとｗ

>>27

予算減少を理由にする人件費カットは、法律上、普通に可能なのだが。
同様に分限処分も可能だが、その前に退職金も大幅カットが必要だね。

今の財政状況で公務員人件費がほとんど従前どおりに支払われていること、
これこそが狂気の沙汰で、時間稼ぎと先延ばしと激変緩和と不作為とで、
失う代償・ツケは本当に気が狂いそうなほどに膨れ上がり続けている。

郵政がどうだとか、社会保険庁がどうだとか、道路公団がどうだとか、
問題を矮小化するのではなく、本当の意味での行財政改革をしないと、
本当に大変なことになるわけだが･･･

>>28
じゃあ、「郵政、郵政」って固執してる小泉なんか支持するんじゃないぞ
全て一括でやらなきゃダメなんだろ？

>>29

小泉は公務員改革を遅らせているから支持していない。
だからと言って民主フランケン岡田ファンでもない。

郵便局も民営化するほうがいい。
ポストも無料で設置させてもらったり、集配車には駐停車禁止を除外されていたり、
なんか民間と差がありすぎる。ポスト設置の地代だけでも月億単位になるし。
確かに（表現が悪いけど）交通不便な山奥などにも郵便は同じ料金で配達している
けど、実際ヤマトなどでも問題なく配達する。メール便でも。
大体、世襲制で特定郵便局を建てた局長が自分の子供を継がせられるというのは
公務員としてはおかしいしね。

おかしいついでに言うと、小泉もその取り巻き(福田・阿部など)も、
親の地盤を継いだわけであり、実力でのし上がったとは言い難いｗ

俺も郵政は民営化すべきだと思うよ。もっと激しい形で。
郵貯と簡保は完全に民間の邪魔。郵便事業も法規制が大杉で参入阻害。
印紙税を免れ、切手の印刷コストが別だったり、おかしいことも多い。

小泉は、道路・建設・郵政ばかりを狙い撃ちして、厚生労働には甘い。
明らかに動機が不純だからおかしいと言っているだけだ。
官僚にすり寄り秘書官にお世話になってようやくやっている総理。
そんなものに公務員改革などできるはずがない。
地方公務員の給料を僅かに下げるだけで国家公務員はほぼ安泰だろｗ

選挙前に出るはずの人事院勧告が楽しみだｗ

>>31
ﾔﾏﾄなどの民間業者は山奥などの交通不便な所はわざわざ郵便局
に物を持ち込んで配達してます。
何故かと言うと、一つの物に人件費と交通費をかけて届けるのは
採算が合わないからです。
ｷﾐはそれを知っての発言ですか？
それとも山奥にお住まいでﾔﾏﾄさん等の民間業者が届けてくれて
いるのかな？
過疎地が郵政民営化に反対してるのはそういう意味もあるという
こと。
都会や何でも揃ってる地域に住んでたら別に不便も感じないし民
営化しようがしまいがどっちでもいいと思うけどね。むしろここ
の住人が主張するように国の公費を無駄遣いしないためにも民営
化した方がいいと言うことだろう…。まぁこの場で発言したとこ
ろで永田町が何かしら決めてしまうのだろうけど。


>>30
ﾄﾞｺﾓで何が悪い？
わざわざ指摘することではないと思いますが何か？
あー、それともこのｽﾚは常連以外はNGと言うことなのかね。
まちＢなのに…
それじゃあ、大変お邪魔しました、失礼ｗ

私の所はかなりの山の奥の村だけど、ヤマトや佐川くるよ。
郵便局自体、あまりにも優遇されてるから、特に特定郵便局局長
は民営化されたら自分が困るから、というまったく身勝手な
意見（笑

新規参入でも常連でもドコモでも全くかまわないのだが、
>>29の煽り含み風の命令口調に違和感があったのでね。
で、>>33でも煽りと議論を邪魔する意図が感じられたので、
まあいろいろと大変なんだなぁとお察しするわけですが。。。

過疎地も公務員も金をよこせや、で、いちいち聞いていたら、
それ以上に大変なことになっているわけで。。。

郵政民営化関係の◆BEAR//v7psさんのレスを読んでると、なんか
「自分も民営化は賛成だが、もっと他に大きな問題があるんではないのか。
そっちをなおざりにして、特定郵便局長・郵便局だけ集中して的にするのは
どうもねえ」って風にしか読めないんですが、これって、民主党の言い分
（民主党の郵政民営化反対の建前的理由）と殆ど一緒・同じじゃないですか。

＊＊＊　特定郵便局長の待遇　＊＊＊

１．郵便局の土地、建物は、郵便局長の所有物であり、国が、局長に家賃を支払っている。
　　自宅＝郵便局の場合でも、この家賃は何故か支払われる。

２．局長には給料は勿論、公務員としての待遇が保証される。

３．公務員としての定年はあるが、妻、子に世襲制的にその地位が確実に受け継がれる。

４．給料とは別に、年数百万円の経費（渡切経費・わたしきりけいひ）が支給される。

５．局の営業成績が悪いと、局長会などで肩身が狭い思いをするが、公務員なので
　　収入には影響はない（減ることはない）。

う〜ん、いい身分だ。やったらやめられないの良くわかるな。
反対する人は関係者たちなんだろう（ｗ

公務員を予備自衛官にするといいよ。
有事の際、後方支援に使える。
駐屯地の警備とか。

封建制の貴族と一緒。

貴族を攻めたら（廃止論が台頭してきたら）、「貧乏な貴族だって中には
居るぞ！」って反論する様なもの（これって反論になっていないよね）。

参考：集英社新書webコラム
http://shinsho.shueisha.co.jp/toranomaki/010821/

>>40

乙！（感謝！）

＞　３）公務員としての定年はあるが、妻、子に世襲制的にその地位が
＞　　　受け継がれる。

＞　特徴を挙げると、「ええ待遇やん。俺も特定郵便局長になる。」と
＞　思う人は少なくないだろう。
＞
＞　ところが、未だかつて、局長を公募したという話を聞いたことが
＞　無ければ、そのための国家試験があるというのも聞いたことが無い。
＞
＞　何故か？それは、上記の ３）に秘密がある。特定郵便局長になる
＞　には、厳密には、任用試験をパスしなくてはならないのだが、
＞　その試験情報が一般に知らされることはまずない。
＞
＞　一部の関係者だけ、つまり、慣習的に有資格者と思われる人物
＞　（特定郵便局長の後継者、郵政省ＯＢ）のみが実質的に知りうる
＞　システムが出来上がっているのだ。大変な利権である。

市役所や道庁の職員だって、試験日は広報され、等しく受験機会を
与えられた中で試験に合格し、職を得ている（そのあとの醜態は
見てられないが）。

噂だが、特定郵便局長の座を世襲する為に欠かせない公務員試験の
合格を得る為、懇意にしてもらってる民生委員から、こっそり事前に
試験内容を教えてもらってた事例が過去に存在しているらしい。

あくまでも噂なので、これも陰謀論の類でしかないけど、事実なら
大変なスキャンダルだ＃

つかね、郵便局は自給自足出来てるからいいじゃない。
ここは自民ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰスレか？
これが民営化されたらいろんな意味で大変なことになるよ。
確かに小さな政府を作るのは必要だと思うけど、現時点で郵政民営化
のデメリット
�@郵便料金が上がる可能性が極めて高い
�A郵政が自給自足出来てるにもかかわらず、過疎地も営業するため国
　から補助金支給。
�B不採算事業、サービスの撤退
�C公務員の数自体が減っても�Aのため結局国のお金が増えない。
�D俺らの郵便貯金を政府が目的を定めて使ってたものを使えなくなる。
�E�Dのため更に財政圧迫、国債大量発行→市中銀行買受→貸し渋り→
　信用創造減少→不景気→税収減収→国債返しきれず→日銀が諭吉大量
　生産→ハイパーインフレ→日本糸冬　了

とにかく今は国債どうにかしろよ。まじで日本潰れるっつーの。
おまえらも目先のことばっかりじゃなく、先のこと考えろよ。
財産すべて紙切れになっちゃうかもよ
反論よろ

http://shinsho.shueisha.co.jp/toranomaki/010821/
＞　そもそも郵便局には三種類ある。普通郵便局、特定郵便局、
＞　簡易郵便局だ。
＞
＞　いわゆる本局と呼ばれる大きな郵便局が普通郵便局、その数
＞　およそ全国に1300局、これは全郵便局の20分の1に過ぎない。
＞
＞　それじゃあ残りはというと、そのほとんどが特定郵便局、その数
＞　実に18916局（2000年度末）、実は“街の郵便屋さん”の大多数は、
＞　このカテゴリーの郵便局だ。
＞
＞　普通郵便局と、特定郵便局の違いは何か？これはなかなか難しい。
＞　特定郵便局を一言で定義するなら、局長が、“特定郵便局長”と
＞　いう肩書きの国家公務員である郵便局ということになる。

＞　ちなみに、上記二つのカテゴリー以外の郵便局が、いわゆる簡易
＞　郵便局である。
＞
＞　これは、いわゆる業務委託形式の郵便局で、働いている人々は
＞　公務員ではない。この数全国で４５００。経費的には、特定郵便局
＞　よりはるかに有利なシステムだ。

簡易郵便局は一種のＰＦＩ？？？？　優れたシステムと隣り合わせで
隠れた貴族制度が温存・機能してきたとはねえ．．．．。

>>42

＞　�D　俺らの郵便貯金を政府が目的を定めて使ってたものを使えなくなる。
　　　　　　　↑
　　　　　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　
　　　　　　　↓
＞　とにかく今は国債どうにかしろよ。まじで日本潰れるっつーの。

道新は全くといって危機感ない報道だが、
他紙では８０％の確率で来年にでも北海道は再建団体に転落と言われている。
はるみさんは来年度は人件費他、いろいろカットで乗り切る計算だけど。。。

北海道は郵便局どころじゃないと思うよ。

>>44
　おれはあんまり詳しくはないし、確かに書き方がよくなかったから
　訂正するよ。
　�D膨大な国の借金の調達資金源は郵貯である。だからこれを切り離す
　　とデフォルトを起こす可能性が高い。だから借金を減らす努力をしろ。
　　郵政を切り離したら日本が潰れる可能性が出てくる。
おまえもちゃんと意見言ってくれよ。馬鹿にしてるだけでは何にも変わらん
じゃねーかよ。

政治腐敗の象徴だろ。ムネオは。
【鈴木宗男疑惑関連年表】
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/naito38/suzukilist.htm

気に食わない目下のものを、怒鳴ったり殴ったり。
ムネオは動物だよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050811-00000179-kyodo-pol

総務省も批判に耐えれなくなってきたかな。高橋知事の人件費削減をする大義名分になるね。
あとは知事のやる気次第だ。。

選挙が近いからか？ｗ
どうもキナ臭いレスが多くなりがちだなｗ

もう一度>>1を確認しましょう。

★このような状況で「北海道」の「公務員」「人件費」について議論するスレです。

あまりにひどいとまた管理人さんに余計な手間をかけさせることになる。
それが目的なら話は別だが。。。

>>36
俺がその政党マンセーでないことは、スレ内をよく読めばよくわかるはずだがｗ

一度逮捕された者は立候補できないようにした方がいいと思うのだが。
もっとも良識ある者ならば逮捕された後は潔く政治の道をあきらめるだろうけど、
良識ある者ばかりじゃないからな（大笑

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005081101001200

総務省はいよいよ教師削減を文部省に要求してきた。もう財政が悲惨な状態だから仕方がない。

>>51
おととい（昨日だったかな？）のニュース＆新聞記事読んだけど、猥褻・暴力教師
でも全てクビになるわけじゃないそうで・・・本当に公務員は甘いな。

また、歌を歌えない音楽教師や声が小さくて授業にならない教師など、不適格な
教師はどんどん削除（首）にした方が教育の為にも税金の無駄使いをなくすためにも
有意義。

>>48

昨今の行財政改革(しているフリ)を如実に表している現象だ。

総務省職員は国家公務員。
つまり地方公務員の人件費を削減しても痛くも痒くもない。
キャリア組が出向した時に多少影響が出るかどうかも微妙。

だから地方切り捨てはけしからん、などと言うのではないｗ
現給保証を！じゃなくて、減給保証を！が必要だｗ

国も縄張りや利権をあきらめ小さな政府にすべきだ。
そうしないから地方も郵政公社もわがままを言い、往生際が悪い。
萌えないゴミと萌えるゴミの喧嘩で収集･･･じゃなくって収拾がつかない。

http://globalserver.fujitsu.com/jp/lineup/software/INTERSTAGEforGS/casestudy/index.html
島根県庁様 new!
Interstageを導入し、税務総合オンラインシステムのWeb化を実現した島根県庁様の事例をビデオ
でご紹介します。

http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/hardware/2005/07/11/5705.html
　富士通株式会社は7月11日、メインフレーム「GS21 400モデルグループ」2モデルと「PRIMEFORCE 3000シリーズ」
2モデルを発表した。出荷開始は8月31日。
　　レンタル価格は、「GS21 400モデル40」が月額8715万円（税別）より、「GS21 400モデル30」が月額7302万5000円（税別）
より、「PRIMEFORCE 3100M」が月額1310万円（税別）より、「PRIMEFORCE 3090M」が月額1179万円（税別）より。

http://japan.cnet.com/column/ejapan/story/0,2000051073,20075473,00.htm
永田町はe-Japanをどう見ているのか」〜自民党e-Japan重点計画特命委員：平井卓也衆院議員に聞く
具体的な定義としては、汎用コンピュータ及びオフコンに接続するシステムで、1994年以降随意契約が継続しているシステム
を指しますが、年間平均コストで比較してみると、レガシーでないシステムは平均で約37億円／件ですが、レガシーシステム
は1件あたり約170億円にもなります。これはひどいなと。民間の人たちにも話を聞いたんですが、あり得ないよねと。

>>51

使えない教師が増え、使えない教師も仕事している外形を作るため、
１人で済むところに２人配置して授業している。
お互いに譲り合い、つーか仕事を押し付け合い、機能していない。
員数あわせで３人の教師で２クラスの授業をしたり、滅茶苦茶だ。
勤務評定を強化して(それ以前に管理職の能力も低すぎるわけだが)、
使えない公務員を放逐しないと、人件費ばかり増えて仕事は進まない、
これは教員に限らず公務員全般に関係する話だが･･･
使えない香具師は初任給より少ない金額まで大幅減給の上大量解雇。
そうすれば真剣に努力するから、減給・解雇にならない香具師も多いのだが、
どうしても『ぬるま湯』が大好きで、水もお湯も足して欲しくないらしいｗ

>>52

スレ内>>11と>>13ですね。全くひどい話だ。

今の教育は国を滅ぼす。教師は最低の人間が多い。権利意識は１０倍だそうだ。
http://www.collectors-japan.com/nevada/main/m_050801_1.html

これはガイシュツか？

査定や民間給与の反映を　地方公務員給与で総務省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050811-00000179-kyodo-pol
　地方公務員の給与適正化について検討する総務省の研究会（座長・塩野宏東大名誉教授）は１１日、年功序列的な給与体系の見直しや査定昇給の導入、地域の民間給与の反映などを自治体に求める意見をまとめた。
　１５日に予定の人事院勧告で国家公務員について、地域の民間給与の実態に合わせるための給与構造改革が提示されることを受けた措置。地方公務員の給与は、国に準じて都道府県などの人事委員会が９月から１０月にかけて改定を勧告する。
　研究会は見直しの方向性として、年功序列的な給料表を職務重視に転換し、勤務実績を昇給やボーナスに反映させるよう要請。
　さらに地方公務員と民間の給与の各地域間格差を試算した上で、「地方公務員給与は民間給与の地域間のばらつきに比べ、より画一的な傾向がある」と指摘。地方公務員給与の状況は、地域ごとの民間給与の反映が不十分である、とした。
････････････････････････････････････
別に郵政民営化だけじゃなく、地方公務員や痴呆公務員の給与是正も
遡上に上がってんだよ！

↓ホレ、次！

はい、どもｗｗｗｗｗ

地方公務員給与、民間を１４％上回る。財務省調べ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041206-00000001-yom-bus_all
財務省は、東京都を除くすべての道府県の地方公務員の平均給与が、その地域の民間企業の
サラリーマンより高くなっているとする調査結果をまとめた。
　最も格差が大きい山形、沖縄では官の給与が民を３割弱上回り、全都道府県の単純平均でも
約１４％の格差があったが、監視役の都道府県の人事委員会は官民格差の是正に動いていない。
　財務省は地方交付税（交付金）の算定根拠となる地方財政計画に７兆―８兆円の過大計上があり、
他に使うべき支出が人件費にも使い回されているとみて、地方公務員給与の抜本的な見直しを
求める方針だ。
　調査では、人事院と厚生労働省などのデータをもとに、国家公務員と民間企業（従業員１００人
以上、男性）の全国平均の給与（月額で約３８万１０００円）を１００として、都道府県ごとに
地方公務員と民間企業の平均給与を指数化して比較。その結果、岩手などを除く４２都道府県で
地方公務員給与が国家公務員を上回り、東京都を除く４６道府県でその地域の民間企業の平均
給与より高かった。
　一方、今年度の各都道府県の人事委員会勧告では、給与の官民格差は、青森、島根などを除く
４３都道府県で１％未満とされ、大阪府を除く全都道府県の人事委が公務員給与の据え置きを
勧告しているなど、財務省調査とはかい離が大きい。
　平均給与は諸手当や職員の年齢構成の取り方などで異なり、人事委勧告とは別に、特例措置
として公務員給与をカットしている都道府県もある。
･･････････････････････････････････････････
＞ 財務省は地方交付税（交付金）の算定根拠となる地方財政計画に７兆―８兆円の過大計上があり、
＞他に使うべき支出が人件費にも使い回されているとみて、地方公務員給与の抜本的な見直しを
＞求める方針。

>>37
>う〜ん、いい身分だ。やったらやめられないの良くわかるな。
だったら「局長になってみる（トライする）」というのはいかがでしょうか？

>>41
>＞　ところが、未だかつて、局長を公募したという話を聞いたことが
>＞　無ければ、そのための国家試験があるというのも聞いたことが無い。
情報、古すぎますよ。　こんなんでドータラコータラいってるようじゃあ…ね。
自分に都合のいい情報はあえて深く追求しないのがこのスレの特長ではあるが。

http://www.japanpost.jp/whatsnew/saiyou00/postmaster/index.html

>>55
道教委によると、北海道内の指導力不足教諭は、９人。
うち６人が研修中。しかし、指導力不足の認定基準が曖昧で、
予備軍はもっともっともっといそうだ。

>>59
マスコミに騒がれだしてから、やつぎばやに改正したんだろうが、
読んでみると、まだまだあちこちキナ臭い

http://www.japanpost.jp/whatsnew/saiyou00/postmaster/index.html
＞　特定郵便局長の任用希望の受付
＞
＞　任用制度の概要

＞　　３　常時公募制度
＞　　　　　特定郵便局長は、局長として重要な役割を有していることから、
＞　　　　　【　欠員が生じた場合には　】、速やかに任用することが必要です。
＞　　　　　従って、常時公募により、任用希望者を予め受け付けておき、
＞　　　　　任用試験を実施する場合に、試験の実施期日、試験地等試験の実施
＞　　　　　に必要な事項を任用希望者に通知することとしています。

＞　　４　試験の実施
＞　　　　　任用試験は、地域区分を設定し、当該地域ごとに試験を実施します。
＞　　　　　任用希望者は、試験の地域区分に応じて、任用希望地を特定して
＞　　　　　いただきます。
＞　　　　　任用試験は、
＞　　　　【　任用希望地域ごとに特定郵便局長の欠員の状況を踏まえて実施します　】が
＞　　　　【　欠員が発生していない場合には、任用試験を実施しない場合もあります　】ので、
＞　　　　　ご了承下さい。

＞　受付方法
＞
＞　　４　任用希望調書の有効期限
＞　　　　　【　任用希望調書の有効期限は、配達記録郵便として差し出した日から
　　　　　　　　起算して６ヵ月後の末日です。　】

公務員はtaxで給料が支払われているから腹が立つんでしょうな。
どんな組織でも役立たずはいるはず。（ほらあなたのバイト先、もしくはあなた自身も）
もっと本質を見るようにしないと物事はわかりませんよ。
（都道府県レベルで民間と年収を比べてどうこう言ってもしょうがない。もっと日本全体で見ないとね。）

禿しく詭弁

もっと本質を見るようにしないと物事はわかりませんよと言っている当人が
バイトを例に持ち出しているところが面白かったりします。

世襲で公務員になれる

それだけで、十分アウト

自分の子供もぬるま湯に浸からせてあげたいという親心ですな。
世間から批判されようが、マスコミから叩かれようが、必死に民営化に抵抗する
特定郵便局長会の方々を見ると、親子の絆、愛情の深さに感銘を受けます。ｗ

>>46
> おれはあんまり詳しくはないし、確かに書き方がよくなかったから
> 訂正するよ。
> �D膨大な国の借金の調達資金源は郵貯である。だからこれを切り離す
> とデフォルトを起こす可能性が高い。だから借金を減らす努力をしろ。
> 郵政を切り離したら日本が潰れる可能性が出てくる。

訂正後のほうが、さらに事実とかけ離れているような気がするのですが。
優しくスルーしてあげたほうが良いのだろうか…。

良いｗ

北海道にとって時代遅れな部署。
開発の農業部門。
道庁の農業改良普及員（生活改良普及員は即全廃）
ホクレンとか民間企業に任せろよ。
公務員の生涯賃金計算したら、一人何億も税金もったいない。

>>61
>まだまだあちこちキナ臭い

それはオレもそう思う。
ただ、ああいう形で（形式的にせよ）公募しているわけだから
本当に郵政（特定局長絡み）のことを知り（その上で批判し）たければ
応募書類を送っておいてみるという手はあるかも知れん。
もし運良く試験があったりしたらそこで満点近くを稼いだうえで
落とされたら情報公開を求めるとかの道はありそうだと思うが。

形式的な公募って、公募と言えるのか？ｗ
そんな建前を盾にして、応募してから批判しろとは暴論も甚だしいな。

少なくともオレは「応募してから批判しろ」とは要っていない。
よく読め。
「手はあるかも」という表現の意味が判らないのなら仕方ないが。

>64
だってここに書き込んでいる人たちはたぶんアルバイトとかしている
若い人ばかりでしょう？

>>72
> 少なくともオレは「応募してから批判しろ」とは要っていない。
> よく読め。

では、君の70の書き込みの意図は何かね？
ただ単に、郵政を批判している人間を批判したいだけなのではないのか？

> 「手はあるかも」という表現の意味が判らないのなら仕方ないが。

手はあるかもって、君は手段についてどうこう言う立場では無いだろうに。
特定郵便局長の採用試験に応募したことの無い人間が、郵政について語ることに
何か問題でもあるのかい？

>>73
> だってここに書き込んでいる人たちはたぶんアルバイトとかしている
> 若い人ばかりでしょう？

君がアルバイトだからって、他の人達までアルバイトにするなよ。
と、言った感じの、推測・思い込みの書き込みを君はしているわけだ。ｗ

特定郵便局長の話題が続いていたから、「特定郵便局制度は○○の理由で
必要不可欠なものだ」というような、郵政批判(この場合は特定郵便局)に
対しての反論が出てくるのを期待していたのだがな。
出てきたのは、公募されてるからって話だけかよ。しかも胡散臭い公募。ｗ
現時点では、選挙との絡みのせいか、特定郵便局会＝利権にしがみついた
無駄遣い集団というイメージで報道されていることが多いようだが、
実際のところはどうなのか。
何故世襲が必要なのか、何故もっとオープンな採用制度にしないのか、
特定郵便局制度の存在意義など、熱く語ってくれる方の降臨希望。

>>45
> 道新は全くといって危機感ない報道だが、
> 他紙では８０％の確率で来年にでも北海道は再建団体に転落と言われている。

最近は、道新と他紙との温度差の違いを楽しむ心の余裕が出てきました。ｗ
道が再建団体になって、今より更に福祉削られようが、地方税上がろうが、
私はそれに従ってでも充分生きて行けそうですので、道が堕ちて行く様を
じっくりと観察させてもらおうと思っています。

> はるみさんは来年度は人件費他、いろいろカットで乗り切る計算だけど。。。
> 北海道は郵便局どころじゃないと思うよ。

乗り切れるのか、皮算用で終わるのか、温かく見守りましょ。ｗ

>手はあるかもって、君は手段についてどうこう言う立場では無いだろうに。

じゃあ、キミはいったいどういう立場なんだい？
で、そのキミの立場だとなにか言えるということになるのか？

地方公務員は痛烈に批判するくせに、世襲制が確立されている（現代の
貴族制）特定郵便局長は何とか進行から外させたいと画策してる人達へ

なんか後ろめたくないですか。

マジレスするけど、公務員の給料減らすのも限界あるべ。
ある程度の学校で勉強して頑張ってきたやつらが公務員やらないと
日本の社会は本当に終るぞ。
でも、今の団塊世代の約７割は早く辞めさせたほうがいいのは確かだ。
一刻も早く辞めてもらって新卒入れた方がずっとマシだ。
辞めさせる方法がないのが困ったもんだがな。

確かにこれからの日本は腐っていく。間違いない。
でもそれは公務員のせいではない。
国民全体が今まで怠け続けてきた証明だ。

特定郵便局の世襲も、働かない団塊も、公務員制度そのものに問題がある。

一般の職員でも公務員試験受験の際にはほとんどコネを使うのが常識らしい。
一次試験は実力でパスしたと言ったところで不正は不正で目糞鼻糞。

高すぎる公務員給与が、公務員の身分を利権化し、不正を生んでいる。

一度公務員になれば終身雇用と年功序列で働かなくても給料は自動的に上がる。
そんな環境では能力など伸びないし、仕事をラクにするからなおさら伸びない。
周囲がアレだとまともなヤシまでアレになり、若手も年を取ると今の団塊と同様の姿になる。

>>81
でも、世襲ではない。

>>81
＞一般の職員でも公務員試験受験の際にはほとんどコネを使うのが常識らしい。
試験合格者が募集人員より多い場合、そのあとコネが横行している実態は、良く聴くし許せない事だ。
しかし、公務員試験受験の合格是非（試験結果）にまでコネが効いてるって。それは幾らなんでも信じられないんだが。

>>78
> じゃあ、キミはいったいどういう立場なんだい？
> で、そのキミの立場だとなにか言えるということになるのか？

質問に答えずに質問で返して誤魔化すのかよ。
私は君のように「本当に郵政（特定局長絡み）のことを知り（その上で批判し）
たければ応募書類を送っておいてみるという手はあるかも知れん。」といった、
批判したければ〜というような条件手段など提示しない。君と一緒にしないでくれ。ｗ
君は他人の書き込みに条件を提示するような立場なのか？って聞いているのだよ。
まあ、君が「手はあるかも」などと言ってみたところで、その手には誰も従わん
だろうがな。ｗ

>>83
> しかし、公務員試験受験の合格是非（試験結果）にまでコネが効いてるって。
> それは幾らなんでも信じられないんだが。

面接時に「御家族の方で○○○(自治体名)職員の方はいますか？」と聞かれる
ことがある。勿論、面接官次第なので、必ず聞かれる質問では無いのだろう。
ちなみに私は昔、札幌市役所と道警を受験した際に同様の質問をされた。
身辺調査の意味合いでの質問なのだろうが、身内に職員がいるとやはり心証は
良くなるのかもしれん。だが、それをコネと呼ぶかどうかは微妙なところだ。
祖父が警察官だったので、道警の面接時にはその旨答えたが、身内に市職員が
いなかったので、札幌市のほうではおりませんと答えた。結果は共に最終合格。
この結果を見ると、やはり心証程度のもので、合格是非にまで関わるコネなど
無いようにも思えるのだが、身内の公務員が任用担当の部署に勤務していたり、
任用担当の職員と顔見知りだった場合は、口利きがあっても不思議ではない。
まあ、疑ってしまえばキリがないのだがね。

なるほど。確かに面接時には、かなり心証は良くなるでしょうね。
８１レスを読んで、筆記試験での成績に色が付けられるという話？？と
思ったので、８３で疑問と書いたけど、８５で面接段階での事を示して
ると書かれ、納得です。絶対ある事とは限らないと認めてますし、もち
ろん事が事だけに、可能性があるだけでも、監視・チェック機能を持た
せる事は必要ですね。

廃止が決定したのにまだ、地元では一部の人達がふるさと銀河線の廃止の件で騒いでいるが問題の本質を知らない人が多い。
必要なものであれば税金で支えるのが当然である。高人件費による財政難。それなら北見を中心に沿線の役所の人件費削減して維持すればよい。
４億くらい削減は十分可能であるが職員労組の力が強すぎるので出来ないのが現状だろう。
組合の構成員一人一人のわがままのためにいたるところで北海道は沈没していこうとしている。
昔自民単独政権のときは公務員は公僕として給料面でも奉仕していてくれた。
シャミン、共産、民主が五月蝿くなるのに比例して道職の人件費が上がってきた。今や破綻するといわれているのに既得権益を維持したまま。正に道民の敵だ。

>>87はいい事を逝った。

>>87
そんな意味でも、電々公社・国鉄・専売公社の民営化（これらで働いて
いた職員が構成し強力だった労働組合も弱体化）に道を付けた中曽根元首相
には感謝しないといけないのかもね。

>>85
外郭団体となると、非常に胡散臭くなる。
例えば、何年か前に新聞（確か北海道新聞）報道された札幌市のちえりあ職員採用。
市のエロイ人やら議員やらのご推薦リストがあって合格者との関係が取り沙汰された
が、うやむやになったね。

公務員にしても、市町村合併に乗じて臨時採用を正職員としてしまう例もある。

>>90
トビスレで申し訳ないが、市立病院事務職の臨時職員（女子）の殆どは
お偉いさんのコネが効いてます。

直木賞もらう賞金が１００万。
４５歳道庁職員が６月と１２月に貰う
ボーナスが、１２０万ずつ。
おかしいと思う。

直木賞を受賞することは、名誉なことだから我慢してもらおう。

道の職員であることは、不名誉なことだから、と言って我慢する訳にはいかんなw

身内に公務員はいません。休みは取れません。
クールビズどころか、室内は30℃超えが当たり前です。

警察は面接の時に身辺聴取するらしい。右や草加はアウト。
というか既に調べ済みらしい。
町村役場では未だにコネ云々があると聞いている。とんでもない話だ。

財政再建団体転落を考えても、道職員の給料が下がるのは仕方ないと思う。
右にならえで、市町村職員の給料が下がり、更に右にならえで、民間も下がる。
北海道の景気浮上は、しばらく無理かと。
仕事就いてるだけでも良いと思うしかないですね。

>>84
>まあ、君が「手はあるかも」などと言ってみたところで、その手には誰も従わん
>だろうがな。ｗ

まあ、当たり前のことだけれど従う従わないはキミの自由。
オレだって従わせようなんてこれっぽっちも思っちゃいない。
オレはあくまでも「公募なんてしていない」という誤った情報の提示（４１）に対して
それは違うよ、公募はしているよと指摘した（５９）だけであり、
その公募がきな臭い（６１）というカキコにつては
（７０）でオレもそう思うといっている。　ちゃんと読め！
で、
>質問に答えずに質問で返して誤魔化すのかよ。
ごまかしてるのはどっちだ、たこ。
オレだって郵政（特定局長絡み）には問題が大有りだと思ってる。
だからといってでたらめな情報を元に批判していいとはおもわないだけだ。
このスレじゃ批判容認、反論徹底追及みたいな風潮があるようだが
オレはそれを是としないんでな。

＞90,91
外郭団体の職員はほとんど子猫。ちえりあだったか？青少年科学館の職員が報道されたのは記憶にあるが…
あと、吝嗇は身元保証第一だから、必然的にコネ多し、お偉いさんに限らず、市職員が旦那とか親だったりしたらまず採用だな。

＞96
確かにあんたの言うとおり、アリバイ作りっぽいね。ただ、この板で特定局を議論するのはどうかと思うが…あくまで北海道の公務員を議論する板じゃないか？
個人的には田舎の特定局より、都心部に林立している郵便局の方が問題だとは思うが。田舎の人には悪いが、放っておいても10年もしたら集落が消滅するところがボロボロ出てくるので、「過疎化対策」というお題目は意味無いと思うしね。

>>97
ちえりあ　コネで検索すると引っ掛かるよ。

合格した１７人のうち１６人に同市幹部や市議らの口利きがあった模様。

人事院勧告　年収０・１％マイナス　道内は大幅減、５年で給与構造改正
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050815&j=0023&k=200508159151

北海道公務員の寒冷地手当が半額になったので、燃料や冬物衣料の需要が半減したという
話は聞いたことがない。

>>96
> 君は他人の書き込みに条件を提示するような立場なのか？って聞いているのだよ。

に対しての回答は結局しないんだな。まあ、そんなとこだろうと思ってたが。

> ごまかしてるのはどっちだ、たこ。

たこって…子供の喧嘩じゃあるまいし。ｗ
君の78の書き込みに対して、私は「君のように批判したければ〜というような
条件手段など提示しない」と君の質問に対して答えているのだがね。

> このスレじゃ批判容認、反論徹底追及みたいな風潮があるようだが
> オレはそれを是としないんでな。

反論徹底追求って…過去ログのリンクが1にあるから、見てみなよ。
まともな反論なんて皆無だぞ。このスレで公務員批判をしている人間を
誹謗中傷したり、煽ったりする書き込みなら、すぐに見つかるがな。ｗ
それに反論と言っても、次の選挙で自民党が政権取ろうが、民主党が政権
取ろうが、公務員人件費は削られてしまうのだから、現況では公務員批判に
反論しても、ただ虚しいだけ。特に北海道においては、公務員人件費削減に
反論する余地は無いと思うよ。

郵便局長、公金盗む＝「借金の返済に」と40万円−北海道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050815-00000085-jij-soci
＞　本郵政公社釧路監査室は15日までに、郵便局に保管してあった公金40万円を
＞　盗んだとして、北海道根室管内中標津町の計根別郵便局長、富塚学容疑者
＞　（42）＝同町計根別南2条東＝を窃盗の疑いで逮捕、釧路地検に送検し、
＞　郵政公社北海道支社は懲戒免職とした。
＞
＞　「クレジット会社に借金があり、返す金が欲しかった」と容疑を認めて
＞　いるという。
＞　（時事通信） - 8月15日16時1分更新

局長が手を染めるのは珍しい。でも、増えていきそう。

ただいま〜〜

>>101

＞特に北海道においては、公務員人件費削減に反論する余地は無いと思うよ。

反論する余地の有無については知らないが、まともな反論が来ないのも事実。
つまり、人件費そのものの妥当性を論じようとせずに、それとは関係のない
決め付け、詐称、個人攻撃、議論の進め方批判、揚げ足取り、スレの｢風潮｣批判ｗ
･･･こんなのばっかりなので飽き飽きしているわけだ。

>>102

＞保管してあった公金40万円を盗んだ

公金９６０万円を人件費という名目でもらうのは懲戒免職にはならない。

＞「クレジット会社に借金があり、返す金が欲しかった」

｢仕事はやりたくないが給料だけは欲しかった｣は当然の権利らしい。

>>99

たった４．８％の削減に５年もかけるのも実質先延ばしだ罠。
それを『大幅減』という見出しにする道新にも驚きあきれるｗ

郵政民営化にしてまず公務員の仲間の数を減らすしか、公務員の待遇を変えるには凄く高い壁がある、まず第一歩の郵政民営化から始めるしか道はない。
援護射撃として庶民が出来ることはなるべく節約して消費税を少なくすることぐらいであろう。外食をやめれば外食産業関係の政治家が動くだろう。それよりもうすぐ外食などする余裕がない時代になるのは間違いない。
今より約２５％節約した生活を始めておこう。公務員以外の庶民はそれを習慣にしなければ生きていけないぞ。

たとえ税収が減っても、公務員人件費は聖域として守られてしまうから、
一般的な行政サービスへの財政支出は税収の減少割合以上に削減され、
景気が停滞してさらに税収が落ち込み、それでも公務員人件費は守られ、
住民のための支出はそれ以上落ち込み、景気が停滞し･･･の堂々巡り。

もはや公務員のおもな仕事は、住民のための行政サービスではなく、
自分たちの人件費を確保することになっており、つまり、公務員は
税金が住民のために使われぬよう、公務員人件費に使われるよう、
あの手この手を考えて給料をもらっている、といったら過言かなｗ？

消費税の減少ぐらいでは変わらない。それ以前に景気がさらに悪化する。

>>99
＞人事院勧告　年収０・１％マイナス　道内は大幅減、５年で給与構造改正
＞http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050815&j=0023&k=200508159151

自治労のＨＰにもう少し詳しい人勧内容の解説がありました。
http://www.jichiro-hokkaido.gr.jp/archives/2005/08/_036.html

一律カットの方向ではなく若手は据え置きに近く、３０代後半以降をカット。
団塊あたりは最大７％カットで、全体に昇給幅をフラットにする方向。

また、号俸を４分割してきめ細かくし、昇給も５段階の区分を設置する。
勤勉手当のうち０．０１５ヶ月分は、勤務実績を反映させたものにする。

微々たるものだが一歩前進ととるか、単なるお茶濁しと取るか･･･俺は後者だｗ

◆BEAR//v7psさん、>>104は地方公務員への褒め殺し・リスペクト？・皮肉
のつもりで書いたんだろうけど、途中から読んだ新しめの住人さんがいき
なり読むと、当該郵便局長（明確に法に触れ、逮捕された犯罪者）を無理やり
庇ってる風にとれてしまうよ。本当。

ここ数年で日本と北海道の財政は破綻します。
それでも、年間数十兆円の公務員人件費は支払われ続けます。
８割の国民と７割の道民に、そのツケが回ってきます。

国民は公務員を喰わすことを目的とした税金を払う。それだけ。夢のない国だ。

しかし、財源不足なのに大幅な増税をしない道も暢気だと思う。
あと、公務員は公務に従事するので高い給与は仕方ないだろうな。
なんと言っても、公務員の仕事は一つ一つが、国家賠償法などで高い保証付きだし、
しかも、自治体などは、公務員個人に対する求償権まである。
更には、一般社会では信じられないような厳しいきまりもある。
何かあった場合の社会的制裁も大きい。
そういう厳しい緊張の中で働く公務員には、それなりの報酬は必要だよな。

はいはい・・・

誰も賛同してくれないから、名前を「正論の灯火」として自分を慰めてるのか。ｗ

>>112
配偶者と子供が2人いる40歳国家公務員の係長の場合、年収モデルは約583万
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1E15003%2015082005&g=P3&d=20050815

それが正論であれば、国家公務員の給与を地方公務員並みにアップ
することが先になるね。

ところで、112氏は、まず個々人の高い給与ありきが正論なのでしょうか？
高い給与を保証するには、自主財源額を大幅に上回る人件費もやむなし？

>>115
あのね、
>>112のdionはここでは弄らないというお約束があるんだよｗｗｗｗｗ

国会議員の数を減らそう。　民間と公務員の賃金がこれだけ差があるのに公務員人件費の件にはダンマリを決め込むシャミンキヨウサンを今回の選挙でなくそう。その数だけ議員数も削減。
まず公務員人件費を削減しなければ財政再建は１００％できない。抵抗する党も抵抗勢力である。
とりあえずここは小泉、堀え文に抵抗勢力をコテンパンに崩壊してもらおう。そこから全てが始まる。
平等を尊重するキョウサン､ｼｬﾐﾝともあろう方が民間と2倍以上もある官民の賃金格差をなんとも思わないとは不思議だ。こんな政党こそ第一の無駄。正体を見た。

>100
>に対しての回答は結局しないんだな。まあ、そんなとこだろうと思ってたが。

ああ、答える必要がないと判断したものには答えない。
それに回答することでどんな意味があるのかもわからんしな。

で
78>じゃあ、キミはいったいどういう立場なんだい？
78>で、そのキミの立場だとなにか言えるということになるのか？
この質問にはもう答えなくていいから。どうやら私の文章をきちんと
理解できていない（乃至は誤読している）みたいだから。

http://fout.garon.jp/?key=GY0T3SRXeUAWBH3I5IcZ7Nk:pDr&ext=jpg&act=view

↑
ﾜﾗﾀ　まあ、しょせん、こんなもんだ　古舘・テレ朝はｗ

合計１，０００万人近い、国・地方公務員、特殊法人・許可法人・
独立行政法人・公益法人・第三セクターのなど職員の年収３割減らし、
退職金半減せよ。
それが出来れば、１，０００人の国会議員の年収、今の１０倍でも安い。

国会議員の年収１０倍はいくらなんでも高すぎだが、
公設秘書やブレーンをもっと充実させる資金は必要だろう。

今は政策立案も法律案作成もすべて官僚をあてにするため、
行政をチェックするどころか、逆に秘書官や官僚にすり寄り、
改革はポーズだけで、中身は何もない総理大臣しか生まれない。

しかし議員にそのための金を渡しても、選挙運動に使ったり、
議員個人の懐に入ったりで、本来の目的は守られそうにない。

まあ、選んだ国民が悪いわけだが。

>>118
> ああ、答える必要がないと判断したものには答えない。
> それに回答することでどんな意味があるのかもわからんしな。

君は議論するつもりは最初から無く、批判している人間を批判しているだけと
いうのを認めることになるから、回答しないのだろう？

> 78>じゃあ、キミはいったいどういう立場なんだい？
> 78>で、そのキミの立場だとなにか言えるということになるのか？
> この質問にはもう答えなくていいから。どうやら私の文章をきちんと
> 理解できていない（乃至は誤読している）みたいだから。

答えなくていいも何も、もう答えてるから。ｗ
今一度書くが、私は君と違って、批判したければ〜というような条件手段を
提示するような立場には無いので、そのような書き込みはしない。
で、君はそのような立場なのか？と質問したわけだが、君は答える必要は無いと
判断したと言って、誤魔化して逃げるわけだ。まあでも、そこまで自分の立場を
勘違いできれば、ある意味立派なもんだよ。ｗ

>>105
> たった４．８％の削減に５年もかけるのも実質先延ばしだ罠。
> それを『大幅減』という見出しにする道新にも驚きあきれるｗ

読むよ道新、勿論私も読んでるよ♪ｗ
北海道の場合、5年もかけていられないということで、2年後までにという削減案
(http://www.nikkei.co.jp/hokkaido/news/2005080303.html)を出したのだろうが、
その削減案で再建団体転落を避けれるのだろうか甚だ疑問。
回避できるだろうと目論んでの削減案なのだろうが、これでもし再建団体に堕ちて
しまったら、高橋知事はどう責任をとるつもりなのだろうか。と言うか、責任をとる
つもりなど無いのかもしれんな。

スレ違いのレスしつこいなｗ

いつも思っていたことだが YahooBB060064070005.bbtec.net の「。」の後に
「ｗ」を付ける文章にﾜﾛﾀ
と釣られてみる

>>124
いつもご苦労さん。ｗの位置ぐらいしか突っ込めないの？ｗ
君ほどしつこくは無いと思うよ。EAT君、たまには人件費について何か語ってみてよ。

？？？
しつこいもなにも初めて書き込んだがいつもご苦労さん？
意味わかんねー(´,ゝ｀)

>>126
固定IPじゃないかぎり、初めて書き込みましたっていつでも言えるしな。
とはいえ、煽り専門のEAT君と文体も芸風もそっくりとはいえ、君をその人物と
同一と決め付けてしまったことをお詫びするよ。
で、今までいつも見てて、初めての書き込みが124かよ。やっぱりご苦労さん。ｗ

新しいので新党、立ち上げご苦労さんですが、何を考えてどんな生活をしたらあそこまで人相悪くなれるのですかね。
知事さんも人相良くない特に最近。隠し事が多いせいか、

>>116
アレはスルーでした、スマソ。

しかし、40歳国家公務員の係長の場合、年収モデルは約583万
であれば、国家公務員の給与を地方公務員並みに引き上げても
よろしいかと。

そう考えても北海道公務員人件費は高すぎるということになる。

>>129

年収『モデル』は単なる『モデル』でしかない。
いくらでも安く見せかけることが可能であるし、実際そうだと思う。
国が４０歳国家公務員係長の『平均』年収を出すのなら信じてもいいが。
道の発表でも国の発表でも、一般に公務員人件費に関する資料は、
完全に嘘だとは言い切れない程度の『騙し』があるのが通例ｗ

高校野球観戦で忙しい空知地方北部のお役所

>>129-130
＞40歳国家公務員の係長の場合、年収モデルは約583万
あのさ、前に道警スレでも話題になったのだけど、
長野県のモデルケースってのがあるんだよ。

http://www.pref.nagano.jp/soumu/jinji/kyuuyomode.htm#2
職員の年収モデル（平成16年４月１日現在）
概要：
特別職　　部課長　　教員　　警察官　　
45歳・35歳・25歳の年収モデル　年収内訳

で、あの知事だから全てアカラサマするって公言して、実際にやったんだけどｗ
ポイントはかなりの減額を実施して（ラスパ勘案ｗ）発表しているのだ、と。
つまり、北海道の場合は「推して知るべし」ってな訳だなｗ

あれ？？　名無しだ。

郵政民営化の次、道内の市役所や町の役場の業務の八割を民営化しましょう。法律をかえれば簡単に出来、その上効果大です。

>>132

わかりやすいリンク、ども。やはりモデルはモデルでしかない。

まず第一に、手当の部分は完全に実態を反映したものにならない。
一般職係長以下に対する超過勤務手当がゼロという前提になっている。
道では福祉や税務関係職場などで支給される特殊勤務手当もなし。
調整手当は長野にはないかもしれんが出先の特地(僻地)手当もゼロとの前提。

第二に、基本給の部分すらもモデルとは食い違うのが実態だろう。
つまり年１回普通に昇給していればこうなるというのがモデル基本給だが、
実際には横並びの特別昇給でそれ以上に上がっているわけだ。
道の場合は、それに加えて、法的根拠がなく労使申し合わせのみに基く、
すなわち、違法な昇給短縮が過去に毎年のように行われたからそれ以上だ。

現給保証とか言って過去の既得権にしがみついても制度のひずみは増すばかり。

４３歳開発局係長（技術系）。
手当て入れると、年収７００万以上です..。
月給が４５万以上ですから。
出世したくありません。

今回の選挙は宗男に投票する何人の馬鹿がいるのかねぇ・・・。
大体、弱者の為の政治って何だｙｐｗ
公共事業引っ張ってきて、その場しのぎ？
ますます北海道が馬鹿にされる。

>>137
それでも良いと思うんだが。
公共事業を引っ張ってくるのは北海道だけじゃないし。
ただし、これからは予算がつくような世の中にはならないと思うがな（ｗ

>>138
要はそういう事なんですよｗ
それに、有罪確定したら議員辞めないといけないでそ？ｗ
そんな候補者に票を入れる道民って一体・・・ってな話。

>>132

なるほどー。
国家公務員よりも高すぎる北海道公務員給与ってとこですかね。

談合！

道財政赤字の１兆円のツケは、道職員で払ってよ。
もう余計な仕事しないでくれ。

>>142
俺もそう思うぞ。余計な仕事するな！
道がやる公共事業中止すれば、財政破綻も阻止できるのだろうし。
そうすれば、道民がツケを払う必要もなくなる。

仕事をしなくても給料だけよこせってか？
最低だな

■これが世襲公務員特定郵便局長の実態だ■

なぜ、自民党の族議員があそこまでひっくり返って反対するのか？
諸悪の根源は「特定郵便局長」だ。

ぜひ、下のリンク先を読んで欲しい。「特定郵便局長」の実態が解るから。

郵便局はいかさま天国？ 「自民党と歩んだ相互膨張の半世紀（前半）」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101648/
なぜ選挙に走るのか 「自民党と歩んだ相互膨張の半世紀（後半）」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101649/
郵便局長、逃走の謎 「特定郵便局の迷宮」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101646/

〜転載推奨！ひとりでも多くの国民に真実を伝えよう！

マルチポスト推奨か？世論操作、乙！

でも北海道の公務員人件費について語れや。

>>145
ガイシュツだ、ガイシュツ！！
んなもんはここでは誰でも知っているっての。
ここの情報は世界最先端なんだよｗ

選挙になったからといって、道財政の破綻は間近で、
道職員の年収３割カット・退職金の半減しないと道財政は再生できない。
新幹線や道州制では１兆円の道財政の赤字を解消できません。
子孫に借金というツケを残すだけです。
１００万人道職員・教員・警察の現職・退職者の家族で返してください。

彼らは責任感の強い人達です。道民に奉仕する精神が旺盛なのでその職を選んだからには家族で一致協力して大借金返済をしてくれるはずです。大いに期待できます。

道警みたいに、悪かったなと思うと勝手に利子決めて、
すぐ返してくれますからね。
何億という単位でなく、何千億円というのも
道職員ＯＢ・現職の金融資産からすると、たやすいでしょうな。

ねぇねぇ帯広人のニコルたんに質問！
帯広市役所の掲示板を潰した人の[今泉電○]ってどんな会社？
工事屋みたいだけど公共工事に反対するってのがよくわからん

国家公務員の２割人件費削減するころには、道財政は破綻してます。
道職員への給与の遅配は覚悟してもらわないと。
今迄貯めた金融資産で生計を建ててください。

>>151 [ hnd129.yjcafe.jp ]
ん？
帯広は確かに漏れの故郷なのだが、
今は地元を離れて居る為、その件に関する詳細は良く解らんのだよ。
役に立たなくてスマソ！

民主、支援労組出遅れ　自治労、全国大会で手薄に
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050822&j=0074&k=200508221130
自治労道本部の高柳薫書記長は･･･････
＞道本部は約二百人の予定だった派遣人員を約百七十人に圧縮し、
＞選挙経験が豊富な専従組合員の派遣をやめた。
なんだこれ？
「選挙経験が豊富な専従組合員」って例の大阪市の連中と同じなのか？
って、当たり前に同じなんだろ！
我々の税金を使って「専従組合員」を養っているという図式、
しかも、公務員法で「公務員の政治運動は禁止」されているのだが･････
民主党も腐っているな！

ｴﾄﾞﾉｶﾀｷｦﾅｶﾞｻｷﾃﾞｳﾂ！　ﾊﾞｼｯ!!
道警の皆さん、いよいよ出番ですかぁ？

民主党は公務員人件費削減を打ち出しているからね。
支援すると言いながら手を抜いているのだろう。
自民党と創価の連立政権が続くほうが自治労には好都合。
民主にとっては、自治労と訣別するよい機会だ罠

民主党も民間サラリーマンの票がほしければ、破綻寸前（株価暴落するから
言えないが）１千兆円の財政赤字の解消に、高コスト公務員のリストラから
避けて通れない。
ましてや小選挙区制だから自治労の票だけ当てにしてたら、落選する。
官僚に任せておいたツケが１，０００兆円の財政赤字なのだ。
特にここ数年はひどい。小泉は３０兆円赤字国債発行も守れず、今更何が
郵政民営化が突破口だ。俺が総理なら教職員の地位を民営化する。
５年契約にする。郵便局と小中学校なお建物は山の中でも、存続さす。

>>154

自治労も岡田に冷たくされているからな。
サボタージュなら得意なはずだ。
職場でいつもやっているからｗ
自治労は連合を離れたらどうだろう？
公務員は民間労働者の敵でもあるわけだがｗ

不景気で税収が減り、借金返済は増えたから、公共サービスを削る･･･
だからなおさら不景気になり税収が減り、借金もかさみ･･･の繰り返し。

そもそも国民から集めた税金で、まず人件費を払って、次に借金を払って、
残りで公共サービスをすればいいという公務員の発想は完全に誤りである。
本来は公共サービスが第一であり、そのための公務員、そのための人件費。
ところが現実には国も地方も公務員人件費は数％しかカットされないまま、
公共サービスばかりが数十％単位で切り捨てられていく。

公務員人件費の大幅削減もできないコイズミに、改革を口にする資格はない。
改革は看板の架け替えばかり。『財政再建なき増税ｗ』路線まっしぐらだ。

｢税金｣というのは、｢合法的｣かつ｢強制的｣に｢広く｣｢浅く｣集められる、
あこぎな公務員の資金源でした。
しかし、むやみやたらにカネを集めすぎてシマが細ってしまいました。
暴力団ならばそこで考え直して、再び活性化するよう工夫します。
しかし競争も抗争もない、ぬるま湯の中の公務員は、そのまま何もせず、
ついには官と民とが共倒れしてしまいます･･･
てなことにならないように頑張れ公務員、頑張れ納税者。

北海道は隠せるものなら隠そうと学校も役所も同じ体質である。ばれた時大変なのに。
隠蔽体質ほど悪いものはない。

公務員の給与を役職と年代別に出し、それに待遇を加えて、
どれくらいの税金が使われているかを出すべき。
また、共済年金の実態も。

何故、北海道公務員集団が高コストなのか。
１次産業の割合多いからではないか？
農業にかかわる職員が多すぎるのではないか？
農業・生活改良普及員・開発局の農業事務所・試験場など不要です。
サービス・製造業には高コスト公務員など、とっくに不要なのですから。
あと、面積が広いからといって、教員に僻地手当て払ってるが、
これも不要です。左遷ですから、逆に給与減らすべきです。

>>161

以前は、道職員の勤続年数別の平均年収が、広報誌に載っていた。
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skoho/pr-magazine/2004-3/p19_1.html

ただし、資料の中で勤続年数２５年以上の平均年収は隠されている。
以前から指摘していることだが、過去において不適正な特別昇給と、
完全に違法な昇給短縮が繰り返された結果、４０代以降の職員給与が、
計算上ありえないほど上がってしまった現状の隠蔽のためだろう。

公務員給与の歪みを解決せず、既得権としてこっそりと退職まで維持し、
一方で若手の給与を一律カットの犠牲にする体質は変わらない。
そしてそれを恨みに思う若手公務員も今の団塊と同様の醜い姿を晒す。
そうならないように制度や運用を改善するのが知事の仕事なのだが･･･
今の知事には無理だ。堀の方が数段マシだった。
今の広報誌にも、ＨＰにも、最新データは発表されていない･･･
まさかこのスレで取り上げたからデータを隠したなんてことは･･･ねえだろうなｗ

>>162

第一次産業がどうこうではない気がします。
縄張り争いで公務員定数と予算を膨らませてきた結果かと。
なぜ縄張りを争うかと言うと、天下りや利権がらみの欲深さか、と。
つまり公務員の非効率な仕事で人件費が無駄遣いになっている以外に、
その無駄な公務員が無駄な支出をすることで二重に無駄が発生する。

公務員を大量解雇して仕事させず、それでも給料？を払ってやった方が、
安上がりだったり･･･仕事したくない人にはうれしい話だろうけどｗｗｗ

>>163
データありがとう。友達の教員は給料が下がって大変。公務員で賃金カットは
止めて欲しいといっていたが、ホントかな。
退職金もすごいよね。北海道なら物価安いだろうに。

道職員の平均年収は、道内一般勤労者の平均年収の１．７８倍なのだが、
給料がほんのわずかでも下がり続ければ、不満が出るのは当然だとも言える。
実際には人事委員会勧告ベースダウンの一方で定期昇給もしているから、
個々の職員は差し引きプラスになっていても、モラールは低下する。

このような事態を防ぐために、毎年１〜２％ずつのベースダウンをやめ、
毎年０．１〜０．２％ずつベースアップさせる方が、よほどいい。
ただし、一気に平均３０％(若手0〜10％団塊50％)程度減らした後でな。

>>165

ちなみに学校教員の年収は一般に大卒事務より高い。
しかも夏休み・冬休みは、自宅や実家やリゾート地で『研修』、
つまり仕事していなくても仕事したことになる。

不平不満を口にする公務員には転職を勧めてみるのが一番でつ。
待遇に文句の多い香具師ほど、絶対に辞めないのはなぜだろうｗ

北海道の主力産業は、一次産業と観光。
人件費や給与ついて、よく地元経済に与える打撃がという報道がある。
公共サービスが主力産業ではないのにと思う。

>>162
>教員に僻地手当

その逆の都市手当もある。

スレを一通り拝読したが、どうも御仁方の主張は給料を下げろだけに
見受けられるがいかがなものか？
じゃあ伺うが、
> 一気に平均３０％(若手0〜10％団塊50％)程度減らした後でな。
何年間こういう状態はを」続けるのか？年間どのくらい歳出が削減されるのか？
何年こういう状態を継続すれば、財政の健全化か達成されるのか？
いかがでしょうか？

ついでに、人件費削減によって浮いた金は何に使えば景気回復につながると
お考えか？それが記されていない。道債の返還の前倒しなのか？単に繰越金
として次年度歳入に組み込むのか具体的な展望が見えない。
公務員はこんなに仕事をしないでこんなに給料をもらっている。けしからん！
と言ってるだけでは、赤がシンボルマークの革新系政党と一緒じゃないのか？

最後に、道職員の急激な（あくまでも急激な）給与の引下げは、本当に消費
の停滞を招くことになる（たとえ働かなくてどうしようもな職員も含めて）
恐れがある。役所相手に商売している人達も多いのも事実。実際に急激な
削減で一時的にでも消費の停滞が生じ場合、御仁達はどのような対策を取れ
ば最も傷口が浅く済むと考えていらっしゃるか？お伺いしたい。
富の再分配を論じていた御仁もいらっしゃったが、現時点においての歳入額
を前提として歳出の削減を考えているのであり、決して将来劇的な減税政策
が打ち出されるのはどうも考えにくいんでね？

>>169-171を一通り拝読したが、何を言いたいのか、で、何を聞きたいのか？と
伺うのも、いかがなものかと思うので、勝手に答える。ｗ

>>2に書いたのだが、Ｈ１３年度とＨ１７年度の道予算(当初予算)の比較だ。

人　件　費　７９７９億→７３９８億(△　７％)
公債償還費　３８０４億→６５６１億(＋７２％)
公共事業費　６１０７億→４８５６億(△２０％)
投資単独事業１４８９億→　９８３億(△３４％)
義務費維持費４９７８億→４８０５億(△　３％)
一般施策費　７５５７億→４７０４億(△３８％)

まずは見ておいてほしい。(一通り見たそうだが)

見たかな？問題点は明白だ。

公務員人件費が温存され、公共事業費や一般施策費が極端に圧縮されている。
これらの支出に紛れ込んだ、公共事業支弁人件費や、互助会や天下り団体の
補助金の削減割合が人件費と同様であれば、実質半減していると言っていい。

公務員人件費削減による消費停滞懸念と景気悪化懸念を語る前に、
これらの財政支出減少が景気にどれだけ悪影響を与えたか、考えるべきだ。

公務員人件費を３割削減するだけで、道財政で２０００億以上が浮く。
それで削減された道の一般施策費の相当部分が復活できる。

これを消費性向の高い世帯を中心に配分すれば、景気浮揚効果も大きい。
保育所の保育料や道立高校の授業料を値下げし(現状では全く逆だ)、
私立幼稚園や私立高校への助成金を増やし、小中学生の就学援助を強化。
金券配布という奥の手もある。公務員人件費維持よりも景気効果はある。
産業育成のためのインフラ整備も重点的に。直接支出の経済効果は高い。

財政再建が財政の究極の目的ではなく、住民の福利向上が財政の目的なのだが、
財政再建団体に転落すれば、公務員人件費が維持できなくなると考え、慌てて、
人件費以外の財政支出を滅多切りした結果、将来の見通しがますます暗くなった、
この北海道が助かる道は、公務員人件費の大幅削減以外にはない。
短期的には３割、中期的には無駄な仕事の見直しでさらに２割削減すべきだ。
そして長期的には業務効率化で能力が上がった公務員に対し、能力給で、
給料大幅アップで報いていくのが、道民にも、公務員にも、最良の選択だろう。

道内公務員人件費の大幅削減なくして、道財政の赤字解消の道筋立てても、
民間の理解得られようか？総理大臣も郵政民営化は入り口だと言って、
国民の支持が上がっている。道も企業局などは北ガスになるようだが
民間に出来る営農指導などは民営化すべきだ。
高給公務員が食費や教育費に、高所得から廻してもしれてるし、
住宅でも買ってくれれば景気回復になるが、低家賃の職員住宅に住んでるし、
この公務員給与が景気に貢献してる議論は、無意味だ。
貯蓄してくれるから金融機関には都合よいだろうが。

>174 175 さん、論理明快によく言ってくれた。スッキリした。

俺は道職員の人件費を三割下げてくれたらお祝いに買い物しまくるぜ。
財政破綻の将来不安がなくなるのと気分が良いのとの相乗効果で個人消費が増える。
公務員はいつでも節約かででそんなに消費に貢献しない。現状は消費税払うのが嫌で買い物しない人が多い。景気は気分である。

◆BEAR//v7ps さん
素晴らしいレス、ありがとう。

>>175
>貯蓄してくれるから金融機関には都合よいだろうが
それがそうでもないみたいだな。貸し渋りをやりすぎて預金はジャブジャブ。
でも金利をくれる借り手が居なくては金融機関は儲からないからね。
一度切った貸し先にも営業かけてるようだ。堅実でも無理な貸し剥がしに合って
倒産させられた所も多いのに、奴らもやってる事は役人並みに馬鹿げてるｗ。

>>171
> 最後に、道職員の急激な（あくまでも急激な）給与の引下げは、本当に消費
> の停滞を招くことになる（たとえ働かなくてどうしようもな職員も含めて）

付き合い上の理由でやむを得ず道新とっているのだが、他紙と読み比べると、
公務員給与削減のニュースが出るたびに、公務員給与が引き下げられると
消費の停滞を招く恐れがあるという一文を毎回書き添えてるのは道新だけ。
しかも、恐れがあるという推測の文章で、今まで実施されてきた公務員給与
削減でこれぐらいの消費停滞があったので、今後、更に大幅な削減があると
どれぐらいの影響があるのかという、裏付けとなる統計の例示は一切無し。
公務員組合が主張する根拠の無い屁理屈を、根拠の無いまま記事の最後に
付け加える道新は味わい深い。ｗ

税金の１/３→道職員の人件費→道職員の貯蓄→道財政の赤字拡大→
政策的経費縮小→不景気→道債の発行残の記録的増→少子化子孫の負担→
全てに関係なく元道職員の高恩給→子孫の所得の方が少ない→消費縮小
→退職道職員の増加→元道職員の介護費増→子孫の介護保険料のアップ
結局、今の元・現職道職員だけ生涯いい思い。負担だけする子孫。

＞道が互助会への補助金廃止も検討
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050823c3c2301a23.html

廃止『も』検討･･･
廃止『も』検討･･･
廃止『も』検討･･･

今さら何を言うか、だな。･･･ったく本当にわかっていない連中だ。
半年前に即刻廃止し、過去の補助金の返還を求めるのが筋だろう。
４年間で投資単独事業と一般施策を３割以上削って、福利厚生は温存。
一般企業で生産や売上を３分の２に削減して、人件費や福利厚生を
そのままにしていたら、当然、借金まみれになり潰れている。
それにひきかえ道は･･･あ、同じかｗ借金まみれで潰れているも同然。

つまり、だ。あくまでも仕事あっての人件費なのだ。

住民のための公共サービスをこれだけ削っておきながら、
その一方で公務員人件費は現給保証だの激変緩和だのと、
今さら何を寝ぼけた事を言っておるのか、ということだ。

住民のための財政支出を削って経済を破壊しておきながら、
その一方で公務員人件費削減が景気悪化要因になるなどと、
今さら何を寝ぼけた事を言っておるのか、ということだ。

ぬるま湯に浸かりすぎて呆けてしまうのは気の毒なことだが、
いい加減に無駄な抵抗はやめて真人間になろうよ。

公務員を応援する強酸や新聞をなくそう。共同通信のネット配信で十分である。
どこまでも集票先の公務員を応援する強酸が今回の選挙で壊滅する事がまず第一歩。

道職員の人件費、一番いいとこどりをしているのは
道庁総務部長や財政課長
…あら？国からの出向の人じゃない？天下りと何が違うの？
トシだけ？

ところで「一通り拝読した」香具師は雲散霧消したのか？
藁たよｗｗｗｗｗ

●倉電気談合

総務省から道庁総務部長・財政課長が何のために出向してきたんだ。
１兆円赤字こしらえて数年で本省に戻って、責任一切なしかよ。
無責任だ、国は１兆円返せよ！！
公務員人件費削減で、官公労の支持を受けてる民主党の歯切れが悪く
総選挙での敗北が確定したな。
小泉内閣により北海道の財政再建団体への転落＝長期景気低迷
を前に高橋知事は経済官庁出身にもかかわらず、北海道の景気回復に何の
役にも立たず、ご都合監査委員を日本一と評しただけだ。
赤字財政を拡大しただけのただのおばさん（側近の言）でした。

>タクシー券：札幌医大付属病院で過剰使用　年１２００万円
（↓一部抜粋）
>道職員は、通常の交通機関を利用することができない早朝や深夜の出退庁や、
>災害で急を要する場合にタクシー券を利用できる。
>しかし、同大付属病院の看護師や助産師ら約１００人は、ＪＲや地下鉄の利用
>が可能な深夜勤務（午前０時から）の通勤の際にタクシー券を利用していた。
>０４年度以前から常態化していたとみられ、道総務部は
>「取扱基準に反するタクシー券の使用は、道への返還対象となりうる」
>としている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050826k0000m040176000c.html

この１００人の通勤手当はどうなっているのだろう。　ひょっとして二重取り？
一円でももったいないは実は道庁の財政じゃなくて道職の財布の話だったか。

「道の承認を得ずに最低価格上げる　札医大の業務委託入札」の記事だが
道新と毎日でちょっと身では微妙だが、実は重大な違いがあるとこを発見。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050826&j=0022&k=200508262338
>同病院事務局は「駐車場は病状が不安定な患者も利用するため、サービスの
>質向上のため引き上げた。道の通知があるのを見過ごしていた」と話している。

一方188の毎日では
>同課は「基準は知っていたが、病院の駐車場が狭く車椅子の人などへの対応が
>他の駐車場より難しいと考え、高く設定した」としている。

「見過ごしていた」と「知っていた」は全然違うだろ。実態は
二番札の業者に落とすため『知っていたが、見過ごしてやった』のかもな。
汚職事件に発展する臭いが…

>>188

乙です。
公務員は、自分の金にはケチだが、公金は気前良く使うということか？
それも納税者のためではなく、自分のために･･･ｗ
そう言いたくなる話だな。

あえて弁護すれば、看護士と助産士が不正使用をしていたという点だ。
民間の病院では０時出勤でも看護士にはタクシーチケットが出たりする。
医大病院だけ出ないとすれば人材確保に重大な影響が出るだろう。
事務系行政職のデタラメのツケを払わされて気の毒だと言う見方も出来る。

ハイヤーチケットと言えば･･･
ハイヤー協会から簡易書留で郵送してもらえば２００円ぐらいで済むのに、
いくら近いとはいえ、わざわざ市電の回数券をもらって正職員が外勤して、
受け取りに行くとなると、準備して出かけて用を足して戻って全部で１時間、
平均年収７３４万÷出勤２１０日÷実働７時間＝５，０００円の無駄だ。
そういう無駄は合法だというのが役人らしい。

ついでに言えば時間単位で年休取得できるのに、そうせずに、福利厚生と称し、
仕事中に理美容や診療所に行く職員も、同様に１時間に５，０００円の無駄だ。
仕事中にうっかりウンチに行っても１，０００円近い無駄になるぞいｗ

>>189

魚心あれば水心･･･が当然だと思っている公務員もいるからね。
道新もそういうことかな？

>>190

×　看護士
×　助産士

○　看護師
○　助産師

>>193

おお、スマソｗ　指摘してくれてサンクス。
看護師で助産師だけど保育士だったり･･･たまに間違える。
ＰＣの辞書が未対応なのか間違って記憶したのかしらんが。

>>189の２行目なども、『ちょっと見では』わかりにくいが。

全道庁発表のコメント(http://www.zendocho.or.jp/jinkankossi.htm)を見たが、
相変わらずの矛盾した内容に激しく笑わせてもらった。

> ◆賃金確定に全力〜総選挙を通じ民主的公務員制度求める(8/25)

この期に及んで、まだ賃金確定に全力かよ。総選挙を通じ民主的公務員制度求める
って、今まで、民主的公務員制度に相反する主張を続けてきたのは、何処の誰だ。
それに、総選挙を通じてと言うが、賃金確定に全力をと意気込む自治労の期待に
応えてくれるような政党なんて無いだろ。いや、あるか…共産と社民が…。ｗ

>>195

乙です。さすが全道庁。支離滅裂ぶりがずば抜けているｗ

＞0.015月分については、成績上位区分の拡大にあてるとしたことは不満の残る結果といえる。
＞いずれにしても、評価制度の確立が前提であることから、北海道段階では安易に
＞導入は認めない立場で取り組みを強化する。

組合としては人事評価制度導入は認めがたく、また管理職にその能力もないので、
人事評価制度を実施せず、勤勉手当0.015か月が拡大しようと全員受け取らず、
また人事評価に基づく昇給も一切拒否する、ということでよろしいか？

＞地域給与の導入は第三者機関としての役割を放棄し、政府の要請に答えるものであり、
＞強く抗議するものである。

その第三者機関である人事院に対して、関係もない自治労が再三圧力をかけたことを
どう説明するつもりか？その無責任ぶりはコイズミ以下だぞｗ

＞人事院勧告を受けて、北海道人事委員会が国公準拠か地場民間賃金準拠か、
＞地方公務員の賃金水準をどのように定めるのか重要なたたかいとなる。

国公準拠は組合が無理やりやらせてきた話なのだが、今さらやめようと？
地場民間賃金準拠となると激変緩和なしの４割削減になるがよろしいか？

＞北海道の財政危機は人件費にその主たる要因があるわけではないのは明らかだ。

前触れも根拠も理由の説明も何もなくいきなり書かれているこの一文。
人件費に主たる要因があることを否定できないことを認めたに等しい。

民主党の総選挙での敗北予想の原因が、公務員人件費への
甘さからからとの調査を受け、連合笹森議長も民主党へ
議席減るよりはましと、公務員人件費にもっと踏み込む
事を黙認するようだ。
公務員労働組合そのものが、国民から理解を失っている証拠。
公務員の優遇共済年金も厚生年金と統合されるようだし、
公務員の超優遇システムは、ことごとく崩れていく。

>>196-197
つまり、選挙用のプロパガンダ、国民を愚弄するマヤカシって訳だなｗ

民主、公務員削減案発表・脱「労組依存」アピール
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050827AT1E2601426082005.html
　民主党は26日、新規採用を3年間、3分の1に絞り込む「国家公務員人件費削減の考え方」を正式発表した。マニフェスト（政権公約）では人件費の「2割削減」をうたっており、その根拠を明確にして政策の実効性を高める狙いがある。選挙戦序盤の劣勢が伝わるなか、民主党としては労働組合依存のイメージから脱却し、無党派層の支持を取り込みたい考えだ。

こ〜むいん削減ねぇ･･･････ｗｗｗｗｗｗ

民主党議員支持母体一覧
赤松　広隆　　【運輸労連】運輸労連顧問（日本通運社員）
伊藤　忠治　　【情報労連】（三重県社会文化協理事長　全電通三重県委員長）
大畠　章宏　　【電機連合】（日立労組）
金田　誠一　　【自治労】（自治労函館市職労組書記長）
小林　守　　　【自治労】（自治労県特別執行委員）
田並　胤明　　【全逓】（全逓組織内候補　郵便局員）
中沢　健次　　【自治労】（自治労北海道副委員長　自治労道特執　夕張市職労役員）
平野　博文　　【電機連合】電機連合顧問（松下労組）
山元　勉　　　【日教組】（滋賀県教組委長）
佐藤　泰介　　【日教組】（愛知県教員組合委員長）
朝日　俊弘　　【自治労】精神科医（自治労特別中執委）
伊藤　基隆　　【全逓】（連合副会長　全逓委員長、同書記長）
神本　美恵子　【日教組】（日教組教育文化局長　連合福岡女性委員長）
輿石　東　　　【日教組】（教育研究所長　山梨県教組委員長）
齋藤　勁　　　【自治労】（自治労横浜市従労組中央執行委員）
高嶋　良充　　【自治労】（自治労書記長　自治労大阪府書記長　枚方市職員）
峰崎　直樹　　【自治労】（自治労北海道本部勤務）
本岡　昭次　　【日教組】（兵庫県評議長　兵庫県教職員組合委員長）
山下　八洲夫　【ＪＲ連合】（国労組織内候補）
若林　秀樹　　【電機連合】（電機連合総合研究センター副所長）
藁科　滿治　　【電機連合】電機連合顧問（連合会長代行　電機労連会長）
前川　忠夫　　【ＪＡＭ】（連合副会長　金属機械委員長）
内藤　正光　　【情報労連】（情報労連産業政策副委員長）
鉢呂　吉雄　　【農協】（農協参事）
堀込　征雄　　【農団連】（長野県評副議長　長野県農団労委長）
松本　龍　　　【解放同盟】（部落解放同盟中央委員）
山花　郁夫　　【全逓】
横路　孝弘　　【自治労】
葉山　峻　　　【自治労】

>>199

相変わらず、必死だな。マルチポスト、乙だw

ただ残念ながら、そのコピペ、中身がメチャクチャだ。
誰かが、選挙用の工作活動のために、意図的に嘘を交えたのだろう。
しかもとっくの昔に議員でない人を議員として挙げているしな。

道内衆議院議員では、函館のか〇だ、参議院議員では〇ねざ〇。
これが自治労出身、つまり民主党内の抵抗勢力だ。
もっともぬるま湯育ちだから、タレント議員のようなレベル。
抵抗する気概も能力もなく、枯木も山の賑わい。
ホラ、自民党抵抗勢力でも長いものに巻かれた方が多かったろ。

労働組合が支持しても小選挙区制では、数千票にしかならないのでは？
でも公務員が異常に多い北海道では、やはり強いかな？
都市部の選挙区では民間サラリーマンが多いけど。

公務員より、創価学会の方が多いだろ。いや、数の問題じゃない。

創価は全員投票に行くが、公務員は棄権したり他の人に入れたり。
創価は小選挙区は自民、比例は公明と運動するが、公務員はさぼる。

公務員労組の電話オルグで、旧社会党の頃は熱心に候補者を薦められたが、
今はノルマのため形だけ名前だけ貸してくれと頼まれるだけだ。
それどころか、知事選の時にはハチロの悪口を吹聴されたよ。
やつは道職員の給与を下げる気だから、はるみの方がよい、と。

国家公務員人件費２０％削減を掲げた民主は今回厳しいだろうな。

公務員の総人件費削減で言えば、自民党は賃金削減・リストラも考えてるが、
民主党は２０％削減は、退職者の新規補充1/3でやれると想定しているよう
だ。
自衛隊の消防・介護・教員などへの移動もありえそうだが。
数十万の道内元・現職教員の票は民主だと思うが。
選挙好きの層化も自民が票を減らすと、連立解消で民主と
組まれるから必死だな。

>>203

違うな。

＞公務員採用3分の1に抑制＝人件費2割削減で具体策−民主・衆院選
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050826-00000089-jij-pol
＞それによると、新規採用の抑制により3年後に約5000億円を削減。
＞これとは別に、給与・諸手当の引き下げなどで3年後に約5000億円の節減

つまり新規採用抑制と団塊退職の自然減を合わせた分と同額を、
給与・手当引き下げで削減することを公約している。
自民の賃金削減・リストラってのは本当か？『考えてる』だけだろｗ
さんざん『考えて』結局数値目標が出せなかった。
二世議員のコイズミ内閣は、官僚におんぶにだっこだから、
もしも機嫌を損ねたら、全く仕事できない。
国の官僚が困らない形での郵政民営化をやらせてもらうのが精一杯。
だからその他のことは公約すら具体的に出せない。
『サラリーマン増税』はやらないけど『税の見直し』ならやる、とかｗ

公務員退職者の父も、共済年金安泰の自民に投票しそうだ。
自民と層化は、納付と給付をはっきりしたとあるが、
予想数値（少子高齢化）は、また大幅に見直さなければならんだろうし、
３年後の税での納付増（国民年金の負担増）と、共済年金の給付の
今の元公務員高齢者は、現状維持ということだ。
若い代議士の民主に投票しなければいかんな。高所得自民刺客では駄目だ。

選挙が近いせいか、公務員人件費関係の発表がほとんどないな。
選挙が終わればいつものとおり、『ふざけんな、ゴルア』という話が、
ザクザク出てくるのだろうが･･･それまでこのスレもお休みかなｗ

道内、北見市の市職員はなぜこんなに怠慢なのでしょう。市民民間人には約束を守らせるくせに職員個人の都合優先である。
疲れたら職務の放棄である。信じられん。こんなことが許されるのも民、共、社が組合と談合状態になっており処分も怖くないからである。
郵政民営化の次は市役所の民営化である。郵政民営化が出来れば次に進める。

あぼーん

民間に出来ることは民間に。

人間のやることは何でも民営化できる。

あらら･･･休んでばかりもいられないらしい。

>>207
前段：公務員の怠慢は北見市役所に限ったことではないと思われ･･･

中段：北見市の首長は、民、共、社でしたかｗ？

後段：今の郵政民営化をやってもその先がないとは思いませんか？ｗ
　　　郵政だけを悪者にして、その他の利権構造を温存する結果になる。
　　　こんな見え透いた話に踊らされるほど国民も馬鹿じゃ･･･ないと
　　　思いたいが、世論調査の結果を見る限り･･･ｗｗｗ

今回の選挙は工作員が多いなｗ･･･道外からも、乙ｗコイズミのお膝元ｗ

>>211
なんか、みじめだな・・・。
ある意味、痛々しい。
ガンバレヤ、良く気が付く、正論の天才君！！

出た出た
煽ることしかできない能無しdion
おまえがガンバレヨ

しかし地方公務員というのは自分の家族のことしか考えられない精神構造という事がわかった。
地方のことや住民の事は適当に、税金だけはきっちりと。庶民の敵だ。歩いているのを見るだけでムカック人が急増しているのも納得。
自然、当然の感情である。

>>211

とはいえ、誰かには投票しなくちゃ。
棄権や無効票は、実質、有効票に一任だもの。

高すぎる北海道公務員人件費に多かれ少なかれ影響があると
信じたいね。

>>215

そうだね。選挙を棄権してもいいことは何もない。
公務員人件費がお手盛りでも国民は気にしないと思われてしまう。
日給で臨時手当をもらう投・開票作業の公務員にラクさせるのも悪い癖がつくｗ
俺は選挙を棄権したことはないし、最高裁判事の国民審査までちゃんとやってる。

諸悪の根源は公務員人件費。これを変えずに民営化とか構造改革を騙ること勿れだｗ

学園祭のノリで市役所改革を　職員が提案発表会
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050831&j=0023&k=200508313689
　札幌市は、とかく「お役所仕事」と批判されがちな市役所業務に改革の風を吹き込もうと、アイデアや職場の改善事例を、職員が市民や他の職員の前でプレゼンテーションする発表会を来年二月にも初開催する。発表の場を設けることで職員の改革意識に火を付けるのが狙い。市は「学園祭のようなノリの企画にしたい」と話している。
　計画では、市がすべておぜん立てする方法は取らず、各職場から運営委員を公募し、委員が職場横断的に発表者を募る。「学園祭のように、職員が自発的に盛り上がってくれれば」と期待する。
　発表会では、《１》職場ごとの改善事例の発表《２》新人職員の提案《３》職員提案制度の優秀賞の報告《４》職員の個人、自主研究グループの自由な提案−などを発表する方法を想定している。市は、発表会で出された提案を業務改善などに役立てる一方で、「発表に至るプロセスも大切にし、職員が意識的に市役所改革を考えるきっかけにしていきたい」と話している。
..................................................
＞とかく「お役所仕事」
＞「学園祭のように、職員が自発的に盛り上がってくれれば」
＞「発表に至るプロセスも大切にし、職員が意識的に市役所改革を考えるきっかけにしていきたい」

全国の政令都市の中でもトップクラスの高額を「誇る」、札幌市職員の給与体系。
財政が困窮している現状にも拘らず、これで「市役所改革」だと！？
何だこの連中は？　一体何を考えているんだ？　
そして、それを嬉々として報道する道新の姿勢！
悪いが、こいつら全員狂っているとしか言いようが無い！

祝！　財政赤字　1010兆突破記念

>>217

仕事ができると思っている公務員は「学園祭のようなノリ」で学生気分。
仕事をやりたくない公務員は「特別養護老人ホームのノリ」で老人気分。
つまり学生も老人も非労働力で、仕事にならないわけだ。

ブレインストーミング的に自由な発想で何でも出してみるならまだいい。
しかし公務員にそれができるか？

『３０歳以上の全職員の給料を一律３０歳レベルまで引き下げた上で、
現在の給料を無視して、実際の仕事や能力に応じて能力給を上積みする。
それにより働かない５０代の給料は半減以下に激減するが激変緩和せず、
個々の自覚と努力により能力を引き上げさせ、事務の効率化を図る。』

これが正解。正解を言えないしがらみがある以上、自由な発想とはいえない。

＞「学園祭のように、職員が自発的に盛り上がってくれれば」
『自発的』に『盛り上が』る『学園祭のよう』な行事だから、当然、無給だろｗ
え？仕事の一環？普段の仕事も遊んでいるようなものだから同じこと？ｗ

札幌市職員は、『仕事が遊び』なのか？『遊びが仕事』なのか？

･･･どっちだ？ｗ

あぼーん

道職の人件費の大半を占める教師は共産党支持がほとんど。その政党に守られ甘い蜜を吸い続けている。
ある学校に入学してきた時は聡明で優しい子が、教師の現状認識不足によりいじめられたり落ちこぼれて、挙句の果ては不登校、それが因で不良になる事もしかしほとんどの先生は、問題を起こす生徒をわざと登校させようとしないし、そういう問題には関わらないように立ち回ります。（もし、そういう問題に首をつっこんだら…先生達の中で村八分にされます。）
休みは海外に行き時々行き過ぎて行方不明になったり。こんな税で支えられている利権集団を支えている政党といえば、自分の住んでいる日本の現実、そして、自分で経済的な富を生み出すという基本を、完全に忘れたまま、公務員の高人件費や福祉のことばかりこんな政党は話になりません。
選挙の蚊帳の外です。勝てないくせに人を出し他の野党の迷惑になり結果自公に大貢献、ごくろうさま。

>>217　 NICOLE　 ◆mVLgNICOLE
おまえ平日の昼間に何こんなところでサボってんだ？
そんな奴が人様の懐語るなんて、シャレになんねぇなぁ！

>>217　 NICOLE　 ◆mVLgNICOLE
早く199のソースを出せよ
ﾋｷｰﾆｺﾙ

＞団塊世代の定年後に照準　創業資金に３００万円支給
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050831&j=0024&k=200508313706

大都市で定年を迎えた団塊世代が、地方への移住を希望し、かつ、
不況にあえぐ地方で創業資金等を使えば経済が活性化し･･･と、
一見、いいことづくめのように見えるが･･･

問題はその受付や審査をどこがどのような形でやるか、だ。
国の官庁には一般国民向けの窓口がほとんどない。
実際には雇用能力開発機構のような天下り財団法人にやらせるのでは？
天下り組織の延命のための予算支出であれば禿しく無駄だ。
公務員天下りによる無駄をなくするのは政治の役割なのだが、
目をつぶって見なかったことにしているから、無駄遣いは減らない。

道も団塊世代の移住を積極的に誘致する方向のようだが、結局は、
すぐに老人になるため、高齢者の介護や医療の費用は道民全体の負担。
国民年金の空洞化が叫ばれているが、国民健康保険の空洞化もひどい。
老人は公的年金等控除や老年者控除で守られて、保険料が安いが、
自営業者は中〜低所得層ならば年収の１０〜３０％もっていかれる。
アホ臭くて入らない人や、入りたくても入れない人が、いっぱいいる。
少しばかりの目先の金に目がくらみ、長期的なお荷物を抱えるわけだ。

道は、無駄なあがきはやめて、早く財政再建団体になりなさい。

アレな公務員がアレなことをアレしてもアレするだけアレだ。

そういえば道や市の仕事も天下り引き受け団体を通すものが少なくない。
中小企業対策の融資制度も商工会が窓口になっていたりする。
商工会の経営指導員に経営指導を受けるのだそうだ。
北海道はこの経営指導員のレベルが著しくアレだという。
つまり、経理書類を出させても、Ｂ／ＳやＰ／Ｌが読めない。
このため客の側が指導員に見方を指導する羽目になるらしい。
しかし元役人らしく負い目を感じるどころか、逆恨みして嫌がらせｗ
天下りのレベルは、公務員のレベルに比例すると見てまちがいない。

＞元石狩支庁長の贈収賄事件あす判決　監査の必要性など争点
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050901&j=0022&k=200509014195

一定の地位にあった公務員が、カネはもらったが、請託も職務を曲げる行為もなかった
(単純収賄)と主張するのを許すべきではない。
たとえカネをもらわなくても天下りした元上司の顔を立てて職務を曲げる行為をし、
将来自分も同様に天下りして顔を利かすことを考える泥棒が多すぎる。
高すぎる人件費そのものも問題だが、仕事や能力に見合わない金をもらい続けていると、
自分を見失うようになるものだ。(バブル期に外資系でおかしくなった香具師も多い)
公務員の場合は自分を見失い、おかしくなっても、『自己責任』ではなく、
無駄遣いの尻拭いはいつも一般納税者である点を忘れてはいけない。

公務員と一口に言っても実態は様々ですよ。自分の周りは結構公務員多いですが
貰い過ぎと言われているのは一部の人間だと思います。公務員は景気の良し悪しに
給料が変動しないみたいな事言われてるけど、実際は景気が良くて民間の給料が
上がっている時に何もないのに、景気が悪くなり民間の給料が下がり始めると
一緒に下がっているのです。自分はこの実態の方がおかしいと思います。
もっと実態をよく知ってから意見して欲しいです。

>>229

>>1より(再掲)
＞公務員給与は、道職員の場合、平均７３３．８万(４１．９歳)であり、
＞これは納税者である道内勤労者全体の平均給与の１．７８倍に相当します。
＞退職金や共済掛金等も含めると、９６６万の人件費が支払われています。

もっと実態をよく知ってから意見して欲しいです。

>>2より(再掲)
＞平成１３年と平成１７年の道予算(当初予算)の比較。
＞　人件費のみが突出して温存され、道債償還費が急増している。
＞人　件　費　７９７９億→７３９８億(△　７％)
＞公債償還費　３８０４億→６５６１億(＋７２％)
＞公共事業費　６１０７億→４８５６億(△２０％)
＞投資単独事業１４８９億→　９８３億(△３４％)
＞義務費維持費４９７８億→４８０５億(△　３％)
＞一般施策費　７５５７億→４７０４億(△３８％)

もっと実態をよく知ってから意見して欲しいです。

>>229

＞実際は景気が良くて民間の給料が上がっている時に何もないのに、

好景気時も当然、ベースアップしています。
『何もない』というのは口から出まかせの嘘でしょうか？
ついでに言うと、人事院(人事委員会)勧告に基く、合法的な昇給以外に、
さまざまな違法な昇給短縮措置や違法な一時金支給も行われました。

＞景気が悪くなり民間の給料が下がり始めると一緒に下がっているのです。

下がるのは当然ですが、民間が定期昇給込みでベースダウンしている時に、
公務員のベースダウンは、定期昇給でチャラ、もしくは実質ベースアップ。
また、激変緩和措置という名目で、削減は先送りされ、不景気下において、
公務員人件費は極端な下方硬直性を示しています。

一般施策費や公共事業費を極端に削減しながら、公務員人件費を守る、
つまり本来の仕事は大幅に減っているのに、人件費のみは減らない、
このような状況では残された道は、大規模リストラ解雇しかありません。
公務員の側の自助努力で、行政の効率化や、能力給の大幅導入を、
もっと早い時期に実施できていれば、そうはならなかったのでしょうが･･･

>>230
平成１３年度と平成１７年度の比較を見れば公共事業費、投資単独事業費、一般施策費がそれだけ減っていれば担当職員も削減できる。
人件費維持のためだけにわざと非効率的な仕事をしている可能性もあるね。
しかし人件費の維持だけを考えて予算組んでると言われても言い訳が出来ない感じだね。
なんか６０％くらいの職員でも行政は運営できそうだねｗ

まあ隠れ債務が１兆２千億円見つかるくらいだから全国で１番予算が多いと言われる地方公団の隠れ債務や外郭団体の隠れ債務がどうなってるか想像するだけでも恐ろしいね。
そのことを考えると前日経に載っていた人件費１５％〜２０％削減では生ぬるい。

http://www.nikkei.co.jp/hokkaido/news/2005052401.html

郵政の次は開発局で、どっちみち道財政も破綻し、
道職員・市役所職員の生涯保障はなくなります。

>>226
◆BEAR//v7ps
ならあんたが知事になって、財政再建しなさい。その時は
一票入れてあげる。
>>231
＞民間が定期昇給込みでベースダウンしている時に、
公務員のベースダウンは、定期昇給でチャラ、もしくは実質ベースアップ。

ソースは？どのくらい上がったの？人に＞もっと実態をよく知ってから意見して欲しいです。
って言ってるくらいなんだからさ。ソース出してよ。

>>234

＞ソースは？

人にお願いをするときには、もう少し普通の口のきき方をしましょう。

道職員の給料は、道のＨＰで、『北海道職員の給与に関する条例』の中の、
別表に載っていますよ。

>>235
あんたのスレ、時間を見ると平日の昼間から夕方が多いな。
ふつうならその時間は仕事中だぜ。
あっそうか！あんた実は暇な役人だろ？そうなんだろう？
だからそんな時間に、スレ書けるんだろう。それも暇な
ノンキャリか？なんだ役人なら役人ってそう言っちゃえば？
すっきりするよ〜ん

呆w

〇〇じゃね？

お子様が一匹紛れ込んでるようだな。
財政批判に対しての反レスが、ならあんたが知事になって、財政再建しなさいだもんな。
誰が知事になろうと、再建団体に堕ちるときは堕ちるし、総選挙で自公が政権取ろうが、
民主が政権取ろうが、公務員にとって逆風であることには変わりはない。
もう今は、子供みたく煽ったり茶々入れしたりして誤魔化せるような状況ではないんだよ。

あんたみたいな立派な信念を持たれていらっしゃる方が、このスレの意味の裏側を理解できないとは・・・
こんなところでしか、さもご尤もな主張をされている◆BEAR//v7ps や反スレを中傷することしか出来ない
NICOLE　 ◆mVLgNICOLE が気に入らないだけ。
ここで言っているご尤もなことを、どうしてもっと主張しないんだ？
ここでそこまで言っているんだったら、もっと他のところで言えば良いじゃねぇのか？もっと行動に
返ればいいじゃねぇのか？
特にNICOLE　 ◆mVLgNICOLE 　反スレの奴らをこき下ろしなら、何してきた？言うだけなら誰でも
できるんだ。何かしてから口ききな。

>>239
> ◆BEAR//v7ps や反スレを中傷することしか出来ない
> NICOLE　 ◆mVLgNICOLE が気に入らないだけ。

なるほどな、君の個人的な私怨ということか。
で、公務員批判には反論せず(できないのか？)に、気に入らないからという
理由だけで、特定人物に粘着して個人叩きをしているのだね？

> ここでそこまで言っているんだったら、もっと他のところで言えば良いじゃねぇのか？
> もっと行動に返ればいいじゃねぇのか？

まちBBSで公務員人件費について語られるのが嫌なのかい？
ここでの書き込みも君の言う「行動」であることには変わりないだろう。
どこで行動するかは個人の自由であって、君がどうこう言うことではないよな。

> 何かしてから口ききな。

私怨を理由に、気に入らない相手の口封じに必死になる君の行動は、ある意味、
とてもわかりやすいが、公務員批判に対して何も「反論」をしていない君が、
何かしてから口ききなと言ってみたところで、誰がそれに従うのかね。

公務員改革(人件費関連)についての箇所より抜粋
> 自民党の政権公約
> 地方公務員の総定員について過去５年間の実績を大きく上回る純減を実現し、
> 総人件費を大幅に削減する。
> 民主党の政権公約
> 労働基本権を付与し、国家公務員人件費総額を2割削減します。

両者とも公務員にとっては不利な政権公約とはいえ、どちらも大したことはない罠。
まあ、選挙前に公務員から総スカン食らうような公約はさすがに出せないのだろうから、
仕方ないといえば仕方ないのだが。
そんな中、郵政公社職員8万人をリストラすると明言してしまう民主党。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050831AT1E3100431082005.html
郵政民営化反対の公社職員達の票は欲しくないのだろうか…随分と強気だな。

岡田代表がで小泉首相に張り合うなら官公労と縁を切る宣言が不可欠である。
　小泉首相は自民党の長年の支持基盤である特定郵便局に絶縁状をたたきつけたのだから、おからさんはそれ以上の勇気が必要なのだ。
　有権者の多くはそこのところはしっかりと見抜いている。

↑禿同！

↑禿同！

>>241　WAK2ﾀｿ、
乙です。
「アレ」に続いて「ソレ」も放置だなｗ

＞郵政公社職員8万人をリストラすると明言してしまう民主党。
いや、それは枝野の先走り、民主党は公式見解とは認めていないんだと。
ま、売り言葉に買い言葉。　所謂、若気の至りっつ〜やつだなｗ

http://www.yomiuri.co.jp/election2005/news/20050831i314.htm
　民主党案は、竹中郵政民営化相に「８万人の人員削減につながる」と批判されていたため、あえて「８万人の削減」を認め、“反転攻勢”に出たものだ。

何故か朝日新聞までもが、↓これ。

ヤミ専従「攻撃材料」　総選挙
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200509010035.html
　大阪市などで発覚した職員厚遇や勤務時間中に不正に労働組合活動をする「ヤミ専従」の問題が、総選挙の争点の一つになっている。「自治体労組の支援を受ける民主党攻撃の格好の材料」と、自民党の候補者たちは「そんな労組としがらみのある民主に改革はできない」と訴える。
　これに対し、民主は「本当の争点をそらすためのネガティブキャンペーンだ」と黙殺の構えだ。
･････････････････････････
朝日新聞、禿藁なのだがｗｗｗ
「大阪市役所の厚遇問題で明らかなように、地方自治体の構造改革が必要だ」
「既得権にしがみつく労働組合としがらみのある民主党に本当の改革はできない」
「大阪市民は税を組合に無駄遣いされた怒りを今こそぶつけるべきだ」
「身近な問題で、有権者の関心が高い」
「無駄遣いを助長してきた労働組合を支持母体とする民主党が、無駄遣いを是正できるのか」

つまり、「苦渋の決断、解ってよ！」なんぞという、
全国へ向けてのメッセージなのか？？

いや、今回の選挙はその手のネガティブキャンペーンが多い。
＞＜自民党＞民主党ＨＰは公選法抵触と総務省に注意求める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050901-00000116-mai-pol
前回ＯＫだったものを今回ＮＧだとしてアンフェアだと主張する反面、
ネット掲示板には、大量の工作員を配置して、根拠のない中傷も含む
コピペを撒いて、ネガティブキャンペーンを組織的に展開する。
国民は勝ち馬に乗ると考えるコイズミの悪ノリにしても趣味が悪すぎｗ

民主党の支持母体に官公庁労組が含まれるのは事実であるが、
自民党の支持母体に土建会社や公益法人や宗教法人があるのも事実。
つまりどちらの政党も支持母体に気を使っていたら改革などできない。

自民党道連の公約を知っているか？
郵政民営化・構造改革と、札幌夏季五輪誘致・北海道新幹線早期延長だｗ
いったいどこが改革なのか？チンドン屋みたいな内容だろ。ｗ

結局のところ、コイズミ人気に乗っかって古い自民党が生き残っている。
古い自民党(利益誘導・高級官僚擁護型)と、古い民主党(公務員労働者擁護型)の
両方を切り捨てた政界再編にしか活路はない気がする。

＞架空予算など９５件１１８億円、１２府省庁で昨年度
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050902-00000101-yom-soci

ホレ、コイズミ内閣が官僚を甘やかしている証拠の一つだｗ
増税なき財政再建とか構造改革とか、口だけなのがよくわかる。
郵政民営化だけで、全体の公務員人件費問題には手付かずで終わるだろう。
今回の選挙では公務員労組は、自民党に投票するんじゃないか？

国民年金制度維持の為、消費税の増税と郵政職員の８万人
リストラ打ち出してる民主党のほうが現実的だ。
来年９月の小泉退陣で消費税何パーセントアップするかわからん自民に、
恐ろしくて政権を託せない。
郵政が入り口と言いながら、郵政以外の公務員リストラに言及せず、
来年９月以降は、全く関知しないという小泉は信任出来ない。
公明は選挙にならんと子供手当てを言わんのか？

民業圧迫は縮小される反面、貯金や郵便の減少で
将来的に公社は赤字になる恐れがある。
郵政事業をどう運営していくのか

民主党は会見で職員のリストラもありうるとしたが・・・
マニフェストに、職員削減は盛り込まれていない。
なぜなのか・・・　郵政職員でつくる組合の大会。
民営化・職員削減反対の大合唱の中、
そこにいたのは民主党の国会議員たちだった。

http://www.ytv.co.jp/wakeup/
2005/8/20で過去のOAを検索
「どうなる郵政民営化　それぞれの思惑は・・・」

　　　　　　「かわさず正面から反論するが、いいフレーズを考える」
　　　　　　（笹森氏）と対応方針の明示を先送りした。

　　　　　　　http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20050812010035051.asp

･･･このスレだけじゃない。
板じゅうに蔓延る、なりふりかまわぬ工作員のコピペ。
道外からのネガティブキャンペーンの嵐。

政権与党の政策に中身がないことを自ら証明するようなものだ。

やり方があまりにえげつないぞｗ
か○だせ○○ち、とか、み○○き○○き、の悪口を言っていた俺が、
いつのまにか民主の肩を持つようになっているｗ･･･それはそれで鬱だｗ

公務員いなきゃ困る、文句いうならおまえがなって何とかしろ。

>>251

公務員人件費を削減せよ、公務員の仕事を効率化せよ、だ。
俺はなにも公務員を全員解雇せよと言っているのではない。
いや、全員解雇して新規雇用で入れ替えしてもいいがｗ
できれば、その方がいいがｗ･･･うん、絶対いいがｗ

皆さんも知ってる　千秋庵の山親父のメロディで・・・

出てきた　出てきた　ﾋｷﾆｺﾙ
反スレ　叩いて　バカにして
調子にのった　ﾋｷﾆｺﾙ
口先だけの　ﾋｷﾆｺﾙ

今日も正論　ﾋｷﾆｺﾙ
調子にのってる　ﾋｷﾆｺﾙ

ﾋｷﾆｺﾙ→ﾋｷｺﾓﾘ

YahooBB060064070005.bbtec.net バージョン

出てきた　出てきた　２４１
根拠は　論拠は　だしてみろ〜
尻馬のった　２４１
腰巾着の　２４１
今日も反論　２４１
尻馬乗ってる　２４１

>>[ gmm2-p127.flets.hi-ho.ne.jp ]
ここではお子ちゃまは相手しない主義なのだが･･･見ていて気の毒なんでな

＞あんたのスレ、時間を見ると平日の昼間から夕方が多いな。
＞だからそんな時間に、スレ書けるんだろう。
＞あんたみたいな立派な信念を持たれていらっしゃる方が、このスレの意味の裏側を理解できないとは・・・
＞反スレ　叩いて　バカにして

言っておくが、俺の『スレ』などないし、『スレ』は書けないし、
『スレ』の裏の意味不明だし、反『スレ』ってどうやるの？

煽るにしても、もうちょっと勉強スレｗ
そしてきちんと議論に参加できるようになったら参加スレｗ
そこまでの勉強と成長の過程がpriceレスｗ

これ以後は、一切、放置するよ。じゃあね。

公務員批判に反スレｗする人間はまともなのがいないということを
このスレを見ている人達に味わってもらうという点で、彼の存在は貴重だ。
きっと彼はこれからも幼稚な書き込みを続けてくれるだろうから、
ここはあえて晒し者にしておくのも面白いかもしれんな。

>>243
>>郵政公社職員8万人をリストラすると明言してしまう民主党。
> いや、それは枝野の先走り、民主党は公式見解とは認めていないんだと。

ということは、枝野氏の発言は非公式ということなのか…非公式な発言にしては
かなり大胆だな。民主党は今回の自民党の分裂をつっ突いているが、民主党も
見解や意思の統一はなされていないということか。
一方の自民党の公約も、数値目標が設定されておらず、247氏の言うように
核心部分の言及がなされていないので、どこか中途半端な印象を受ける。
ここはひとつ「たしかな野党」に投票してみるか。ｗ

★＜大阪＞ヤミ専従の１億５４００万円　返還へ

　大阪市の労働組合幹部のいわゆる「ヤミ専従」問題で、組合は過去３年間に
不正受給した賃金が総額で１億５４００万円に上ると発表し、全額を自主的に
返還すると決めました。

　条例の規定を逸脱して給料を受けながら組合活動する、いわゆる「ヤミ専従」
問題で、大阪市は、すでに今年１月から４月分までを対象に調査し、組合幹部ら
２５４人を減給などの処分にしています。

　大阪市労働組合連合会では、この調査を元に、今年４月までの３年間の
不正受給額を１億５４００万円と算定し、全額を自主返還することを決めました。
市当局や住民監査請求で指摘を受けた４２００万円はすでに返還済みで、
残り１億１２００万円は今月１２日までに返還するとしています。

ABC WEB NEWS http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_006_200509010701004.html


　道庁や道警の裏金も返還して終わりだし大阪市は過去３年間分の返還で終わりか。
万引きしてもお金を払えばいいという考えを公務員が率先してやっている。
こういう体質が財政を悲惨な情況にしてしまった。
　公務員の組合活動が暴走した悪い例が大阪市役所だ。この公務員労働組合が支持している政党を考えると選挙も悩むな・・・。

↑乙ですｗ
今や注目の的、ヤミ専従。
前にもあったが、道新でもこんなの記事が･･･････

民主、支援労組出遅れ　自治労、全国大会で手薄に
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050822&j=0074&k=200508221130
自治労道本部の高柳薫書記長は･･･････
＞道本部は約二百人の予定だった派遣人員を約百七十人に圧縮し、
＞選挙経験が豊富な専従組合員の派遣をやめた。

＞選挙経験が豊富な専従組合員
明らかに「不法行為」なのだが･････
道警の皆さん、出番ですよｗ

大阪市などで発覚した職員厚遇や勤務時間中に不正に労働組合活動をする
「ヤミ専従」の問題が、総選挙の争点の一つになっている。
「自治体労組の支援を受ける民主党攻撃の格好の材料」と、自民党の候補者たちは
「そんな労組としがらみのある民主に改革はできない」と訴える。

これに対し、民主は「本当の争点をそらすためのネガティブキャンペーンだ」と黙殺の構えだ。
労組からは「公務員の給与や人員の削減が進む中、現場の声を届けてくれる
候補を応援したいが、いま動けば迷惑がかかる」との声が出ている。

「大阪市役所の厚遇問題で明らかなように、地方自治体の構造改革が必要だ」
「既得権にしがみつく労働組合としがらみのある民主党に本当の改革はできない」

大阪市の自民前職の一人が街頭で繰り返し訴えるフレーズだ。
チラシにはこんな文言も刷り込んだ。

「大阪市民は税を組合に無駄遣いされた怒りを今こそぶつけるべきだ」
陣営は「身近な問題で、有権者の関心が高い」。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200509010035.html

地方自治体の財政再建に対して公務員の労働組合はすごい抵抗勢力だ。
彼らは地方財政の状態など考えていないだろう。道庁の人件費削減の話でも労組幹部は国からお金をもってこいと言っていた。
しかし公務員の労働組合が強い大阪市や北海道の財政が特に悲惨な状態なのが彼らのすごさを物語っている。
公務員の労働組合の政治活動は規制するべきだとさえ思える。
民主党も彼らとの関係をなくすくらいの覚悟がないと改革は厳しそうだ。労組と関係が強いままだと旧社会党と変わらないような気がする・・・・。

自民党だと、信任だから小泉後の来年９月から大増税、入り口と言われた、
郵政改革で終わり。郵政公務員の数減らしたと、公務員は昇給。
民主だと労組の首切り・賃金カットはなし。

/

自治労は、民主党絶対というわけではない。

ようやく年金の職域加算を指摘する政治家がでてきました。
年金一元化と民主党は主張するが、職域加算について触れていたかな？
年金制度改革と、その前に公務員の数減らしましょ
http://www.sankei.co.jp/news/050903/sei004.htm
追伸：道新は絶対報道しないだろうな

>>263

自治労所属の組合員で、バリバリの民主党員は、実際、少ないだろう。
かなり昔(日本社会党だった時代)の話だが、社会新報を取る組合員が
聖教新聞や赤旗を取る組合員より少ないという笑い話を聞いた。
今回の選挙では、ネガティブキャンペーンの材料に使われているが、
公務員人件費削減を訴える民主党に投票する組合員は少ないだろうｗ
まあ、どっちが勝っても公務員人件費は今のままではすまないわけだがｗ

>>264

現在共済年金を受給している公務員退職者も含めて年金額を見直すと
マニュフェストで約束するなら、俺は、熱烈支持するのだが･･･
自民党の唱える共済年金・厚生年金のみの早期の一元化が、
給付が高すぎて破綻が迫っている共済年金の救済に使われることは明白。
これから共済年金を受ける人だけを対象にするのなら笑止千万だ。

＞「郵便局は存続」　九州で首相連呼　「過疎地」「都市」で使い分け
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050903&j=0075&k=200509034566

演説の内容が都市部と郡部とで矛盾するコイズミ。嘘を言うからこうなるｗ
嘘を言っているのは構造改革と利権誘導を同時に唱える候補者もそうだがｗ

郵政民営化で株式売却益を出して財政の足しにするには中途半端な民営化法案。
民間会社になれば過疎地の郵便局を維持するかどうかはその会社の勝手だ。

銀行もコンビニもない過疎地に郵便局まで無くなれば社会生活に影響が出る。
過疎地での社会生活を維持させるためには新たな財政支出が必要になる。
そうしなければ過疎地に住む人がいなくなり、食料自給率が低下する。
木炭・松茸・藁など日本的な産物は北朝鮮からの輸入に依存し金正日が喜ぶｗ
山林が荒れ、ダムの水は減り、国産の木材産出が減り、スギ花粉がいっそう舞う。
過疎地対策予算を無駄な道路やハコモノの利権で食った政官財癒着は論外だが、
過疎地住民の生活に本当に必要な対策をやめてしまうのか、やるのか、だな。

痛みを伴う構造改革だから過疎地も切り捨てます、とコイズミが言うのなら、
それはそれで、筋が通っている話だと思うのだが･･･

さて、話がそれたｗ
コイズミは、『郵政がなぜ公務員でなければならないのか』と言う。
しかし『なぜ公務員では駄目なのか』、それが問題だ。
公務員人件費が仕事と能力に見合うものならば、郵便事業は国営でもいい。
つまり『高すぎる公務員人件費の是正』こそが改革の入り口であり本丸なのだ。
公務員人件費から目をそむけ、あるいはそむけさせ、財政再建などできない。
『構造改革なき増税』路線まっしぐらだ。
増税になったら公務員は｢増税で生活が破壊される｣とお手盛り昇給短縮か？ｗ

公務員はスト権ないし、不正には懲罰厳しいから良いという時代は
終わった。
クロネコや佐川がストなどしてたら会社潰れるからしないし、
警察の不正も、使った金に利子つけて返せば、誰も罰せられない。
民間なら支店で不正経理発覚したら、刑事告訴されるのに、
公務員のほうが断然甘い。
郵政民営化の後は政府系金融機関の合併で終わり。
小泉退陣後は、公務員減らしたから今度は国民に大増税だとなりそうだ。

『総務庁史』（２００１年、ぎょうせい）には、
人口千人当たりの公務員数の国際比較（１９９８年度調査）をした資料が収録されている。
それによると、　
日本　　　　３８人　
イギリス　　８１人　
フランス　　９７人　
アメリカ　　７５人　
ドイツ　　　６５人　
となっている。
つまり、１９９８年度の時点で、日本の公務員数は対人口比でみても、
すでに、「少なすぎる」状況だったのである。

「公務員は倒産もリストラもなく、割安の官舎に住む。
退職金や年金は民間よりも手厚い。
そんなことも考え合わせ、公務員の給与を論議する必要がある」
と説く朝日社説の官業性悪説は、
職場でのりストラなどで鬱積した市民の不満を公務員へのやっかみに誤導することによって、
維持・拡充すべき公共部門まで解体させる、
「小さな政府」論を助長させる罪深い議論といわなければならない。　
　
日本の有権者が、こうした低俗で的はずれな議論を透視する理知を研ぎ澄ますことが、
「改革派」の虚飾をはがし、言葉の本来の意味での行財政改革を進めるための要と思われる。

http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200508251149164

小さな公務員論の大きな誤りと説いているその東大教授は、公務員の数や
給料を維持するための財源を、どのように確保しようと考えているのか。
国際比較をするなら、公務員数を比較した数字だけを基に語るのではなく、
各国間の財政面での比較もした上で論じたほうが説得力があると思うのだが。
日本が借金まみれで、国債・地方債を乱発し続ける中、公務員数対人口比が
諸外国に比べ少ないという理由だけで、公務員数・給与維持と言われても、
有権者は到底納得しないだろう。

今気付いたのだが、その日刊ベリタの記事で転載OKなのは、見出しと本文の
第１段落のみらしい。次回、引用・転載する際は従ったほうが良いと思われ>>270

他国との公務員数の比較には、日本独特の特殊法人・許可法人・独立行政
法人・公益法人・第三セクターなど公務員身分保障の職員を含めると
決して少なくないのは明らかで、もうこの話には結論が出ています。
公務員の一人当たりのコストが安いなら公務員の数増やしても構わないが、
高コスト生涯賃金考えると、これからの財政改革の大きな負担で、
今迄の厚遇の賃金返してほしいくらいだ。

隠れ公務員（規制産業）の従業員を何とかしようとか、意見が出ないなあ・・・・・・

公務員の天下り先は、皆公務員にして６５歳定年制にし、
５５歳からは民間のように年収半減さす。
公務員退職金も、生涯に一度だけ、１千万位にする。

>他国との公務員数の比較には、日本独特の特殊法人・許可法人・独立行政
>法人・公益法人・第三セクターなど公務員身分保障の職員を含めると
>決して少なくないのは明らかで、もうこの話には結論が出ています。

郵政公社や一部の独立行政法人はともかく、特殊法人、公益法人、第三セクターなどは
基本的に民間企業だから公務員身分保障などないと思っていたが（出向者は除いて）
こう断言する根拠あるのかな？
あるなら提示を希望。

道の外郭団体に農業開発公社というのあるが、収支見ると、
道からの補助金を受け、多額の借入金などで職員の給料払っている。
職員の給料や退職金は、民間と同じように景気や決算に
作用されるのだろうか？解散して、退職金なしで解雇されるのだろうか？
道の隠れ借金となってないのだろうか？

札幌の道路改良工事、韓国ロッテ建設が落札

札幌市が入札を実施した大型道路改良工事で、韓国の建設大手ロッテ建設を含む共同企業体（ＪＶ）が落札
したことが1日、明らかになった。
一定額以上の公共工事発注では世界貿易機関（ＷＴＯ）の政府調達協定で外資への入札開放が義務付けられ
ているが、道内の公共工事で外国企業が落札したのは今回が初めてとみられる。


どうせなら道内（国内）企業に落札させれば税金も入るし、失業率などの各種統計や
社員の家族の消費も見込めるのに。
なぜ、韓国…。状況が状況なのに。

土木屋サンは韓国の下請けになるのか？

年収1000万近く貰いほとんどお茶お飲んで一日のんびりしている役所の連中の権利を守る共産は本当に弱者のみかた？
民間と３倍近くある身近の年収格差をみて見ぬふりをして努力している大企業の批判ばかり、集票、いわゆる党の利権である公務員を擁護するようでは自民の利権誘導政治を非難できないぞ。
こんな党を無くす事が道職の人件費削減の第一歩である。

>>270

公務員数比較データ(このスレの常連さんには恐ろしく古い資料だw)を
今またわざわざ引用し、ある種の政治的意図でＨＰを作る人もいれば、
そのデータと一部分のみを、ある種の意図で引用する人もいるｗ。

さて公務員数データだが、公務員の仕事の範囲が国によって異なる以上、
単純比較はできないということだ。(過去スレで議論済み)

(続き)
もし、日本の公務員が必要な住民サービスの大部分を担当しているならば、
公務員の数は足りないと俺も思う。
だが現実には税金による公共サービスの多くは、非公務員により提供される。
工事・除雪・ゴミ収集・施設管理・老人介護・障害者福祉･･･
第３セクターと呼ばれる財団法人や、株式会社など、形態はさまざまだが、
住民に直接接する仕事、手間のかかる仕事、汚れる仕事、疲れる仕事だ。
これらの公共サービスは、公務員人件費には関係しないが、別な費用として
委託料や補助金が支払われて、その一部は天下りの懐に入るシステムだ。

学校や警察などを除けば、公務員の仕事は、住民に関わらないものが多い。
金の支出(バウチャー発行を含む)、書類の受付や作成、内部での検討など、
紙や同僚職員やＰＣを相手に、仕事(公共サービス)しているフリに励む。
福祉や税務など、住民に関わる仕事は『著しく不快』で特殊勤務手当がつくｗ

(続き)
原因として、第一に、公務員の意識が内部向きであり、住民サービスの意識が
希薄であることが考えられる･･･住民に直接接する公務員よりも、内向きの
総務や人事課が出世コースで偉そうにしているのはやはりおかしいｗ

第二に、財団法人や民間会社に業務を委託することで、天下り先を確保し、
それらが受け取る委託料や補助金を食い物にする公務員退職者が多数存在し、
かつ、現職公務員も自分の退職後の天下りのため彼らにアシストしている点。

第三に、公務員人件費が高すぎ、かつその業務の標準がラクすぎるために、
公務員に仕事をさせると、恐ろしく高コストになる現状が挙げられる。
多くの公務員は、庁舎内で同僚や紙やＰＣと戯れている事務系行政職を基準に
仕事の量を考えるだろうから、仕事しているフリをすれば金が取れることになる。

つまり、日本の公務員数は少ないが、公務員の仕事はそれ以上に少ない。
ゆえに現状の仕事の内容と量を考えれば、公務員数は著しく多い。
このように考えると、公務員数削減のため、公務員大量解雇もよいが、
やむを得ず雇用を維持して、余剰公務員を老人介護や除雪作業などに
従事させて、『官がすべきことは官で』という選択もあるなｗ

ホレ、>>270のリンク先でもこう言っているよ。
＞「市民の需要のあるところに行政あり」のスタンスこそ、行政改革の原点

＞低俗で的はずれな議論を透視する理知を研ぎ澄ますこと
全くそのとおりだよなｗ

公務員の給料が減ると、月々払ってる税金が安くなる！
携帯電話２台もてるようになるなあ！

公共事業の無駄遣いも福祉と言えども、無駄遣いや福祉に回せるお金を稼がなくては出来ないことです。それなのになぜか稼ぐ話しを彼らはもいたしません。しかし公務員の昇給には積極的です。共産党や社民党などは特に、これまで私が見聞きしている永い経験の間、儲ける話しなんぞついぞ聞いたことがありません。お金がないと福祉や年金にすら回せないのです。揚げ足取りと古い共産社会主義のイデオロギーの堂々巡り。これでは、マニアックな一部の人間による新興宗教みたいなものですね。社会主義は儲ける必要がないのでしょうか？しょせん信者からのお布施で成り立っているだけでしょう。
教祖さんはブルジョワ的生活をしているのも知らずに信者さんはたいへんですね。

>>280
行政以外勤まらない人が多いんだから、弱者じゃあないかな？
まあ、国の技術屋さんがD庁のことを「官僚的」と言ったのには
呆れて何も言えなかった。

いわゆる官僚に「官僚的」って言われる人達って、どんな人達？
まあ、支庁の部長職は本庁の課長職なんて体質だから、
こう言われても仕方がないと思う。

昨日のサンプロで専門化が民主の大きな集票先は地方公務員であり、岡田さんそれをなんとかできますか？と質問していた。
票があっての代議士である、自民は公共事業にばら撒くのでまだ少しはお金が庶民に回ることもある。役立たずの地方公務員にばら撒いても票しか買えない。
与野党どちらにばら撒くかの違いだけ。

>>287
＞いわゆる官僚に「官僚的」って言われる人達

【官僚的】

官僚一般に見られる、事に臨んでの独善的な考え方や行動の傾向を持っている様子。
〔具体的には、形式主義・事なかれ主義や責任のがれの態度などを指す〕

まさにピッタリだね。
『事に臨んでの独善的な考え方や行動の傾向』で、住民のことを考えず、
『形式主義』で書類の体裁を作ってさえいれば、それが仕事で給料が貰え、
『事なかれ主義』で出来るだけ仕事をしないで過ごし、問題が起こっても
『責任逃れの態度』に終始し、定年で退職金を貰うことを目標に生きる。

このスレでもたまに反論があっても『独善的な考え方』でどうにもならないｗ

↑ｗｗｗ

そして、
このスレでもたまに反論があってもその論旨における瑕疵を指摘されると、
『責任逃れの態度』表明のレスに終始し、
そのレスにたまに反論があっても『事なかれ主義』で出来るだけ反論が無かった振り
をして過ごし、問題が起こったらただ消え去るのみ、とｗ


　　　　　　　　　　　【官僚的】
　　　　　　　　　官　　尊　　民　　卑　　
　　　　　　　　　　かんそんみんぴっ！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

>>289
山親爺 ◆BEAR//v7psさん、NICOLE　 ◆mVLgNICOLEさんの言う通りだよ。
２８８さんにレスを返してみては。

ん？>>291は俺に対するレスか？>>288にレスしろということか？本気か？ｗ

俺は自治労出身の民主党議員がいることを実名入りでかなり以前から指摘してきた。
選挙妨害であるとの脅迫的反レスもあったが、問題はない。公示前だったからな。
誤解があるようだが、俺は民主党マンセーではなく、むしろ批判してきたわけだ。

一方で、コイズミの郵政法案にも反対だ。中身が骨抜きで中途半端すぎるからだ。
今回の解散のやり方にも反対だ。だからと言って単純な誤解はするなよｗ

選挙公示後に、選挙違反の怪文書まがいのマルチポスト、コピペが増えたが、
これは明らかに違法、つまり選挙違反だ。一部には事実と異なるものもある。
これらは、喧嘩のやり方の上手下手の問題ではない。厳しく糾弾すべきだ。
そもそも板違いで荒らし行為だからな。いちいち削除依頼はしていないがなｗ

ということで禿しく勘違いしていたようだが、わかったかな？
まあ、いい。個人攻撃だが、若さと向上心の表れの勇み足として許そうｗ
俺は>>291の勘違いを理解するまで１分無駄にされたがｗ
そもそも>>290のニコルタンのレスも俺に対する批判ではないはずだぞｗ

うっせぇよ！！だからっつってただ給与減らせば良いっつー問題でも無いだろ！公務員は国家試験通ってなってるんだ。多少なりに優遇があっても問題無い。だいたい景気が良い時は安い給与で我慢してたのに、景気が悪くなると『給与が高い！』身勝手すぎるだろ！

あれって、国家試験？ちがうだろ。

給与減らさなくても良いっつー問題でも無いだろ。ｗ
公務員試験がなんぼのもんだよ。国家１種ならまだしも、２種や地上程度を
難関と感じるようじゃ程度が知れてるってもんだ。
財政が借金まみれの自転車操業でパンク寸前だろうが、首長が非常事態宣言
出そうが、お構いなしで給与の確保の一点張り。そんな公務員労組のほうが
よほど身勝手だ。一度、堕ちるとこまで堕ちてみないとわからんのかね。

＞景気が良い時は安い給与で我慢

？？？ほんとか、オイ。２９３よ。

＞２９６
馬鹿ですか？
公務員程度の試験で何いばってるの？

公務員の仕事量と比べると、給料が高いって言ってるの。
民間の給与高いところは君たちと違って５時に帰れるところではない。
その日のうちに帰れない・土日も出勤してるから高かったんだよ。
定時出勤・定時帰宅・土日は休み・ＥＴＣ

権利ばっかり主張してないで、義務も果たしてくれれば文句言わないが、
不祥事多すぎだわ。
業務量・質から言うと、半分の給与でも高いだろうな。

北海道は広いです。ホントかな？
北海道を一つの州と考えると、アメリカやロシア・フランスでも、
釧路に支庁があって根室にもある。旭川にあるのに留萌にも
支庁がある。そんな２００ｋごとに役所の出先があるのだろうか？
しかもこんなに支庁があって、アスベスト調べるのに何カ月もかかる。
１兆円も借金（道民の負債）作っといて、いったい、高給もらって毎日
何の仕事してるんだろ？何の将来性も見えない。

まあ、長い時間働けば立派って訳じゃないけどねｗ

公務員給与に文句言うヤツ、郵政民営化反対で民主支持ｗ