【その借金を】高すぎる北海道公務員人件費Part.74【誰が払うの？】

独自財源の地方税よりも職員人件費が高く、自治体は補助金削減で破産寸前。
不景気が続く中、住民サービスのための財政支出は大幅に削減されています。
しかし、公務員人件費だけは、激変緩和と称して削減が先送りされています。

公務員給与は、道職員を例に取ると平均７３３．８万(４１．９歳)です。
退職金や共済掛金等も含めると、９６６万の人件費が支払われています。
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skoho/pr-magazine/2004-3/p19_1.html

過去の違法な昇給短縮が、公務員の給与・退職金を不当に高くしています。
そして、ろくに仕事をしていなくても、終身雇用制で解雇される心配もなく、
年功序列で給料が上がり続けるシステムが、働かない公務員を生み続けます。

★このような状況で「北海道」の「公務員」「人件費」について議論するスレです。
　板違い・スレ違いな話題の提示はやめましょう。

★根拠のない書き込み・決め付け・粘着行為・叩き・煽りはやめましょう。
　(特に妬み・僻み・泥棒などの言葉は慎むこと）

★荒らしや煽りにレスせず★スルー★で。削除依頼しましょう。
　(議論の進行を妨げようとする意図的な電波にもレスせず放置を)

過去ログまとめ
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?koumuin

血気盛んなコウムインで混む医院。

ぺる〜ﾀｿ、
新スレ、乙！

>>２
Kanagawa風味の２ゲト、乙！

↓ホレ、語れ！

在職中に受け取る給与と諸手当で公務員１人あたり３億円。
退職金が３３００万円。一部は天下りし給与退職金をまた貰う。
年金は安い掛け金なのに３階建て部分が加算されて高額給付。

ろくに仕事もしない公務員でもこういう待遇が保障されているから、
意識も能力もどんどん低下して、仕事はますます非効率的になる。

で、結局、道庁の借金は５．６兆円。公債償還に毎年７０００億円。
道税が５０００億なのに人件費に７０００億以上使っているからね。
道債と臨時財政対策債を合わせて７０００億の借金を毎年している。

退職時特別昇給の運用の不適切さは全都道府県でワーストタイ。
完全に適正化するまでの遅さは全都道府県でダントツワースト１。
自浄能力どころか自汚能力ばかりが目立つ最悪自治体だ。

退職金全面カットで人件費１０％カットがすぐにでも可能。
４０歳以上昇給延伸措置で将来的に人件費２０％カット。
退職者の不補充で職員数２割カットで人件費２０％カット。
これぐらい即刻やらないと、借換え債が増えるばかり。
あ、それどころか、もう借りられなくなるんだったな。
クレサラ破綻者の最期と同じ･･･借金を払わされるのは道民だがｗ

道では知事部局で２７４人減らしたと偉そうに成果を語っているが、
知事部局の職員数の１．５％にすぎない。
支出削減で、公務員の仕事はそれ以上減っているのにｗ。
それでも忙しい忙しいと文句タラタラで末期症状。
職員数削減をアピールしたい気持ちは理解するのだが、
中身は少子化による学校教員の自然減ばかりじゃ誇大広告だね。

＞「社会ダーウィニズムの再来」 平和と平等を求める集会
http://www.jichiro-hokkaido.gr.jp/archives/2005/05/post_69.html
＞「不公正な格差による平等の危機に、地域の一人ひとりが着目し、
＞この危機を跳ね返していこう」とするアピールを採択し、集会を終えた。

給与の官民格差を是正するため、公務員給与を真に民間に準拠した水準に
速やかに引き下げることを求める･･･という意味なのか？ｗ

頭が悪い自治労組合役員にはこの皮肉はわかるまいが･･･

↑乙でつ。
な、何だこれ？？
http://www.jichiro-hokkaido.gr.jp/archives/2005/05/post_69.html
　「機会不平等」などの著書で知られる斎藤貴男さんの講演では、ダーウィンの進化論にある「自然淘汰・適者生存」の理論を人間社会の説明に流用した「社会ダーウィニズム」を紹介した。
　これは、社会の高い地位を占める者は優れた人間であり、進化のために社会は優れた者を支援し、そうでない者は抑制しなければならないとした理論。
　社会ダーウィニズムが何をもたらしたか？２０世紀の歴史は雄弁に物語っている。
　そして斎藤さんは「現代の指導者層に最も不足しているのは、人間としての最低限の優しさである」と述べた。
　続いて、参加者からの格差体験報告、「不公正な格差による平等の危機に、地域の一人ひとりが着目し、この危機を跳ね返していこう」とするアピールを採択し、集会を終えた。
････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・
これはギャグなのか？？　も〜藁うしかないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊ､ﾊﾗｶﾞｲﾃｰﾖ！

特権の源泉は公務員という身分。借金のツケを住民に押し付けても当然。
「不公正な格差」を反省することもなく、他人事のように語るギャグ。

･･･で、そんな公務員は「自然淘汰・適者生存」で絶滅ｗ
そんなオチまである。

俺にも甘い汁吸わせろー(^^)/~~~

甘い汁を吸いたいとは思わないが、これ以上の尻拭いはごめんだ。
･･･と、あきれて北海道から逃げ出す人もいるだろう。
高額納税者なら、なおさらだ。
北海道庁は全４７都道府県で最もアレな自治体だからね。

寒くて税金が高く、公務員の人件費が高いところからは人が逃げ出すのは当たり前。
逃げずに税を払い続けるのは社会人として失格。

＞３０人学級なら８０００億円増　文科省が教員給与試算
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050513-00000098-kyodo-pol

独自財源がほしい地方公共団体と、縄張り権限や補助金死守の文科省。
子どもの教育そっちのけで事務方の公務員人件費の原資の奪い合いだ。
４０人学級といっても最大数であり、生徒が６０人なら３０人２クラス。
私立幼稚園の先生はもっと小さい子を３５人見て平均人件費は半分以下。

「不公平な格差」を恥ずかしいと思わず、「自然淘汰・適者生存」で絶滅だ。

札幌市だが、道に較べれば、はるかにまともと言える。

自主財源4258億に対して、
http://www.city.sapporo.jp/somu/koho-shi/200312/all/p06.pdf

人件費1195億だ。
http://www.city.sapporo.jp/somu/koho-shi/200312/all/p07.pdf

ただし、職員構成をみると、ほぼ半数が行政職。教育職は三分の一程度
というところだろうか。
http://www.city.sapporo.jp/somu/koho-shi/200011/p014p016.pdf

>>11
御意。多すぎる教員給与を減額するという発想は無く、人員増で負担増
では、あまりに工夫が無い。というか、露骨ですね。

スマソ、訂正です。

12>>
>教育職は三分の一程度
~~
四〜五

＞９　昨日の毎日新聞（だったか？）のインターネットにさっぽろテレビ塔を運営する会社の社長が留任と掲載されていた。この会社は札幌市も出資し１７％で筆頭株主。で、くだんの社長は６５歳で札幌市市民局？民生局？の局長を勤めた人。札幌市が出資する会社の社長就任の適正化（年齢制限等）を進めている最中で、それを超えて留任するみたい。正確な記事を紹介したんだけど見つからない。毎日だったか？かなり批判的な内容で削除されたのか？誰か知らない？自治体本体も問題あるけど関連団体もすごい。ここの話題提供をしたかったんだが。うろ覚えでゴメン

>>14
みつけたよん。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050513k0000e040083000c.html

国民が求めているのは、年金問題に直結している公務員改革です。
年金どころの話ではなくなってきそうなので、公務員の改革を まず実行ですが
道職の一部も既に破綻している事を知っているので１銭でも何とか貯蓄しておきたい気持ちなんでしょう。新しい政党が出てきて本当に情報を知ったところでOUT.

http://www.heiwatou.jp/shinbun040901.html　情報公開しても既に遅し。

共済年金や退職金がなくても公務員なら民間人よりお金が貯まるそうです。
やはりこの国は地球上で唯一の成功した共産社会主義国家でした。
ですから役人天国の実現ができたのです。共産、シャミン党　マンせー。

民間の努力が足りないから相対的に公務員が豊かに見えるだけです。
民間の企業の中には公務員よりも高給かつ手厚い手当を貰って裕福な
生活をしている人は一杯いますよ。
民間が貧しいのは民間の努力が足りないだけ。
国や道に頼って生きてきて自助努力をしてこなかったツケが回ってきているんです。

ここで公務員を叩く人の言葉を見ると公務員への歪んだ感情を
匿名掲示板である事を良いことに野放図に当たり散らしているだけですよ。
みっともない。恥を知りなさい。

>>18
自主財源　＞　人件費　で構わんという根拠は？

おっと、スマソ。

>>18
自主財源　＜　人件費　で構わんという根拠は？

[ EATcf-426p162.ppp15.odn.ne.jp ]

糞ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!!!!!

＞みっともない。
＞恥を知りなさい。
血税の意味すら解らんおまえにそっくり返す！
そして、他の公務員に対して大迷惑、失敬だから発言を控えろ！

公務員の努力が足りないから相対的に公務員が批判されているだけです。
公務員の中にはろくに仕事せず民間よりも高給かつ手厚い手当を貰って裕福な
生活をしている人は一杯いますよ。
公務員人件費が批判されるのは公務員の努力が足りないから。
税金に頼って生きてきて自助努力をしてこなかったツケが回ってきているんです。

ここで住人を叩く人の言葉を見ると目先の金を失いたくない歪んだ感情を
匿名掲示板である事を良いことに野放図に当たり散らしているだけですよ。
みっともない。恥を知りなさい。

>>20>>21
･･･ということで、根拠の呈示を求めれば沈黙、次の日にはまた湧いて来る、
恥も外聞も常識も何もない虫けらを潰しても臭い汁が出るだけだ。

>>18
君はここに書き込みをしている民間の人間は公務員よりも給料が低いと
決め付け、公務員の給料が高給に見えるのは民間の努力が足りないから
だと主張して、単に責任を民間に転嫁をしたいだけなんだろう？
私には三人の古い友人(道庁・警察・小学校教員)がいるが、いずれも
私よりも給料は低い。だが、私は公務員人件費はもっと削減されるべき
だと思っている。歳入よりも人件費のほうが上回るという異常な事態を
回避することが、北海道の将来のためになると考えているからだ。
スレルールを無視し、根拠の無い決め付けまでした上での、責任逃れや
責任転嫁。果たして、恥を知るべきなのは誰なのか。
今一度、君自身の今までの書き込みを読み直して(その大半が管理人氏に
よって既に削除されているようだが)、現実社会の中で置かれている
自分の立場を踏まえて、考えてみてはいかがだろうか。

>>12

乙。
それより１人あたりの職員給与費８１８．６万というのが凄いｗ。
退職金はこれとは別だ。
道と違って一般行政職という名目で管理職を除外するマジックはないがｗ

札幌市独自の問題としては、１９７０年代にオリンピックをやり、
政令指定都市になり、区役所ができた当時に大量採用した職員の
一斉退職がもうすぐ迫っていることだ。
交通局でも地下鉄開業で大量に職員を採用し、退職間際の香具師は
全部市長部局に送り込んで、退職金を税金で払わせる算段だ。
市営交通大赤字の責任も何もあったものじゃない。

あぼーん

ん？

地方公務員　政治活動に罰則適用　自民改正案…署名、寄付など禁止
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050514-00000006-san-pol
　政治的中立性が求められる地方公務員の行き過ぎた政治的行為について、国家公務員と同様に罰金、懲役などの罰則を適用するのが柱。
　改正の対象は教育公務員特例法のほか、地方公務員法▽地方公営企業労働関係法▽地方公営企業法▽地方独立行政法人法▽政治資金規正法▽公職選挙法−の六法。
　地方公務員法改正案は三六条（政治的行為の制限）で、政党や政治団体の刊行物配布のほか、政治的目的のための（１）署名運動（２）集会などでの政治的発言（３）寄付金その他の利益提供−などを禁止。勤務自治体の区域外でも政治的行為の制限を適用する。
　教育公務員特例法改正案は、公立学校教員らの政治的行為の制限について「国家公務員の例による」とする一方、処罰に関しては適用しないとしていた現行法一八条を削除。改正地方公務員法の規定で罰則を適用する。
･･･････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・
つまり、あれだ、自治労も、北教組も、アレも、コレも、ソレも、
どれもみな正規に██████、と。　しかも、██████は、██████するのだ、と。
そして、地方財政を圧迫してきた██████を軒並み削減可能になるのだ、と。
そ〜ゆ〜事だなｗ

で、民主党は必死だなｗ

>現実社会の中で置かれている自分の立場を踏まえて
恩給を受け悠々自適の生活だが。

一部諸氏がスレルールを持ち出しているようだが、
一方的な公務員叩きのスレの流れはもはや議論でも何でもない。
あえて言うなら糾弾だ。このスレを単なる民間のガス抜きとするなら
それも良かろう。ただしどこかの閉鎖掲示板でやってくれ。

最低限のルールすら守れない人間が、他人に指図をするとは笑わせてくれる。
根拠に基づいた事実を提示されて、それを糾弾と感じるとは被害者意識も甚だしい。
民間のガス抜きと捉えて現実逃避するのは自由だが、事実が変わることはない。
現実や事実を受け止めたくないのであれば、このスレを見なければいいのだ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

北海道も２００６年危機はかなり悲惨になりそうだ。この間鳥取県の改革をニュースでやっていたが同じ官僚出身の知事でも北海道とは大違いだった。
片山知事はそのかわり職員にはすごく嫌われていたが・・・。なんか公務員側の意見は根拠が実践的じゃないね。抽象的な意見だけ。だからこんな悲惨な財政に北海道はなったんだろうねｗ

あぼーん

そうだね。ｴﾛ教師は最低だ。

自分のことを「先生」と呼ぶことを強要する。
金は、給料と称して湯水のようにもらう。
まるで、あの犯罪者のようだ。

道内小中学校で増える「期限つき教員」　５年で３・８倍
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050515&j=0046&k=200505151735

札幌市教職員組合、日教組青年部のコメントは、給与絡みのみ。
団塊世代の一斉退職をどうするとか、少子化の影響、児童生徒にとってどうか、あるいは、
期限付きの給与は妥当かよりも、まずは、自分か。

しかし、採用試験不合格２回にも関わらず、「疲れてしまい、なかなか受験勉強できない」
というのも、いかにものんきに思える。
期限付き採用ではなく、民間で普及しはじめたインターンシップなど、切り口はいくら
でもあるだろうに。

>>35
人を犯罪者呼ばわりすると名誉毀損で訴えるぞ！！！！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

「元教師」は別人だ！俺は現役だ。

そかそか。
現役、必死だなｗ
世間知らずの貴殿に御贈りする最新の名誉毀損情報ｗ

教員免許：
わいせつ・セクハラ行為で２５０人超が失効
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050515k0000m040124000c.html
　全国の公立小中高校などで、わいせつ・セクハラ行為で教員免許を失効した教員が、教育職員免許法の改正（０３年１月）後から今年３月までの２年３カ月で、２５０人を超えたことが毎日新聞の都道府県・政令市教委へのアンケートで分かった。同法は０１年３月に改正され、懲戒免職者は自動的に免許が失効するようになった。また文部科学省は児童・生徒へのわいせつ行為をした教職員は原則、懲戒免職とするよう通知しているが、３分の１の教委は「ケース・バイ・ケースで判断すべきだ」としていることが明らかになった。
････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・
つまり、この数字も氷山の一角な訳だが。
これでも毀損に値する名誉が御座いますか？
安定した給与、法外な手当て、法外な待遇、休みが多い、
子供相手に気楽な稼業と来たもんだ、
さて、教師に「でも」なるか、で御座いますか？

日本の将来を担う若者たちの夢と希望を奪い去る糞教師ども！
おまいらの罪は重い！
恥を知れ、恥を！！

いやあ、少なくともインターネットでくだまいているあんたよりは
教師のほうが「名誉」とやらはあると思うよ。

ここで公務員批判をしている人たちを見ると
負け犬の遠吠えって感じがしてならないなw

自主財源　＜　人件費

そもそもこうなってるのは何が原因か。
それを考慮せず、「給与が高い」ということのみを問題視するのはおかしい。
自主財源がどうして確保できないのか、なぜ先にそっちを議論しない？
今の状況はトップの失政が招いたことなのであれば、公務員に責任はない。
むしろ、そんな人間に投票した、道民の責任であろう。

君らはメディアの世論操作にまんまとひっかかっているわけだ。
偉そうなことを言う前に、もっと勉強しなさい。

>>44
自主財源の範囲に人件費を抑えることと、
人件費が納まるように自主財源を拡大することは、
同じようで、全く別だろう。

トップの失政を言うなら、副知事とか副市長とか三役あたりにしとけ。

>>44
> 自主財源がどうして確保できないのか、なぜ先にそっちを議論しない？

自主財源がどうして確保できないのかだなんて、自主財源がゼロのような
誤解を招く言い方はやめましょうよ。借金までして人件費を払っていくような
自転車操業はやめて、自主財源の中で健全にやっていけばいいんですよ。
そのためには無駄な支出を省くことが必要でしょ。無駄な支出をまかなうために
自主財源をどうやって増やすかなどという議論は無意味ですよ。


> 今の状況はトップの失政が招いたことなのであれば、公務員に責任はない。
> むしろ、そんな人間に投票した、道民の責任であろう。

有権者っていつから民間人だけになったんですか？
公務員の方々もトップ(首長)を選ぶ選挙で投票しているはずですがね。
公務員組合がごひいきにしている政党もあったかと記憶していますが。
公務員の責任を首長を選んだ有権者に転嫁したいようですが、日本では
公務員も有権者なのですから、責任転嫁できてませんよ。残念でした。ｗ

>>44
確保できないことを議論する時間もないと思うが。
議論のコストっての考えた方が良くないか？（ｗ

来年度は足りない予算が一気に増えるのかね？

> 君らはメディアの世論操作にまんまとひっかかっているわけだ。
> 偉そうなことを言う前に、もっと勉強しなさい。

百歩譲って、私はメディアの世論操作にひっかかっていることにしてあげる。ｗ
で、他人にもっと勉強しなさいと言っている君はさぞかし勉強しているのだろうから
メディアの報道はどこがどう間違っているのか、どこがどう事実と異なるのか、
責任を持って説明お願いします。報道を否定するからには、それなりの根拠が
あるのですよね？ 書き逃げはしないでくださいね、解説待ってます。>>44

素朴な疑問なんだが
自主財源　＜　人件費
では何でいけないんだい？
これではだめだと法律に書いてあるのかい？

メディアはお金を出してくれる人の都合の良いような報道をする。

素朴な疑問なんだが
>>49が法律になければなんでもやってよいと考えるのはなんでなんだろう。

あぼーん

あたりまえだろ。
スポンサーあってこそマスコミは維持できるんだから
スポンサーに対して悪いことは言わないのが当然。

報道はバイアスのかかったフィクションである。
取材で得た事実や映像をどう並べるか、どう編集するかという部分で、
虚構的な操作、物語の創作に似た操作が入るからだ。
その要素としてスポンサーへの配慮というのは決して小さくないぞ。

スポンサー＝資本家（大金持ち）
庶民じゃないな

>>51
つまらない皮肉はいいからさ、
早く疑問に答えてよ。
上の方で　自主財源　＜　人件費が
さも悪のように書いていたんでね。

言われてみたら、公務員叩きの詭弁とも思えるな。

ところで、債権団体になった場合、公務員以外の人々や企業にどんな影響あるの？

>>55
破綻寸前なのだが、ご存知ない？

>>57
ちゃかしておいて全くスルーですか。
いい性格だね、あんた。

>>57
財政再建を口実に、あんなこと、こんなことをされるってとこかな。
ああ、嫌だ、嫌だ。

>>58
だから？
財政が厳しいから人件費を削減するという考えは理解できる。
だが、自主財源以下にしろという根拠は何かと聞いているんだよ。
理解できた？

>>59
>上の方で　自主財源　＜　人件費が
>さも悪のように書いていたんでね。

かいてたっけ?
そもそも、人件費以外にもかかりすぎだとは思わんかね？

あぼーん

>>60
その嫌なことってどんなこと？

あれ？
ああスマン。レスに反応したので
てっきり君だと思ったが
east68-p163.eaccess.hi-ho.ne.jpさんだね。
こう言っていたのは。
　　　　　　　　↓

自主財源　＜　人件費　で構わんという根拠は？

予想通りの筋違いのレスしか来ないのが残念だな。
マスコミはスポンサーの都合の良いことしか報道しないから、何だっての。
公務員批判の報道はスポンサー企業にとって都合の良いことだって言いたいのかね？
メディアの公務員批判の報道を否定するなら、マスコミがどこがどう事実と
異なったことを報道してるのか、実際の事例を挙げて指摘してくださいよ。
事実に基づいた根拠も出せない人に、マスコミは嘘つきだって言われてもね…。

マスコミの話になると・・・
今後の展開に嫌な予感が・・・

>>48
自分の無知さを、開き直りで切り返してくるとはさすが匿名の掲示板。
私は、あなたの学習に付き合う気はさらさらありません。

まあこのまま書き逃げと言われるのもしゃくなので少し言わせて頂くと、

国　　民：不景気。公務員の安定がとにかく気に入らない。まさにあなたです。
政府与党：金がないので公務員の給与を下げたい。公務員の給与は高いというキャンペーンをうつ。
マスコミ：公務員バッシングは国民受けがよい。特定の団体を繰り返し叩く。その団体こそ、公務員の職員組合「自○労」に多数の幹部を送り込んでいる中核機関。

キャンペーンとは具体的に何かとか、これのどこが根拠なんだとか、
おそらくその辺のことを言ってくるのでしょうね。
とにかく、もっと勉強して下さい。
ただ単に「人件費が(ry」と騒ぐだけでは、たんなる負け犬の遠吠えですよw

９００億円もあった貯金も出しちゃったからもう後がないんだよね？

ところで、今年度の予算はこれ読めばよいの？
http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-zisei/zaisei/kokuji/gian17-1.pdf

古いみたいだけど、減らす方向なんだよね？
http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-zisei/zaisei/husoku/zaigenbusoku.htm

>>46
無駄な支出というより、無駄じゃなくても切り捨てる
選択をしなければいけない状況になってたら...

>>68
お、レスありがとう。でも、これまた想定の範囲内のレスだったのが残念。

> 国民：不景気。公務員の安定がとにかく気に入らない。まさにあなたです。

出ましたね、決め付け。
このスレの前のほうでも書きましたが、私の収入は同期で公務員に
なった友人よりも多いです。今も昔もね。御期待に添えなくてすいません。ｗ

> キャンペーンとは具体的に何かとか、これのどこが根拠なんだとか、
> おそらくその辺のことを言ってくるのでしょうね。
> とにかく、もっと勉強して下さい。

それを書き逃げと言うのですよ。
もっと勉強してくださいと言って、自分はいかにも知識を持っていると
いうことをアピールする。だがしかし、そのアピールには何の証拠も無い。
「あなたの学習には付き合う気はさらさらありません」ではなくって
根拠を示すことができないので、決め付けや煽りをして逃げてるように
しか見えませんけど。

> ただ単に「人件費が(ry」と騒ぐだけでは、たんなる負け犬の遠吠えですよw

知識があるように装いたいなら、煽りはやめたほうがいいと思うよ。
それでは、脳内論ではないということの証明宜しくね☆

>>72

職業なんですか？

あぼーん

結局、公務員の給与はある以上には支出されることないんだろう。
まさか、事業費を給与にまわすということもないだろうし、公務員給与を事業費
にまわすこともないと思う。
人件費がなくなったら必然的に給与カットになるだろうし、騒ぐ問題かなあ。
むしろ、事業費が変な形で、福利厚生や実質的に給与になっていたら問題だろうな。

あぼーん

あぼーん

>>61,65
そんじゃ、単純に。

道庁をはじめ、道内自治体自らが、財政危機を宣言していることも明らか。
三位一体の改革はご存知と思うが、補助金削減、税源の委譲、交付税の削減
が柱。
これらの対策として、自主財源の範囲に固定費を抑えることは、理に適うと
思うがどうかな。

更に、道庁をはじめ、多くの道内自治体自らが、財政危機を宣言しているこ
とも明らか。危機と称して、公共サービスの縮小を謀っているが、よくよく、
住民の平均年収と較べてみると、倍近い開きがある事も明らか。
それなら、尚更、自主財源の範囲に抑えちゃいかがかと思うんだが、どうか
な。地場産業をサポートし、住民税や法人税の収入を拡大すればいいんじゃ
ないの（これを、単純な増税へ短絡思考するから、嫌だ嫌だ）。そうすりゃ、
住民の平均年収があがる、自主財源も拡がる、人件費をUpさせられるだろう。

さてさて、61,65は、人件費をどの程度に抑えればいいのかな。
ご高説を伺いたい。

あぼーん

さて、煽りやら何やらでぐちゃぐちゃになっちゃってますが･･･論点整理の時間ですｗ

公務員人件費は高すぎる。その根拠だが･･･

・法の原則では地域の民間準拠であるはずが、民間平均賃金の１．７倍となっている。
　公務員人件費が異常に高くなっている実態がある。

・給与決定プロセスにおいて、国公準拠という労使申し合わせがまず存在し、
　国家公務員給与からはずれた勧告を出してはいけないという不文律が存在する。
　人事委員会勧告において、　調査対象等が明示されず、ラスパイレス換算で
　対応する民間の職を給与が高くなるよう、不当に操作している可能性が高い。

・運用面でも、全職員が非常に成績優秀だという詭弁による横並びの特別昇給、
　労使申し合わせによる法令に根拠のない昇給短縮、昇給における「わたり」、
　臨時職員以下の仕事しかしていなくても非常に困難な仕事をこなすとした昇格、
　労使申し合わせによる不法一時金の水増し、退職時特別昇給･･･
　こうした違法・不当なお手盛りを勝手に行ってきたツケが出ているわけだ。

・道債の新規発行が認められなくなる寸前の財政危機のため、財政支出を削減し、
　不況の長期化でますます独自財源の税収回復が望みにくい状況が作り出されている。
　しかし、一般歳出のカット率に比べ、人件費のカット率ははるかに小さく、しかも、
　激変緩和措置と称して削減が先送りされている。

・退職金・福利厚生会（互助会）・共済年金がらみの問題も多い。
　また、補助金を支出する団体や契約を発注する団体に天下りして受ける、
　第二の人生での人件費も問題が多い。

根拠を知りたい人は過去スレ参照のこと。

同期公務員より収入多い根拠示せよ。って、私の昨年度の源泉徴収票を
スキャンして取り込んで画像でも貼れば納得するのかね。
論点ずらし、矛先逸らしのネタに私の所得が使われるとは、光栄だな。ｗ
でも、論点すり替え・責任転嫁・決め付け・煽りは、さすがにもう見飽きたわ。

財政が破綻情況になり人件費の無駄が多いと国民に負担が行く。そしてさらに景気が悪化し住民の生活が酷くなる。
北海道の５兆６千億円の債務残高が道民に重くのしかかる。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050514AT1F1301G13052005.html

北海道も高橋知事が道民に負担をお願いする情況になってきた。
国の税金も上がり道の税金も上がれば道民の生活が厳しくなる。
結局北海道の財政悪化は増税という形で道民に負担が行く。
償還債と人件費が歳出の４７％という全国トップクラスの馬鹿な予算なら当然人件費削減を優先させるのが常識。
８１で書いたが所得税も増税消費税も増税そして道税も増税か。北海道の景気がさらに悪化して失業者や犯罪者が増えそうだ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050516k0000e020101000c.html

>>68
結局、高すぎない北海道公務員人件費の論拠は何でしょうね。
安すぎるでもいいですから、教えて下さいよ。

たったそれだけのことなんですけどね。

>>81
貼ってください。そうすれば一切反論できません。
つーか普通民間に勤めてたら、同じ年の公務員より給料高いだろ。
公務員の給料ってのは民間平均より安くなるように決めてるんだから。
公務員より給料安いのは・・・。

↑おまえは相変わらず貧相な香具師だな。
下世話過ぎて話にならん。

他の公務員に迷惑だから、発言を控えろ！

まぁ何となく感じたことは


バブルの頃は民間も給料良かったんじゃないの？
だから今悪くても良いじゃん。
公務員安定していても良いじゃん。

>>85
> 貼ってください。そうすれば一切反論できません。

反論するしないって、スレ違いの話題を論じる気なの？
どうしても、そこに論点を持っていって話題を逸らしたいんだね。
で、貼ったら貼ったで、嘘だとか偽造だとか言って、また論点すり替えの
ネタに使われるのが目に見えてるような…。ｗ

>>84
北海道の公務員人件費が安すぎるなんてことは一言も言ってない。
よって論拠は何だと言われても答えようがない。

俺が言ったのは「自主財源がどうして確保できないのか」。
税収の落ち込み、地方交付税の削減等々。
地方交付税が削減されることを予測せず、起債の償還にあっぷあっぷなのは
トップをはじめとする理事者の失政である部分が大きい。
そのつけを、職員がかぶるという事実には納得できない。

そしてあきれたのが>>46氏の発言。

>借金までして人件費を払っていくような自転車操業はやめて、自主財源の中で健全にやっていけばいいんですよ。

地方自治体の現状を理解していないからこそ、このような発言がでる。
自治体が借金をしなければ（基金を崩さなければ）給与を支払えなくなったのはなぜか。
そこには一切触れず、単純に人件費のことのみを叩き続ける姿勢はいかがなものか。
人件費を削減すればすべての問題が解決ですか？
全体予算に占める人件費の割合は年々増加しているが、収入が落ち込んでいる＝支出を控える
のだから当然のこと。あたりまえだが給与が突然高くなったわけではない。
このスレで「公務員給与が高い」と発言されている方に聞きたいのですが、
公務員人件費が高い、というのが妬みではないというのは理解しました。
しかしはたして人件費削減が抜本的な解決策と言えますか？

そしてメディアについて。
公務員批判はよく目にするが、サラ金の違法な取り立てに関するニュースを目にしなくなったのは何故か。

全てはカネ。

公務員批判は視聴者のウケがよく、数字がとれるので結果会社は儲かる。
サラ金は違法な取り立てをしているが、大切なスポンサーなので機嫌を損ねるようなことはできない。
同じ原理でバックに政治家がいるかどうかは定かではないが……。

>>89
だからさぁ、どうしてそう人件費削減から目をそむけようとする訳？
「人件費を削減すればすべての問題が解決」だとか「人件費削減が抜本的な
解決策」とか、今までにこのスレでそんなこと言ってる人見たことないけど？
人件費以外にも無駄な支出があるなら削るべきだし、人件費削減以外にも
再建団体転落の危機を回避できる策があるなら、どんどんやればいいよ。
何故、人件費だけを温存しようとするのか、その理由を聞きたいんだけどね。

>>８６
悪いが俺は民間人だ。そして公務員よりも
給料は安い。（絶対的（金額）・相対的（仕事に見合うか）に）
このスレは、公務員の仕事振りと比較して給料が高いといってるんだろ。
しかし、公務員各氏はDQNが何を言うというような論調だろ。
それなりの仕事してそれなりの給料をもらっているそれなりの
人間が批判してるってことが示せればいいんじゃないか。
俺は公務員より給料安いしその資格はないってことだ。
８６も俺と同種の人間か？

それと、マスコミの報道についても、数字とかスポンサーとかではなくて、
重要なのは、その報道の内容が事実であるかどうかということでしょ。
「メディアの世論操作」「虚構的な操作、物語の創作」と言うからには、
マスコミの報道は事実に反している部分があると言いたいわけだよね？
だから、その事実に反してる部分は何処なのかって聞いてるんだけど、
視聴者ウケとか政治家がバックにとか、まともな答えが返って来ない。
そろそろ、メディア報道の事実に反してる部分の指摘をお願いいたします。

>>89
>自治体が借金をしなければ（基金を崩さなければ）給与を支払えなくなったのはなぜか。

お馴染みの道東のある町では、町税収入10億に対して、人件費支出19億。
http://www.hokkai.or.jp/siranuka/kaikaku/kaikau2.htm

で、人件費の明細をみてみると。
http://www.hokkai.or.jp/siranuka/kaikaku/kaikau7.htm

こんなことをしていれば、破綻まっしぐらでは？
自主財源　＜　人件費の地方自治体なんざ、それこそ、90の策から始めるべきでしょう。

自主財源　＞　人件費の札幌市でさえ、12の有様なんですが、さてこれはなぜか、
どうしたものか。どうせなら、そういった点から投稿されてはどうでしょうか。

>>90
削減から目を背けるのではなく、そもそもなぜ財源がないのかと言いたいだけ。
無いからとりあえず削減、という安易な考え方は危険だと思っている。
それってそんなにおかしいことだろうか。

>何故、人件費だけを温存しようとするのか

あなたは公務員の給与を何だと思ってるんですか？
決して高額ではないその給与で家族を養い、ローンを支払い、
そうして一生懸命働いている方々に対して、目の前で堂々と同じ事が言えますか？
事業費は削減し、人件費がまったく手つかずの状態であるならまだしも、
現実として、人事院勧告ではベースダウンの勧告が出され、
道内自治体では人勧以外に基本給10%カットはあたりまえの状況。

自分はこのことを踏まえた上で、>>89での発言をしています。

人件費は既に削減され、それでもなお「温存」。
あなたは一体、どれほどの削減を望んでいるのでしょう。
極論を言えば、カネがないんだから公務員には給与を支払うな、ということでしょうか。
自分は逆に、あなたが言うところの「温存」とは、一体どういうことなのかお聞きしたいです。

>>94
>決して高額ではないその給与

極端な話、住民平均と同程度でもよろしいのでは。

>>92
>「メディアの世論操作」「虚構的な操作、物語の創作」
>マスコミの報道は事実に反している部分がある
だれがそんなことを言いました？勝手に解釈されては困りますね。
公務員の批判ばかりを報道、そのことは十分「世論の操作」です。

三菱のリコール隠しを例にしてもわかりやすいことですが、
マスコミの報道には、世論を左右するほどの影響力がある。
「また三菱車が火事」というニュースの裏には目に見えないだけで
他のメーカーの車だって火事になっているというのは有名な話。
事実を報道していることには変わりないが、公平に報道されてはいない。
それはなぜか。
結局のところ、視聴者が喜ぶネタでなければいけないから。

>>95
全くそう思うよ。>>94には悪いけど。
まじめに一生懸命仕事されている公務員の方々もいますが、どーしても私の周りには
プライドの高過ぎるヤシがとても多いです。下がった給料や賞与が次年度には上がるよね、
などとも言い合っております。極端な話、公務員の方々よりうーんと低い給与で私達は
生活全般を賄ってます。それぞれ自ら選んだ職業とは言え、人間が違うんだ！などと
吐き捨てる公務員も身近にいる立場としては>>94の主張は素直には受け入れがたいものが
ありますよ。

>>94
> 自分は逆に、あなたが言うところの「温存」とは、一体どういうことなのかお聞きしたいです。

私は人件費はまだ削減できると考えているので、温存という言葉を使っただけのこと。
基本給10%削減程度で家のローンが払えなくなったり、家族を養えなくなったりは
しないから、君が公務員の生活を心配する必要はないと思うよ。貯蓄も無く、
無計画に子供を作り、借金まみれになってるような公務員なら話は別だけどね。ｗ
で、とどのつまりは、自主財源が足りないからといって、これ以上、公務員の給料を
安易に下げるべきではないというのが、君の主張なわけね？

>>98
ずいぶんと偉そうですね。
これまでの発言を見て薄々わかるかと思いますが、自分も公務員ですよ。
そして自分の生活のことですから、心配する必要があるんですよ。
あなたの言葉を借りると「出ましたね、決め付け。」
同期公務員より高収入なあなたにはわからないことでしょうが、
自分にとって人勧＋基本給10%カットはぎりぎりのラインです。
基本給10%削減「程度」。恐ろしい発言です。
あなたは何を根拠に、まだ削減できると考えているのですか。
ちなみに小さな自治体では定期昇給さえ止まってますよ。
ほら、あなたの好きな「根拠」ですよ。いいですか、きっちり答えて下さいね。

公務員給料を削減しなければ財政再建団体に堕ちるだけ。
７４００億円の人件費で歳出が人件費と償還債で４７％を占めるならここを削減しなければどうしようもない。
実際２００６年の予算も１１００億円を超える不足金が出ているし確実に計算できる人件費で対応するべき。
別に財政再建して健全化したら元に戻してもいいし。実際民間企業でも業績が良くなれば削減した給料を戻すことはよくあること。
財政再建団体に堕ちたら、６２００億円の道債の発行が制限されれば北海道の予算は大幅に縮小。
５兆６千億の債務が償還させられて破綻の最悪の事態もありえる（当然発行した自治体の支払能力がなくなるから取り付け騒ぎ状態になる）。

>>99
> あなたは何を根拠に、まだ削減できると考えているのですか。

削減できるというよりも、削減しなければならないだろうに。
君、公務員なら、再建団体に落ちれば有無を言わさず、更に給与カットされる
ことぐらい知ってるのだろ。しかも、自主財源すら自由に使えなくなるんだぞ？
再建団体回避のために、今できる限界まで人件費削っておいたほうが、公務員の
ためになるんじゃないのか？　再建団体に落ちてから後悔しても遅いよ。
定年間際の公務員みたいに目先の銭勘定なんてしないで、長いスパンで考えないと。

> 自分にとって人勧＋基本給10%カットはぎりぎりのラインです。
> ほら、あなたの好きな「根拠」ですよ。いいですか、きっちり答えて下さいね。

人歓＋基本給10%カットがギリギリのラインの理由が、君の感覚かよ…。ｗ
先述の私の友人の公務員達は、会うたびに私に愚痴ってくるが、生活できるか
できないかというギリギリのところまでは切羽詰まってないぞ。車を買い換えたり
子供が生まれたので広いマンションへ引っ越したりと、普通の生活を送っている。
まだ余裕のある公務員を知ってるから、「俺の生活はギリギリだ、なぜこれ以上
カットができるんだ、根拠を示せ」ってなことを君から言われても困るんだよね。
あえて答えを返すとすれば、蓄えをしてこなかった君が悪いんと違う？ってとこかな。

>>96
>>「メディアの世論操作」「虚構的な操作、物語の創作」
> マスコミの報道は事実に反している部分がある
> だれがそんなことを言いました？勝手に解釈されては困りますね。

あ、それは申し訳ない。今、確認したら「虚構的な操作、物語の創作」と
書いていたのは、君の書き込みに便乗して書き込みをした別の人間だった。
ということは、メディアの公務員批判報道は事実に反してはいないという
ことでいいのかな？　そうなると、不可解な点が出てくるのだが…。

> 公務員の批判ばかりを報道、そのことは十分「世論の操作」です。

批判報道されるような事実を作らなければ良いだけのことだと思うのだがね。
報道されて表に出されて困るようなことをしなければ、批判報道も減るさ。

> 事実を報道していることには変わりないが、公平に報道されてはいない。
> 結局のところ、視聴者が喜ぶネタでなければいけないから。

いやいや、そこで終わらせないで、裏付けとなる補足が欲しいな。
どのように公平に報道されていないのか、不公平な部分はどこなのかを書いてよ。
三菱ネタを例に出すのではなくて、公務員人件費の報道においての例を希望☆
そうじゃないと、ただのスレ違いネタってことになってしまうよ。

納税者からかき集めた税が財源である以上、公共事業であれ職員人件費であれ、
国民生活を向上させると同時に出来得る限りの高い波及効果を産む物でなくては
ならない。その企画立案や各部署のサービス実務が公務員の仕事であり、
求められる生産性は住民納税者の満足度と税の波及効果（効率）であるべき。
(より具体的には住民が自然に増え税収も上がる状況をいかに作るかと言う事)

プライマリーバランスを壊し、地方債を乱発して残高を積み上げても、増税しても
失業者を増やし、子孫にツケを回す様な現状なら、人件費単価を減らすべき。
人手の要る公共事業で公務員より限界消費性向の高いDQN共を雇用する方が
ずっと波及効果は高いよ。確実に公的扶助や失業や犯罪対策費の節約にもなり
税収も自然に増えるからだ。

道のいままでの乱脈自治体経営のツケは当然の様に道民や子供達の負担と
考えるのはお門違い。それでは破綻するだけ。赤字補填の交付税も補助金も
もう来ない。根本的に発想がズレてるんだよ。政治家だの公務員ってのは
よっぽど無能揃いで無責任なエゴイストなんだな。そもそも田畑を潰した開発や
ハコモノ行政でインフラのメンテ・コストや金利が急速に膨れ上がってるのが
気に入らない。これでさらなる少子高齢化のコスト増に対応出来るとは到底思えない。
住民がピンと来なくても、コレをキチンと説得出来ない奴は卑怯者か大馬鹿者。

栗山、南幌、由仁３町の合併協議　「破たん」乗り越え職員が研究会
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050516&j=0023&k=200505161975

>>99
合併に反対した町民も、負担率がぐんと上がれば後悔するだろうね。

>あなたは公務員の給与を何だと思ってるんですか？
>決して高額ではないその給与で家族を養い、ローンを支払い、
>そうして一生懸命働いている方々に対して、目の前で堂々と同じ事が言えますか？

この部分について個人的な感想をいうと、どんな家族を養おうが、
ローンを支払おうが、まったく関係ないと思うよ。個人の自由で
したことを、企業や役所が面倒見るのはおかしいと思わんか？
どこにも頼れなくなったら生活保護はあるけども。

↑禿同！
だが、そのぷららは相手にしないほうが良いと思ふ。

呂律が回らない発言が多いし、論旨も支離滅裂。
しかも理解に苦しむ程、毎回長々と詭弁を弄する。

で、止めは、
＞でましたね、得意の決め付けｗ
＞負け犬の遠吠えですよｗ
＞勉強してくださいねｗ
自分の発言が煽りだという事すら気がついていない程のアレｗ

勉強してくださいねｗ

>>104

駆け込みでの市町村合併は借金の枠を広げる目的だったりするし、
合併したからといってすぐに職員数や人件費が減るわけでもないし、
ゆっくり合併を考えるのもいいの鴨・・・

道も再建団体になれば新規の借金が勝手にできなくなる。
クレサラ破綻者で言えば、多重債務者になりサラ金が金を貸さなくなる段階だ。

それでもこれまで通りの勝手気ままを続けたいと夢見る公務員がいるんだな。

【その借金を】高すぎる北海道公務員人件費Part.74【誰が払うの？】
まさしくこのスレタイどおり。誰が尻拭いすると思っているんだろうｗ

公務員が自分の給与を削減しようとする議論を快く思わないのは理解する。
しかしだからと言って煽りや荒らしをしていいというという話にはならない。
公務員の倫理観が疑われるだけだし、既に思考能力も疑われているほどだ。

「健康で文化的な最低限度の生活費」の公的な基準として生活保護基準がある。
年額で単身者１５０万、夫婦２００万、夫婦子ども２人３００万(医療費除く)。
相当ラフな計算だし年齢等にもよるし公務員の方が詳しいだろうが一応･･･。
２０代単身者・３０代夫婦・４０代子ども２人として、全世代で２倍以上だ。
５０代だと５倍にもなる。手取りとの比較では、1.5〜3.5倍の範囲かな？
４５歳以上昇給停止と退職金９０％カットとボーナス５０％カットだけで、
１人当たりの人件費は３割削れるし、若年層への影響も少ないだろう。
生活保護基準にすると言っているわけではない。
それに人員を３割削れば、人件費５０％カットが実現できる。

バブル以降、多くの企業が倒産し、「社員は悪くありません！」と社長が言っても、
社員は会社から放り出され、自己責任で食っていくことになった。
能力さえあればどこに行っても「食える」わけだし、職業選択の自由もある。
再建団体になるということはそれと同等レベルだと考えるべきで、
公務員だけを特別扱いする必要性もないし住民にその義務もないわけだ。

「今まで」の給料を「基準」に考えて、自己の我慢の限度を一方的に決められても、
「既得権にしがみつく公務員」の醜い姿を晒すだけで、欲しい物は得られない。
これからの厳しい時代にむけ、民間に転職しても今と同等の給料を取れるよう、
前向きに努力し、能力を磨けば、仕事にも生きるし、転職も不必要かも。
本当に能力のある香具師ならば、どこに行っても食えるよ。
だから、ほら、公務員でも賢い香具師は自分に自信があるから、
当然、煽りや荒らしもせずに、ＲＯＭでニヤリと笑って終わりだ。
俺の友人にもそういうのがいる･･･俺が◆kOUMuinFfc だと彼は知らないｗ

アネックスより官製魔物劇場。あの悪名高い大阪市の借金は５兆６千億円。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1045463368/5360-5364
元ネタはhttp://www.osaka-minkoku.info/orz/

これは道の借金と同じだ。それぐらいひどいということだ。
経済力の差から考えて、回復能力は北海道の方が劣るわな･･･
市当局・職員・労組・議会の腐敗度 Priceless! ･･･これも共通ｗ

>>107
麻生総務大臣の言葉を借りると「市町村の人口１人当たりにかかる行政経費が、
人口５千人未満の市町村が約１０３万５千円、人口３〜４万人の市町村では約
３６万１千円と、約３倍も違うということをみて、市町村合併の必要性を強く
感じた」ということになる。
財政再建ということになれば、こういった面からのご指導ご鞭撻を賜ることに
なるんじゃないかな。

公務員批判派の人も十分煽り発言してる人いるけどね！

>>111

過疎地の行政コストが高いのは無駄に豪華な公共工事をしたせいもある。
それこそ補助金が減らされて今後はやれなくなるわけだが･･･。

市町村合併で既存の施設などを共同利用できるメリットはあるが、
自然減で職員数が変わらないうちは効率化は難しいだろうね。

都道府県によっては市町村の数が半減以下になるところも多いが、
北海道はあまり減らないのはなぜだろうｗ

>>112

煽りは放置して削除依頼しましょうね

クレサラから言うと、北海道の公務員は
天下泰平・生涯安泰のぼろ高待遇受けてるため、
クレサラもどっぷり貸すし、
その濡れ手に泡の待遇ゆえ、放蕩から抜け切れず
公務員は上客との事。

>>102
マスコミの給料は公務員以上だからな〜
死人が出ている事故に対し、不快感煽り立てて金儲けしてる様を見てると、
公務員よりもタチが悪い人種に見える。

もっとも、中立性が要求される新聞社が、
許認可事業のテレビに手を出しているのだから、
金融やゼネコン同様、これも立派な官業でしょう。
お互いの人材交流は勿論、天下りも受け入れているって聞いてるしね。

>113
合併による人件費削減って、あんまり効果ないよな、多分。
あと、市町村合併が頓挫する理由には、多少は市町村の公務員の反対もあるだろうが
多くは、元をたどれば住民からなんだよな。

あと、>109内の意見だが、基本給より先に意味不明な手当の廃止が最優先だな。

>>114

クレサラ破綻公務員の中には、一度借金返済のため互助会(福利厚生会)貸付を受け、
再度サラ金に手を出し多重債務者になって破産する香具師もいるらしい･･･。
まさか焦げ付きを税金で補填なんてことはないと信じたいが･･･。

>>116

意味不明な手当の廃止が最優先には同意。てか、当然の前提。

単純に考えて、借金は全て給与に消えたわけでないと思う。
また、サービスも天からタダで降ってくるものでないとも思う。
人件費なしで、機能する行政システムがあればいいのだが・・。

>>118
＞人件費なしで、機能する行政システムがあればいいのだが・・。

それはありえないのは誰が考えてもわかる。
しかし本来のサービスに使われる前に人件費で食っちまっている部分が多すぎ、
しかもその人件費が｢固定費｣として最優先されるのが問題だと言っている。
高齢化(医療・介護・年金)で将来の増税もある程度国民の理解は得られるだろう。
しかし今の体制では増税しても公務員が人件費で食っちまうから焼け石に水だ。

>>116
>合併による人件費削減って、あんまり効果ないよな、多分。

そこが、麻生総務大臣の言う行政経費。
人口が多かろうが少なかろうが、郵便局と同じで、公共サービス
の差をつけることができない。人口が少ないからといって、住民票を
発行しないという道理はとおらない。しかし、ある程度の人口を揃え
ないと、コスト高になってしまう。そこで、1万人程度以上を目安に、
市町村合併しましょうというのが、建前だったはず。
とどのつまり、コスト高が幾分かゆらぐ程度かな。

>基本給より先に意味不明な手当の廃止が最優先だな。

例えば、寒冷地手当なんて、どうも変だと思っている。
寒冷地方の地方公務員が、なぜ、寒冷地手当が必要なのか。

市役所・自衛隊・開発などボーナス
５０歳だと、２００万円近く同じだけ、
年２回貰うから、ぼろ儲けで、
放蕩が身につくから直らなく、
辞めさせられるのもいるらしい。

大阪市役所を始めとする異常な手当ては公務員組合が政治的権力をもっているのが問題である。
北海道も大阪と並ぶ組合が強い所だ。彼らがいると不必要な部署も存続され業務の効率化によるコスト削減もできない。
前テレビの特集でやっていた大阪市役所のヤミ専従やゴミ作業員の勤務状況の問題も彼らが原因である。
全国の自治体はどこも同じような問題がありそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050514-00000006-san-pol

>>113
公共物が多いで、ふと調べてみた道内のある町。
やはり、財政再建プランが公開されている。
http://www.town.shimizu.hokkaido.jp/section/somu/fs_plan/fs_plan.pdf

P52
税収（自主財源）12億が、20年後には約10億へ減収
P53
人件費約20億が、財政再建プランの実行で、20年後には約14億

それじゃ、再建できそうにありませんから（斬り！）

道の条例を違反する道職員か。
話題の学校のエロ教師もそうだがこういう職員に対する処分が甘いところに問題がある。
こういう不祥事を起こした職員に対する処分を重くすれば人件費も削減できそう。
しかし若い道職員はストレスが溜まってそうだ。
これからの財政難でその対応で給料の削減と業務の激増がどんどん進むだろうからかわいそうな所もある。
責任が重い年配公務員は退職金をもらって脱出して終わりかな・・・。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050514-00000006-san-pol

どちらにしても皆、自分の財布を直撃する事じゃないから好きに言えるのでは？
人件費を削減するのは、民間企業も役所も同じ。
そこに手をつけるのが一番早いから。
会社員だって、公務員だって、給料以下の仕事しかできない人と、給料以上に
頑張る人がいる。
お財布の中身がいつでも不安になる社会が良くないといっても、個人レベルで
それをどうにかしようと思ってどうにかなるようなものでもない。

要は、自分の生活に不満が多ければ、他人の生活を覗いてそこに不満が少なそう
だと思ったら腹も立つという事。

給料下げろって言う人は、どれだけ公務員が安い給料になれば満足するの？
それでも態度が横柄だったら、役所はこれだから、とか言って叩くわけだし。
給料はこれ以上下げないでって言う人は、まぁ現職の公務員だと仮定して、
それに見合う働きをしていると、本当に言える？

私は生活相談員やってるけど、大卒なのに高卒のような給料しかない。
正直なところ、機械化できない仕事は人件費を惜しんではいけないと思う。
給料が安ければ、人材は定着しないよ。
民間→福祉関係に進んだから余計そう思う。
だから、自分達が受ける公的サービスを提供する役所には良い人材がいて欲しい。
当然、質が悪い人材はお断りなわけでw

長文ウザいね。
突っ込まれると思うけど、一応スマソ。

税金や料の使い道なので、他人事とは思えません。
納めた自動車税も、そっくり人件費か。

>>125
自分で選んだ職業なのでは。
大卒でも高卒ぐらいの給料ってわかってて選んだのでは。
安月給だってわかっててもやりたい仕事だから転職したのでは。
それなのになってから給料に不満を漏らすのはおかしいのでは。
不満があるのなら安月給でも不満を言わない人に道を譲ればいいのでは。
ではではとウザい文章でごめんね。ｗ

あぼーん

税金上げると言われたら嫌だし、給与を下げられると言われたら嫌なのは、官民とも
に同じだろうな。
ましてや普通ならどんな状況でも自ら進んで給与を下げようなんて発想は出てこない
だろう。
例え、矛盾していても、地方公共団体の赤字と自分の給与は別次元の問題と考えるの
が通常の発想だろう。
ましてや多くの公務員の職務は赤字解消でないし、そういうのは、担当者の仕事と、
割り切り意外と関心がないかもしれんよな。
拓＠銀行や大手デパートの事例を見ても、現場クラスだと、危機は知らされていても
本当に倒産するまで実感がないのが人間というものでないかなあ。
まあ、公務員もただの人だし、その程度の実感だと思う。
早い話が、自主的な削減はありえないから、条例を改正するしかないだろうな。

何だかんだ言っても、いろんな面において民間より安定しているから公務員は。
そんな幸せをかみしめながら、それを忘れずに、横柄にならずにガンガレ。

>>128
煽り？当たり前のことを言ったつもりなんだけどね。
だって給料に不満があるのなら辞めればいいだけの話でしょう。
というか待遇が物足りないなら最初からその職業に就かなければいい。
で、他人の書き込みを煽りと言う君がコテハン叩きしてちゃ意味無い罠。
君、前にも同じこと何度かやってたよね。自分のことは棚上げかい？

結局北海道の財政が破綻したら道民みんなで負担することになるんだろうね。
道債の債務も道民が背負わされる可能性がある。
破綻したら関係省庁や全国区のマスコミが来て、それまでの道の行政や財政再建の努力を調査させる。
そうなったら北海道に国は冷たそうだ。道民に厳しい条件がつけられそう・・・。
まあそういう情況になったら道外脱出可能な人はさっさと逃げるが勝ちかなｗ

>>132
道外に本社を移す企業がぽつりぽつりと出てきた。

>>128
それじゃあ
条例違反者には10万円程度の反則金を徴する事にしよう！！

その方が公務員削減できるぜ　ハハハハ

>>134
それはいいだろうね。
程度によってはもちろんもっと上げてもいいんじゃないか。

>>128
126に対するレスだ。矢印レスで127を指してしまってすまん。

＞映画・温泉・遊戯施設・ビデオレンタル　道職員互助会が補助廃止　公金批判受け
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050518&j=0022&k=200505182593

＞プロスポーツ観戦や旅行、コンサート・演劇鑑賞などは残した。

道と道新らしいｗ･･･大々的に削減を発表するが実質的にはあまり変わらない。

＞高橋はるみ知事は財政再建に向け「聖域なき歳出削減」を進めており、
＞互助会への補助金も削減する方針だ。

補助金の削減ではなくまずは全廃が「喫緊の課題」じゃないのか？
公務員のために予算を使うのが当然という縛りがあって「緊縛の課題」か？
補助金全廃だけではなく過去の支出分の返還を求める必要もあるだろう。
貯金や貸付金で資産を貯め込んでいるはずだから。

ニュースにならないが、補助金比率が道庁より高い札幌市はどうなったのか？
コソーリマターリ継続中なのかどうなのか？

反原発利権者は相変わらず過剰にその危機感を煽り立てる、毎度飽きもせず。
似非平和主義を唱える糞左翼は利用できるあらゆるソースを駆使しまくり、
詭弁を弄してその正当性を声高に喚きたてる。
それを盲従し、煽動されまくる「急造２ちゃん嫌韓厨」

あれ？？　　　
誤爆だ、ｽﾏｿ！

大欝････････････orz

「今自分たちがもらっている公務員給与は法令に基いて正しく決められている」という
都合のいい「誤解」が一部の公務員にあるらしいので、その誤解の一部を解きたい。
以下は道公務員給与条例第５条のうち第５〜９項でつ。(長くてスマソ。一部･･･で省略)

＞第５条　
＞５　職員が現に受けている号俸を受けるに至った時から、12月を下らない期間を良好な成績で勤務したときは、
＞　１号俸上位の号俸に昇給させることができる。
＞　ただし、第２項又は第３項の規定により号俸が決定された場合において、他の職員との権衡上必要と認めるときは、
＞　人事委員会規則の定めるところにより、12月の期間を短縮することができる。
＞６　職員の勤務成績が特に良好である場合においては、前項の規定にかかわらず、人事委員会の定める基準に従い、
＞　同項に規定する期間を短縮し、若しくはその現に受けている号俸より２号俸以上上位の号俸へ昇給させ、
＞　又はそのいずれをもあわせ行うことができる。
＞７　職員の給料月額が、その属する職務の級における給料の幅の最高額である場合又は最高額を超えている場合には、
＞　その者が同一の職務にある間は、昇給しない。ただし、これらの給料月額を受けている職員で、
＞　その給料月額を受けるに至った時から24月（その給料月額が職員の属する職務の級における給料の幅の最高額である場合にあっては、18月）
＞　を下らない期間を良好な成績で勤務したもの、勤務成績が特に良好であるもの等については、
＞　その職員の属する職務の級における給料の幅の最高額を超えて、人事委員会規則の定めるところにより、昇給させることができる。
＞８　第５項、第６項及び前項ただし書の規定にかかわらず、職員が55歳（教育職給料表又は医療職給料表･･･60歳
＞　（北海道職員等の定年等に関する条例･･･により定年を年齢70年と定められている職員にあっては、65歳））
＞　に達した日の属する年度の末日を超えて在職する場合は、昇給しない。ただし、当該職員で勤務成績が特に良好であるものについては、
＞　人事委員会規則の定めるところにより、昇給させることができる。
＞９　第５項から前項までに規定する昇給は、予算の範囲内で行わなければならない。

第５項(但し書き以前)は、毎年普通に行われる定期昇給の規定であるが、
「12月を下らない期間を良好な成績で勤務したときは･･･昇給させることができる。」
つまり、「良好な成績で勤務したとき」という解除条件がついている上、
たとえ良好な成績でも１２か月ごとに昇給すると決まっているわけではないのである。

次に、第６項の特別昇給も、「職員の勤務成績が特に良好である場合においては、」
という解除条件があり、全員順送りの特別昇給は明らかに違法である。

社会通念上「良好な成績」は通知表の４、「成績が特に良好」は通知表の５あたり。
それを休職者や懲戒処分対象者を除く全員と判断し最短期間で昇給させるのには、
明らかに無理があり、違法の疑いが濃いと言っていい。
道警のように裏金の処分者を特別表彰して特別昇給させたのは論外なので省略。

管理職が人事評定をできないから仕方がないと言う詭弁、いや、虚言も見かけるが、
人事評定を昇給の判断材料にしないというのは組合との約束でやっていないだけで、
本当に人事評定ができないのならば「良好」も「特に良好」もありえないのだから、
条例上、特別昇給はおろか定期昇給させることもすべて違法である。

第９項の趣旨から言っても、予算が足りないのならば全員定期昇給延伸が妥当で、
借金したり補正予算を組んでまで昇給させて人件費を払い続けるのはやはりおかしい。

公務員天国の大地には逃げ出すか接近しないことです。若い人は公務員になるかなれない場合は即刻逃げ出すことです。
努力しても報われるのは公務員だけです。そういう仕組みの大地です。例外はありますが。

これからは、地方分権なんだから
道民の理解の得られないような公務員給料のままでは
、当然道民の協力（負担増）はえられないな。
破産寸前の大赤字のツケを払うのなら、人件費総額を減らした
職員のみ昇給すべきだ。

道内市町村別の公務員ラスパイレス指数（Ｈ１６）はっときます。
興味のある人はどうぞ。参考程度ですが･･･ｗ

http://www.soumu.go.jp/iken/xls/kyuyo_t1.xls

道職員の給与が、地元の中小企業をも対象にした北海道の民間ではなく、
国家公務員の給与に準拠してるなら、
それは元々都市部の民間給与に準拠してるから、
高すぎる水準なのです。
規模の大きい企業ほど、部下の数は減らしてます。
道職員は前例主義で大赤字残した、高コスト・無能集団です。

日本経済新聞朝刊の経済教室で、5月17日から、公務員の人件費を扱った
記事が載っている。17日は、片山鳥取県知事、18日は太田名古屋大学教授。

なるほど、とどのつまりは、地方公務員法24条を見直して、国家公務員で
はなく、地域の実状に即すことを、より明確化すればよいのか。

是非、ご一読を。

公務員の敵
無知であることを武器にする住民
理解力の無さが当たり前の人間と思っている住民
モラルレスな住民
協調性の無い住民

このような住民が税金の無駄遣いをさせている。
能力ある住民の皆さんどう思いますか？

こんな人達がいなければ、公務員の人員も大幅に削減できるのに。

あのー皆さん大変お忙しそうなんでしょうが･･･別な論点にするつもりはありません
人件費の削減ですよね。待遇の見直しは勿論必要ですが、人数はどうなんでしょうか？多くないですか。行政の持つ不必要な許認可権に関わっているひとがた、多くないですか？で、職種別のカテゴリーで考えてみませんか？一般行政職・教員等の別に。それと公務員の身分・定数を決めている法律があるようにも聞きましたが、根拠法律があるのなら教えてください。そしてそれは何時成立していつ改正されたんでしょうか？法が制定された時代背景と現在では隔世の感があり実態に即していないのではないでしょうか？
＞145それにしても、随分と見下したものの言い方ができますな？住民に責任転嫁も極まれリ。あなたがたにわかりやすく言えば、定年近くになっても8等級になれない人、いらないんだワ。7等級の欄外もしかり、これにもなれない人？？？？この人達が大半でしょ。これ減らせば人件費は削減できるが。能力ある公務員の皆さんどう思いますか？

それを言うなら大阪市役所の特集でやっていたけどヤミ専従やゴミ作業員（現業）など効率化できるところを道独自で削減するべき。
非常事態宣言の後に人件費の改革が出来なかったのが全国一悲惨な財政に財政にしてしまった。
無駄な人員を減らすのは道庁内部でやるべき。情報開示もあまりしないで道民に責任転嫁して相変わらず駄目な自治体だな。
大阪市役所並のレベルだと道民や全国の人達に思われそうだ・・・。
それらを削減できなければ一人当たりの人件費で調整するしかない。道庁内部のことは内部で解決してください。
まあ後財政がもちそうなのは２．３年だから関係ないかもね。

政府も大阪市や北海道みたいな自治地帯の財政や職員手当てを
なんとかしてほしいみたい。改革案のニュースやってたよ。

栗山署は１７日までに、夕張郡栗山町桜山付近の道路沿いにおいて、家庭電化製品等４点重量約２２キログラムを不法に投棄した地方公務員の男（２３歳）を廃棄物の処理及び清掃に関する法律違反で岩見沢区検察庁に書類送致した。
これでは庶民も投げるわ。投げな損損と。

地方公務員の支援放送の局でまたまた不正があった。前回も返済すれば首にもならなかった。
首にしてあらゆることを暴露されると困るのか処分甘いのは道と同じ。よくにとる。

>>145

一般にどんな商売でも、客と言うものは、わがままで、言うことを聞かず、
自分に都合のいいことばかり言うものと相場が決まっている。
民間ではそういう客も時間をかけず失礼のないようあしらうのが標準。
時間をかけないと解決できないとか、足元を見られるのは能力がないから。
そして自己の保身のためごねられれば無理を通してしまう公務員がいるから。
客は担当者の鏡。扱いにくい住民の存在も、公務員の身から出た錆なのだ。

地域住民への敵意を抑えきれない>>145がもし公務員なら不向きだから、
転職を薦めたいところだが、･･･でも、何をやっても駄目だろうな。
何をやっても駄目な人でもつとまる仕事が公務員、で、年収は民間の１．７倍。

>>146

無駄な仕事を減らして公務員も減らすのは当然ではないでしょうか。
ただ、退職による自然減(新規採用抑制)では解決しないだろうし、
抜本的改革をしないと、将来平均年齢の上昇により今以上に非効率化する。
また、今のような体制が残るのならば一人当たりの金額も抑制でしょう。
つまり馬鹿でもできるように組み立てられた仕事のスタイルを続けては、
職員が能力を活用して給与に見合う仕事をすることができないから、
公務員給与は割高なままで、個々の能力も伸びずに、どんどん馬鹿になり、
いつしか楽な仕事のスタイルにはまってしまう現象を断ち切るかどうか。
(むろんやっている本人は楽だとは思っていないわけだがｗ)
公務員が平均年収７３３万円に見合う仕事をしてくれれば人数が減っても
公共サービスは落ちないが、気の利いた臨時職員と同様レベルでは困る。

いま、平均年収７２０万の公務員が１００人いると仮定しよう(人件費７．２億)。
５年以内に優秀な２０人だけ残して８０人を解雇し、優秀な２０人を新規雇用し、
使える非常勤を２４０万で３０人入れれば、公務員４０人＋非常勤３０人で、
人件費は半分の３．６億で、おそらく相当使いものになる組織が作れる。

８０人も解雇できないとなると、優秀な２０人の給与のみそのまま維持し、
４０人を半減(３６０万)、３０人を３分の１(２４０万)にしてもいい。
やはり人件費は半減の３．６億だが、効率の悪さはそのまま残るわけだ。
しかもこれでは不平不満文句たらたらで仕事などまともにしないだろうから、
１００人中８０人の公務員を野に放ち、自己の能力で生活してもらうべきかと。

＞特勤手当「見直す」が７割　全国市町村長アンケート　　
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050518&j=0023&k=200505182844
＞回答した約１０００市町村長の７０％が、過剰な特殊勤務手当や
＞物価の高い都市部で働く職員に支給される調整手当を
＞見直す方針であることが分かった。

既に道外ではさかんに削減、廃止が行われているのだが、道内の動きは鈍すぎだ。
現行の数％カットでも既に我慢の限界でこれ以上削ってたまるか！という
労使双方(ｗ)の意地が見え隠れするわけだが･･･
>>139にも書いたとおりそもそも現在の基本給までもがインチキなわけだｗ

＞人員削減では、総務省が今後５年間の目標として掲げた４・６％以上の純減について、
＞約３分の２が「達成可能」と答えた。

恐ろしく生ぬるい削減目標だが、これは財政の健全な自治体の場合なのだろう。
まさか緊急事態宣言を出した自治体で年１％以下ということはあるまいよ。
あ、少子化による生徒の自然減に伴う学校教員定数減少分は別にしてくれよな。

↑乙でっつ。

>>52
iij4u.or.jpﾀｿ､
>>145　[ proxy25.rdc1.kt.home.ne.jp ]
　　　　　↑
この発言からすると、ず〜〜〜っと以前からこのスレでお馴染みの
「硬派・武闘系」こ〜むいん「Ｈ」だなｗ

相変わらず元気そ〜だな、おいｗ

あぼーん

あぼーん

道内の民間はそんなに優秀なのか？
なんか、そこのところに無理があるような気がしないでもないなあｗ
首都圏なら官民問わずに優秀層はけっこういそうだが、道内では無理がある気がす
るなあ。
道産子レベルなら、誰が公務員になっても知れているような気もする。
人材という点において、深刻な問題だと思う。

あぼーん

あぼーん

>>157
道産子レベル・・。でも道産子公務員はプライド高いよ。ローカルも首都圏も
関係なく同じと思ってるよ。全員とは言わないがね。

アク禁くらっても平気ですよ。
ふぅん、◆kOUMuinFfc さんって思うほど紳士的じゃないんだ。
臭いモノには蓋、の公務員資質と変わらないな。
どれだけ革新的な行動をとっているのか知りたいですね。
もちろんこんなローカル板だけでなく、他でも素晴らしい活動しているんですよね？

当然スルーするんでしょうけどｗ

ﾊﾟｰﾄ勤務の道産子の皆さんは週に２日,か３日勤務でも年間５日くらいの有給休暇もらえる権利があるの知っていますか。役所勤務の人は十分利用して長期旅行等を謳歌されていますが。
問題は違反していても自分が謳歌している役人が摘発しないので民間企業でﾊﾟｰﾄ勤務の人はかなりの金額を毎年、毎年損失しています。これは役人の怠慢の賜物です。同じ法律違反でもお金になる交通違反は直ぐ検挙されますが。

財政赤字でボ−ナスでるのが疑問。
事故　災害時に残業休日出勤手当てがつくのは変。

盗んでも返せば犯罪になりません。バレタ時のみですが。道もNHKもいいなぁ〜。

>>161

ご自身の書き込みが「臭いモノ」であることを自覚しているのならば、
臭いモノに蓋(削除依頼)をされて逆恨みしたりすることなく、以後、
お慎みください。

荒らし等に対し削除依頼をする行為は、きわめて「紳士的」であると
私個人は考えております。

＞当然スルーするんでしょうけどｗ
スルーされると貴殿の本来の目的(気に入らないスレッドを荒らすこと)が
達成できないから、挑発行為を続けるのでしょうか？
以後、完全にスルー・削除依頼にします。

公務員スレッドも７４スレッド目で、２万以上のレスが残っているわけだが、
給料を受け取る公務員にとっては、人件費を削減する方向での議論は不愉快
であるかもしれない。
スレッドを叩き潰すと宣言する人もいたが、これが荒らしが出る一因でもある。
スレッドの性質上、法律や経済の話も出るが、知識の誤り・不十分な人もいる。
(漏れを含めて、だ。間違ってる時はみなさん教えてね･･･はあと)
指摘されて逆上し、勝ち負けにこだわり論破しようと屁理屈で挑んでくるケース、
あるいは、議論を黙殺してネタの書き込みに終始するケースも考えられ、
やはり、管理人の言うとおり荒れやすいスレッドなのかしらんとも思う今日この頃。
ただ、一人の道民として道内の公務員人件費削減の必要性を強く感じ、また
このスレッドの存在意義を強く感じているので、荒らす香具師はゆるさねえｗ。

＞道職員、裏金きょう完済　９年２カ月、6076人　総額２３億9000万円
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050520&j=0022&k=200505203284

道の管理職、乙ｗ。
自分が飲み食いした分じゃないのに返還させられて、恨みに思ったヤシもいるだろう。
こういう返還金もあるのに給料下げられちゃたまんねえと思ったヤシもいるだろう。
でももう終わった。
次は何の分を返してくれるのかな？

＞医師数水増し　保健所、虚偽報告うのみ　名義借り横行の背景に

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050520&j=0022&k=200505203298

＞「医療機関を疑っていなかった。カルテや処方せんまで提供させる必要もなかった」
＞「道の責任とはいえない」
＞「立ち入り検査は性善説にのっとって行っている」

何のための立ち入り検査だったのか？外勤手当をもらうためドライブか？
実際に仕事をしていないと言われても仕方がない状態だ。
仕事というのは出勤するだけではないのだ。
公務員を性善説にのっとって見るともっと大変なことになる。

＞随契の道職員健診競争入札なら…　２億円弱削減可能　来年度導入を検討
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050520&j=0022&k=200505203297

これも広義の人件費であるわけだが･･･

＞現在約二億四千万円の委託総額は六千万円程度に削減可能とみられる。
６千万円で済む仕事を関連団体に随意契約で４倍の値段で発注していたわけだ。

＞役職員の一部を道職員が兼務
ヤミ専従みたいなものか？

＞地方職員共済組合北海道支部は「来年度から受注業者が民間に限定された場合は、
＞受注できなくなる。民間と競争しても受注は難しい。職員の雇用の場が心配だ」としている。
ワロタ。
実際の４倍の割高な契約じゃないと食えない･･･と。
これが官をめぐる金の使い方の問題点だ。
公共事業受注企業から非生産的な関連団体・天下り団体に至るまで、
官主導のぶら下がりが横行している。
これまで通りの給料を払えなくなるから金をくれとはまさに公務員と同じ。

道庁のホームページ見てたら、支庁の改革平成１４年11月から、
方針やらなにやらで取り組んでるのに、国の地方分権を理由に、
未だに何も実施されてない。
３年かけても組織って変えれないの？
民間なら管理職皆くびで、会社潰れてます。
高給公務員が地方に住んでるから、その地方の経済が成り立ってるなんて
、今後も続くの？

>>169

＞方針やらなにやらで取り組んでるのに

実際には何もしていなくても、無駄な文書と無駄な会議だけで、
仕事をしたことになり、平気で、かつ堂々と給料をもらう･･･。

最近食料品以外は買いませんので被害者意識が少し低減して精神状態がGOO.
食品も物々交換が多くなってきた。寄生虫に与える餌を減らさなければ改革されないぞ。
いかに広告に煽られて無駄に買っていたか笑ってしまう。国力の衰退を予測して今から生活レベルの変更を。

うん。

>>171
道民がいくら頑張っても、人件費以下の納税額なら、痛くも痒くもないのでは。
ここは、ひとつ中央の人にも、ご協力いただかないと難しいのでは。

家とか車とかが欲しくなくなってきた
税金かかるし

>>160
道民から搾取する立場を選び取ったプライドか？

此処ってage進行なの？

>>173
それこそ、ケインズの言う「利害関係よりも、思想」ってやつかな。
消費税５％のうち、１％は地方公共団体へということになっているから、
171の行動は、十分な意思表示。

納税額がどうのこうのというが、料ではなく税だということをお忘れなく。
料にしても、未払いがあっただけで、非難されるご時世さ。

ライバルの大阪市は内部を暴露されて少しずつ改革の動きが出てきた。
しかし相変わらずゆっくりなペースで行おうとしている。
ＴＢＳの番組でヤミ専従や現業厚遇問題が特集されていたがこういう動きがなければ自己改革が起きない。
北海道でも似たような問題はあるはず。しかし北海道のマスコミはこういう取材をしない。
北海道も本当の情報開示が行われ無駄なものを削減すればかなりの人件費削減になりそうだ。
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_002_200505204801042.html

北海道と大阪では基盤が違うので、北海道の場合は、官民一体となって、中央に
対して、必死で物乞いするしかないと思う。
それもまた、北海道の置かれた、ひとつの現実だと思う。

>>179

＞官民一体となって、中央に対して、必死で物乞いするしかないと思う。

公務員人件費の維持のための物乞いまで民間に手伝ってもらおうと考える、
能力もなく仕事もろくにしないけれど偉そうで横柄で高飛車で恥知らずな
北海道の公務員体質に鑑みて禿藁。

独自財源も補助金もすべて、住民サービスに回るべき分まで食ってしまって、
まだ足りずに、返済しきれないぐらいの借金まで抱え、ツケは後の道民任せで、
本当に恥かしくもなくよく生きていられるものだ。

あぼーん

ハゲメガネ

道のような自治体は資金繰りがつかなくなるまで、改革される事は無いだろう。誰が何を言っても労組合の力で現状を変えるつもりなどはない。金利上昇で国債、地方債暴落するか税収減で資金繰りがつかなくなるまで１円でも各個人の財産にするのに忙しく道民のことなど眼中に無い。
地方債を購入している銀行も同罪であるが同時に倒産するだろう。道民に出来るのはせめて今日一日だけでも寄生虫の餌を減らしなるべく先送りを止めることである。どうせ破綻するが後になるほど責任回避して逃げ切る輩が多く衝撃も甚大なものになる。これが現状である。政治家は改革のポーズだけ。一部週刊誌以外はマスコミも期待できそうにない。

人件費批判に対して、荒らしでしか反撃できないのも哀れ。
『スレを叩き潰す』目的で、荒れの誘発を企てるのも哀れ。
まともな反論ができないことが「まともな存在でない」証しだ。
やましい生き方を見逃してほしいなら別な言い方もあるだろうに。

能力もなく仕事もろくにせず、金銭欲だけは人一倍強く、
公正や倫理の面では最低で、横柄で高飛車で恥知らずで、
本当に恥かしくもなくよく生きていられるものだと思う。

kOUMuinFfc
言葉を選べ

君の表現方法が君の人格を疑われている事とは分からないのかな？
181はこのスレ潰しの目的ではなく、君の人格を評してるだけ

「能力もなく仕事もろくにせず、金銭欲だけは人一倍強く、
公正や倫理の面では最低で、横柄で高飛車で恥知らずで、
本当に恥かしくもなくよく生きていられるものだと思う。」

このような表現の仕方じゃ公務員叩き粘着と思われても仕方が無い。

>>185

＞君の人格を評してるだけ

これも論点そらしの誹謗中傷だと思うのでスルーします。

「北海道の公務員人件費が高すぎる」というスレタイにそって、
まともな反論なり意見なりをいただきたいものですが･･･。

なお、 公務員と名乗る[ EATcf-***p***.ppp**.odn.ne.jp ]より、
以前、「こういうスレは叩き潰さないといけない」との発言があり、
さかんに荒らし行為が行われた点についても補足説明が必要かと。

>>180
公務員に恨みがあるようなレスだね。
もはや、真剣に改革を考えているとは思えない。
君の脳内では、改革というと、赤から青で簡単にかわると思っているようだが、そう
たやすいものではないだろう。
それに、本当に道の独自財源だけでやっていけると思っているのか？
（こういう場合、議論好きだと、俺が言ったことに対し、そういうことは言ってない
　と反論するんだよな・・・。わざと、自分では、具体的かつ明確にレスしないでなｗ）

>>184

＞能力もなく仕事もろくにせず、金銭欲だけは人一倍強く、
＞公正や倫理の面では最低で、横柄で高飛車で恥知らずで、
＞本当に恥かしくもなくよく生きていられるものだと思う。

こういう発言も、品位に欠けると思わないか？
こういう発言が、感情論にも発展することもあるだろう。
事実、君がいうようなことがあれば、現実社会で訴訟も可能だろう。
むしろ、そのような現実的手段に訴えるべきじゃないかなあ。
そして、その結果をレスしてくれた方が、より君の目的にかなうのでないかい？

たまには個人叩き以外の正論での反論を見てみたいものだ。
発言した人間の人格や品位を疑ってみたとことで、赤字が解消される
わけではないし、事実に基づく公務員批判の反論にすらなっていない。
反論ができないから、目障りなスレを消すために荒らし行為を行い、
公務員批判の書き込みを多くする人間を個人攻撃してるってとこかね。

EATcf-426p162.ppp15.odn.ne.jp
↑
これは既にスレ潰し工作員として認定済み。
従って、放置。

「能力もなく仕事もろくにせず、金銭欲だけは人一倍強く、
公正や倫理の面では最低で、横柄で高飛車で恥知らずで、
本当に恥かしくもなくよく生きていられるものだと思う。」
＞このような表現の仕方じゃ公務員叩き粘着と思われても仕方が無い。

あたりまえだろ！　我々が支払っている税金をなんだと思っている！
この血税からの財源が人件費として適切に支出されていると
信じる公務員はいるのか？　胸に手を当ててみろ！　
どうよ？
いるんだったら、表に出ろよ、表に！

あれ？？　sageてた･･････
こ、根性無しで、ｽﾏｿ！

>>191
おちょくるわけでないが・・・。

血税からの財源が人件費として適切に支出されていることを
疑っている公務員はいるのか？　胸に手を当ててみろ！　
どうよ？
いるんだったら、表に出ろよ、表に！

こういうのも成り立ってしまう。
挙証責任を相手にまかす論法で議論するのなら、それなりにおもしろいが、改革を
望むなら、ひとつでもいいから、相手が言い逃れできない事実の指摘の方がよくないか。
それも、マスコミの受け売りでなくてさあ。
けっこう公務員が怠けているとレスがあるのだし、その現場を押さえて名前を調べて
追求した方が効果はあると思うのだが。

>>188

１・２行目･･･根拠のない決め付け、誹謗中傷。
３・４行目･･･「脳内」など品位に欠ける表現、根拠も示されず。
５行目･･･独自財源だけでやれと書いた覚えはない。虚言による批判。
６・７行目･･･放置に耐え切れなかったのは許すが後半煽り含み。

このような書き込みをしていて>>189で「品位に欠ける」とは笑える。
「感情論にも発展することもあるだろう」と言うのも、責任転嫁かな？
オマエのせいで頭にきたから荒らされても甘受せよ、という話では、
「公正や倫理の面では最低で、横柄で高飛車で恥知らず」じゃないか？

>>190>>191
[ proxy25.rdc1.kt.home.ne.jp ]も[ R213014.ppp.dion.ne.jp ]も
『これからは』品位のある書き込みをしてくれるんじゃないかと･･･
それに期待しましょうｗ

>>192

そう言っている本人が挙証責任を相手に全面的に負わす論法であるわけだが･･･ｗ
しかもマスコミ報道等ソースのない書き込みも、実名晒しも駄目ですよねｗ

>>188
180は、あくまでプライマリバランスに関する指摘だろう。
まずは、188のご高説を伺いたいものだ。

低レベルな公務員の解雇は、単に人件費削減と行政効率化による財政健全化に
役立つだけでなく、少数だが存在するまっとうな公務員の名誉を回復し、
彼らが受け取る一人当たりの給与水準の改善にもつながると思うのだが、
全員の雇用を維持することをすべての公務員が望んでワークシェアするなら、
１人当たりの人件費を半分に削る方法もあるかもしれないね。

>>195と同様、>>188の「具体的かつ明確」なレスを待っていたが、帰ります。

あぼーん

あぼーん

払うのは納税義務の在る憂國民だ！それにしても、自らのモノサシで計量できずんば、前頭葉にメスを入刀させようとするのはだ、誠実に人心を日本國で云う処の思いやりに欠如するのではないか…人に訪院を勧めるならば、自らが受診して御苦言賜れサフライ。

とは書いても…俺もかなりニコやｉｊに失敬気味に打文したからな…悪かった。最近さ歳を感じるな至極…焼酎の麦茶割りで酔う様になったらロボトミだなぁ…��?ﾝ

こうむいんやめれば？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

問題用紙に正解を載せてる試験ってのも考えモノだなぁ…。解答を択ぶ程度の試験じゃなぁ…

あぼーん

民への責任転訛で治まるならば、甘んじて馬鹿でもふざけでも受けようぞ！

道民の税収だけでは、人件費０でも、現在のレベルの道政は無理だろう。
今後、求められるのは、道民が道民の税収だけで維持できる、安定した行政システム
だろうな。
何を切り捨てていくかが、重要な問題だろうな。
俺としては、高校だな。
私立校が定員割れしているので、大幅な公立校の削減でいいだろう。
あと、交番と駐在所も車時代に必要なし。
これだけ交通が発展し、通信手段も発展したら必要ないだろう。
それから、道の出張所も同じくいらない。
理由は同じ。

>>206
> 予算を作ってるのは道民から選ばれた知事、議員だからな。

ぉ、ぉぃ…本当にそう思って言ってるのか？それともネタなのか？

>>208
自主財源の範囲で全てを賄うとなると、ごく基本的な機能、
例えば、所得分配、資源配分、マクロ経済の調整を遂行する能力を
地方自治体が持ち合わせているのかという議論になりそう。

尚更、自主財源　＜　人件費　が気になりますね。

>高校
札幌圏は、たしかに、高校が多いかもしれませんが、地方では、
公立でさえ定員割れしている状況です。募集枠の削減など、
見直しが始まっているようです。

＞＞主○タン

乙でした。俺は夜は家に帰っているからレスできなかった。
大卒レベルの「教養」を問うだけの専門試験という名の５択(４択？)。
俺には、免許の試験の「少しだけなら酒を飲んで運転してもよい」と
あまり変わらないレベルに見えるが、そのレベルの試験に通ったからと、
エリート気取りでいるのが北海道の悲しい現実かと思う。

正当に反論することもできず、荒らすだけしかできない人には、
学歴とネタ同様で背伸びしたい非公務員も含まれるのだろうが、
これも悲しい現実ですな。

教師の実態には困ったものである。こんな連中に血税が。幼稚園から高校までの教育実習を受けた大学生約５６００人のうち、１０％の５４２人がセクハラ被害に遭ったり見聞きしたりしたと、内海崎貴子・川村学園女子大助教授らの全国調査で分かったそうだ。セクハラをしたのは校長を含む教員が６１％を占め、生徒からの被害もあったそうだ。


内海崎助教授によると教員の人権感覚の希薄さから立場の弱い学生へのセクハラが起きる。そういう土壌にある学校では、生徒からのセクハラも起きやすいとのこと。ほんとお金にも下半身にもいやらしい連中である。

あぼーん

>>139にも書いたが、「公務員給与は法令に基いて正しく決められている」というのは
都合のいい意図的な「誤解」である。
「12月を下らない期間を良好な成績で勤務」＝「12か月ちょうどを普通に在職」で普通昇給、
「職員の勤務成績が特に良好である場合」の特例規定も、全員該当で順送りに特別昇給、
これらは法令の解釈として正当なものだとは言えないだろう。

公務員の労使双方が議会も条例も無視した馴れ合いを続け、労使申し合わせを積み上げ、
昇給短縮や一時金上積みのような、超法規的お手盛りをしてきたことも事実だ。
自らも公務員である労務担当者が、組合との交渉で賃金カットをまとめても評価されず、
逆に同様に公務員である上司ににらまれ、甘い妥結で給料が上がった方が得だから、
当然のように違法不法不当なお手盛りスペシャル技を毎回のようにあみだすわけだ。
組織内の目的意識を高めながら能力主義を導入する改革は「喫緊の課題」だろう。

労使申し合わせによるヤミ昇給やヤミ手当について書くとスレが荒れる気がするのは、
長年こっそりと続けられ、触れてはいけないタブーとされてきたことを書いたことで、
ムラ社会の禁を犯したヤシへの天罰だという意識が働いているのかもしれないな。
金のためにこっそり悪事を働く方が、よっぽど天罰モノだと思うのだが。

あぼーん

あぼーん

>>210
道立高校や教育大学統廃合、定員を減らすことは急務だな。

>>213
どの政党の代議士にやらせてもどもならんことが
証明されてしまったから、
しかたないだろ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

俺の父親も道庁だった。道立高校だったがクラスの３分の１は公務員
（国家・地方全て含む）。当時はNTTもJRもJTも公社だったから、それ
を足すと半分まで占めた。結局政府主導で公共事業に頼り切ってた過去
が民間企業を育まず、結果道は役人天国になってしまったのかも知れない。
しかし、公務員も所得税・住民税をしっかり納めている。物を買えば消費
税‥血税で給料云々言われているが、ある意味納税者でもあることは事実。
官官接待の自粛でススキノが寂れた通り、民間も役所に頼っているところ
だって多いはずだ。つまり、ここで公務員批判をしている人も自分の会社
の大得意先が役所ってところも多いはず。
そう言えば必ず議員がどうのなんていう人が出てくるが、そういう権利が
あるのはちゃんとした納税者であり（所得税・住民税を納めている人）、
そうでない人は、しっかり（税金を）収めてから文句を言うべきだと思う。
間違っても、プーは発言する資格はないと思う。
公務員よりの発言をしていると思われるが、今の自分は民間企業の会社員だ。

書き込みの内容は恨み妬みとは思わないが人をひきつける能力の無い人だ。
逆に敵を作る事には長けた人だな。

このような人には、いずれ近いうちにやってくる
住民自治主体の社会を任せることは出来ないな。

本年度、とうとう減債基金が底を付く地方自治体が６つある。うち２つは、道内。
減債基金は、発行した債券の担保となるはずの貯金だと思えばよろしいかと。
来年、これら２つの道内地方自治体は、どうするのか興味深い。
赤字予算を組んで、深刻な財政危機です、住民のみなさんのおかげです、
増税よろしくー、なんてことになるんでしょうかね。
それでも、自主財源　＜　人件費のまま、なんでしょうか。

>>222
法人税、固定資産税など、役所は免除されている税金もありますよよ。
プーであっても、消費課税は負担しているでしょうから、納税うんぬんで
差別するのはいかがなものかと。

224だが、ヒントになるソースはここ。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050522AT3B2002O21052005.html

この手が、道内から続々と現われるのではないかと考えているのだが、
高くない北海道公務員人件費派の方々、どうなんでしょう。

>>222

公務員が人件費を減らさないよう、つまり税が自分のために多く使われるよう
要求する根拠を、公務員が納税者である点に求めるのはいかがなものか。
公共工事をあてにする建設会社も納税者、議員も納税者、全員勝手なことを
言うのはいいが、全部実現させるのは困難ではなかろうか。
また、直接税が非課税なら物を言うなというのも極論。(俺は納めてるぞｗ)
彼らもまた日本国民・北海道民として主権者であり、>>224も指摘のとおり、
消費税くらいは納めているだろう。

>>224

人件費＞独自財源だから人件費を減らすのではないと思う(誤解を招きそう)。
国からの補助金が減らされて財源が足りないから人件費を削減するのでもない。
財政規模が小さくなった分、それだけ人件費が突出して見えるのは確かだが。

もともと地方公務員の人件費水準が高すぎたにも関わらず、それが是正されず、
不況による税収の落ち込みで財政が悪化しても、借金に頼って人件費を維持し、
資金源を断たない限り、地方公務員厚遇問題が解決しない状況に問題がある。

むろん国の官僚や政治家の側にも、人件費や縄張り・権限・天下り先、利権など、
さまざまな腹黒い思惑がある可能性も否定しないが、それは別問題であり、
地方公務員の人件費の問題をこのまま放置しておく理由にはならない。

道の場合、道債償還に回る分を除けば、歳出全体の３分の１、一般財源では２分の１が
人件費だが、極端に労働集約的なサービス業(ソープランドとか？)ならいざ知らず、
金を支出するための書類作成などが中心で人件費率２分の１はやはり異常だ。

正論での反論ができないから、公務員批判の書き込みを多くしている
人物を攻撃して、封じ込めようとしているようにしか見えないんだけど。
もしかして、個人攻撃をしている方々は、特定人物に書き込みを
やめさせれば、公務員批判が無くなるとでも思ってるのかな。

あ、それと、予算は知事や議員が作ってるので公務員に責任は無いと
真剣に語っておられる方。一度、道庁に電話して、道職員は予算の作成に
一切関わっていないのかどうか確認の電話でもしてみてください。
予算の編成をしている部署へ繋いでくれるはずですので。ｗ

>>227
自主財源＜人件費は、高すぎる事の象徴みたいなもの。

地方公務員法24条の悲劇は、（自らの）地方の実状よりも、国家公務員に準ずること
の言い訳にされることにある。補助金や交付税を、国家公務員並みの給与を支払う為
に費やし、挙句の果てに、自主財源＜人件費が恒常化。

都道府県でみても、自主財源　＞　人件費に収まるのは６都府県のみ。その６都府県
に入っている大阪府でさえも、ご覧のとおり。

北海道内については、自主財源　>　人件費に収まっているのは、札幌市のみ。
その札幌市でさえ、数年内に赤字が出ると、自ら公表している。

ましてや、自主財源　<　人件費である、道庁や道内地方自治体は、札幌市以前
というか、更に深刻なのではないかと思っています。

>>226
権利を主張する前に義務を果たすべきではなかろうか？
国民に課せられている３大義務を考慮してから、その
ような発言をすべきではなかろうか？プーは消費税くら
いは納めているだろうが、その他の義務を果たしているだろうか
（教育を受けさせる義務は子供がいる人に限定しているので、
この場合は除かれるが）？権利ばかり主張する前に自分が義務を
果たしているか否かを省みるのが先ではなかろうか？

>>226
自分は公務員の陣人件費は血税で云々という意見に対して、彼ら
（公務員も）その血税を支払っていること、その賄われた給与で
商売している人もいるという事を述べただけであって、決して人
件費が公正であるとは一言も述べてはいない。

公務員の義務ってはたされているのかな

税金払ってから言えとかえらそうな奴がいるな
たかが公僕が　おおやけのしもべ　だろうが

>>231
> 権利ばかり主張する前に自分が義務を果たしているか否かを
> 省みるのが先ではなかろうか？

組合専従の公務員や、同僚に仕事を丸投げして定時帰宅してしまう
同僚達からも煙たがれている職員に向けての熱いメッセージですね。

これだけ大騒ぎしていて、道は、人件費等の経費削減だけでやっていこうと
いうのだろうか？
もし、そうなら、そういうところもおかしい。
借金の利子はどんどん大きくなるのだし、この際、増税もやむを得ないだろう。

>>230

うん、そうそう。「象徴」だね、まさしく。
つまり、自主財源　＞　人件費　ならＯＫということではないわけで。
国税の比率が高く地方税の割合が低いため、地方交付税交付金がある。
だから自主財源が少ない自治体も多くて当然であるわけだ。
もし補助金がなくて自主財源だけで、自主財源＝人件費だったら笑い話だ。
話を複雑にしているというか、複雑にするよう誘導されているというか、
ちょっと気になったものでね。
補助金削減で人件費の資金源を絶たれて公務員もあわてているのだろうが、
税源移譲で地方税の比率が高まったら(当然地方交付税交付金はさらに減る)、
北海道で自主財源の源泉を育ててこなかったツケが一気に噴き出す。
このへんのカラクリは公務員の方がわかっているはずなのに、いや、だからか、
取れるうちに取れるだけ････か？

>>231

プーというのは無職者のことかな？ここに無職者がいるのかな？それは誰？
根拠のない決め付けを前提にして権利の前に義務と発言する趣旨が不明だ。
俺あてのレスだからあえて言うが、俺のことなら納税義務果たし過ぎなのだが･･･
確定申告コピーうぷとかアフォなこと言い出さないでくれよｗ
･･･とレスせず>>233に対応をまかせ俺の私的放置対象メモにリストアップするべきなのかな？

>>234
224,225で減債基金を取り上げた。
減債基金というのは、会社で言えば資本金みたいなもの。

地方自治体をあてはめるなら、相互会社が一番近いかと。
生命保険を掛けた先から、資本金が０になりました、保険料を増額
し、保証は落とします、でも社員の人件費は削減できませんと通告
されらようなもの。

新幹線作るのに、８００億も地元の道で負担してさ、
北大教授の話だと、何倍も経済波及効果あり、
道の課長も、道債発行し３０年で返すからいいと言ってるが、
高橋知事よ、公務員給与を大幅に見直さず、道民税とか
上げないよね？倒産前の会社が、銀行から借金してでも
この仕事請けないと、会社倒産するみたいな感じする。
結局、後継者に借金残すだけだろ。

ただいま〜。
おぉ、凄いな今日は。
今キャッチアップするから、待っててね（はぁと★

>>236
ここに無職者がいないと言い切れるのでしょうか？何を根拠に？私は公務員
給与に対して批判するのであれば、まず義務を果たすべきではないのかと
いう一般論を述べただけであり、ここで発言されている人のことを言って
いるわけではありません。
民間企業において、従業員の人員整理、給与カットはものすごく手っ取り早く
最も早く効果の出る手段です。しかしながらその効果は一過性であり継続性が
ありません。現在はいまだ不況が続いており、民間企業に勤めている人から
見れば公務員の給与は羨ましくもあり、マスコミにしてみればおいしいネタで
あることに関しては否定しません。確かに無駄な手当ても多いのも事実です。
それらを見直すのも必要ですが、それよりも先にもっとカットすべき歳出は
あるはずです。まずそれを見直すべきであり、そこから始めるべきではないの
でしょうか？
無駄な公共事業や、高すぎる業務委託、その委託業者への天下り‥私は給与云々
を論じるよりもそちらを考慮した方が賢明と思いますが・・・。

祝、祝、祝、新幹線工事着工。北海道の自治体は仮に新幹線を作らなくても破綻して
国の管理下に置かれることが確実なのにこれでは４００％決定。多分計画的だろうが。

>>240
理路整然、しかも上手な文章ですねえ。
でもここの常連には言うだけムダだと思いますよ。
私も最近、ここを知ったけど、とにかく自分たちに
反対する意見は、誹謗中傷するだけで
全く聞く耳もたずという感じですから。
こんなマヌケなこといっているくせにねｗ
　　　　　　　　↓
>補助金削減で人件費の資金源を絶たれて

まあ、相手にするだけ時間の無駄のようですね。

>east68-p92.eaccess.hi-ho.ne.jpさん、貴方は道産子？
もし道産子でないなら、貴方の主張である自主財源＞人件費を
残りの４０県のスレにも是非書き込んでください。
（ちなみに今日の日経では地方税収＞人件費はわずか５都府県だとさ。）

だからそのもっとも効果がある手段を使わないと２００６年が危ない。今そこにある危機なんだけど。
財政再建団体になったら６２００億円発行してる道債が制限されて（下手をすると発行禁止）すごい縮小財政になる。
当然人件費はさらに削減されることが予想される。
それより財政再建団体になったら５兆６千億円ある債務が一斉に返還を求められる可能性もあるからどういう事態になるか想像がつかないけど。
地方交付税も７．８兆円無駄遣いだと財務省も経団連も発言してるからこれの大幅削減も充分ありえる。
そうなったらもう破綻に追い込まれて道の自主的な判断もできなくなる。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050203c3c0300w03.html

単純な疑問だけど、北海道の人口は東京の半分くらいですよね。
それで、自主財源が半分に満たないどころか、かなり低いのは何故ですか。
単純に考えると、道民が貧しいからということになるのかなあ。
それであれば、東京と同じ行政システムというわけにいかないでしょうし、
大幅に公務員と事業を削減して、身の丈にあった生活をするしかないでしょうね。

道債も日本の金融機関が引受けるのを嫌がり始めたから外資に販売してるがこれが償還されなくなったらやばい。
甘い財政再建策なら引受けてくれる金融機関がさらに減る。
１０年後無事に償還できないと思われたら道債も売れなくなってくる。
そうなるとかなりやばい。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050203c3c0300w03.html

大阪市役所も改革と財政再建に必死である。あの大阪市役所もここまでやり始めた。
高橋知事の財政再建に対してどのような政策を出すのかな？
大阪市より北海道が先に財政再建団体になるかもね・・・。

http://www.asahi.com/politics/update/0521/003.html

>>240
>無駄な公共事業や、高すぎる業務委託、その委託業者への天下り‥私は給与云々
を論じるよりもそちらを考慮した方が賢明と思いますが・・・。

公共事業費は既に削減されていますよ。
国レベルでみれば、ピーク時の半分くらいになっていますが、人件費はどうなんでしょうね。

高すぎる業務委託を憂慮されるのなら、発注側の人件費を見直すべきでしょう。
その委託業者への天下りにいたっては、さて。

>>242
>（ちなみに今日の日経では地方税収＞人件費はわずか５都府県だとさ。）

ってことは、1面の急げ地方の行革　人件費に消える税金をお読みになった上
での投稿ですか。

>>242
>貴方の主張である自主財源＞人件費を
>残りの４０県のスレにも是非書き込んでください。

思い立ったら吉日、ご自分でどうぞ。

それ、私の主張じゃありませんから。
貴方でもなかった？じゃ、もう１人の方かな？
であれば失礼。

>>240,249

みなさんの主張で言うと、減債基金が０になる小樽市、留萌市は、
これから、どうしたら改善するのでしょうね。

>>246

大阪市、給与引き下げ検討
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/shokuin/oc50519a.htm

「給料が民間の倍以上も違い、おかしい」という感覚は、ごく自然であり、
普通でしょうね。

>>242
> 私も最近、ここを知ったけど、とにかく自分たちに反対する意見は、
> 誹謗中傷するだけで全く聞く耳もたずという感じですから。

横レスで申し訳ないが、私は誹謗中傷無しの反対意見と呼べるものを
最近のこのスレで見た記憶が無い。
根拠に基づいた発言に対して反対意見を述べるのであれば、反対意見を
述べる側もその根拠を示すのが当然だろう。それが反論ってもんだ。
反対意見、反論になっていない煽りや個人攻撃はスルーされて然るべき。
他人の書き込みを誹謗中傷だと批判する君の発言の中に誹謗中傷の文言
(242の6行目)が見受けられるのが残念だ。

>>240
27年ぶりの赤字決算(2004年度)に！借金に苦しむ市財政！
http://webotaru.jp/news/2005/05/0519-2.htm

ここに、平成16年度一般会計の決算見込みがのっています。
カットすべき歳出の区分は、どれでしょうね。

>>251
大阪市では民間出身で弁護士の大平光代助役が改革に意欲を見せているが
肝心の市長が元・市職員でぬるま湯にどっぷりと浸かってきた人物。
改革の障害となる壁が市長とは、前途多難で大変そうだが頑張ってほしい。
北海道の場合はどうなのだろう。官僚出身の高橋はるみ知事は一体どこまで
できるのだろうか。非常事態宣言を出し道民に理解を求めるのであれば、
理解を得るための決断と行動が必要だと思うのだが…。

>>222
所得の再配分がうまくいってないこの世の中でそんなこといわれてもなぁ

財政債権団体転落が分かるのは今年のいつ頃ですか？

>>222
あれだけ、意味不明の手当てが多ければ、実質上その分で納税分をチャラに
してるのに等しいよ。それとプーは云々と言ってるが、職員人件費の波及効果が
限界消費性向の高いDQN共を公共事業などで吸収させる事より高いというデータ
でもあるのか？プーを放置すりゃ反対にコストばかり増え税収は減るのに。

それに役人は年功序列、終身雇用のシステムだから、若、中年職員ならまだしも
ローンや教育費も終わった退職間際の最も高い職員人件費は貯蓄に回り
需要はさっぱり増えないんだぞ。波及効果の出ないイカレたシステムだよ。
これなら穴掘って埋める公共事業でもまだマシだ。世の中にカネを回さなきゃ。
その程度の経済理解で、よく民間が務まるなｗ。さすが役人の子だな。

どこの市町村でもいいから財政難を理由に
公務員の給料削減を打ち出していけばいいんだけどな。
一つそういう事例が出てしまえば後はほとんどの自治体に波及する。
ただ議会で削減案可決すればいいだけなんだが・・・

いま重要なのは、各自治体が最も効率的な行政規模を目指す事。
田んぼ潰して行政機関を移転したり、郊外開発を許すなど狂気の沙汰。
ただでさえ少子高齢化目前で福祉費用が増えるし、コストのかかる赤字のハコモノ
も多いのに、この上、目先の損得勘定だけでインフラのメンテコストまで増やすな。
中心部を潰して、みすみす高い固定資産税収入を減らすのもアフォな。
国の分析でもそうみたいだ。こうみると馬鹿なサラ金のお得意みたいだなｗ。

公共事業は地域にどうしても必要な物や地場産業や観光など地域経済の活性化が
見込める物に限定し、一定人数の雇用を義務付けた波及効果の高い物だけにすべき。

その為の投資費用は、無駄を省き手当てなど不透明な職員人件費から捻出する事。
もう国は自動的に赤字を補填はしない。甘い汁は諦めて、真面目にやれ。
増税するなら、最低コレだけはやらなきゃマトモな納税者は全員居なくなるよｗ。
やったって、時既に遅しで居られなくなる奴も多いかもなｗ。

日本国民は非国民だらけですな〜！
なんだかんだ偉そうなこと言う人も税金は払いたくないようです。
あなたは税金払いたいですか？
オレオレ詐欺も税金も警察の罰金も本当に払う必要あるのかな？
騙されないようにするには払わないのが一番いいですね！
ゴミも洗えだ！（水道代人件費負担）言いなりになって損ばかりです。
たまには感謝の言葉もほしいものだ。

>>257
役人の子供でも民間は意外と務まりますよ。意外と役所と民間の違いも理解
できるので、双方の長所・短所がよく見えるもんです。あなたは北海道在住
だと思いますが、同級生に役人の子供が多くありませんでした？３割くらい
はいたと思いますが・・・。一人だけを見て万事を語るのは如何なものかと
思います。

自治体は多額の借金をこしらえてイメージが悪いのだが尼崎の白井市長のように美人
が市長になれば意外とイメージ良くなります。

>>253
老人保健、国保、病院の順だな。
他を削ったところで効果なし。

専門家によると　今、財政が逼迫している中にあって、民間と同じ対処をするとしたら、地方公務員
３００万人強の給与総額は２３兆円ですから、２割から３割の給与カットをすると５
〜７兆円近い財政削減ができ、国家公務員や特殊法人等の職員も同様に給与カットを
すれば、消費税１％が２兆円の増税ですから、４％近い消費税アップをしなくてもよ
いことになります。緊急事態であることから公務員法を改正して、公務員の削減を容
認すれば、更に歳出削減が可能です。素晴しい案ですね。実現を強く、強く希望します。

･･･思い出したよ。『公務員は批判されることに慣れていない。』

第一に若手を叱咤し鬼軍曹のように厳しく鍛える上司や同僚に恵まれにくい。
合理化効率化よりも職場の和が優先、実績主義よりも「事なかれ」主義優先で、
厳しく鍛えられなくてもやれる仕事だし、周りを見渡せばひどい先輩職員もいる。
仕事のスタイルや発想を厳しく鍛える必要がなかったから叱られた経験に乏しい。

第二に財政支出や許認可の権限を握ると、みんな擦り寄ってきて批判などしない。
まあ自分の金を出してやっているわけでもないのに勘違いするヤシもいるだろう。
逆に、権限がなく住民の目に直接晒される税務や福祉は嫌な職場になってしまう。
通常業務なのに特殊勤務手当が必要なほど不人気なのだろう。

親戚・知人に公務員も多いが、住民からの非難や批判についての愚痴は多い。
確かに非常識な住民もいると思うが、役所側に非がある場合もあり、
どうして素直に反省できないのかなと思ったが、「批判されていることに不慣れだ」
ということに思い至ったことを思い出した。

批判されることに慣れていない公務員に対する発言であったこと、及び、
批判対象の中には「公務員の世界の中では」進歩的な考えを持つ公務員も
一部いた可能性があったことも考慮すると、少し言いすぎだったかとも思う。
まあこれからもこれまでと同様に言うべきことははっきり言うがね。

>>251
その記事を見たのだが、呆れてものが言えん！
まさに、「官製国辱劇場」、「納税者、唖然！の巻」だな。

＞現在のラスパイレス指数（国家公務員を１００とした給与水準）が１０１・９で、
＞自治体平均の９７・９を大きく上回り、政令市で２番目の高さ。
＞職種別の給与最高額が市バス運転手で１４００万円、場作業職員で
＞１３０３万円に上ることなどから、麻生総務相が「破格に高い」＞批判
＞「市民の理解が得られない」
＞「給料が民間の倍以上も違い、おかしい」
＞「全体のスリム化。民にできることは民に」
＞「民活と合わせて給与水準を見直したい」
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/shokuin/oc50519a.htm

おいおい、こんな事が許されるとでも思ってんのか？
道庁を始め、各市町村、他官公庁は明らかにすべきなんだぞ！

>>266　iij4u.or.jpﾀｿ、　
＞少し言いすぎだったかとも思う。

























嘘をつくな、嘘を！

今、海外旅行だ、温泉だと快楽をむさぼっている今の年金受給者の方も年金の実態を知っておこう。

もう道職削減の話を超えています。

http://www.collectors-japan.com/nevada/main/m_050515_1.html

裁判官が「借金生活からの立ち直り」を指南
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021022598

↑ｽﾏﾝｿﾝ、リンク間違ってないか？
ただ、岡田民主党が惨敗した理由ｗ　それをあたかも国民に原因があるかのように、
詭弁を弄して語っているに過ぎないサイトなのだが。
それが、このスレに何か関係でもあるのか？

＞もう道職削減の話を超えています。
それとも、詭弁を弄する所存で御座いますか？

少しズレるかもしれないが、公務員給与のコトばかりでなく
公務員の仕事のあり方の部分（公が本当に担うべき部分が何なのか等）
のことが出てもいいんじゃなかろうか・・と個人的に思う。
いや、玉石混交の意見交換に水を差しちゃったな。スマン続けてくれ。

今の借金は、民の責任が多い（使った金を官民で平等に割ると、民の方が使って
いるだろう。こんなものにいちいちソースなんか必要ないだろう。）が、この際、
官に協力していただき、借金を返す方がいいだろうな。
このままだと、借金の全責任を道民が負わざる得ないことは、明白だ。
ソースなんか必要ないだろう。
道の借金を、まさか東京都民が使ったわけであるまい。
この辺をよく理解すべきだ。
公務員なんかは、やばくなったら、退職したらいいだけで、借金はついてこない。
しかし、道民としては、借金は残る。
まさか、民間人から無給で、公務をし、借金を返すという奴も出てこないだろう。

２７２みたいな意見があるなら道職員の給料の４０％を道債にすればいいんじゃない。
財政再建も真剣に考えるし元々給料は何割か道債から出ているようなものだし引き受けてがない道債の消化にも役に立つだろ。
道民はやばくなったら北海道から脱出すればいい。優秀な企業や個人からどんどん脱出しそうだ。

>>271

＞公が本当に担うべき部分が何なのか

確かに人件費を中心に考えれば議題がずれるけど、
財政再建という点では議論すべき内容だと思う。

公共サービスはどれだけ必要なのか、どこからが必要ないのか、
限りある財源の中で行政を実施する上で、検証が必要だろう。
その場合、公務員はどれだけ必要なのか、どこからが必要ないのか、
という点問題になってくることを当然だと思うかどうか･･･。

つまり人件費以外に削れるものがあるからと仕事を減らしたら、
当然公務員数が減ると思ったらそんなでもなかったりが現状。
逆に公務員がいるから、配置されるから、と無駄な仕事が組まれるのも事実。
それなら公務員数をマイナスシーリング的にまず削減してから、
官民が協働で考える方が早いしいい結果になる気もするのだが。

＞玉石混交の意見交換

ウケタ！･･･てか、よくもまあ、さりげなくオソロシイ事を･･･ｗ

>>273

石は拾わずに置いておきましょう。

結局のところ北海道は熊の住む所に無理に人間が住んでいるということ。
観光関係と農魚業、関係の人間だけが住めば内地の負担も少なくなる。
それとも札幌だけ残して後は大自然にするとか。

>>275
非常に残念だけど、現実的には、かなり確信をついていると思う。
ぶっちゃけた話、北海道だけ独立国になったらと考えたらいい。
もはや北朝鮮レベルだろうな。
補助金を考えたらそれ以下かもな。
北朝鮮だって、北海道ほど補助はもらっていないだろう。
現実は、米国に依存する日本、日本に依存する北海道というとこだろうな。
綺麗事ならいくらでもいえる。
だが、底力のない道として、綺麗事だけで生きていけるのか？
ここのレス見るとね、７００円のラーメンがあったとする。
店主に非があったので、６００円に負けますという。
しかし、それを１００円にしろという無茶な理屈が多い。
単純に考えて、３割の給与カットしたと想定すると、生活破綻する公務員が増える
のは、馬鹿が考えてもわかる。
ある意味お客さんにとっては、おもしろいだろうし、その時は、すかーっとするだろうｗ
で、会社なら一企業の倒産で済むが、行政としては、国家の崩壊を意味する。
普通に考えて、それだけは、企業がいくら破綻しようと避けるだろう。
極端な話、国民が多少飢え死にしようと、国家システムの破綻だけは、力任せでも避ける
だろうな。
その辺の相手方の出方を考えた現実的な話をしないと、空論で終わると思う。
少しずつでも、変えていく地道な話の方がいいよな。
何度も繰り返すけど、退職金全額返還とか、給与４割カットなんか、現実に可能と
思うか？
それができるなら、すごいと思う。
希望を言うだけなら別だが・・。
あまり、馬鹿な話が続くので、おちゃらけスレかと思って、たまにおちゃらけしたら、
急に真顔でこられて、たまげることもあったりするのが、ここのこわさだが・・。

しかし、延々と公務員批判をするだけでは問題解決しないと思うが。
公務員の給与が高ければ下げれば良いし、数が多いなら減らせと言うことだろう。
批判は大いに結構。有る程度批判の成果が上がっているような気がするよな。
但し、今の道庁の行政改革である「財政立て直しプラン」の話聞いてみたら、赤字
減っても、道民の暮らしはすぐ良くなるかというような感じでないんだよな。
公務員の給料が減るのは確かだが、民間に落ちる資金も同時に大きく減額する。
官需に頼っている企業が多いから、経済循環の停滞により、かえって悪くなるかも知れない。

北海道の企業自身が、本州企業に負けない自立エネルギーを持つようにならない限り、
行政改革やっても、道民の自己満足になると思う。
官僚が東京から持ってきた資金に頼り切ってきた北海道の産業構造がまず変わるべき。
そうしないと、ここでの議論が不満のガス抜きで終わるんじゃないか？
俺は北海道が人口増加する方法を皆で議論しても良いような気がする。

あ、スレ違いすまん。ここは公務員を叩くだけのスレだっけ？

あの思うんですけど・・・
今回の2006年問題を今まで放置していたのはだれでしょうか？道職員でしょうか？
知事もしくは道議でしょうか？私は道民自身ではないかと思います。民主主義の
政治において最終的に責任が帰属するのは、そこの住民だはないかと思います（
これは国政にも同様なことが言えますが）。
ここで意見を述べるのは大いに結構なことだと思いますが、今自らが行ってきたこと
省みる良い機会とも思います。全て行政に責任を問うのも少し違うような気がいたし
ます。

>>277

＞公務員の給料が減るのは確かだが、民間に落ちる資金も同時に大きく減額する。

民間に落ちる金の削減幅は、公務員人件費削減幅よりも、数倍多い。

＞北海道の産業構造がまず変わるべき。

『まず』を除いて、『変わるべき』には同意。まず変わるべきは官の体質。

最後の一言を理由に★スルー★すべきだったかな？

>>277
綺麗事でうまくいくなら、誰も苦労しないよな。
人の欲もあれば、システムのアラもある。
ここの話は、むちゃくちゃだよ。
現実味がなさすぎる。
北海道が破綻？
最初から独自ではやっていけないようになっていただろう。

>>276

破綻寸前の企業が破綻を避けるために、従業員を大量解雇したり、
給料の大幅な削減をするのは、普通の経済行為である。
一部の従業員は破滅しても、会社は生き残るし、むしろそうすることで、
株主に損害を与えないため、また、会社に残る社員に最低の生活を保障するため、
経営者や上級の管理職は苦渋の選択をするわけだ。

国家なり政府なりも破綻を避けるために、公務員を大量解雇したり、
給料を大幅に削減し、納税者の損失を最低にし、あるいは安月給でも残る
公務員に最低の生活を保障する苦渋の選択はありえるわけだ。
解雇された公務員個人の破綻より、国家の破綻ははるかに重いし、
公務員の破綻＝政府の破綻ではなく、公務員は政府で働く人でしかない。
一人の個人として尊重されるべき側面も当然あるだろうが、
民間労働者と同様に道具である労働者という側面もある。

今のこの財政状況で公務員「だけ」を特別扱いする理由があるのかな？

今のままの(あるいは今よりあまり下がらない)生活をしたい気持ちは理解する。
ただそれは希望でしかないから、希望にそえない事態が発生する可能性も、
頭の片隅に入れておいても損はないだろう。ある種の危機管理だ。
『いつか起きるかもしれない大地震に対する備え』ぐらいの認識でもいい。
俺の身内にも公務員は多いが、それに近い認識はみんな持っている。
幸いにもここは道政の意思決定の場ではない(当たり前だなｗ)。
自分には思い浮かばないさまざまな可能性(危険性？)を見るだけならいいだろう。

それを見ることが耐えられないのならば、見ないという選択もあるし、
馬鹿な話だと思えば相手しないという選択もあるだろう。
しかし連続的意図的な『おちゃらけ』でスレの進行を止める理由が、
『馬鹿な話』だと思ったからという言い訳は、認容できない。
もはや『おちゃらけ』ですまされないものあったからね。
じゃあおやすみなさい。

>>279
なんか、言葉は違うけど共通点を見いだした。
君が、左翼批判派なら今後、同意することを確約する。
それで、もし、今後意見が違うなら、方法論だろう。
君は、一挙にいこうと考えるのでないか。
俺は、徐々にいこうと考える。
そのすれ違いは大きかったと思う。
俺から見ると現実性がなく妄想に見えた。
でも貴様から見るとぽけた馬鹿に見えただろう。
一歩ずつ引いて、考えるのは不可能だろうか？
多分、心情は一致してると思われるのだが。

>>276
> その辺の相手方の出方を考えた現実的な話をしないと、空論で終わると思う。
> 少しずつでも、変えていく地道な話の方がいいよな。

と言ってる君の地道な話ってのが「北海道だけ独立国になったら」かい。
現実的な話をしないと空論で終わるんじゃないのかね。ｗ

> 単純に考えて、３割の給与カットしたと想定すると、生活破綻する
> 公務員が増えるのは、馬鹿が考えてもわかる。

再建団体に転落したら、国からの強制力で道職員の給料は更にカットされる。
今、既にカットされてる分と通算すると3割減になる可能性も十分にある。
公務員の給料削減や人員整理というのは絵空事ではなくて、実際に迫ってきている
現実なのですよ。

> あまり、馬鹿な話が続くので、おちゃらけスレかと思って、たまにおちゃらけしたら、
> 急に真顔でこられて、たまげることもあったりするのが、ここのこわさだが・・。

たまにはおちゃらけ以外の書き込みをお願いしますね。お待ちしております☆

>>278
確かに道民も悪いけど、道民が判断できる情報開示を道がしていたのかな？
実際道の財政状況がやばいのが一番わかるのは知事であり道議であり道職員だろ。
前知事や現知事は道の非常事態宣言を行ってから充分な財政再建はしていたのか？人件費の削減も含めて対策はしていたのか？
北海道の財政運営は行政機関の仕事だよ。本来は自主的に対応するべき。
もっとも道内のマスコミがそのことを指摘していないのも問題だが。自治体が自主的に出来ないならマスコミが圧力をかけるべき。
社会保険庁や大阪市役所も情報開示されてからいろいろ問題がわかってきた。

単純に考えて、３割の給与カットしたと想定すると、生活破綻する公務員が増える
のは、馬鹿が考えてもわかる。と言うじゃない。それ以下で生活している多くの民間人は馬鹿以下というかカバですね。退職金全額返還とか、給与４割カットなんか、現実に可能と
思うかと言われても国にも道にもお金が無いのでそれ以上出せる方が変でしょう。
それとも印刷してもいいのですがその場合実質９割減のインフレを招き再起不能に。

道義的にはどうか知らんが、波及効果を考えれば、公務員は年功序列で
終身雇用、老後も手厚い共済年金があるんだから、問題は不透明な手当てと
爺婆公務員の給与だろ。何も消費性向が高くローンを抱えた若年、中年職員の
給与まで平等に減らす事はない。使ってるカネを無理に減らせば景気を悪化させる。

意味不明の手当てや、仕事内容に比べて不当に高い爺婆公務員の給与を
人出の要る公共事業（何も道路やダム建設でなくて良いし、一定人数の雇用の義務付け）
に回し、DQN失業者に仕事を与えるだけでも経済にも財政にも、治安にさえも
良い合理的な話だ。親戚や知人を見ても若い頃はカネのなかった老公務員も
いまは充分にカネを持ってるが使い切れないでいるｗ。

公務員がどういおうが財政支出の効果としては人件費も公共事業も同じ。
むしろ税にたかってたお荷物DQN共が税を払ってくれるワケだからトク。

具体的には給与のピークをせめて50代にして定年に向かって減らして行ったら良い。
こんなのは散々、民間でもやってる事だ。家計じゃあるまいし緊縮財政だけでは
世の中にカネが回らず、ジリ貧になって行くだけですよ。
土建屋が貯め込もうが、老公務員が貯め込もうが同じ。経済には悪い。

>>286

給与のピークは４５歳でいいのではないか？

基本的には能力給が正しく導入されれば解決する話だと思うが、
相当時間もかかりそうだから、３０歳以降昇給延伸、４５歳昇給停止。
特別昇給が適正に行われるのなら、能力に応じて行ってもいいし、
昇任後には４回、２４か月ごとの昇給はあってもいいけれど、
例外を作るとすぐに訳のわからない昇格やわたりなどの不正が行われるｗ

＞総合窓口を町民に委託　芽室町役場、８月から　時給７００円、主婦や退職者を想定
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050524&j=0023&k=200505244445

公務員の平均年収が７３３．８万円なら、時給５，０００円に該当する。
(年間収入を休日(年休・特休含む)と昼休みを除いた実働で割った数字だから、
超過勤務手当の単価÷１．２５とは異なる点を誤解しないでほしい)

札幌市のように、交通局の企業会計の赤字からは退職金が払えないからと、
５０代の地下鉄駅務員やバス営業所員を市長部局に異動させ、暇な仕事をさせ、
それでも臨時職員の半分も働かず邪魔になり、職場の仕事を停滞させて、
一般会計の税金から退職金を払う(企業会計の営業収入からは払えない)、
そんなことをしている自治体の場合は、窓口の平均時給はもっと高い。

＞人件費抑制は極めて重要　公務員給与で財務相
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050524&j=0023&k=200505244541
＞「財政状況を考えれば、総額人件費抑制は極めて重要な課題だ。厳しい姿勢で対応する必要がある」
＞地方公務員の給与についても「情報公開を進めてスリム化に持っていくことが重要な視点だ」

国は本気だな。
給与所得控除や退職金特別控除についても、政府税調では既に見直しが始まった。
(前スレにも書いたが、退職金特別控除の恩典を満額もらうのは公務員がほとんど)
国家公務員及びその退職者が支払う税金が増えてもやむなし、それぐらい彼らも
追い詰められてきているのではないか？(別途天下りがあると言えばそれまでだがｗ)

『徐々に行こうと考える』と言うほどほど時間はないと思うよ。>>282･･･気持ちはわかるが

支援する政党には注意。それと激減緩和という彼ら詐欺集団の常套手段にも注意を要する。

北海道の隠れ債務が１兆２千億円が明らかになったか。これは現在の債務の５兆６千億円の２０％である。
合計が６兆８千億円の債務残高。
単年度の予算で道税収が５２００億円、道債６２００億円でこの債務はどうしようもないかな。
この状態になるまで先送りしていた北海道は危機感が無いといわれてもしかたがない。
この状態では記事に書いてある２００６年が財政危機だという話も信憑性があるね。
いまだに人件費削減を先送りしている道はどうしようもない。
高橋知事はどういう政策で対処するのか？組合は人件費削減以外の対案を出せるのか？道民の支持を得られるのか興味がある。
これは人件費の大幅な削減とかなりの道民に税負担ををしなければ厳しいと思う。
本来は地元新聞が特集する話だけど。道の情報開示にも問題はあるかな。もう何も無ければいいけど。

http://www.nikkei.co.jp/hokkaido/news/2005052401.html

能力給って結構難しいね。
評価される仕事とわかんない人にはわかんない仕事があるのだし。
そもそも利益を生む仕事ではないから。
事業を興せばえらいってものでもないし、生活保護者を１人でも減らせば
えらいってものでもないし。障害者にも雇用の場を拡げているらしいが
そういう人たちはどうなるんだろう。休職者はもちろん０査定だろうが。

今日の日経読んだが、私の主張していた通り、農業の土地改良事業というか
農村整備事業の、毎年の返済額が今後、一千億円以上と特に悲惨だな。
一部だけ自治体負担という名で、国の政策に乗ったからだな。
北海道の一次産業が栄えてない現状見れば、高給道職員の無能さがわかる。
東京なんか新幹線でなんか絶対行かないから、止めろよ。高速道路にしろ。

休職手当て貰いながら資格試験のお勉強している人も結構います。合格率高いそうです。
いい職場ですね。海外旅行して発覚するのも氷山の一角。１ヶ月前後が多い。

>>291
乙です。
で、続きがある。

＞隠れ債務は道が積極的に説明していないこともあり、一般にはあまり知られていない。
＞道はこうした債務も念頭に置いて財政再建策を策定しており、
＞今後は人件費の削減にも踏み込む方針だ。
＞ただ、それだけでは対応しきれないほど負債は巨額で、抜本的な行政改革が急務だ。
で、
＞高橋知事はどういう政策で対処するのか？
再選にらんで高橋知事、活動的に　支援者懇など相次ぎ参加
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050522&j=0023&k=200505223928
そもそも、「隠れ債務は道が積極的に説明していない」訳だから、
この難局を乗り切る策なんてのは、「先送り」する以外、何も考えていない
と思われても仕方が無い。この期に及んで「再選にらんで」だと！
まさに、「由らしむべし、知らしむべからず！」
呆れてものが言えん。

>>284
＞道民が判断できる情報開示を道がしていたのかな？

本当に開示していなかったか言い切れますか？自らに決して落ち度はありませんでしたか？

＞北海道の財政運営は行政機関の仕事だよ。

その行政の首長を選ぶのは誰ですか？

＞前知事や現知事は道の非常事態宣言を行ってから充分な財政再建はしていたのか？

やってませんね。でもやらない人を選挙で選んだのは我々です。「俺は選んでない！」
とおっしゃる方も多いと思いますが、多数決の原理で前知事、現知事が選出されました。
だからこういう結果になった。それが発言したが民主主義政治の責任の帰結ですと言って
いるのです（私は減知事には投票しませんでしたが・・・）。でもこんな公約あげた知事や議員は、
今まで通りの投票率じゃまず落ちますね。
財政の改善は収入を増やし支出を減らすこと。収入を増やすには税収を上げること。こんな
こと言うと税金を上げるのか！と思われますが、都知事みたいな独自の条例で新税を創出す
るのもいかがでしょうかね。例えば東京都のホテル税みたいな出来るだけ道民の負担が軽く
なるようなものですね。支出を減らすこと、無駄を徹底的に省くこと。改善の見込みが全く
ない３セクは、整理解散等ですね。そして意味のない公共事業の中止、最後に人件費の削減。
でもこんな公約あげた知事や議員は、今まで通りの投票率じゃまず落ちますね。
本当に切羽詰った問題なら、意見や批判ばかりではなく今我々は何をすべきか？何が出来るか
を考える良い機会かもしれません。

>>291

『隠れ債務は道が積極的に説明していない』･･･これは重大だね。

そして公表されている道債償還費用以外に、隠れ負債の返済に、
１０００億円以上が支出され、それは人件費と道債償還費を除く
公共事業費･一般施策費１兆円の１割以上にもなる。
つまり、人件費１０％カット、その他１０〜４０％カットと言っても、
使い道(隠れ負債返済)の決まっている物を除いた、いわば真水部分では
削減率はもっと高く、人件費カットの遅れがいっそう突出するわけだね。

隠れ負債を積極的に公表せず、これら隠れ負債を生み出す外郭団体への
要綱を無視した退職者の天下りの防止策に対しても積極的に関与せず、
金がない、どうしようもない、と、匙を投げようとしているわけだ。

もはや擁護する言葉がないね。

>>296
ここに充分していなかったって書いてあるじゃない。
１兆２千億円も隠れ債務があって情報開示も糞も無い。
それに組合で政治活動して知事推薦しててよく言うよ。内部で給料削減などの改革を妨げる圧力団体になってる。
増税したからって税収増になるという単純なものではないよ。
増税など負担増したら消費が冷えるし当然不況になる。道外から企業や人材も流出する。
何ができるかで一番即効性があるのが人件費削減。無駄なものを民営化して人員削減や一人当たり人件ｍんひ削減。
これをやらなければ道民の支持も得られない。
下記の記事のとおり時間が無いから即効性がある人件費削減が急務。
財政再建団体に堕ちたら自主的な行政も出来なくなり道債の発行も制限されるから今以上の人件費削減になる可能性が高い。
今回のような隠れ債務がまだ隠されていたら国の対応は厳しいものになるよ。道庁が隠していることは道民はわからな。い
もっともこの状態なら財政再建団体に堕ちるのは時間の問題。２００６年すら危ない。
http://www.nikkei.co.jp/hokkaido/news/2005052401.html

>>297
北海道の地方公団は全国一の予算だったと思うからこれの隠れ債務も怖い。
大阪市では第３セクターに投資した無駄金の返還の裁判が始まるし世論もこの行動を支持してる。
財政再建だ団体に堕ちた後がすごそうだ。そうなったら隠されていた問題点がいろいろ出てくるんだろうね。

これ、貼っておきますね。
　↓
「スレ立つまで・・・【高すぎる道公務員給与】アネックス」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1061037707/
新スレ立つまでの財政再建策ｗ

やはり役所全体の体質改善は急務なのではなかろうか。

採用した若手職員の能力を伸ばすことなく、そのまま老いさせ呆けさせるシステム。
合理化効率化よりも「職場の和」が優先、実績主義よりも「事なかれ」主義優先。
既に呆けている職員もすぐに解雇できないから、誰でもやれる仕事を組み立てる。
だからなおさら力を余す職員がいても能力も伸びないし、上司にその発想もない。
むしろ出る杭は「職場の和」を乱し、「事なかれ」を破壊するから、打たれる。
それにろくに働かない職員が同じ給料をもらっていては伸びる気も次第に失せる。

公務員になり「エリートだね〜」とチヤホヤされ自分を見失うヤシも出始める。
このスレにもよく妬み僻みと言うヤシがいるが、もし公務員なら本当に気の毒だ。
また、財政支出や許認可の権限を握ると、利益を求めてみんな擦り寄ってくる。
自分の金を出してやっているわけでもないのに勘違いするヤシもいるだろう。

こうして、典型的な『お役人』の出来上がりだ。

働かない、能力がない、批判を受け入れない、偉い気でいる、役に立たない･･･。
公務員内部ではマシな方･･･という連中が、自覚が足りない分、始末に終えない。
公務員内部で相当優秀とか相当勤勉というレベルなら、まだ話も通じるが。
逆に、邪魔者と思われている公務員の方が、『やましい』気持ちがあったりするｗ

個人の責任というより、システムの問題だと思うから、気の毒ではある。
しかし、個人に責任がないことと、解雇されないとか給料が下がらないとか、
そういうことは別問題であることは、山一證券の社長の記者会見のとおりだ。
外的な要因でそうなってしまうことは充分にあるわけだ。