北海道の不動産/賃貸/部屋借り

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1なまら名無し
過去ログ見ても存在しないので作成。
そろそろ転勤/入学で部屋探しが始まる頃。
北海道の不動産/賃貸/部屋借りアドバイス等から悪徳業者情報まで
いろいろ情報交換しましょ。
・煽り・叩きは無視
 ・他業者叩きは無し
 ・紳士的なレス
 ・大人の対応を忘れずに
ヽ(´ー`)ノ マターリいきましょ
2なまら名無し:2002/10/20(日) 20:42 ID:OshMt66I [ Te4.V9585d3.rppp.jp ]
ビックはヤバイよと言うか悪徳業者かも
借りた方が払わなくてよいものを請求してるの見てしまった・・・
31:2002/10/20(日) 20:48 ID:A5Ks.ma. [ m020200.ap.plala.or.jp ]
まずは漏れの希望。
新札幌に住む予定。常口かアパマンか迷ってます。
どっちが物件数/対応いいかな?
情報よろろです。
4なまら名無し:2002/10/20(日) 21:00 ID:gDyS.ybE [ SODfi-02p5-205.ppp11.odn.ad.jp ]
参考スレでし。
これくらいしか見つからなかった。
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/1006073669.html
51:2002/10/20(日) 21:53 ID:A5Ks.ma. [ m020200.ap.plala.or.jp ]
情報ありり。
でも接続拒否されるよ。しくしく。。。
6なまら名無し:2002/10/20(日) 22:05 ID:KEMKZWT. [ SODfi-02p3-165.ppp11.odn.ad.jp ]
4ですけど、みみずんさんの見られないですか?

ってことで関連スレ貼り。
家を建てたい人はこちら

北海道ではどこの工務店、ハウスメーカーで建てたら良いかな。2
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1033119762
7なまら名無し:2002/10/20(日) 23:46 ID:A5Ks.ma. [ m020200.ap.plala.or.jp ]
>>4
さんきゅっす。

保守age
8なまら名無し:2002/10/22(火) 10:44 ID:h5PAkJog [ m020200.ap.plala.or.jp ]
あげ
9なまら名無し:2002/10/22(火) 14:10 ID:jkNL4WQ6 [ zaqd37ce834.zaq.ne.jp ]
参考すれ見たけど欲しい情報なし。でした。

当方も新札幌予定。
パワステ、エ○テート○アなど大手じゃないとこに
しようかな、なんて思ってます。
新札付近の方、情報求む。
10なまら名無し:2002/10/22(火) 16:19 ID:wSmhgBoQ [ p8bc76b.arakcc00.ap.so-net.ne.jp ]
前は不動産スレッドがいくつかありましたがdat落ちみたいです。
自己ログをみると結構ためになることもありましたが、時間が
たつと替わってしまうので・・・汗
11なまら名無し:2002/10/22(火) 16:47 ID:dtYWI2Ek [ customer107-9.mni.ne.jp ]
部屋探しって来年3月じゃもう遅いかな?入学決まってからじゃあだめ?
12なまら名無し:2002/10/22(火) 17:11 ID:frvGBfSk [ p3207-ipad12sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
朝日住宅は止めとけ。ここの賃貸担当の営業は馬鹿だから。
入居時に碌に説明もしないし、ガス、水道、スト-ブ等何も説明しない。
水道凍結したらどうするのよ。ガス会社の人が替わりに説明したけど。
13なまら名無し:2002/10/22(火) 17:54 ID:x.RGZVPI [ proxy1.sappr1.hk.home.ne.jp ]
>>11
入学決まったらすぐに決めるべし。
でも3月じゃちょっと遅いかもね。
14なまら名無し:2002/10/23(水) 16:39 ID:3mOuxbg6 [ proxy1.sappr1.hk.home.ne.jp ]
私は引越しマニアです。今までで10回しました。
で、思ったのはあんまり小さい会社はよくないと。
結局大手に鍵借りに行ったりしてたよ。
決めてもいないのに相談料とられそうになったし。

雑誌にでてるのはほとんどないですね。
それもって相談いくと「ここも似てますよ」
とか嘘ついてとんでもないとこ紹介されたりね。
絶対条件を先にいって、見つかったって連絡を
もらってから見に行くようにしています。

よって、引越し予定の2ヶ月まえから行動してるなあ。
15なまら名無し:2002/10/24(木) 15:08 ID:8d1px1Gc [ n131108.ap.plala.or.jp ]
>14
私も引越好きでよく変わりますが、小さめの店が好きです。
鍵かりに行くとかはしょうがないと思うな。
ただ、その担当が一生懸命自分の身になって探して
くれるかが大事だと思うし。

かえって私は常■やビッ○見たいな大きい所が
いい印象無いな。流れ作業って感じで物件押し付けるし。
見たくない部屋ばかり回るし、迷ったらムッとするし。
16なまら名無し:2002/10/24(木) 18:55 ID:QHO5Couk [ proxy1.sappr1.hk.home.ne.jp ]
一軒しか案内してくれず、「ここでいいでしょ?」
的な横柄な態度。
空き室ばっかりの腐れアパートに案内しやがって。

もちろん他の不動産屋で違う物件で契約。
1716:2002/10/24(木) 18:56 ID:20BorlOA [ proxy2.sappr1.hk.home.ne.jp ]
↑日本地建
18なまら名無し:2002/10/24(木) 20:04 ID:gX2MmJYg [ YahooBB219168006062.bbtec.net ]
俺は中小の不動産屋でしたが、雑誌に掲載されてる物件よりも
安くて良い物件(他社物件含めて)を選んで5軒ほど見せてもらいました。
下見直前まではE-mailで物件の情報とかやりとりしてくれたりしたので
仲介手数料1ヶ月分くらいの仕事はしてくれたと思います。
 
ちなみに、今は直接大家さんとやりとりできる状態です。
19なまら名無し:2002/10/28(月) 11:44 ID:RziU.I3Q [ m163099.ap.plala.or.jp ]
引越あげ
20なまら名無し:2002/10/28(月) 12:00 ID:HWbz5U5k [ EATcf-93p147.ppp15.odn.ne.jp ]
鍵借りは、その店の自社管理物件だったりとかあるので大小関係なくあります。
雑誌は掲載依頼から発売まで一ヶ月程度のタイムラグがあるので、すでに決まって
いたりする。あとページを埋めなきゃいけないので、ない物件(アタリ)を掲載してたります。
21なまら名無し:2002/10/28(月) 12:50 ID:y2IGs6jY [ HKRbf25.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>>1
エイブルは?
仲介手数料半分でいいって公言してるし。
今の部屋常口で決めたけど、エイブルでも扱ってたみたいで、
エイブルで決めてたら手数料半額だったかと思うと今も悔しい。

>>11
3月って部屋出る人も多いから空き予定は結構多いんだけど、
人がまだ住んでると部屋の中見られなんだよね。
間取りと条件だけで決めろ決めろうるさいく言われる。
「いま探してる人多いから、今決めないと明日にはなくなりますよー」とかって。
余裕があるなら、取り合えずレオパレスみたいな家具付きのところに入って、
ゴールデンウィークあたりにゆっくり探すのをオススメします。
そのころは不動産屋も暇だから対応いいよ。
22なまら名無し:2002/10/28(月) 13:20 ID:bcyoEkOA [ 211.7.136.222 ]
エイブ●はやめたほうがいいですよ・・・
営業担当始め店長も対応良くないです。
細かな希望とか述べたり、妥協しないでいたりすると平気でアポすっぽかされます。

情報誌はホントに架空物件多いので、どうしても気になる物件のようなら実際のマンション名を
電話などで確認してみて、はっきり教えてくれないようなのは完全に架空と思っていいと思います。

学生さんとか数年で退去が決まっていて、我慢できるのでしたら良いかと思いますが(決めるまでの時間制限もあるでしょうし・・・)
長期暮らしを考えているのであれば、一旦入居して、不満があれば希望地区のあたりを歩いてみて、物件に実際に貼ってある”募集”を確認してみてるなど長期戦でのほうが引越しを考えたりするのにも納得いく物件探せると思いますよ。

できれば直の管理者に話を通せるのがベストかとは思います。
家賃交渉もしやすいですし。
23なまら名無し:2002/10/31(木) 11:25 ID:/hNLNVl. [ n128059.ap.plala.or.jp ]
引越シーズンage!
24なまら名無し:2002/11/02(土) 21:36 ID:S8BaTaKM [ i112071.ap.plala.or.jp ]
age
25なまら名無し:2002/11/03(日) 19:47 ID:qAWLtPQU [ hospro002207.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
アパートオーナーやってます。
どこの会社も手数料収入に応じた歩合制をとっているようです。それが悪いとはいいませんが、結果的に手数料収入の多い順番で紹介だけになっています。お客様が何度も引っ越すのは紹介者した側の失敗でもあるのですが、そういう点は社員の評価に反映されません。引越しを繰り返すお客様はむしろ不動産業者にとっては有難いわけですしね。

そういう点はどこの会社も同じなので会社名を選ばずに、同じ地域で競合している店舗を何件もまわったほうがいいと思います。

あと、不動産会社管理物件は別として、退去時のトラブルはオーナーとの間に発生します。不動産会社にとってオーナーは入居者以上に御得意様なのでトラブルのとき間に入ってくれてもあまり頼りにならないと思います。

「マンションを買うな管理を買え」といいますが、賃貸であっても、オーナーを選ぶ気持ちで探されることをお勧めします。
26なまら名無し:2002/11/03(日) 19:48 ID:qAWLtPQU [ hospro002207.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
25です。
もし私が部屋を探しているお客様だったらと考えてみました。

オーナーをやってみると不誠実な同業者が目につきます。私だったら、紹介されたアパートに後から一人で行って、他の部屋の人に「ここへの引っ越しを検討中ですが、お勧めですか?」ときくと思います。本当のことですし何も失礼なことはありませんよね。勇気が出なければ、ゴミステーションだけはチェックしてみましょう。アパート住民のゴミマナーはデフォルトで最悪です。でも近隣住民への責任を認識しているオーナーはお金にならなくても(嫌われてさえも)ちゃんと注意します。

単純な儲け主義のオーナーでは入居後や退去時にトラブルになります。例えば、前入居者が合鍵を全部返還したという保障はありませんし、元カレ・カノがそのまま持っている可能性をオーナーは当然認識しているでしょう。募集中は不動産会社が(勝手に!)合鍵を作ることがあるらしいんですよ。しかし入居毎に鍵を替えるオーナーは営業員にきくと1割だそうです。探すのが難しいですけど、こういうお金のかけかたをするオーナーは信用できると思います。今だと玄関カギのピッキングとカム送り対策を済ませているところです。でもあまりいないでしょうね。
27なまら名無し:2002/11/04(月) 16:36 ID:CEM3cObg [ m018149.ap.plala.or.jp ]
長いから理解できまシエーン
28なまら名無し:2002/11/04(月) 17:07 ID:bPIMIWMM [ CBCba-91p188.ppp13.odn.ad.jp ]
首都圏で言われてることなので、北海道で言えるのか分かりませんが、
引越しに成功するコツは、大手の不動産屋で、各駅の雰囲気を掴んで、
その後に、雰囲気のいい駅前の個人の不動産屋に当たるというのがよいと言います。
つまりは大手のところは、大味な仲介しかできない。その駅前を知り尽くしている
地元の不動産屋の方が細かい仲介ができるということです。
ただ北海道の駅前の不動産屋って仕事の質がいいのか分からないのでなんとも言えません。
29なまら名無し:2002/11/06(水) 11:37 ID:cklfLAv2 [ SAPcd-08p243.ppp.odn.ad.jp ]
菊水の北海道管財
 
隣の入居者の音楽や壁のドンドンする音に耐えられず
クレームを管理会社に電話したところ
「隣も女性ですし、ご本人同士で話をされてはどうですか?」
と言われた。こんなフザケタ管理会社は初めて!!

1階ロビーの電気が徐々に切れ、
最後はついに5個のうち1つしか付いていない状態。
夜間だったため、留守電に残したが
対処されたのは5日後でした。
後一日来なければ、宅建協会に連絡しようと思ってたのに、ちょっと悔しい。
30なまら名無し:2002/11/06(水) 12:24 ID:4l1URglY [ ACCA1Aab118.hkd.mesh.ad.jp ]
日数に余裕があるなら、不動産屋をはしごするのがおすすめ。
その点では25サンに同意。でも鍵の件は、自分なら
『入居が決まってからオーナーに鍵を替えるように言う』
『オーナーがゴネたら、しかるべき措置をとる』ようにする。
大家と直接やり取りしたほうがのちのち安心だし。
(遠距離大家なら別だけど)

社員の態度の悪さは支店によって違うだろうし・・・難しいな。
たとえばアパマンショップだと、支店によって
経営している会社すら異なるから
一概にアパマンは全部駄目!とか言えないしさ。

29サンのような状況はマジ困るわな。
それで管理費取られてたら、管理費返還を求む!
管理会社の人間全員悪いわけじゃなかろーが、
個人名を書くわけにもいかんから、社名晒されて当然かも。
そんな時の為にも、大家とは電話ででも挨拶しておくと
便利だぞ。即効大家にちくれるし。
31:2002/11/06(水) 12:26 ID:4l1URglY [ ACCA1Aab118.hkd.mesh.ad.jp ]
>27
長いけど、理解できるか?
3227:2002/11/06(水) 16:09 ID:KMZE/pJ6 [ m017075.ap.plala.or.jp ]
なんとなくできまシタ

こんな私が言うのもなんですが、はっきり言ってその店
がどうとか評価するのではなく、あくまでも担当の人によるのでは?
担当だってその日の体調や個人的にむかつく客には
いい物件回さないのではないかな。
3329:2002/11/07(木) 11:07 ID:a/GEN5uI [ SAPcd-08p7.ppp.odn.ad.jp ]
>30サン
書き込んだ後、実名出してやばかったかなと思いましたが
御一人でも、そう言ってくれる人がいてちょっとホッとしてます。
ちなみに管理費は月5000円も払っています。
ぼったくりです。
34なまら名無し:2002/11/07(木) 11:58 ID:2OhGxQlE [ p1030-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
賃貸住宅の情報誌持って、いきなり不動産屋に行って
今すぐこの部屋とこの部屋見せて欲しい、と言うのはやっぱ無理?
これから引越しで家を探してるんだけど、事前に電話しておかなきゃ・・・と
旦那に言ったら、行けばすぐ見せてくれるよと言われたんだけど
そんなわけないよね。連絡してからの方が確実だし
時間の無駄もないですよね?
35なまら名無し:2002/11/07(木) 12:29 ID:0wJs14VM [ n139242.ap.plala.or.jp ]
>34
住宅情報誌は発行された時点でその物件は入居済み。もしくはてんぷら。
それでも空いているならイワク付きだと思って間違いない。
絶えず物件は動いてるから
情報誌は相場を見る為の物と割り切った方がいいよ。
電話するなら家賃やら交通機関なんかの希望を伝えておいた方が早いかも。
それでも先に客がいたら後に回されるので、意味無かったりして。
36なまら名無し:2002/11/07(木) 12:41 ID:uuRrzZho [ p0a275a.arakcc00.ap.so-net.ne.jp ]
>35
激しく同意。
私も引越マニア?で毎年ころころ引っ越してます(北区・東区で)
時間差のある情報誌は単に場所・その他条件の(価格)相場を知ることくらいかな?
空いている物権をみつけて直接その大家さんに聞くのもいいですが、そのときでも
不動産屋を通されることも多数。
いい物件をさがすには不動産屋を回るしかないですが希望地そばの業者3,4社を
回っていろいろ聞いたほうがいいです。なかには応対が横柄なところもありますが
その様なところにはあまりいい物件がないのが私の経験です。不動産屋そのもの
よりもその営業担当者によります。
掲示板でもあまり評判のよくない会社で契約したこともありますが、その担当者が
とても対応がよく、嫌な顔をせず何件も紹介してくれたりも。

あと、蛇足ながら経験上、ガス暖房は止めた方がいいかも・・・冬に異様な請求が
きたこともあります(汗
3734:2002/11/07(木) 12:44 ID:2OhGxQlE [ p1030-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>35
レスありがとう。
結局は不動産屋に行ったその時に、どんな部屋が空いてるかなんですね。
家賃、住宅設備、交通機関、周辺環境なんかの希望をはっきりさせて
2、3日中に部屋探し行ってきます。
38なまら名無し:2002/11/07(木) 12:44 ID:GxrTP36s [ N022131.ppp.dion.ne.jp ]
>>34
先週の日曜日飛び込みで行ってみましたが人が多い所だったらしくすぐ対応してくれましたが、
鍵のこととか考えると時間のロスはでてしまいますね。

連休だったので翌日条件にそった物件をピックしてもらい部屋を見せてもらいますた。
対応も非常に満足できましたよ。
39なまら名無し:2002/11/07(木) 12:45 ID:uuRrzZho [ p0a275a.arakcc00.ap.so-net.ne.jp ]

仲介手数料無料物件、というものもありますがそれは借主が不動産屋に
支払う手数料がない、ということです。大家からその分不動産屋に代金
がはいります。
普通、1か月分の仲介料をとられますが不動産屋は別にその大家から広告費
名目で1ヶ月分ほどもらっています。あと、紹介して早く(1ヶ月以内)
きまるとプラス0.5ヶ月程、

50000円家賃の物件を10月末に退去して11月1から新たに入居者が決まると
不動産屋は普通 借主から50000、大家から57500円はいったりします。
40pure-gold:2002/11/07(木) 12:50 ID:62vo5ugc [ YahooBB218126054099.bbtec.net ]
総合芸術情報サイト
http://www.pure-gold.jp/koten/
41なまら名無し:2002/11/07(木) 12:51 ID:oW3L.8ss [ 211.7.136.222 ]
営業担当の善し悪しは確かにありますけど、営業担当を見れば”店のレベル”もおのずと見えますよ。
店の社員教育がきちんとしてるのに、営業担当がどうしようもナイってのは、本人が余程でない限り有得ないと思いますし・・・
接客業としての認識レベルが分かりますよ。

>>34
連絡しても”とりあえず来店してください”って言われるのがほとんどですよ。
架空とかだと、印刷までの原稿締め切り期限とのズレで云々とか必ず言われますね〜。
42なまら名無し:2002/11/07(木) 12:53 ID:uuRrzZho [ p0a275a.arakcc00.ap.so-net.ne.jp ]
>38
いい物件があってよかったですね。
どこの業者ものありますが契約時には重説がありますけど、契約書の最後の
「別表」項目に妙な文言がないかをチェックしてください。
ふつう退去時にあたりまえの状況では敷金が戻ってきますけど、「**を
交換する」などとあった場合、現状復帰のガイドランに沿ったとしても
トラブルの元となりますので。
4334:2002/11/07(木) 13:01 ID:2OhGxQlE [ p1030-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>36
どの会社ということもあるけど、その営業マンにもよるんですね。
ガス暖房は本当、高いですよね・・・

>>38
私も2日間しか休みがないので、あまりゆっくり見て回れそうもないから
時間のロスはけっこう痛いです。
電話で条件に合いそうな物件を先に選んでおいてもらって
それから見に行ったほうが手っ取り早いんでしょうかね・・・。
44なまら名無し:2002/11/07(木) 13:08 ID:uuRrzZho [ p0a275a.arakcc00.ap.so-net.ne.jp ]
ガス暖房はここ数年の鉄筋物件に多いです。理由はメンテナンスにあまり
費用がかからない、場所をとらない、火がでないので火災になりにくい
(ガスですが暖房機の爆発はまずない)ので安心、等?

鉄筋で日当たりがよく上下左右部屋に囲まれていたらそうでもないかも
しれませんが私など朝1時間、夜4〜5時間をたいていたら2万ほどになった
ことも・・・今は「暖房」と「調理・浴槽」は別メーターになっている
こともあるのでそれよりも少しはいいかも?

不動産屋に電話である程度条件をいっておくと後が楽ですね。
図面などファクリミリでおくってもらった事もあります。店にいっていない
状況で。いまはまだ混んでいないのでゆっくりさがせます、需要期よりも
物件は少ないかもしれませんが?
45なまら名無し:2002/11/07(木) 13:09 ID:GxrTP36s [ N022131.ppp.dion.ne.jp ]
>>34さん
そうですね 予め連絡して、時間がない旨伝えてこの日にある程度のものを
見たいと約束しておいておけば時間のロスは最小限でしょうから。

となりに来てたカップルは鍵を借りに行くからとのことでややしばらく待ってましたよ。

今回地方から札幌に引っ越す事になったので大変です。
札幌までは夏場なら4時間かからないんですが今回は雪などで6時間位かかっちゃいますた。

時間は効率的に使わなきゃ ですね。
46なまら名無し:2002/11/07(木) 13:58 ID:rVMaRjx. [ m017018.ap.plala.or.jp ]
不動産屋です。

たしかに最初にどのくらいの物件を探してると
伝えてもらえれば探しやすいですし、時間も有効活用
できると思いますよ。
自分の所の物件であっても、鍵を他店に貸出で当日ない!
という事もありますからねー。

あと、この時期は物件の周りが早いので、この物件を
見たいのですが取っておいてもらえませんか?という
風な聞き方はあまり意味がないですね。
4734:2002/11/07(木) 14:06 ID:2OhGxQlE [ p1030-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>46
そうですね。先ほど、ここでもアドバイス頂いたように
情報誌はあくまでも相場の目安として利用しておいて、
希望条件を不動産会社に伝えてから行こうと思います。

あと、質問なんですが
事前に連絡しておいて希望に合いそうな物件を探してもらったら
その間取り図なんかをメールやファックスで送ってもらえるものですか?
4844:2002/11/07(木) 14:32 ID:CJyEZpk6 [ p0a30ee.arakcc00.ap.so-net.ne.jp ]
>47
メールはわかりませんが(いちいちスキャナーでよまなければならないから)
ファクシミリでは送ってくれますよ、普通。(かつて断わられた事なし)
ただ、相手も大変だろうから諸条件があうもの5〜6件ほどでしょうか、一度
に送ってもらうのは。
4934:2002/11/07(木) 14:47 ID:2OhGxQlE [ p1030-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
5、6件でも見られればいいので連絡してみます。
いろいろ勉強になりました。みなさんありがとうございました。
50なまら名無し:2002/11/08(金) 23:30 ID:GnoULCnM [ p3224-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
以前○ッ○にいました。
今はどうか知りませんが、以前ここはいろいろと問題がありました。お客さんと毎日の
ようにモメたりね。敷金は戻ってこないと覚悟しておいたほうがいいでしょう。
ビッ○は、ロビンソンの裏にパチンコ店を経営していたり、風俗店を経営していました。
これで、この会社の素性がわかるでしょ。内部での派閥による対立もすごいし、
○ッ○の社長は、大して能力の無い人間をただ気に入ったというだけで高給待遇で
招き入れ、会社のカネで高級外車を買い与えたりしています。北○道銀行の支店長
に会社のカネで買ったBMWを与えたのは有名な話。
社長自身が乗ってるベンツV12も会社のカネで買ったと聞いたことがあるが、
私物化してるし。
法には触れないのかもしれないけど、人が聞いたらあまり良い話ではないよね。
51なまら名無し:2002/11/09(土) 00:43 ID:XG.FlNWU [ CBCba-91p188.ppp13.odn.ad.jp ]
>>50
そういう社長が北海道には多そう。
会社の金に手をつけるやつ。
52なまら名無し:2002/11/09(土) 10:13 ID:k6hAFFzg [ n140154.ap.plala.or.jp ]
そんなこといったら大抵の社長は少なからずそうなんでない?
たとえそれがベンツでなくてもさー。
53なまら名無し:2002/11/09(土) 11:22 ID:hTawOhMk [ p8038-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>52
○ッグはグループ組織化している以上、会社のカネで他人に高級外車買い与えるのは
マズイと思う。株式である以上、会社は社長の物ではないのだから。
ベンツV12はオレが山中の枝が張っているボコボコの道走るときに使いたいと思う。
北○道銀行の支店長だった○越は○ッぐの常務に収まった。大した能力も無いのに。
社長にBMW買ってもらい、大通りの自宅も買ってもらったらしい。
○越の口癖は「僕はね〜、社長にどうしてもって言われたから仕方なく○ックに来たんだ。
他に大企業からいくらでも来ないかって声がかかってたんだよ」
北○道銀行、かなりヤバイらしいし、計画的だったんだな。
これから冬、社長はベンツしまいこんで、違う車使うからな。
54なまら名無し:2002/11/09(土) 11:35 ID:4EAbNIEw [ 213.228.130.166 ]
>50
パチンコ店と風俗店って・・・どこだろ?
55pure-gold:2002/11/09(土) 11:43 ID:KWYHUc.U [ YahooBB218126054099.bbtec.net ]

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56なまら名無し:2002/11/11(月) 13:00 ID:dlkpbaaY [ p0a30d0.arakcc00.ap.so-net.ne.jp ]
定期揚げ
57なまら名無し:2002/11/12(火) 16:21 ID:X1mkNuOQ [ n141160.ap.plala.or.jp ]
地方に引っ越したいんだけどやっぱ
地方の不動産屋に行った方がいいべか。
札幌あたりも情報誌には載ってるけど
結局地元にはかなわないのかな。
ちなみに恵庭とか北広島とか。
58アオシ:2002/11/12(火) 16:23 ID:1Kkb41.Q [ p5072-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
のぼりべつ・室蘭で安い情報あったらよろしく
59名無し:2002/11/12(火) 16:57 ID:ofDLWulQ [ SODfi-01p6-123.ppp11.odn.ad.jp ]
とにかくビッグはやめといたほうがいい。まるでダメ。最悪。
60なまら名無し:2002/11/12(火) 20:02 ID:kCiLl26o [ FLA1Aaf174.hkd.mesh.ad.jp ]
このテのスレでは「問題無かったよ!」っていう不動産屋は
絶対出てこないという罠
61なまら名無し:2002/11/12(火) 20:07 ID:imCuVGAQ [ SAPba-16p165.ppp13.odn.ad.jp ]
アパ○ンショ。プはどうですか?
62なまら名無し:2002/11/12(火) 20:23 ID:4T.s1vdQ [ 213.228.130.166 ]
ちょうど今の時期は賃貸があまり動かないので店舗を覗くとあまり客が
いない様に察します。
もう少しするとまた混んでくるのでのんびり転居を考える人はこの時期が
いいかもしれませんね。

>>60
・・・問題なかった所があれば私もそこにいってみたい。。。
最初からタメ口みたいな対応をされると最初からイヤになりますね。
概して研修があるのかないのか接客のイロハから習ったほうがいい
と思われる営業マン(というのかな)が多いのは確か。
63なまら名無し:2002/11/12(火) 20:26 ID:4T.s1vdQ [ 213.228.130.166 ]
>57
時間がとれるならばその地に行ったほうがベター。
遠方だと図面だけで決めてくれと迫られる場合があり、あとでトラブルが
生じる事多し。
64なまら名無し:2002/11/12(火) 22:04 ID:xrafmKzs [ proxy1.sappr1.hk.home.ne.jp ]
>>50>>59

ビックで今の部屋決めたけど、好印象でしたよ。
入居してからは年一の保険の更新でしか関わりないけど。

あーでも敷金返ってこなかったらやだなぁ
65なまら名無し:2002/11/12(火) 22:10 ID:4T.s1vdQ [ 213.228.130.166 ]
>64
火災保険ですよね、あれって2年契約じゃないのかな?普通。。。
敷金についてはガイドラインによって返還が・・・
普通にくらしていると戻りますが、契約書に妙な事が特約であると
それはわかりません(汗
6664:2002/11/12(火) 22:14 ID:xrafmKzs [ proxy1.sappr1.hk.home.ne.jp ]
>>65

はい。火災保険です。
普通2年契約なんですか?
保険会社の証明証にも一年かけすてになってるんですが…
67なまら名無し:2002/11/12(火) 22:19 ID:4T.s1vdQ [ 213.228.130.166 ]
>66
もしかすると自分で探した火災保険でないのかな?
各社いろいろな保険があるので自分で探したほうがベストで掛金が安い
保険がありますよ。ここで書くと各社格差があったりして問題がでたら
困るのでネットで検索の程。掛け捨てになりますけど。
6864:2002/11/12(火) 22:23 ID:xrafmKzs [ proxy1.sappr1.hk.home.ne.jp ]
>>67

アドバイスありがとうございます。
今の保険は、部屋の契約の際一緒に申し込んだものです。
69なまら名無し:2002/11/12(火) 22:23 ID:4T.s1vdQ [ 213.228.130.166 ]
ちなみに普通は家主が総合的な火災保険に入るので不要な場合が多いです。
自分ではいるのならば自分のミスで出火させたり洗濯機の水をあふれさせて
階下に浸水させてしまった、などの保険がベターでしょう。
7064:2002/11/12(火) 22:27 ID:xrafmKzs [ proxy1.sappr1.hk.home.ne.jp ]
>>69

なるほどー。
たまたま年末調整で使うので保険の書類を出してたんです。
勉強になりました。
71なまら名無し:2002/11/12(火) 23:59 ID:F9gHJobI [ U124216.ppp.dion.ne.jp ]
>>61 アパ○ンは私が行った麻生のお店はとっても対応のいい方ばっかり
だったよ。ビッ○やジョー○とは違ってホストっぽい人もいないし。
私、不動産屋のホストっぽい対応が嫌いなんだよね。お店をのぞいて
そうゆう社員がいる店には絶対に入らない。顔が金・金・金みたいなやつ
多いし。
72age:2002/11/13(水) 01:55 ID:hrJSRMNU [ p4156-ipad01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
隣や上下階に宗教関係者が居たら最悪です。
知り合いのAPの下の階に住む20代の女がそれ。
夜になると始まる、最初は壁を叩いてるのか?と思ったが、太鼓らしい。
ドンドンドンドンドンドンドン。激しい音に驚く。
73なまら名無し:2002/11/13(水) 04:16 ID:1o1rRHdk [ pl755.nas911.sapporo.nttpc.ne.jp ]
親所有のボロアパートの管理を押し付けられています。(無報酬で)
私みたいな若い人間が管理していると、各不動産業者の本性が結構見えてきます。

一番最低なのは、エ○ブル。
ここの会社は「上層部」までも腐っていて、今思い出しただけでも吐き気がするほど腹が立つ。
確かにどこの不動産屋も、いい加減なセールスマンは居ますが、不手際や手違いがあるときちんと責任者が謝罪してくれます。

しかし、エ○ブルはまるでヤクザまがいの上司が出てきて、一方的にもみ消そうとする挙げ句に、脅し文句を列挙してくれます。
本部に連絡しても、「トラブルは日常茶飯事なんで・・・」で、終わり。 録音したテープあるので、UPしようか迷ったくらいです。

ちなみに、あそこの「仲介料半分」は、きちんとカラクリがあります。
74なまら名無し:2002/11/13(水) 08:12 ID:6SZz9ddI [ p0a35ef.arakcc00.ap.so-net.ne.jp ]
>73
>>39 および2chスレで読んだけど自社専用斡旋物件契約(名称は?)がある
模様。
引越マニアの私としては詳細キボンヌ、です。

あそこって月寒と大通と北24条の3店舗かな?(電話帳をみないで記憶のみ)
75なまら名無し:2002/11/13(水) 11:27 ID:xRlYUnf6 [ n142111.ap.plala.or.jp ]
だってもともと仲介料って仲介会社が1か月分って
決まってるだけだから、貸主と借主からでもいいんだよ。
でもほとんどは貸主は払いたくないから借主から
全額もらうっての。

でも仲介料半分とかなんとかの業者は、大家脅してるか
何か訳あって大家が仲介料負担しても入居者募集したい
物件ばっかりなんじゃないの?
76なまら名無し:2002/11/13(水) 12:30 ID:Jfff8M2Q [ 211.7.136.222 ]
>73
激しく同意。エ○ブル最低!
77なまら名無し:2002/11/13(水) 12:53 ID:rsQw/l3c [ p0a2755.arakcc00.ap.so-net.ne.jp ]
法的には仲介料は半月分から1か月分まで。
半月分としても家主からバックがその分あるかな。

もちろん、駐車場なども同様・・・って一緒に借りるときには
駐車場の仲介料なんてなかったなあ・・・とるとこありますか?
78なまら名無し:2002/11/13(水) 12:56 ID:rsQw/l3c [ p0a2755.arakcc00.ap.so-net.ne.jp ]
まあ、普通の(地元での)大手不動産会社だと仲介料により歩合が
あるのですが。。。某社は固定給の模様。
ボーナスなどで差が出るのでしょうか?
なんかとても興味があるので元・現役の方、詳細キボンヌ!
79なまら名無し:2002/11/13(水) 13:13 ID:0ksxIZUo [ YahooBB219041028037.bbtec.net ]
前述でエ○テート○アの名前がありましたが、会社としてどうなんでしょ?
求人募集していたので、詳細わかる方キボンヌ!
8073:2002/11/13(水) 13:37 ID:Kd4rH..I [ pl355.nas911.sapporo.nttpc.ne.jp ]

>>74
「自社専用斡旋物件契約」 その通りです。 平岸店が特にやりたい放題のようです。
名称は各不動産業者によってマチマチですが、エ○ブル・常○は、かなり「法に触れるギリギリの手法」を使っています。
まさに >75 さんの言うとおりで、時にそれ以上の圧力も・・・。(私が若いから?)

私は一応宅建を取得しているので、ある程度の知識はあるつもりです。
ですから、エ○ブル・常○が、当たり前のようにウソをついて誤魔化してくるのが良くわかります。
「彼らと契約する際はテープレコーダーが必要」だと親から言われたくらいです。


>>77さん、ゴネてみて下さい(あくまで紳士的に) たいていの業者は、ポロッとボロ出します。
8173:2002/11/13(水) 13:44 ID:Kd4rH..I [ pl355.nas911.sapporo.nttpc.ne.jp ]
>79
エ○テート○アについては、私はよく知りません。ごめんなさい。
経験した事に関しては堂々と書けるけど・・・。
82なまら名無し:2002/11/13(水) 16:29 ID:WKX7TNzQ [ m018160.ap.plala.or.jp ]
駐車場の契約については仲介料の範囲外ですよ。
もともとから「P込」にしている所はOKです。

また、駐車場のみの契約の場合は不動産業ではないので
重要事項の義務や仲介料についても該当しません。
ですが、好きなように営業可能と言う事ですので
そこいらの地主がやってる場合を除き仲介料くらいは取られるよ。
83なまら名無し:2002/11/13(水) 16:50 ID:PL8qXqoY [ U127076.ppp.dion.ne.jp ]
>73 自社専用斡旋物件契約って専任媒介のことを言ってるんじゃないんですか?
専任媒介のどのあたりが法に触れるんですか?
84なまら名無し:2002/11/13(水) 16:54 ID:S3t2dw2U [ acspro003206.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
エ○ブルの仲介料半分ってのが気になって、いくつか物件を紹介して
もらったことがあります。
確かに73の言うとおり、仲介料半分からくりがあります。
トータルでは逆に高くなることが判明。
気に入った物件はあったのですが、不動産会社のやり方が気にいらなくて
結局契約しませんでした。退去するときにトラブルがあってもいやだし。
8573:2002/11/13(水) 17:19 ID:Ovq6SJ66 [ pl254.nas911.sapporo.nttpc.ne.jp ]
>83
「専任媒介」  これ自体は何の違法性もありません、もちろん。

これ、とても嫌なんです。貸す側としては。
特に、一度何らかのトラブルを経験した貸主ならば、大方業者不振になっているので、
余計「専任(専属)物件」にしたくない。 そんな大家が多いのは事実です。

そこで、特定の不動産業者が「アドバイス」と称して、専用斡旋物件契約を締結したがるのです。
嘘をつき、圧力をかけ、時に脅迫まがいな事を言う事さえあります。(これが違法性あり)

賢く利用すれば、大家(管理会社)も不動産業者もお互い(お客さんは別として)メリットはありますが、
そこまで信用できる業者は、私は殆ど存在しない、と聞いています。
8673:2002/11/13(水) 17:25 ID:Ovq6SJ66 [ pl254.nas911.sapporo.nttpc.ne.jp ]
あ、なんか私いろいろ偉そうな事書いているけれど、
あくまで私が経験した事を元に書いるだけなので、
もし他の事情等があるなら教えてください。

専門家でもなんでもないのに、でしゃばっちゃってごめんなさい。
仕事が休みで時間に余裕があったもので。
87なまら名無し:2002/11/13(水) 17:31 ID:3OLj08t. [ K103120.ppp.dion.ne.jp ]
>73
83です。73さんの書いていることを何度も読み返してみたんですが、
結局専用斡旋物件契約って言うのは
管理物件のことを言っているのですか?
管理物件だったら、大家さんが業者に管理手数料を払って
管理や媒介をしてもらっているのだから、
別に違法なことはないんじゃないんですか?
それとも専任や管理にしたいために、
嘘をついたり圧力をかけたり脅迫したししているっていうことですか?
具体的にどんなことを言われたりされたりするんでしょうか?
教えてください。
88なまら名無し:2002/11/14(木) 11:45 ID:cW8T.RdE [ m018191.ap.plala.or.jp ]
あの物件には負けてますよとか、あちらの大家さんは手数料をいくら
くれるとか・・・いくらでも物件についてのゴシップを撒き散らせるからね。
おばけでるとか。
89なまら名無し:2002/11/14(木) 15:16 ID:zS3w637c [ gondola.ipc.otaru-uc.ac.jp ]
誰か不動産リ〇ーチについて知っている方いませんか?
90参考:2002/11/14(木) 22:56 ID:pvYiIZ.6 [ 213.228.130.166 ]
札幌良かった不動産屋、悪かった不動産屋
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/1006073669.html
91なまら名無し:2002/11/15(金) 06:51 ID:7hkvZuy2 [ fb148161.sa.FreeBit.NE.JP ]
レオパレスってどうなの?
92なまら名無し:2002/11/15(金) 08:07 ID:wDbvUR7Q [ p0a27b1.arakcc00.ap.so-net.ne.jp ]
>91
価格的には「入居時にかかる費用」が安くすむけど、いわゆる会費制
(会員制)みたいなものなので短期間では普通と変わらないかと思われ。
まわりで入居している知人はいないのですが退去時に現状復帰等で
問題がおきたりするかどうかわからないので ? です。
ネットで検索するとシステムについては詳しくでています。
93なまら名無し:2002/11/15(金) 09:07 ID:QlKAnQ1M [ ppp0361.va-spk.hdd.co.jp ]
>89
不動産リサーチ(AMS)だけは入っちゃいけない
と不動産屋にも言われたし入居してそう思ったよ。
建物も管理も住民層も悪く、早々に退去した。
94なまら名無し:2002/11/15(金) 11:39 ID:6ZVd87ZY [ i238008.ap.plala.or.jp ]
レオパレスサムー!

壁薄い、床薄い、ぱっと見よさそうだけど絶対お勧めしない。
学生の時2部屋移り、友達も何人か住んでたけど皆同じように粗雑な作り。

お金も年会費とか入会金とか原状回復もきっちり取られるし
結局は他の物件よりがっつり取られるよ。
短期間で済むのならまだしも、長い目で見るならヤメトキ
95なまら名無し:2002/11/15(金) 14:03 ID:XiO9zkMk [ p8bc768.arakcc00.ap.so-net.ne.jp ]
>94
最近よくテレビCMでみるけど。。。ネットで検索するとなかなか
よさそうに思えました。。。>94 さんの体験は参考になるかと。

札幌は2年毎の更新料など(ほとんど絶対)とられませんし、結局
普通に借りたほうが安価なのかなぁ?
961:2002/11/15(金) 22:03 ID:3UWlCzQ2 [ n136216.ap.plala.or.jp ]
age
97なまら名無し:2002/11/15(金) 22:13 ID:VXlO6Hbk [ IP1A0549.hkd.mesh.ad.jp ]
いい加減にしろ!雨漏り治してくれよ!!
管理会社の名前晒したいけど今日も電話で怒ったし
関係者がここ見たら私だってバレるしな・・・チキショー!!
9894:2002/11/16(土) 10:02 ID:vJz/VSME [ j178144.ap.plala.or.jp ]
>95
小さ目の部屋でそんなゴージャスじゃなければ更新料なんて
ほとんど取る所無いね。最近のレオパレスは内装が大分
よくなったけど構造的には同じだよね。
入居時の費用も入会金とか年会費とか保険(25000円もする!)で
20万くらいかかるという見積りもらったよ。
99なまら名無し:2002/11/16(土) 10:24 ID:YirillFk [ 202.103.25.147 ]
>98
会費(入会・年間)ってもし入居しないとしても必要なのかな?
たとえば今年1月に入居、今年10月に退去、そして来年4月にまた
入居の場合など?
100なまら名無し:2002/11/17(日) 00:17 ID:5lYdfTCM [ cliente-86.iberbanda.es ]
ロフトって寒くないですか?
101なまら名無し:2002/11/17(日) 12:32 ID:X4nozht6 [ Air1Aai061.ngn.mesh.ad.jp ]
平岸で家探したいんですが、どこかいい不動産やありますか?
来春、専門学校入学が決まっています。
私は地方出身、女です。札幌で家探しするのが、すごく怖いです。
何か情報あったら教えて下さい。
102なまら名無し:2002/11/17(日) 12:33 ID:VCm/psGw [ SODfi-02p2-223.ppp11.odn.ad.jp ]
平岸かよ。まあ、大手の常口とかがいいんじゃない。
103なまら名無し:2002/11/17(日) 12:39 ID:X4nozht6 [ Air1Aai061.ngn.mesh.ad.jp ]
常口って、なんか評判悪いみたいですけど大丈夫ですかね?
104なまら名無し:2002/11/17(日) 12:41 ID:VCm/psGw [ SODfi-02p2-223.ppp11.odn.ad.jp ]
学生向けはなんとなく、大手のほうが情報持ってるような気がすること。
平岸は、あまり治安が良いとはいえない雰囲気なのでそこら辺もなぁと
思っただけ。ちなみに俺は平岸から駅2つ違うは、澄川だけどね。
105なまら名無し:2002/11/17(日) 13:08 ID:X4nozht6 [ Air1Aai061.ngn.mesh.ad.jp ]
平岸ってあまり治安良くないんですか・・・
私、札幌のこと全然わからないんで勉強になりました。
よく考えて、色々調べてから決めたいと思います。
また何かあったら、教えて下さいね。
106なまら名無し:2002/11/17(日) 13:19 ID:VaOVXhVA [ n190163.ap.plala.or.jp ]
常口とエイブル、AMS以外ならいいんじゃない?
上の三つは、横柄横柄・・・

私は嫌な思いしたから、他で契約したよ。
107なまら名無し:2002/11/17(日) 13:36 ID:X4nozht6 [ Air1Aai061.ngn.mesh.ad.jp ]
アサヒ住宅って、どうなんでしょうか?
良いって聞きましたが・・・??
108なまら名無し:2002/11/17(日) 14:27 ID:u4l/POxM [ B136091.ppp.dion.ne.jp ]
平岸の常口駅前店(ココイチの近く)ここに物件探してもらったんですが
非常に良かったですよ。
訳あってそこには住めなくなりましたが、断りの電話の時も非常にいい対応でした。

ちなみに工作員ではありませんよ
109なまら名無し:2002/11/18(月) 08:28 ID:UBCIZJTo [ p0a27ca.arakcc00.ap.so-net.ne.jp ]
ageとこう
110なまら名無し:2002/11/18(月) 09:34 ID:EwsKlRZ6 [ p0a354b.arakcc00.ap.so-net.ne.jp ]
>108
まあ、営業マンによるんじゃないかな。
応対がしっかりしているまともな人にあたったと思います。
営業マンによって当たり外れがあるのはどこの業界でも同じなのですが、
不動産業界は入れ替わりが結構激しいので前回よかった人が半年後には
もう在籍していない可能性も多いかと。。。
111稲葉:2002/11/18(月) 21:03 ID:3yXmZL2s [ ACCA1Aab118.hkd.mesh.ad.jp ]
栄ブルマルヤマ逝って良し
112なまら名無し:2002/11/19(火) 11:23 ID:iaJ7faKw [ i138009.ap.plala.or.jp ]
ロフトは冬寒いし、夏アチイ
113なまら名無し:2002/11/20(水) 08:19 ID:YsmTuJAE [ p0a30f4.arakcc00.ap.so-net.ne.jp ]
>ロフト
ロフトは荷物置き場にするといいかもしれません。
確かに夏は暑苦しいですね。ロフトでの冬は未経験だけど。
個人的には就寝時、天井が近くなって落ち着きませんから。
114なまら名無し:2002/11/20(水) 10:31 ID:jpIaeVSg [ n135146.ap.plala.or.jp ]
私は天井高いロフトに住んでたからよかったよ。
115なまら名無し:2002/11/20(水) 12:18 ID:GrALssOw [ YahooBB219168100095.bbtec.net ]
メゾネットって実際住んだらどんな感じ?
1人で住むには寂しいんかな。2人向け?
116なまら名無し:2002/11/20(水) 13:18 ID:yA2U5SCc [ p0a30eb.arakcc00.ap.so-net.ne.jp ]
>115
友達(社会人)が住んでいるけど中が良くても結構気を使うらしいので
(特に個々の友達を呼んだりするとき)あまり薦められない、といって
ました。共有部分の取り決め(掃除等)で結構なおざりになっているみ
たいで。。。あくまでも聞いただけの話。

友達の近くに住むのがいいんじゃないかな?
117なまら名無し:2002/11/20(水) 17:02 ID:jjtIrtj2 [ FLA1Aab252.hkd.mesh.ad.jp ]
最近越してきた部屋、RCだけど隣の音筒抜け。
テレビ何見てるかまでハッキリわかるよ。
引っ越す前に見に行った時、最高遅い時間で7時頃
でも、隣が帰宅するのは8時近かったんだな。これが。
ちゃんと隣近所が居る時間に見なきゃダメだね。
118なまら名無し:2002/11/20(水) 17:25 ID:lQnCvH/A [ i222215.ap.plala.or.jp ]
>116
メゾネットの共用部って何よ。
119なまら名無し:2002/11/20(水) 17:40 ID:o49Q9Twk [ nthkid007121.hkid.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>118
居間じゃねーの?
120なまら名無し:2002/11/20(水) 18:59 ID:fjV.C4Xk [ 1Cust44.tnt1.sapporo.jp.da.uu.net ]
>108
私も今の部屋そこで決めた。
メンパブくずれか!?みたいな男の子が多数働いてるって感じだったな。
自分もそういうのに当たったし。
まあ契約自体に問題はなかったような。礼金かなんかの領収書、名前おもくそ
間違ってたけど指摘する気も起きなくてそのままだわ。

>115
私が住んだメゾネットは、夏暑く冬寒いだった。二人で住むのはつらい。
恋人同士で一緒に寝るならともかく、どっちが地下部分を使うかで揉めそう。
地下は、ハッキリいって地獄の寒さです。あと冷たい湿気?で壁紙はがれたな。
ふつうに2DKとかでいいんでない?
121なまら名無し:2002/11/20(水) 20:17 ID:fToXvwbM [ 202.103.25.147 ]
>117、118
・・・居間やバス、トイレでしょうか?
お互いさほど潔癖症でなければ(多少散らかっていたり汚れていたり)
いいかもしれませんが、寮とはちがうし。。。微妙な共有かなぁ?
122なまら名無し:2002/11/20(水) 23:25 ID:yXhnyve6 [ zaqd37ce8f9.zaq.ne.jp ]
家探す時って1ヶ所不動産屋行って
いいのなかったら次をたずねるって感じですか?

遠方からで下見に1,2日しか取れない場合
あらかじめ何箇所かに頼んでおいて
午前と午後とかでそれぞれと下見に行って
決めるっていうのもありでしょうか。

それとも1つの会社にじっくり何件も
お願いしておく方がいいのでしょうか。

経験者の方おしえてください。
123なまら名無し:2002/11/21(木) 00:57 ID:1q9PWGjE [ acspro004101.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>122
私も内地から2泊3日で部屋探しに来たけど、3つの不動産屋に予約いれておきました。
同じ条件で探してもらって、5件ずつくらい下見させてもらいました。
半日づつ時間をとったので、1日半で下見完了。残りの半日で決断。
関西で同じことをしたら、同じ物件を紹介されることもあるのに、札幌では1件も
だぶりませんでした。
選択肢は多いほうがいいと思うよ。
私は結局3つめの不動産屋さんで決めました。
124なまら名無し:2002/11/21(木) 01:16 ID:gvllNqQw [ Air1Aas230.ngn.mesh.ad.jp ]
南平岸の住幸ってどう?
125なまら名無し:2002/11/21(木) 08:26 ID:D6iziTOE [ p0a355c.arakcc00.ap.so-net.ne.jp ]
>122
私の場合はまず1件で希望条件で4,5物件を書類でだしてもらい、中で
めぼしいものがあれば1,2件見せてもらいます。
で一旦考えるといい(この場で急がせる営業が多いですがうまくはぐらか
せてください)、もう1業者にいきます。ここでも同じ。

合計で10件ほどの「書類上の物件」と実際に見る4,5件となりますが
これで経験上、だいたいはめぼしいものがでてきます。

時間があれば希望地域を少し歩いて雰囲気、交通、スーパー等の
立地等をみてまわるともっとベターかと。
126ちょぶ:2002/11/22(金) 13:35 ID:XBJr80Ao [ jog06.jogatom.hotcn.ne.jp ]
恵庭に引っ越さないと行けません。おすすめの不動産屋さんないですか?
127なまら名無し:2002/11/22(金) 13:56 ID:1NP3kbBg [ zaqd37ce8f9.zaq.ne.jp ]
>>123,125
ありがとう。わからないことばかりで不安だけど
頑張って探します。

とりあえず選択肢は多いほうがいいですね。
雪、雪、雪と想像ばかりが膨らんで
家探し大変そう〜って感じです。
希望地域周辺は下見当日にしか見られないので
地下鉄2,3駅ほど候補にしておこうかなと思います。

でも配属が入社後に決まるので
札幌のどこに住めばいいのやら。
悩みは多いです。
128125:2002/11/22(金) 15:56 ID:rZf8MKrc [ p0a2748.arakcc00.ap.so-net.ne.jp ]
>127
配属先って・・・市内でかなりはなれているのでしょうか?
全て地下鉄沿線に近ければまあ、なんとかなりそうでしょうが
バス等の通勤だと先にわからないと苦労するんじゃないでしょうか。

とりあえず地下鉄沿線近くを探したほうがベターかと。
129127:2002/11/23(土) 01:20 ID:uBlHC6GY [ zaqd37ce8f9.zaq.ne.jp ]
配属先は市内で東西南北に散らばってます。
でもどこも地下鉄から徒歩圏内なので助かります。

今でもバスと電車、地下鉄で片道1時間半かかってるんで
それを思えば万が一、家と反対方向でも
地下鉄1本で1時間ほどなら耐えられます。

なので通勤よりも住環境にこだわって選びたいんですけどね。
住めば都って言いますからみなさんご自分が住んでいるところ
がいい!って方が多くて(良いことです)
なかなか絞れないのが現状です。

そろそろ候補地と不動産屋さんを決めていかないと、、、
早い人はもう動いているのでしょうか。
130なまら名無し:2002/11/23(土) 10:01 ID:uzlyRYZw [ acspro003016.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>127・129
それだと選ぶの大変そうですねぇ・・・
あっちこっち目移りしてしまいそうです(笑)
ご存知だと思いますが、札幌のほとんどの物件は礼金なし、敷金1ヶ月
というのがほとんどなので、配属先が決まってからまた引越しをしても
いいと思いますよ。
それから、不動産屋さんは会社のほうで紹介してもらえないのでしょうか?
131なまら名無し:2002/11/23(土) 10:36 ID:34GOssXo [ 61.133.63.129 ]
>129
勤務地が地下鉄の最終駅(麻生、真駒内、などのケースZ)を勤務地の
可能性があるから一番遠い距離になる可能性から除外するとして。
地下鉄沿線で勝手にお勧めするならば・・・・引越しマニア(笑)の
自分の経験からすると

南北線だと北24条と北18条の間くらい・平岸・南平岸
東西線だと琴似・円山公園
東豊線だと新道東

(上記は結構よかったです)

上記だと最悪?勤務地が沿線一番はじでもだいじょうぶと思うことと
シングル向け物件が多数あり、かつ、スーパー等の買い物も便利かと
思われます。個人的には麻生か栄町が便利で一番よかったのですが真駒内駅
周辺などの勤務になると一番遠いので(汗

老婆心ながら普通に仲介をうけた際には
前家賃(来月分)1ヶ月、敷金1ヶ月(鉄筋の場合2ヶ月が多い)、
不動産屋仲介料1ヶ月分がめやすとなります。
礼金がいるところは少なくなってきています。また、自社物件などでは
仲介料が安かったりなかったりする場合もありです。
132128:2002/11/23(土) 10:39 ID:34GOssXo [ 61.133.63.129 ]
>129
なんかちょっと気になっているのですがどのような会社ですか?
差しさわりのない程度で教えて欲しい気がしています。
133131:2002/11/23(土) 10:41 ID:34GOssXo [ 61.133.63.129 ]
>132
失礼しました。
「128」でなくて私は「131」でした(汗
134なまら名無し:2002/11/23(土) 12:25 ID:udzv9jFc [ EATcf-08p220.ppp15.odn.ne.jp ]
>>131
札幌は礼金少なくて済むんですね?
今東京だけど、しっかり2ヶ月取られてます。
悪習慣ですね。
あと、仲介料?あれも本来なら、借主と貸主が折半するものじゃ?
貸主も仲介されることで、安定した収入がある訳で。。。
どうかしてるよ。
135なまら名無し:2002/11/23(土) 17:20 ID:LoNhEiHM [ fb149199.sa.FreeBit.NE.JP ]
話それるかもしれないけど、
管理会社ってどこまでやってくれるものかな?
住人同士の問題(騒音とか)、関与してくれるのかな?
あまり管理会社にクレームしたことないけど、
ここ見てたららやってくれるのかな、と思って。
1362です:2002/11/23(土) 18:55 ID:NeS8q06. [ Tc8.V9585d3.rppp.jp ]
>134
東京だと半年分の家賃無いと部屋借りれないよね
貸主が破産して迷惑したこと有るから、貸主にも保証人欲しいよ(^_^;

>>135
賃貸オンリーの建物なら管理してくれると思うけど分譲リースの建物は…
住人で作っている管理組合に言ってとかで取り扱ってくれないのよ(T^T)
物件見に行って管理会社がMMSならパスする事を勧めます。
137なまら名無し:2002/11/24(日) 10:35 ID:ofqGhKIw [ pl367.nas921.sapporo.nttpc.ne.jp ]
>>134
そうなんだよね、本来は貸主と借主が折半するものだけど、
不動産屋からみて、顧客は借主ではなく、貸主なんです。
顧客に嫌われたくないから、結局借主にいろいろな負担がやってくるのです。
138なまら名無し:2002/11/24(日) 10:36 ID:ETfSbCBQ [ 61.133.63.129 ]
>134
確かに東京方面だったら月5万円のは部屋を借りる場合、
前家賃1ヶ月、礼金2ヶ月、敷金2ヶ月、仲介手数料1ヶ月の合計6ヶ月が
必要なケースが多いですね。加えて更新料もあとから発生します。

札幌だと
前家賃1ヶ月、敷金1〜2ヶ月、仲介手数料1ヶ月の計3〜4か月分だけで
当初済むケースがほとんどでしょうね。礼金は古めの物件の場合あるケース
もありますがその場合敷金がなかったりも・・・更新料も契約書には2年の
自動更新とありますが更新料はまず必要でないです。

仲介手数料は「1か月分まで」と法的に決まっているのですがそれは「不動
産業者にはいるお金」という事で本来は借主家主で折半すべき意図があります
が慣習で借主に全額負担させているのです。
とは言っても仲介料を借主に全額負担させたとしても家主は業者に広告料や
データ料、空いてからすぐ決まった場合半月分等、以外に負担させられても
います。不動産業者には仲介手数料の1ヶ月分以外にもお金が入る場合が
非常に多い(ほとんど)です。
139なまら名無し:2002/11/25(月) 18:41 ID:aRwgCZ.k [ YahooBB219168100090.bbtec.net ]
関係無いんだけど‥

今日彼氏の部屋探しに付き合っていたら、トンだ情報が。
自分が住んでいる物件の管理会社がカタムキかけていると。。。
バブルのつけだとか。
恐いな〜倒産しないでくれよぉ。
どこもかしこも不景気だなぁ。
140なまら名無し:2002/11/25(月) 21:21 ID:dz5JQM2c [ 61.133.63.129 ]
>139
管理会社が万一変わったとしても家主がかわらなければ特に心配は
いりません。まあ、関東方面では管理費を上げて追い出そうとする
ケースもあるそうですが北海道ではまだまだ借手市場です。
ただ、管理物件の場合、家賃振込みも管理会社宛の場合が多いですが
怪しい場合には家主に確認されたほうがベターです。
万一、持ち逃げされたなどの場合その保険はありません(そのために
少し本来の意味合いと違いますが「供託」という方法もあることはあ
るのですが・・・)
141139:2002/11/26(火) 14:27 ID:GxjN5b4Q [ YahooBB219168100090.bbtec.net ]
>>140
管理会社が変わったとしても、最悪の場合は敷金が返らないとか言われますた。
まぁ、敷金って言っても戻らないケースもあるので一概には言えませんが。
物件管理がしっかりしてる会社みたいで好きなんですけどねぇ。。
142トッポジージョ:2002/11/29(金) 18:53 ID:zxrSJcxY [ 61.125.23.114 ]
これを、見てるとビッグの評判がとても悪い事はわかりましたが、何か営業マンで変わるんだとも思いました。
でもやっぱり小さい不動産だと物件が少ないような気がするし・・。どこで探せばいいんだ???
知り合いも不動産業いないし、何か1人で行くの怖いです。
143なまら名無し:2002/11/29(金) 19:37 ID:W3yD18wg [ o035153.ap.plala.or.jp ]
>>トッポジージョ

評判悪いのは、エイブルと常口ね。
エイブルは営業停止になった事あるよ。2chでもおなじみ。
144なまら名無し:2002/12/01(日) 13:37 ID:JK4b4hpE [ i238148.ap.plala.or.jp ]
>142
小さい不動産でも物件多いところも沢山あるよ。
かえって大きくやってる所の方が営業マン同士の争いが多いから
営業成績に関る物件をゴリ押ししてきたりしてウザイ
145なまら名無し:2002/12/01(日) 21:45 ID:7z5oIBDA [ 210.69.13.29 ]
オール電化って物件を最近よく見ますが、どんなもんでしょ?
146なまら名無し:2002/12/01(日) 23:56 ID:C53wW4L6 [ 61.133.63.129 ]
>145
以外に安く済みます。
たとえば状況で異なるので目安としてプロパンガスで毎日シャワー、朝晩調理
月3000円以上、都市ガスで2500円以上となると思います。
加えて都市ガスで木造2DK程度でのガスストーブだと冬期間1日6時間ほど使うと
別途月8000円以上。(プロパンのガスストーブはもっとかかるけどあまりない)
灯油で1日6時間程度使うと3000円〜5,000円(までは逝かないと思う)。
ただし、灯油ボイラーがあると暖房、給湯(シャワー等)で灯油代4000円ほど。

鉄筋だともう少し安い。

オール電化だと夜間貯熱するので鉄筋で灯油ボイラーあり、調理は都市ガスの
ケースより少し安くなると思います。

上記「思います」と書いてありますが私自身の経験です。
今はまたまた引っ越して灯油ボイラーの所ですが。。。

蛇足ながらガスストーブ(暖房)だけは避けたほうが無難かと・・・
147なまら名無し:2002/12/02(月) 01:12 ID:gCYtyQjU [ o097027.ap.plala.or.jp ]
そもそも礼金って何だよ。何でこれから毎月大家に家賃払うってのに、わざわざ
礼を尽くさねばならんのだ?意味がわからん。
148なまら名無し:2002/12/02(月) 01:17 ID:9QLGF906 [ 203-165-72-218.home.ne.jp ]
4月から札幌市の多分中央区で1人暮らしをはじめるのですが、部屋探しは2月でもおそくないでしょうか?詳しい方いたら情報おねがいします。
また、札幌で電話新規でひくにはいくらくらいかかりますか?
149なまら名無し:2002/12/02(月) 04:49 ID:FadbxHbk [ pl148.nas511.sapporo.nttpc.ne.jp ]
失業中とか、フリーの職業でも貸してくれる?審査?
150146:2002/12/02(月) 06:56 ID:iWg6ICNQ [ 61.133.63.129 ]
>147
昔ながらの「貸手市場だったときの」習慣です。北海道地区ではかなり減って
ます。
>>148
3月になると急に混むのですが余裕が(というか住むのが決まっていたら)
1月にでも一度実際に見てみたほうがベターかと。2月上旬だとまだ多分
大丈夫かもしれませんが。
>>149
身元を調べる大家(勤務先の保険証コピー等必要)という物件以外だと
たとえ虚偽を申告(記入)しても調べ様がないかと。ただし契約違反に
なるのでお勧めしませんけど。。。
フリーだったら勤務先をそこにしても嘘にはなりません。正社員かどうか
などの欄などないです。
ただし、いずれも保証人が必要なのは通例です。(遠方の親で可。その
保証人の印鑑証明が必要なのが多い)保証人を探せない場合、よくわかならい
身元引き受け制度みたいなものを大手不動産仲介業者が扱っていて家賃の
1〜か月分で保証人になる(?)事もしている模様。
151146:2002/12/02(月) 06:59 ID:iWg6ICNQ [ 61.133.63.129 ]
>148
追記。電話の件。
NTTに行くと定価なので(たしか7万位大手電気店や電話帳で電話権扱いの
ところで買うと2〜3万円だったかと。名義を変えるのでまったく問題
ありません。
152なまら名無し:2002/12/02(月) 10:45 ID:9KWsFAiY [ e156215.ppp.asahi-net.or.jp ]
電話権はあんまりお勧めしたくないなぁ
うちも安く済まそうと電話権で電話を付けましたが
前の権利者がお金に困って売ったのか,たまたま近くだったので
電話番号が変わらなかったらしく、「サラ金取りたて」や兄弟と思われる人から
何回も電話が来て嫌な思いをしました。

番号をそのまま使うのは良くないですよ。
153なまら名無し:2002/12/02(月) 11:13 ID:1XBDOsEk [ p0a2742.arakcc00.ap.so-net.ne.jp ]
>152
折れは金券ショップで電話権を購入しましたが(確か2マソ程)
新規購入だったらお勧めです、
折れは全く問題ありませんでした。権利を買って自分でNTTにいって
電話番号は申込の際、3つから1つ選ぶ。という形となりますので
たまたま運が悪かった選択だったかもしれません。(152さんへの悪口
ではありませんよ)

間違い電話が多い場合NTTに苦情をいれると変更してくれますよ。
費用はケースバイケースで(この場合自己都合でないので)自分で
通話記録(何時何時誰宛にかかってきた等)をメモしてNTTに相談
すると不要な場合もあります(かかっても2,000円位?)
154なまら名無し:2002/12/02(月) 23:51 ID:e53bFXPU [ pl152.nas511.sapporo.nttpc.ne.jp ]
>150
有難うございます。フリーターでなく、フリーのライターとかカメラマンとか
いわゆる自由業の人は大変なのかなと。所得を証明するものとか?カードはまず、作れませんもん。
155なまら名無し:2002/12/03(火) 00:01 ID:XHBfGGRI [ EATcf-341p92.ppp15.odn.ne.jp ]
次の週末に家を探しに行こうとしてるんだけど、事前に電話して予約とかって入れたほうがいいのかな?
もし部屋が見れるなら見たいのもあるし。
アポ無しじゃやっぱり厳しい?
その場合って何をもっていけばいいの?
156なまら名無し:2002/12/03(火) 01:20 ID:b0WcMxoQ [ 61-21-188-247.home.ne.jp ]
>154
自由業です。
所得の証明は源泉徴収票でしましたです。
全然問題なかったですよ。
157なまら名無し:2002/12/03(火) 03:04 ID:NLUPey7w [ SODfa-01p8-80.ppp11.odn.ad.jp ]
僕が1年間住んでいた芽室(帯広市の西隣の町)の新築マンション、
水道メーターパネルが隣の部屋と入れ代わってた!
つまり、お隣さんのメーター数値の分の料金を僕が払い続け、
僕のメーター料金をお隣さんが払い続けていた!!1年間も!!
足を折って1ヶ月実家にいた時、当然この部屋で水道使っていないので
水道料金は基本料金しか発生していないのに、結構な金額になっていた
ことを僕が見つけたことにより、今回のとんでもない事態が明るみに
確かに工事施工業者のミスだが、発注は不動産会社である
その不動産会社(帯広市西5南2、ヒズコーポレーシション)は
一切の責任を施工業者に負わせるという
一番最初に出てきたセリフがそれだ 僕に対する謝罪では無く
施行業者さんはきちんと誠意ある対応で過剰分を返金してくれ、
芽室町役場も口頭のみだがきちんと謝ってくれた
しかし、ヒズコーポレーションの社員は謝るどころか
「全て施行業者の責任だ、我々のどこに落ち度があるのかわからない」
の一点張りで、退去の時にも私は社員に大声で怒鳴られる始末
みなさん!帯広のアパマンショップ(ヒズコーポレーシション)で
部屋を借りるとこんな不愉快な思いをします
実際に入居中に他にも数件の不愉快な思いをしました
おかげで、帯広には嫌な思い出しかできませんでした
158なまら名無し:2002/12/03(火) 03:12 ID:u2SU82mc [ n132215.ap.plala.or.jp ]
>>157
ムカつくねえ〜。何であなたが怒鳴られなきゃならないの?
まあ、アパマン自体が評判悪いから、きっと帯広に限らずどこもダメでしょう。
不動産屋っていうのは契約するまではすごく対応がいいのだが、契約した途端
態度が豹変するところってホントに多い。
159なまら名無し:2002/12/03(火) 03:27 ID:NLUPey7w [ SODfa-01p8-80.ppp11.odn.ad.jp ]
>>158
帯広アパマン(ヒズ)のフロント(実際に接客する若手社員)は契約前から態度悪いです(苦笑)
でも、どうしても芽室に住みたかったから我慢したんですよ
ヒズは、本来なら一番愛想ふりまくべきフロントが一番態度悪いかな?
母体の日崎建設の社員さんは結構いい感じの人でしたし
ヒズも上の方の人は低姿勢です
実際、苦情を文書にして提出したら上の方の人からお詫びの電話がありました
でも、上が良さそうに見えても、フロント(つまり下っ端)が最悪なら
客は嫌な思いをしますよね

補足。
入居して3日、ストーブがつかなくなり、ヒズに相談。
したら、故障かもしれないから補修費を用意しろ、とのこと
新築物件で入居から3日で故障だなんて、普通に使ってれば入居者に過失なんて無いはず
集合タンクから各部屋に給油されるタイプのストーブなのですが
結局、モニター用の灯油が切れただけで、集合タンクに給油してもらっただけで解決。
しかし、この対応はヒドいですよね。神経を疑います。
たった数リットルのモニター用しか入れてないのに入居させたこともイカれてます。
ま、他にも不愉快なことはあったのですが、ここいらでやめときますね
悪口を言うために書いたというよりも、これ以上私のような可哀想な人が増えない
ことを祈りたかったから書いたのですから。
160なまら名無し:2002/12/03(火) 07:36 ID:aQ0LDUxo [ pl208.nas511.sapporo.nttpc.ne.jp ]
>156
え、やっぱ源泉いるですか。仕事が無いと無理か…。
でも、先に部屋が無いと活動できんな。
161なまら名無し:2002/12/03(火) 08:06 ID:M3mpZZl. [ p8bc6f2.arakcc00.ap.so-net.ne.jp ]
>154
一番無難なのはどこか知り合いの会社にいる、という事にするのかも。
普通は在籍確認なんてしません。(ごく一部だけです、在籍確認を
したり保険証等のコピーを必要とするのは。むろん契約前にこの点、
わかります)
「156」さんのとおり源泉のコピーでも渡せば問題ない場合は多い
です。昔からの大家さんだと会社勤め以外ダメ、という場合もなきに
しもあらずですが現在賃貸は豊和状態なので心配ないかと?
162161:2002/12/03(火) 08:10 ID:M3mpZZl. [ p8bc6f2.arakcc00.ap.so-net.ne.jp ]
>161
あとは不動産会社に「求職中」と話してそれで問題ないものを見せて
もらうかでしょう。

私が「161」で書いた「いることにしてもらう」は虚偽の申請なので
解約の条件にあてはまりますけど・・・この手を使う人が多い模様・・・
(薦めるわけではありませんけど)
163なまら名無し:2002/12/03(火) 09:28 ID:/LZ3BhB2 [ p0a27b8.arakcc00.ap.so-net.ne.jp ]
>155
予約は普通不要だけど自分であまり時間がなかったら前日あたりまでに
「今週の土曜日の10時頃に行きたいので地下鉄円山公園近辺で2LDK
で駐車場ありで予算全て込みで7万ほどの物件をいくつかさがしておいて
くれませんか?」とでも言うとスムースに行きます。

今月は余りこんでいないので突然行っても大丈夫かと思われますができ
れば最低でも2件の不動産業者で各3〜4件は見たほうがベター。あせ
らせる営業マンが多いですがこの時期は混んでいないので慌てない事。
164なまら名無し:2002/12/03(火) 10:16 ID:o3L.iV26 [ i152221.ap.plala.or.jp ]
>157
不動産関係に関ってるものですがヒズの対応は誠に陳腐であります。
業者にむけてだけと思ってましたが実際お客さんにまで
被害が及んでいるとは。(* ̄m ̄) ププッ

殿様商売はなはだしい、非常に感じ悪いです。
また、日崎は現場の方から営業の方も対応良です。
165なまら名無し:2002/12/03(火) 18:49 ID:R7t2/QIg [ SAPba-04p134.ppp13.odn.ad.jp ]
大学の入学決まったばっかなんですけど、
札幌か新札幌辺りでどこか良い所ないでしょうか?
駅近郊とか。
166なまら名無し:2002/12/03(火) 18:50 ID:tL.wjx0M [ FLA1Aab174.hkd.mesh.ad.jp ]
>>165
いつから住むの?
167なまら名無し:2002/12/03(火) 19:28 ID:R7t2/QIg [ SAPba-04p134.ppp13.odn.ad.jp ]
>166
タブン3〜4月くらいからです
168なまら名無し:2002/12/03(火) 21:58 ID:b0WcMxoQ [ 61-21-188-247.home.ne.jp ]
>165
札幌か新札幌辺り?
なぜにそんなに離れた2点をチョイス?
169なまら名無し:2002/12/03(火) 22:07 ID:qND63W06 [ 61.133.63.129 ]
>165
ある程度エリアを近くしておかないと見つけにくいかも?
170なまら名無し:2002/12/04(水) 16:56 ID:fOuMaubs [ EATcf-97p66.ppp15.odn.ne.jp ]
日本○建で人間不信になりました。
最初はボロボロの汚い物件に案内し、二件目に並程度の物件に案内して即決を迫っ
てきます。
「条件に合うような物件は他にないですよ」と言って回るのはその二件だけ。
あまりにも感じが悪いので常○に行ってみたことろ、とても親身に話を聞いてくれて私
が納得するまで何件も一緒に回ってくれるという好対応ぶり。
そのギャップに驚き、常○の担当の方に日本○建で案内された部屋の話をしたところ、
日本○建で最初に案内されたオンボロ物件は何日も前に既に入居者が決まっている
と聞かされてまたビックリ。
不動産業界では「見せ部屋」として、時間と労力を省く為に一件目は状態の悪い部屋に
案内してガッカリさせ、二件目で「まあこんなものか…」と諦めさせて強引に即決させる
というよく使われる手口だそうです。
あんまりだよ、日本○建。
これから部屋探しする人は、気をつけてくださいね…。
171165:2002/12/04(水) 17:57 ID:uYCxB5NI [ SAPba-04p134.ppp13.odn.ad.jp ]
新札幌ではどこかないでしょうか?
札幌はやっぱ無理があったようです。

学校の地元はバイトがないやらなんやらでここから通いやすいらしいんですが。。
172なまら名無し:2002/12/04(水) 18:13 ID:8V4.nnWk [ m161123.ap.plala.or.jp ]
>171
常○の入居者が決まってる云々の話も自作自演かもね。
その話も良く聞く話ですよ。
不動産屋は一度決まればリピートはほとんどないので
好きな事しゃべりますからね。
173なまら名無し:2002/12/04(水) 18:30 ID:hB4lIbRg [ n190118.ap.plala.or.jp ]
確かに常○はいい加減かも。
174170:2002/12/04(水) 18:56 ID:fOuMaubs [ EATcf-97p66.ppp15.odn.ne.jp ]
>>172
マジですか…。
衝撃の事実をありがとうございます。
もう人間不信決定です。
担当の人の接客があまりにも感じよくて疑うこともしませんでした。
結果的にはいい部屋を紹介してもらえたので、問題はないのですが。
でも気分悪いよ〜〜〜〜。
175なまら名無し:2002/12/04(水) 20:08 ID:cEtCcA8. [ pl042.nas921.saga.nttpc.ne.jp ]
不動産会社でいいとこは…少ないでしょう。何故なら
大手が力を持っている中、個人はちゃんと零細企業として生き残っている。
たいした企業努力もなしに宅建と言うライセンス制度に守られ…
(宅建は、とりたい免許ベスト5に入る。TBSニュース23調べだったと思う)
情報の開示を主に、商品を右から左に動かすだけで利益が生じ
在庫を抱えるというリスクもない。(空き物件の管理費は殆どが貸主負担)
ロウリスク、ハイリターン。労せず利益が得られ努力を怠る。
営業しなくても、客が商品を欲しがりネギ背負ってくるのだから。
確かに、限りある資源(物件)。よい物件を多く持っていればいいが
そうでないのが多い現状。ではどうするか?
客にいかに良い物件であるかをアピールする、騙しのテクニックばかりが
身について、結局トラブルだらけ。ホントのコト。
176151:2002/12/04(水) 21:04 ID:IBbtMyd. [ 61.133.63.129 ]
>170〜
数件見せてもらうとき、やはり最初からベストなところを案内しない
ケースは多いですね。業者もめんどくさいからか2件ほど見せて即決
を迫ってくるのが多いです、特にノルマに追われる若手の営業マンは。

逆に業者数件(3件ほどがいいかも)回って各3〜4件をいやな顔を
せずに案内してくれるところがでてくるはずです。幸いにも札幌は
仲介業者も飽和状態で(今でも新規に参入してくる)よほどの繁忙期
でないと手数料目当てに早く決めたいのでしょう。
「ここは今他の人が話があるので今決めないと無理です」
などというのを良く聞きますが殆ど嘘です。
貴方はお客なんだから業者を選んでいきましょう。めんどうでも数件
の業者にいくべきです。大手、地元を含めて時間の許す限り。
177なまら名無し:2002/12/04(水) 21:32 ID:5rDRr4BA [ Nsppr14DS09.hkd.mesh.ad.jp ]
アゲ
178なまら名無し:2002/12/05(木) 01:47 ID:fdp5SPCQ [ pl151.nas511.sapporo.nttpc.ne.jp ]
不動産屋の担当は客に名刺渡すの?みんなもらった?
179なまら名無し:2002/12/05(木) 04:58 ID:FcISLr9U [ p29b323.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>148
遅レスだけど
加入電話・ライトプラン
http://www.ntt-east.co.jp/shop/annai/sin/sin-k.html
加入権買わなくてもひけるよ〜
これから一人暮らしとか、
ADSLとか考えてる人はイイかも
180176:2002/12/05(木) 06:26 ID:091VmG8g [ 61.133.63.129 ]
>178
みんなくれますね。ただし宅建免許所持云々を書いたものをもらったことは
皆無です。店長だとしても。
>>179
ライトプランですね。たしか7年以下(ウロ覚え)だったら加入権を通常価格
で購入するより安価だったはず。ずーっと持つ予定なら買ったほうがいいの
で使用期間を考慮して選択すべきかな?いずれ実家に戻る、などの場合は推奨
できるかも。

ネットをする人や就職活動する人は携帯だけでは不便でしょうから購入する
のはNTTか加入権販売店(昨日ドンキホーテにいったらここでも売ってた)
またはライトプランをどうぞ。
181なまら名無し:2002/12/05(木) 08:11 ID:chqai1e2 [ p0a2753.arakcc00.ap.so-net.ne.jp ]
加入権って数年前友達が結婚して1本不要になり売却したけど
数万円になったみたい。むろんその頃は今ほど安く売っていな
かったみたいだけども。
加入権は財産と考えないほうがいいかもしれませんね。
やはり格安電話権売買業者から購入するのがいいのかも?
182なまら名無し:2002/12/05(木) 10:48 ID:D540ynoM [ proxy1.sappr1.hk.home.ne.jp ]
信用できる住宅情報誌とかないですかね?
当方日本地検の物件に住んでますが、トンでもないので早く出たいです
183なまら名無し:2002/12/05(木) 12:10 ID:S7QsECJ. [ i115060.ap.plala.or.jp ]
>183
情報住宅誌は信用できるとか何とかよりも
情報遅いってだけでアウトと考えてるんだったら
御望みのものはないかもね。

本だけで物件契約できるわけじゃないし、
本を作成してる会社なんて広告料が入ればいいんだからさ。
184なまら名無し:2002/12/05(木) 12:43 ID:as61L/iQ [ p0a3545.arakcc00.ap.so-net.ne.jp ]
>182
情報誌は「場所・広さ・価格」の単なる目安(相場)を知る為と
考えるべし。もちろんタイムラグもあるし、同じと思われるもの
でも業者(広告)によって家賃が違ったり・・・
以前、雑誌を見て数社に計10物件ほど問い合わせたのですが全て
もう決まっていると言われました。こうなると本当にあるのかどうか
も信用できない感じがしましたけど。
やはり直接訪問したほうがベター。
185なまら名無し:2002/12/05(木) 13:01 ID:f2ReyrkI [ p3141-ipad02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
 おおーっと、>>1が牙を剥いています。
 「俺がルールだ!」と言わんばかりの発言です。

  ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

      ∩_∩          ∧_∧
     (´∀` )       (・∀・  )
     ●Yゝ ヽ       ●Yゝ ヽ
 ___ノ‖.| / 丿   __ノ‖ | / ノ
 |実況|\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|解説|\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_______________∧______
現実とは違い2ちゃんでは威勢がいいですね〜
186なまら名無し:2002/12/09(月) 10:05 ID:RJSgyi6Q [ i115073.ap.plala.or.jp ]
北広島か恵庭で考えているのですが、
どこかいい不動産屋知ってる人居ませんか?
187パンダ:2002/12/12(木) 15:27 ID:ES7396Hg [ YahooBB218127156009.bbtec.net ]
常○ア○ムのTさん
ありがとう!!
188なまら名無し:2002/12/13(金) 08:24 ID:PbbZEkTk [ p0a30f9.arakcc00.ap.so-net.ne.jp ]
>187
なにかいいことあったのですか?
189パンダ:2002/12/13(金) 13:55 ID:lZPZQpqQ [ YahooBB218127156009.bbtec.net ]
いい物件探してくれたよ!
大型犬って言っただけで「(物件は)ないです!」って冷たくあしらう不動産屋
ばかりのなか親身に探してくださいました。
190なまら名無し:2002/12/13(金) 14:42 ID:hwLTDm7I [ o093098.ap.plala.or.jp ]
うちが部屋決めたとき、私があれこれ、部屋を見てまわって付き添いの
方にも色々相談してたんですが。
その間、不動産屋はずっと携帯メールしてたべ。
びっくりしてもた。
191なまら名無し:2002/12/14(土) 23:01 ID:oWvLQ6qc [ 193.114.80.13 ]
>189
今は割りと借手市場(物件が多い)ので交渉しだいで室内に犬猫を
飼っていいという事を大家に交渉してくれるケースも多いです。
ただし、敷金や礼金が多くなったり、重説に妙な特約(動物を飼う
場合は汚れていなくてもすべての壁・床を換える等。)をつけてくる
場合もありますから契約時によく確認してください。
借主に不利となる契約は一昨年に発令されたガイドラインを参考にされ、
あとから司法の場にでたら無効になることが多いのですが、動物を飼っ
ている場合は現状復帰のトラブルも多いですので。

>>190
あまりやる気のない営業がいるところは結局いいことがないので
他をあたってみるのが吉。
192なまら名無し:2002/12/15(日) 00:42 ID:Bict1cNY [ L101067.ppp.dion.ne.jp ]
私もペット可の物件を探し回りました。かなりうるさい注文だったとおもうのですが
常○ア○ムさんに見つけてもらいました。かなり親身になってくれたと思います。
やっぱりそれぞれの人間性がものをいうのでは?事前にメール等で数店の不動産屋
とやり取りしましたが、そんないい物件あるわけないみたいな事も言われたりもし
ました。あと、ペットはこっそり飼えとかもいわれました。
こっそりかうの嫌だから探してって言ってんのにさ。
皆さん希望の条件はぎりぎりまで譲らず頑張ってください。あと小さい不動産屋さん
だと思うのですが、オクムラという所は、かなり好印象でしたv
押し付けなし、あせらせることもなし、親切丁寧でした。担当は女性の方でした。
おすすめです。
193パンダ:2002/12/15(日) 13:14 ID:8HLmn.VQ [ YahooBB218127156009.bbtec.net ]
おおお!!やっぱいいんだね♪常○ア○ム!

愛知県から一緒に引っ越してきた相棒犬なので
大型犬可の物件が見つかるまでがんばるつもりでしたが
迅速に対応して頂き感謝しております。

折角慣れてきた西区だけど、北区で新生活がんばりまーす。
194なまら名無し:2002/12/15(日) 13:31 ID:Zna5tMRk [ 193tt251.ncv.ne.jp ]
ベ○グループ、リロ○ーションサービスについて情報求む!
なんでもいいから教えて!
195なまら名無し:2002/12/16(月) 13:21 ID:IWMyCgw2 [ Air1Aac103.ngn.mesh.ad.jp ]
4月から専門学校入学が決まっています。
アパマン中央店で部屋決めようと思うんですが、
ここの評判は良いのでしょうか?
196なまら名無し:2002/12/17(火) 08:20 ID:El/qakno [ p0a2761.arakcc00.ap.so-net.ne.jp ]
>195
そこには行ったことがないので分かりませんが、
時間があったら2,3件の業者を回ったほうがいいかと。
物件をみせて急かす様な所、対応が悪い所等は避けましょう。
見た後で「検討します」といって急に怒り出す営業もいたりして・・・
概してこの業界には営業のマナー(スタンス)が悪い人も結構
いますので。
197なまら名無し:2002/12/17(火) 18:12 ID:K7UaGq4s [ 61.125.23.114 ]
本当かどうかわかんないんですけど、聞いた話で女の営業マンに案内中に
襲われそうになった男のお客さんいたって聞いたけど本当なんでしょうか。
逆バージョンてゆう話もあるんでしょうか。欲求ってこわい・・
198なまら名無し:2002/12/17(火) 18:12 ID:K7UaGq4s [ 61.125.23.114 ]
本当かどうかわかんないんですけど、聞いた話で女の営業マンに案内中に
襲われそうになった男のお客さんいたって聞いたけど本当なんでしょうか。
逆バージョンてゆう話もあるんでしょうか。欲求ってこわい・・
199なまら名無し:2002/12/17(火) 20:47 ID:itG27cVo [ 193.114.80.13 ]
・・・よく聞く話なのですが、実際にナンパをされた女性は何人か聞いた
けどそれ以上はないんじゃないかな?確かに密室に2人きりでいる事には
なるけど。心配な場合、付き添いに友達でも頼んだら安心できるかと思われ。
200なまら名無し:2002/12/18(水) 08:17 ID:tbRzMSK2 [ p8bc763.arakcc00.ap.so-net.ne.jp ]

年末お引越あげ
201なまら名無し:2002/12/18(水) 21:18 ID:vc.dz8aM [ 61-27-10-43.home.ne.jp ]
日本地○に行ってきました。

情報誌で希望物件を見つけ、TELで部屋を見せてもらえるか確認したところ
「ご案内できますよ!」との答え。
早速店に足を運び、TELで確認した物件を見にきたことを告げたにも関わらず
「一応、希望条件を教えて下さい」と明るく返事。
渋々条件を伝えると、「それではこの条件で探します」だって。
こちらも少し強引に情報誌に出ていた部屋を見せろと言うと、おもむろにアルバムを
取り出し、カベ一面にカビの生えた写真を見せて 「こんな部屋でも借りますか?」だって。
それでも案内しろと言うと 「ひやかしは大家に怒られる」などど言い出す始末。
問い合わせのTELで案内OKしたことを問い詰めると、観念したのか 「大家に確認します」
と言って電話口へ。「例の物件なんですけどぉ」「あっ そうなんですか?」「わかりましたぁ」
受話器を置いて一言。「あの部屋決まったそうです」だとさ。
「他にも良い部屋ありますよ」なんて言われても信用できないよ。

大家に電話確認してる時、外線ランプも点いてないのに一生懸命受け答えをしていた
日本地○平岸店の イ左籐 ネ右2さん。
熱意と誠意のある対応、ありがとうございました。
202パンダ:2002/12/18(水) 23:26 ID:EhQiPq0s [ YahooBB218127156009.bbtec.net ]
常○ア○ムありがとうって言ったけど・・・・・・
なんだか不安になってきたよぉ。(T.T )( T.T)オロオロ

あのぉ、FFストーブ(中古)が付いてる物件なのですが、故障した場合
誰が修理費をだすものなのでしょうか?

管理会社は、常○ア○ムじゃないんです。
北区のマ○ワホームなんですが、評判を知ってる方いませんか?

ちなみに、退去時に水周りの掃除費2万5千円を支払らわなくちゃいけないの。

入居前ですが、だんだん不安になってきました。
(T.T )( T.T)オロオロ
203なまら名無し:2002/12/18(水) 23:38 ID:2ypGqboU [ 193.114.80.13 ]
>>202
部屋に付属している機械は消耗品(電球など)を除き家主が修理します。
例外として冬季水落とし不備で凍結させた場合は自己負担です。
付属ストーブも通常の故障は家主負担で修理します。
ただし、2年程ごとの分解掃除分の一部負担がある場合がありますがこれは
契約書に明確な金額が書いてあるはずですのでご確認を。高くても負担は
2万と思います。

退去時の水周りの掃除費用を負担させる物件は最近多くなっていますね。
まともなところだとダスキンやママさんサービス等の清掃業者が清掃を
しますが多くは管理会社の素人が掃除する程度(普通の掃除と不凍液を
いれておく)でしょう。多くは1〜2万と思いますがそれ以上だとかなり
高いと思われますのでどの業者がどのように対処するのかをあらかじめ
確認されたほうが懸命です。
204なまら名無し:2002/12/18(水) 23:40 ID:kliVvIVY [ N040199.ppp.dion.ne.jp ]
202>まず管理会社に連絡したらいかがでしょう?修理費等は使い方や
使用状況等によっても変わるんじゃないかな。
205なまら名無し:2002/12/18(水) 23:47 ID:2ypGqboU [ 193.114.80.13 ]
>>201
どこの業者か特定しないで一般的に判断しますと・・・

・情報誌は発売時に既にない物件が多い、というかほとんど。
テンプラ(架空)物件も悲しいことにあるみたいです。
・対応がよくないところ、客の話を聞かないで勝手に物件を決めようと
する業者は信用できません。あとあとトラブルとなる恐れ大。
多分その担当は宅建保持者でもなく、たんなる案内人にすぎません。
・電話で確認、としても実際にでんわしていなく、電話するふりをし、
「その物件はさっき決まってしまった」と答える悪徳営業もいる(いた)。
・対応がよくない営業マンのいる店は概してその店にいる人すべて同様
の対応しかできない(しない)人が多い。ただし、同じ系列でも店舗に
よって親切なところもあるかも。

私もそうですが少なくても3,4件の業者をまわってみたほうが懸命。
今でも腹が立つ、と言うかあきれてしまう対応をするのを目のあたりに
するケースがあります(笑
206パンダ:2002/12/18(水) 23:55 ID:EhQiPq0s [ YahooBB218127156009.bbtec.net ]
レスありがとうございます。

あのですね、ストーブの件なんですが、問い合わせたんです。
そしたら、自己負担(私が払う)だと言うのです。
おかしいですよね?
明日、もう一度ダンナに代わりに問い合わせてもらいます。

水周りの掃除費も問い合わせます。

結果を報告いたしますので、また相談にのってください。
よろしくお願いいたします。
207パンダ:2002/12/19(木) 00:04 ID:B7T4YDdw [ YahooBB218127156009.bbtec.net ]
あと、もし今日問い合わせた通りだったら
どうしたらよいのでしょうか?
契約を済ませてしまった後で、鍵ももらっています。
入居は21日です。
208203,205:2002/12/19(木) 00:05 ID:4Rs71FCc [ 193.114.80.13 ]
>>206
契約書にはなにかかかれていますか?
入居前、ということですが契約はされているのならばお手元にあるはずです。
不明な文言(説明文)があった場合、すぐに説明を求めてください。
私の場合は(引越マニアなので1〜2年で近場で移動)マイクロテレコ
(ICレコーダーが欲しい・・・)で録音していますがそれ以前に何でも契約書
に書き込みながら質問するのであとからそれ以上のトラブルはなく、テープの
出番もありません(笑

備品は通常家主(大家)負担です。例外は上記にかいてある位ですが・・・

前に住んでいた人が置いていった、という場合はどうしようが次に住む
人に任せられるのですが、今回は違うと思いますので別として。
209なまら名無し:2002/12/19(木) 00:06 ID:n9GrLGPc [ N040199.ppp.dion.ne.jp ]
パンダさん>どう考えてもおかしくて、不当だと思うなら宅建協会だかって
所があるから相談してみたら?私はコレで戦いに勝ちましたよ。
210なまら名無し:2002/12/19(木) 00:08 ID:VWjy/yPs [ 61.198.16.198 ]
パンダさん、入居前との事ですが契約は終わっているんですか。
終わっているなら、契約書の内容はどうなっていますか。
211なまら名無し:2002/12/19(木) 00:12 ID:9DHVfeHM [ 61-27-10-43.home.ne.jp ]
201です。

>>205
私も何度か引越しを経験していますが今回のような事が以前にもありました。
皆さんの話を聞く内に、良い業者・担当者に出会えるか不安になってきました。w
やはり知り合いなどのツテを頼るしかないのかな・・・
212203,205:2002/12/19(木) 00:15 ID:4Rs71FCc [ 193.114.80.13 ]
>>207
一般雛形の契約書かと思いますが契約書最後に「特例(特記)事項」項目
としてたとえば「ペット禁止」などがつけくわれられている欄があるかと
思いますが、付属ストーブの費用負担は書いてありますか?
(分解掃除の件が書かれているかもしれないことを別として)99%書かれ
ていないと思います。その点を確認され、不明確でしたら契約不履行で
契約解除を求めることができます。
それで文句を行ってきたら関係省庁に相談する(宅建協会でもいいけど
市役所や消費者センターを通して国土交通省へ)といいましょう。
こじつけの話でしたら相手はすぐに折れます。
213203,205:2002/12/19(木) 00:18 ID:4Rs71FCc [ 193.114.80.13 ]
>>211
知り合いのつて、で探すと一番問題が生じないと思います。
私の体験上、良い業者(というか担当者)に合える確立はあまり高くありませんから。
214パンダ:2002/12/19(木) 00:31 ID:B7T4YDdw [ YahooBB218127156009.bbtec.net ]
レス、本当に有り難う御座います。
皆さん、とても親切な方ばかりで心から感謝いたします。

↑でも書きましたが、明日管理会社に問い合わせます。

なぜか、入居前の掃除後、一緒に部屋を見に行かず鍵は管理会社事務所にとりにいきました。
その時点で、後からここが汚れただのいわれるのがイヤなので現状を一緒に確認
して下さいと言ったところ23日午前にと言われました。

皆様の意見を参考に行動したいと思います。
がんばります!!
215質問です:2002/12/19(木) 23:41 ID:Hqkm4sdk [ EATcf-427p216.ppp15.odn.ne.jp ]
アパマンショップのサイトで家を探してるんだけど、
住みたい駅のあたりの物件が2つの店に分かれてるんだけど、
どっちにも行かなきゃダメなの?
たとえば、どっちかに行ったらそのもうひとつ店と連携を取ってくれて、
1つの店だけでもうひとつの店の物件は見れるの?
216なまら名無し:2002/12/20(金) 00:33 ID:YsmTuJAE [ N041244.ppp.dion.ne.jp ]
213>知り合いの店イコール安心とはかぎりませんよ。私もそうした事が
ありましたが、もめる時はもめます。言いたいこともはっきり言えるしね。
友達の彼氏だったんですけど、細かいこと等聞くとその時はいい顔するんだけど
あとで友達から嫌味をちらっと言われたりしました。そんな事は我慢すれ、みたいな。
まあ、人それぞれですからねー。でもみなさん、頑張って言いたいことは言いましょう。
納得できるまで説明等も求めたほうがいいですよ。がんばってね。
217なまら名無し:2002/12/20(金) 08:25 ID:VX087Oe2 [ p0a30dd.arakcc00.ap.so-net.ne.jp ]
>215
専用(専有)物件でない限りどこの不動産会社でも大丈夫ですよ。
私も同じ様な経験があります。

>216
私も知り合いに業者を紹介してもらいました。
力関係に拠ると思うのですが悪い対応はされませんでした。
全くしらないよりも「つて」があればあたって見るのもいいと思います。
たた、216さんの通り言いたい事は言いやすいですね、特に女性の場合
知り合いだと話しやすいと思いますよ。
安いものじゃないですから納得がいくまで探しましょう。
218なまら名無し:2002/12/20(金) 13:00 ID:WYy1ZYmI [ p0923-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
来年早々引越しを考えています。
不動産サンも何件か行って来ました。
ある不動産屋さんで条件のいい自分好みのマンションが見つかりました。
現在入居されている方が春に退室するとの事で仮契約の状態です。
住む場所も決まりホッとしていると同時に友人から一通のメールが来ました。
『どこの管理会社?』『北○道管財って所だけど。どうして?』
『やめた方がいいかも。なんかフザけてる会社らしいよ。読んでみな。』っと
29サンの声を送ってもらいました。
確かにそこの会社は菊水にあり、管理費も5000円と不動産屋サンに教えて
もらいました。
そう言えば管理費が高めだな〜っとも思っていました。
でも逆に考えれば高いからしっかりとした管理をしてくれるのかな?って
思っていましたが現在住んでいる方が言ってるのだから確かな情報ですよね。
そんなにひどい会社なのでしょうか、北○道管財は・・・・。
今なら仮契約の状態なのでキャンセル出来ます。
確かな情報をください。
宜しくお願いします。
そしてもう一つ情報を下さい。
不動産屋サンが教えてくれたのですが、
北○道管財サンの物件は全て完全修繕して退室しなければ
いけないと言う事です。(クロス張替えなど)
本当なのでしょうか?自分はかなりタバコを吸うのでもし本当だったら
怖いです。でもそれって生活上の汚れとみなされるのではないでしょうか。
不動産屋サンにも聞いたのですが管理会社との契約になるのでそちらに聞いて
下さいとの事。この様な事に詳しい方がいらっしゃいましたら是非教えて
ください。宜しくお願いします。
219なまら名無し:2002/12/20(金) 16:45 ID:hqyy7Hww [ p29f2ae.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp ]
ガスFFだと、月の暖房費5万ぐらいいっちゃうって聞いたんですけど
灯油FFにした方がいいの?安い?
5万はこまる。
220なまら名無し:2002/12/20(金) 19:33 ID:1Za6O6PU [ L066101.ppp.dion.ne.jp ]
確かにガスストーブが高いかもね
うちはワンルームだけどホットカーペットをつけて極力ガスストーブは
使わないようにしてる。おかげで毎月ガス代8000円くらい。

でも彼氏が寒がりで今月は14000円のガス代でした。まったく・・・
221213:2002/12/20(金) 19:56 ID:TXNVY5ps [ 193.114.80.13 ]
>>218
ところで現在入居中の物件との事ですが部屋の中は実際に見せて
もらっていますか?
最悪、入居前に管理会社と部屋の中を見てください。あとから
思わぬ瑕疵を問われることに成りかねません。できれば貴方と
付き添い1名で、カメラとテレコはあったほうがいいです。

管理費をもらったらどこまで何をするのか、は法的根拠はありま
せんのでその管理会社に依存する形です。その管理物件に住んで
いる人に聞くのが一番得策です。
222213:2002/12/20(金) 19:58 ID:TXNVY5ps [ 193.114.80.13 ]
(続き)
通常の日常生活で生じる瑕疵については支払う義務はありませんし
万一請求されてもその旨話ができるはず。むろん、長く住んで
減価償却を過ぎた(たとえばフローリングは6年、等)ものはなお
さらです。明らかに過失がある(ふすまを破く、壁に大きな穴を)
は請求されますが、通常のクリーニングで収まる程度でしたらその
部分だけを請求されるかされないか、ですのでその旨強く話を進め
ても結構と思います。

万一、契約書に「全て新品にする事」とあったとして、貴方が
印鑑を押したとしても契約者に不利な「不動産賃貸契約」は無効
となる判決が多数あります。業者もこの点は知っていると思いま
すが借主が知らなければ黙って請求している悪徳管理会社(大家)
も残念ながら多いです。

明らかに過失がある(ふすまを破く、壁に大きな穴をあけるなど)
は請求されますが、通常のクリーニングで収まる程度でしたらその
部分だけを請求されるかされないか、ですのでその旨強く話を進め
ても結構と思います。

一応、国土交通省のガイドラインがあります。絶対というもの
ではないのですが万一裁判になったとしてもおおよそガイドライン
に沿った判決が判例ででています。私は現在は不動産関係者では
ありませんけど仕事柄いろいろと傍聴していますので。

ttp://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/topics/keiyaku/kaihukugaido.htm
223なまら名無し:2002/12/20(金) 20:41 ID:GEhUIUws [ p7159-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>221
実際の部屋は入居中の為、見ておりません。
現在入居している方が退室してから見せてもらう予定です。
クロス等張替えが終わったらお見せしますって言われて。
仮契約と言っても書類はまだ書いておらず、予約と言う段階ですね。
空いたら連絡しますって感じです。
その時は付き添いとカメラなど持って行きます。
それより何より現在住んでいる方のお声をききたい所ですね。


現在そして今まで住んできたMS(3件ほど)はタバコのヤニはいくら汚れていても
日常の汚れなので払わなくてもいいと大家さんに言われてきました。
すべて支払わなくてはいけないなんて初めてなのでホントに驚いています。
直接管理会社から聞いた訳では無いのでまだ何とも言えませんが・・・。
そして新たな疑問が・・・。
『違約金』ってなんですか?
これも不動産屋サンから聞いた話なんですが、ある決められた時期に
借主の都合で退室した場合、敷金が戻ってこないって本当ですか?
ゼッタイ戻ってこないのでしょうか?
こんな言葉始めて聞いたので驚いております。
どなた様か教えてください。
224222:2002/12/20(金) 21:00 ID:TXNVY5ps [ 193.114.80.13 ]
たとえば貴方が5万円の家賃の物件を借りるとして不動産仲介業者に1ヶ月なり
(法律で上限1ヶ月)支払うのですが、同様に家主も不動産業者に1か月分、
加えて前入居者が退室してから1ヶ月以内に次の入居者が決まったら更に半月分、
なりの支払いがあります(雑誌に載せたら更に半月分などもあり)
よって大家が損をしないように2年以内に退室したら違約金という名目で敷金1ヶ月
分を返還しない、という契約書も割りとあります。
しかしながら借主が不当に不利をこうむる契約は無効ですのでたとえサインしたと
しても貴方が裁判に持ち込めば勝てます。実際判例をみていますが同じ結果です。
担当営業マンなどに聞いてもらちがあかない場合は単に相手が無知なだけです。
宅建協会に相談してもいいのですができれば市役所や消費者センターに相談すると
ダイレクトに国土交通省の窓口に行きますので、業者がこのことを知っている場合
はすぐ折れるはずです。

納得いかない場合、先に相談するのも懸命かも知れません。
225なまら名無し:2002/12/21(土) 00:06 ID:OdhHlBEE [ YahooBB219168030019.bbtec.net ]
前に帯広に居ました。遅レスですがアパマンダメですね。
態度が悪くこんなとこで借りないと怒って帰った覚え有り。
今札幌ですが常口34条で今の部屋借りました。担当のM君無茶
感じ良かった。幸い大家さんも良くて満足です。
やっぱり担当者で違いますね。
226なまら名無し:2002/12/21(土) 10:11 ID:Hvw4q5EQ [ i148116.ap.plala.or.jp ]
>225
○ズコポレーションってとこですか?
私も部屋探しで同じような目にあった事があります。
外勤担当が外出してるとかで、部長だかなんだか
えらそうな人が対応してくれたんだけど、
何を言っても上からものを言う感じで最悪だった。
227なまら名無し:2002/12/22(日) 23:08 ID:437d81Ws [ 193.114.80.13 ]
面倒でもクレームがおきそうな場合は記録をとっておくべきです。
録音したり、それが面倒だったらメモでもかまいません。
目前でメモすると心理的にも相手を圧迫できますので無謀なことは
言われないと思いますよ。

>>225
確かにいい担当者だとスムーズにいき、加えて入居後もトラブルが
なぜか起きないものです。いいことはつづきますね。
逆に最初から悪い印象だといつでもトラブルが生じてくるみたいです
何故だかわかりませんが実体験として。
228なまら名無し:2002/12/23(月) 20:36 ID:Pgyt5lls [ EATcf-98p157.ppp15.odn.ne.jp ]
不動産業をしていたことがありますが、妙に最初から
人を疑ってかかるような(録音など)行動をされてると
こっちも最初からゲンナリしてしまいますよね。

客が契約後に「言った言わない」のトラブルになるのが嫌だから、
又は、今の不動産屋がちゃらんぽらんが多いから
っていうのは現実の問題ですが、
「こうしたら最初から圧迫できるから」なんていうのはどうかとおもうなぁ。

家賃が安いとか大家さんが優しいなどいい物件所あっても、後々面倒に
なるような物件は穴場物件などは出さないとかしますよね。
229なまら名無し:2002/12/23(月) 20:36 ID:PO4uc3Vs [ j081178.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>220
14000円くらい簡単に行くんじゃない?ガスなら。
部屋の広さや日中部屋にいるかどうかにもよるけど
真冬なら2万くらいは覚悟だぞ。
230なまら名無し:2002/12/23(月) 21:07 ID:cV8I9vsM [ 193.114.80.13 ]
>>228
最近は割りといい加減に言った言わないの話が多く、多くは借主が泣き寝入り
するケースが多いです。現に裁判に持ち込んでいるのは1日1件もありません。
(札幌では)。私の場合は表立ったわけではなく、ポケットにマイクロテレコ
をいれていることで相手はわからないと思います。
私の言いたいのは「記録をとる」ということなのでメモでもいいので目の前
で書き留めることをした場合、あとからトラブルをかなり防げるのでは、
ということです。
仕事柄(不動産賃貸ばかりではありませんが)各種裁判沙汰をみていいます
ので最近の傾向から上記をされたほうがいいかと思います。

ちなみに私は録音したテープをなんらかの形で相手に出したことはありま
せん。録音しているのはわからないと思いますし、最初から相手を威圧する
つもりではありません。
231なまら名無し:2002/12/24(火) 01:10 ID:IMKRJSBc [ fb148044.sa.FreeBit.NE.JP ]
私、北○道管財管理の部屋住んでたことあるけど、
出るとき修繕費かからなかったよ。
もともとタバコ吸わないし、友達にも吸わせなかったし。
やっぱり自分の持ち物じゃないから、気をつけてた。
まぁ、入居時に清掃料は払ったけど、それって前の部屋でもあったし。
ケースバイケースなんじゃない?
232なまら名無し:2002/12/24(火) 02:01 ID:cNJdVqEU [ 1Cust185.tnt1.sapporo.jp.fj.da.uu.net ]
札幌市内の実家住まいなんだけど、中央区で一人暮らし予定。
いちおう仕事(正社員)見つかってから探そうと思ってるんだけど、
見つからなくても家を出たいと思ってます。
バイトかけもちで就活中っていう身分でも部屋って借りれる?
親は保証人になってくれるし生活はしていけると思うんだけど…
233なまら名無し:2002/12/24(火) 08:14 ID:/H6/HDgE [ p0a3545.arakcc00.ap.so-net.ne.jp ]
>>232
無職だったりフリーターなどだと断られることが多いのが現実。
学生、と偽るか会社勤めと偽って借りている人が多分多い、違法でしょうけど。
学生証や源泉のコピーを要する物件もあるけどそれは少数。

来月からどこそこに勤務する予定、というのが得策かも。

いずれにせよ、肉親が保証人となるのが条件と思われ。当然ながら
北海道の場合さほど保証人にうるさくないので親が年金生活としても
健在ならば(元気がどうかは最近よくきかれる)問題なしがほとんど。

>>231
私の友達の妹が9月に転勤して札幌勤務になりそこでさがしたみたい。
特に問題はなかったみたいですがその娘は兄(私の友人)と一緒に
行ってこっそりやりとりを録音たとの事。やはり賃貸でトラブルが
いろんな業者(というか管理会社?)で多発しているみたいなので
神経質になっている人が多いもの現実みたいですね。録音等は周り
でもよく聞く話ですし。
234無知な私。:2002/12/24(火) 09:25 ID:2MxqmQLU [ p3083-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
私も北○道管財の物件に住んでました。
私もタバコは吸いません。
ですが退室の際、高額な請求が来ましたよ。
クロス張替えで6万だったかな。
シブシブ払いましたよ。
こんな事でトラブルに巻きもまれるのもイヤだったし。
原因は多分料理。
私、すごく料理作るのが大好きで、
作ってはよく友達を呼んでいたの。
(もちろんタバコには気をつけさせてました。)
料理の際換気扇は常に付けたり窓を開けたりしていたけど
それでもやっぱり少量の油とかが壁に着くんだよね。
それじゃなくても2年近く住んでいたらそれなりに汚れるでしょ?
西日が強くて日焼けの後も付いていたし。
私なりに工夫して、結露防止も兼ねてだけど家具類は5センチ以上
壁から離しておいたり。
でもそのクロスをみて管理会社の人は『タバコのヤニだ!』って。
私はタバコ吸いませんって言ったんだけど。
結局は何を言っても無駄だって思って払いましたよ。
明け渡しの際の担当者によってこんなに違うものなの?
かなり残念です。
無知な私も悪かったのですが・・・・。
235なまら名無し:2002/12/24(火) 09:47 ID:7ZgY6CX2 [ p8bc787.arakcc00.ap.so-net.ne.jp ]
タバコのヤニ程度で壁紙が黄色く変色した程度だったら張替え代金は
請求されないのが普通です。厳密に言えば減価償却があるので6年未満
の場合はクリーニング代をある程度請求されるかどうか、という程度です。
実際は2年も住めば壁紙の変色についてはクリーニング代も請求しない
ケースがほとんどです。(破壊した場合は別)
台所の油汚れについては「素人がすごくきれいに掃除する」程度で問題ない
と思います。

一度詳しい人と相談するか随行された方がいいかもしれません。

ちなみに内装業者の張替えは6畳ワンルーム程度で大体4万円程かな?
236なまら名無し:2002/12/24(火) 09:48 ID:DwP.zATo [ kanzai-s.i.pxc.jp ]
男はタバコ、女は料理っていうもんね。
237232:2002/12/24(火) 10:45 ID:7pldjtpY [ snjk007k083.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>233
そうですかー、やっぱり定職ついてないと印象悪いですよね。
学生証持ってないからもし見せろって言われると困るし、
見つからなかった場合は来月から勤務予定、ってことにします。
親はまだ勤めているので大丈夫だと思います。
色々参考になりました。どうもです。
238なまら名無し:2002/12/25(水) 07:15 ID:V0Ksezww [ fb151093.sa.FreeBit.NE.JP ]
でもさ、どうして仲介業者って人の話聞いてないんだろ。
女ならフローリングと出窓が好き、とか思い込んでる
営業マンに当たって、しきりにそんな物件を勧めるんだよね。
そんなの嫌いさ。手入れがめんどくさい。
売りたい物件もあるだろうけど、こっちが欲しがらなかったら
成約にならないでしょうが。
239なまら名無し:2002/12/25(水) 08:20 ID:qAS5ybOo [ p8bc73c.arakcc00.ap.so-net.ne.jp ]
>>238
まあ、思ったとおりの物件がそう多くないのに加え、ある程度妥協させて
決めてもらう、という考えが多いと思います。
2,3件見せてもらってあまりにも条件とかけはなれていたのでしたらその
営業マンとは縁がなかったと考え、他に行ってみるのもいいかと。

時間があれば2,3軒の業者に行ったほうが言いと、前レスにも多数でていま
すが私も同感です。3,4月の多忙期に条件を細かく言って五件ほど見せて
もらってあまりいい物件がなく、結局「考えます」といったら露骨に嫌な顔
をされたことがありますが(笑
240なまら名無し:2002/12/25(水) 11:17 ID:qdNoAdj. [ n142229.ap.plala.or.jp ]
>238
出窓とフローリングは嫌いっていったの?
241なまら名無し:2002/12/25(水) 11:22 ID:NMcjdg1. [ p0a30f8.arakcc00.ap.so-net.ne.jp ]
フローリングは埃がたくさん出てずぼらな私には辛い(汗
最初から引いてあるカーペットも・・・

やはり畳がいいなぁ。ってスレ違いだからsage
242238:2002/12/26(木) 07:39 ID:csn7Nz9g [ fb150239.sa.FreeBit.NE.JP ]
>240
妥協できない部分は話したつもり。
でも、家賃や場所なんか多くの人が厳しい条件を
つけそうなことは言わなかったから、楽な客だと
思うんだけどな。
243なまら名無し:2002/12/26(木) 08:32 ID:8O/FtXQ6 [ p0a2740.arakcc00.ap.so-net.ne.jp ]
そろそろ年末です。引越業者も忙しいみたいです。
なぜか12月末に引っ越す人も多いんですね、特に近場の移動。
3月よりも物件が多いので11月初めから末あたりまででいいところを
探している人は多いのかも?
244なまら名無し:2002/12/26(木) 11:11 ID:NhTgpGiU [ proxy1.sappr1.hk.home.ne.jp ]
うち、壁紙が勝手にはがれてきているんだけど、
張替えなどの代金は請求されるんだろうか?
故意にやったわけじゃないからいいんだよね?

しかし・・・どうしてはがれるのかなぁ。
これが完全にはがれちゃった時はどうやって直せばいいんだろう。
って不動産とは関係なくなってごめんなさい(汗)。
245なまら名無し:2002/12/26(木) 13:05 ID:7pVLbyRo [ o094209.ap.plala.or.jp ]
建築関係です。

多分、クロスの糊が結露ではがれてきているのでしょう。
ヒドイ結露の場合(ずっと煮炊きしてるとか風呂後の換気が悪いとか)、
悪質な業者な場合は要求される事もありますので、
自分にも要因があるかな?と思ったらまめに壁を拭くなどしたほうがいいかも。

そうでなくてはがれてくる場合は大丈夫。
もしウダウダいわれても焦らず「きちんとした所で相談します」とだけ言えばYOI。
246なまら名無し:2002/12/26(木) 21:30 ID:5fznOnho [ 193.114.80.13 ]
>>244
特に鉄筋だとなおさらです。ロスナイ(ファンがついている換気口みたい
なもの)が最近の物件には多いですがそれがない場合はマメに開窓などで
対応してみてください。
余裕があれば除湿機を導入してみては?室内で洗濯物を乾かすのに便利です。

なお、壁紙は壁紙用のヘラ付の接着剤だと自分で治せる範囲もありますが。。。
自信がなければそのままの方が懸命かも?
247なまら名無し:2002/12/27(金) 09:01 ID:gXlgzJeE [ p0315-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
マンションの管理会社ともめてます。
誰か助けて〜(T-T)グスンッ
248なまら名無し:2002/12/27(金) 10:01 ID:R00FSADg [ m197140.ap.plala.or.jp ]
>247
助けを求める前に理由を述べよ
249なまら名無し:2002/12/27(金) 10:44 ID:gXlgzJeE [ p0315-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>247 理由を述べます。
原状復旧費の請求が届き、値段をみてビックリ!
マジでこんなに掛かるのかよって。
明け渡しの時、『きれいだね』って言ってたのにさ。
ボッタクリにあった気分です。
敷金も特約で返せないって言われた。
引越しして金ねーよ!!
それよりなによりこのままじゃ年越せねーよ!!
250249:2002/12/27(金) 10:50 ID:gXlgzJeE [ p0315-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
訂正
 >248サンの間違えでした。
 247はオレだよ。
 248サン、ゴメンナサイ。
251なまら名無し:2002/12/27(金) 12:45 ID:R00FSADg [ m197140.ap.plala.or.jp ]
>249

何年住んで何の回復費がいくらきたの?
見積りはもらたの?
敷金の特約は契約書または重設にうたってるの?
252249:2002/12/27(金) 13:13 ID:gXlgzJeE [ p0315-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
2年半位かな。
全部屋の壁紙(1LDK+物置)=¥50.000程度
『安いじゃん』って思わないで下さい。
オレにしたら高額なんだから・・・。
見積はもらってません。請求書のみ。
『見積書発行してくれ』って頼んだけど
『見積書兼請求書です』って言われたよ。
敷金の件は契約書をよくよく見たら書いてありました。
契約違反金的な事が・・・。
オレだって出たくて出たわけじゃねーっつうの!
253なまら名無し:2002/12/27(金) 13:23 ID:U9mXPL4. [ p0292-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>252
故意に汚した場合などは別だが、通常の生活で汚れた分で張り替えた
のなら大家が負担。>>249に全く落ち度が無かったのなら小額訴訟で
返金を求めることをお勧めする。
2541:2002/12/27(金) 14:38 ID:E.Oj4Z46 [ m021138.ap.plala.or.jp ]
そろそろ私が引っ越す時期が来ました。
札幌市厚別区の新さっぽろorひばりが丘付近に住みたいと思います。
オススメの業者さんや場所(大谷地のほうがいい物件あるとか)
を教えてください。お願いします。
255249:2002/12/27(金) 14:41 ID:gXlgzJeE [ p0315-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
サイバン?
裁判ですか?
時間とお金はかけたくないな・・・・。
裁判で勝てる確立が高ければしたいけど・・・・。

けして故意ではありません。
でもたぶんタバコが原因?かな。
一日10本弱程度なんだけど。
ダメかな・・・・。
256なまら名無し:2002/12/27(金) 14:47 ID:y9Mb/0.E [ o034120.ap.plala.or.jp ]
>>255
小額のはそんなに費用かからないと思ったけど……。
また「じゃあ裁判します」って不動産屋(管理会社?)に通告すると、
奴等は黙って返金する可能性もあります。
257なまら名無し:2002/12/27(金) 14:54 ID:NEH2vHFA [ k122099.ap.plala.or.jp ]
時間とお金をかけたくないなら払えばいいよ。
あちらが不当な請求をしてきてるんだからそれに対抗するのに
2chを使って簡単に済ませられると思ってるのか?

小額訴訟だったら基本的には審議は一日。
費用は一万以内と言われているよ。

入居時に重要事項の説明はしてもらった?
そこにトラブルになった時どこどこに行け!みたいな記載がないかい?
全日本不動産協会とかがそうだよ、そこに相談するのも手だよ。

何もしなければ多分請求が何度も来るだろう。
258249:2002/12/27(金) 17:26 ID:gXlgzJeE [ p0315-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
みなさんありがとう。
色々調べて早めに解決します。

>257
1日で結果が?
知らなかったです。
決着がつかなかったら裁判も考えてみます。
259なまら名無し:2002/12/27(金) 17:56 ID:NEH2vHFA [ k122099.ap.plala.or.jp ]
>258
最初に専門科に契約書と、言われた内容、見積書などを
そろえてきちんとした調べをしてからの方がいいよ。
1日のうちに結果を出すのが利点と言われてるよ。

何もやらないで丸損するよりは、頑張れ!
260なまら名無し:2002/12/27(金) 23:52 ID:tW7AtVsc [ 193.114.80.13 ]
重要事項説明書の特約で記入している事項、貴方に説明して貴方がサイン
捺印したとしても不利な文言は無効となる判例が多数みうけられます。
特に入居後1年(2年)以内で退去した場合、敷金は返さない、というの
も私は前レスで書いたとおり無効です。
見積もりをせずにいきなり請求書をおくるのは「違法」ではないのです
が役所か消費者センターに相談すると是正指示がでます。(特に消費者
センターは早い)強制ではありませんがかなり強いです。
小額訴訟もいいのですが札幌の場合は不動産協会関係よりも最初に市役所か
消費者センターの相談してから訴訟の準備をしたほうがいいと思います。
そちらは国土交通省につながっています。

小額訴訟は裁判所に詳しい書類があり、その場で方法等説明してくれるので
訴訟についてまったくの素人でも大丈夫です。

相手に、役所と消費者センターに相談する、とまず伝えるとおおよその業者
は譲歩します。
261なまら名無し:2002/12/28(土) 00:00 ID:0OzTCxUU [ 193.114.80.13 ]
ちなみに壁紙等の減価償却は6年です。しかしながら大きな破損(壁にこぶし大
のへこみ、あなをあける程)がなければ通常の生活の汚れでは請求をしないか
せいぜいクリーニング代として減価償却に見合う分(1LDKで5万は通常新品と
しては妥当かも)、約2万円程度の請求があるかないか、が通常です。

タバコも(私は嫌いなのですが・・・汗)ヤニがついて黄色く変色した程度
だと通常はクリーニングです。クリーニングが出来ない材質(砂壁など・・・
札幌では最近ありませんが)もクリーニングができると仮定して判断される
判例がありますのでご安心ください。

よい結果報告をおまちしております。
私が見ている判例等では多分小額訴訟に行ったとしても「両者話し合いで」
といわれて妥協点を見つけ、最悪、5万円の半額程度、もしくはそれ以下に
なると予測されます。
262長文スマソ:2002/12/28(土) 13:40 ID:z7gxsqXY [ IP1B0362.hkd.mesh.ad.jp ]
管理会社に電話した時の会話。
「あの○○○の△△号室に入居しており・・」私が言い終わってないのに
「事件ですか!?」ってすごい勢い。
「いえ、事件ではないんですけど、水道凍結・・」までしかまだ言ってないのに
「札幌市の広報に緊急時の水道業者電話番号のってるからそっちに電話してください」
「広報ウチには入らないんですよ。何番ですか?」
「入らない訳ないでしょ。市民なら必ずポストに投函されてるはずです」
「いえ、本当に入ったことないんです。それで実は水道凍結が今年に入ってもう3回目
なんです。キチンと水落してるのに昼までも凍結してしまうし先日きた業者さんが
今度凍結したら管理会社か大家さんに言った方が良いと言われまして・・」
また話してる途中で「水道凍結は個人の責任ですから!申し訳ありません
もう年末ですし事件以外は受け付けません。失礼します」ガチャって電話きられた。
263なまら名無し:2002/12/28(土) 13:50 ID:Y1S8op6c [ p0946-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>262
問題外だな。契約が切れたら更新せずに退去することをお勧めする。
退去するときにとんでもない金額を要求してくる可能性があるかも
しれない。
264なまら名無し:2002/12/28(土) 14:07 ID:.HLwXxOc [ z205.61-115-119.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>262
ホーマック行って凍結防止の器具買ってきなさいや。
何もしていないと入居者が100%悪くなっちゃうよ。つらいけどがんばってね。
265なまら名無し:2002/12/28(土) 15:34 ID:0OzTCxUU [ 193.114.80.13 ]
>>262
・・・通常の流れとしては、管理会社に連絡、その上で建物の問題(築老化や
なんらかの自然発生)か居住人の問題(夜間水を落とさない等)で費用負担が
どちらになるか話をし、そこで管理会社が業者に連絡、施行となります。
上記のケースは初めてききました(汗

ただし、社会慣例として管理会社がすべて対応してくれるという善意のもの
で(もちろんその分管理費を払っていますが)、まったくなにもしなという
ことでも法的には違法でないのがおかしな話なのですけど・・・

ただ、あまりよくない管理会社と思うので私も無事の退去をお勧めします。
業者さんが「建物の問題で」と教えてくれた業者さんの御社名を覚えて
おいたほうがあとから有利になるかと思われます。水道工事業者さんは
私の知る限りではおかしな事をしてくる人はいませんでしたし、料金を
ふんだくったりいい加減な工事をすることはないと思います、実体験では。
266なまら名無し:2002/12/28(土) 16:54 ID:.HLwXxOc [ z205.61-115-119.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>265
手順が逆のような感じをうけました。
水道業者でもない管理会社の人間が電話で原因を推定して費用負担の話をするのは
いかがなものかと・・・・。
公正に行うにはまず水道業者さんが早急に修理し原因を特定しなければならいと思いましたよ。
最後に入居者過失の水道凍結を管理会社が負担するのですか?聞いた事がありません。
>>262さん
厳しい意見を言わせて頂くとあなたは契約前に内覧して、物件を見て契約したのです。(起こる事を想定した事実)
その事を踏まえて家主さんや管理会社さんと話をしないと善意で工事してもらえる事が
かえって意地のぶつかり合いになってしまい自分から退去しなければ問題解決しなくなります。
ご自分で凍結防止の材料を負担しても引越し費用を考えると安上がりな気がしますが・・。
267なまら名無し:2002/12/28(土) 17:58 ID:0OzTCxUU [ 193.114.80.13 ]
なんか誤解を招きそうな書き方でしたので改めて・・・

費用負担、というのはたとえば「凍った窓ガラスを開けようとしてドライヤーで
加熱したらガラスが割れた」「水落としをしないで冬期に凍結させた」など、
管理部門(家主)側か借主側の負担かどちらかを判断する、ということです。

もちろん、建造物に問題がある場合は業者側と立ち会って話をする事になりま
すし、実際幾ら負担になるなどは実際に業者がこないとわかりませんが、まず
どちらが負担する(事になる)は説明があるはずです。

書き方が悪くて申し訳ありませんでした。
268なまら名無し:2002/12/28(土) 18:02 ID:0OzTCxUU [ 193.114.80.13 ]
あと、管理会社が管理している場合、建物の不具合、自己による破損等は
まず管理会社を通すのが通常であり、「年末だから事故以外受け付けない」
といわれる事について初めて聞く(ものすごい)話だと思ったしだいです。
269なまら名無し:2002/12/28(土) 20:19 ID:8ao0BU3A [ seton03.terra.net.mx ]
だいぶ前に住んでたところは1階に車庫がある木造の建物だった。
こういうところって凍りやすい(車庫のシャッター開けっ放しだったりすると
余計に凍りやすい)から、管に断熱材?みたいなのを巻いてた。
で、冬期間は電気を入れてたよ。
旅行以外は水落ししなかったけど大丈夫だった。

友達が住んでたところは、手順を間違えずにキチンとやっても
完全に水が抜け切らなくて、よく凍ってた。
管理会社に言ったら調べてくれて、構造上の問題(欠陥建物ってことらしい)
って結論が出て、費用はもちろん大家さん負担で対処してくれたみたいだよ。

262さんの場合は、どっちにしても良い管理会社とは言い難いですね。。
270262:2002/12/28(土) 20:21 ID:gfHrftlQ [ IP1A0878.hkd.mesh.ad.jp ]
今までは管理会社には連絡しないで自分で業者を呼んで解凍してもらってましたが
費用があまりにもかかるし、先日業者さんが構造的な問題を言ってくれて
私も水抜きはしてるんだけどどうしてもある一部分(短い距離)の水が残ってしまうそうで
そのことを管理会社に伝えたかったのですがものすごい嫌な言い方されました。
「○○の△△号室ってこの前雨漏りやった人ですよね?」って嫌な感じの言い方もされました。
雨漏りなんて私の責任じゃないのにさ。(これは治してくれました)
秋に引越してきたばかりなのでまた引越すってな費用が無いのです。

>>264
ホーマックに行ったら素人にもわかるような凍結防止の器具があるのでしょうか?
271なまら名無し:2002/12/28(土) 20:39 ID:vTMLj.BM [ p8076-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>270
配管がむき出しになっていたら断熱カバーを被せるか、凍結防止ヒーター
を巻きつけるとよい。分からなかったら店員に聞けば教えてくれる。
272なまら名無し:2002/12/28(土) 20:50 ID:gFhiN1ns [ proxy2.sappr1.hk.home.ne.jp ]
>>244です。
返答ありがとうございます。
治す自信があったら治してみますし、これ以上酷くならないようにできればいいなぁ・・・と。
というかこれ以上酷くならないように・・・。
273なまら名無し:2002/12/28(土) 21:12 ID:X6RSRBQA [ U123224.ppp.dion.ne.jp ]
ガイシュツかもしれませんがageで質問。
不○産リサーチって潰れたの?今住んでるトコいきなり管理会社変わったんだけど。
思えば数ヶ月前から詐欺まがいに金集めようとしてたんだよなぁ…
274なまら名無し:2002/12/29(日) 17:47 ID:46JALFYg [ YahooBB219168092120.bbtec.net ]
うちのアパート、ロードヒーティングなんですがこの分の灯油代って
どこから払われてるんでしょう?灯油タンクは部屋数分しか無いし
管理費無しの物件です。もし電気だとしてもメーターも余分なのが無いです。
管理会社に聞いても日本○建だから適当にあしらわれるか調べて連絡しますと
言われて放置ってなるだろうし。どなたかわかりませんか?
275なまら名無し:2002/12/29(日) 17:57 ID:IAk3DEtc [ 211.121.116.114 ]
>>274
都市ガス仕様じゃないのかな?
地面からガス管がでてないかい?
もしくは共用電源をごまかして電気でやってるかも。
どのみちそういった光熱費は、家賃に含まれてるか、
共益費として、別途入居者から徴収するのが当たり前。
建物のオーナーとしては、家賃収入で全部賄うわけだし。
276なまら名無し:2002/12/29(日) 17:57 ID:jt7Nt7NE [ 193.114.80.13 ]
ロードヒーティングの駐車場付の場合は通常冬期間月500〜2000円程度の
費用負担があるケースが多いです。これは契約時の特約(特記事項)に
あればそのとおりです。
貴方が車を使用していなく、通路関係の場合は管理費でまかなっているか
家主が負担している事となります。今回の場合は家主が負担しているので
はないか、と推測されます。

ただ、水道管に巻く凍結防止器具の場合は貴方の電器メーターから負担
されていると思います。ロードヒーティングは通常灯油か重油であり、
電器はまずありません(ものすごく高い)ので勝手にメーターに加えられ
ていることはないでしょう。
277275:2002/12/29(日) 17:59 ID:IAk3DEtc [ 211.121.116.114 ]
なんでIPが出てしまうんだ?
鬱だ回線切るわ
278なまら名無し:2002/12/29(日) 18:06 ID:jt7Nt7NE [ 193.114.80.13 ]
>>275,277
大丈夫ですよ・・・
279274:2002/12/29(日) 18:07 ID:46JALFYg [ YahooBB219168092120.bbtec.net ]
275さん、276さん早いレスありがとうございます。うちはプロパンです。
家賃は毎月一定の管理費無し物件です。うちの灯油タンクからその分が出てると
思うと怖くなります。今月確かにストーブ使ったけど請求多かったんで。
280なまら名無し:2002/12/30(月) 15:17 ID:zyj2h6CU [ SODfa-01p2-130.ppp11.odn.ad.jp ]
ロードヒーティングは操作パネルのようなものが敷地内にあるはずなので、
それを見れば電気なのかガスなのか灯油なのかが分かると思います。
281なまら名無し:2002/12/30(月) 15:46 ID:R7hT/cE6 [ IP1B0324.hkd.mesh.ad.jp ]
ウチは灯油です。
どの部屋の物でも無い灯油タンクがアパートの横にあるので多分それだと思います。
で、ロードヒーティングになった時家賃1500円上がったよ。
駐車場使う使わない関係なしに共益部分(階段や通路)もロードヒーティングに
なったから一律1500円の値上げ。管理費とかじゃなくて家賃として上がったんだ。
これって高いと思うぞ!だって夏・冬関係なしの値上げだもん。
282なまら名無し:2002/12/31(火) 12:51 ID:tvkIhb4g [ SODfa-01p2-130.ppp11.odn.ad.jp ]
アパートの2階に住んでるんですけど、1階が空室なんです。
関係あるかわかんないですけどよく水道が凍結してしまう
んです。下が寒いから凍りやすいって言う人もいるんですが、
こういうのってやっぱり自己責任なんでしょうか。

水落としもしてるんですけど…
283なまら名無し:2002/12/31(火) 15:36 ID:kKh8dsrU [ FLA1Aak032.hkd.mesh.ad.jp ]
282は、1階が空室だから凍結するんだよ!
人が使ってない部屋はかなり気温下がるんじゃないの
それは、大家なり不動産に言わないとね!
水落しもしてるのにありえないしょ。
284なまら名無し:2002/12/31(火) 23:09 ID:zGyFFpGo [ N017030.ppp.dion.ne.jp ]
水おとしを毎回きちんとしてて凍るなら
管理会社または大家の責任。
一階が空室だとしても、冷える日に水落とし
しなかったのなら入居者の責任。
285なまら名無し:2003/01/01(水) 18:03 ID:v3xjsQsY [ p2194-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ビ○グ通して部屋借りた方は、退去確認の時に「念のために次の転居先教えてください」と
言われても教えないこと。後から訳の分からない金銭請求してくるので。しつこいよ!
あと、ビ○グの管理部門である潟r○グサービスの管理課長 大○洋二はポンコツのカペラ
を愛車とする潔癖のモテない女たらし。社内でも女子社員に手を出す始末。
大野はボーリングピンを逆さにした顔をしている。飲酒運転常習犯。○野洋二

潟r○グサービス管理課主任の田○。コイツは入居者の女性に手を出して妊娠させ、
仕方なく籍を入れさせた。車の運転が超下手っぴ。教習所通い直せ。言い訳多い。
札幌大学を成績一番下で卒業した飲酒運転常習犯。○口

あと、潟r○グサービス管理課 末端社員の渡○。アゴが少し出ている田舎出身顔の低脳。
愛車のカローラセレス大事に磨いてるか? 上司の機嫌取りに人生賭けてるお調子者の○辺。
コイツも飲酒運転常習犯
286なまら名無し:2003/01/01(水) 18:16 ID:v3xjsQsY [ p2194-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
江別にある潟r○グサービスが管理する物件で、破産したオ○トが建てた
オ○タワーズ イースト&ウエストのマンションは、建設時の設計ミスで
入居者の過失無く水道が凍結する。冷え込んだときに吹く風が水道管を直撃し、
どういう対策を取っても関係なく凍結する。
ビ○グはこの事実を知っているのにひた隠しして入居者に物件紹介している。
凍結したときは、「水落とし、水抜きが不完全だったための入居者の過失による凍結」として
修理・修繕費として2万円を徴収している。修理・修繕はもちろん関連の潟rッグシステムで
やる。駐車場も除雪ぜんぜんしない。
オク○が建てたオク○ワーズ。
287なまら名無し:2003/01/03(金) 07:52 ID:1BXviShs [ 193.114.80.13 ]
>>285,286
なんか怖い話ですね・・・
退去するときに揉めそうです(汗
288なまら名無し:2003/01/03(金) 10:05 ID:zSIiBu4A [ p5135-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>285-286
典型的なDQN管理会社だな。社員必死だなw
289なまら名無し:2003/01/03(金) 12:09 ID:rqGWCuX2 [ T7d.V9285d3.rppp.jp ]
>285
部屋借りてる人はオーナーが破産して競売物件になったら注意してね、
オーナーが滞納してるローンとか管理費の請求を入居者に内容証明郵便で送りつけてくるから。
当然払う義務無い物なので「裁判起こします」とか言えばそれっきりになるので(笑)
100万位の請求を1人暮らしの人に送っていたのを見た…
290なまら名無し:2003/01/03(金) 12:19 ID:1BXviShs [ 193.114.80.13 ]
・・・多分、良心がある社員(元社員)の情報かと思われ。社長が確か
北海道の某地方銀行頭取となんか知り合いという情報をどこかで読んだ
記憶あり。?

>>289
それも凄い話ですね。
291なまら名無し:2003/01/03(金) 12:22 ID:1BXviShs [ 193.114.80.13 ]
不動産賃貸業の営業って常時求人だしていますね。。。
入れ替わりが激しいのは判るのですが「幹部募集」もつまりは営業
なのでしょうね。

>>289さんの話は何処の会社でしょうか。。。当てはまるところが
結構ありそうで怖いです(汗
292なまら名無し:2003/01/03(金) 12:26 ID:H/C7n7kQ [ W140035.ppp.dion.ne.jp ]
AMSって倒産したの?
293なまら名無し:2003/01/03(金) 12:35 ID:1BXviShs [ 193.114.80.13 ]
>>292
最近あまり話題になりませんが、健在なのかな?
北区石狩街道沿いにビルはあるみたいです。諏訪神社さんの近く。
294なまら名無し:2003/01/03(金) 17:14 ID:1BXviShs [ 193.114.80.13 ]
・・・最近テレビでよく不動産賃貸のCMがありますね。
札幌は供給過多(物件も多いけど仲介業者も異様に多い)なのですが
地方(失礼)にいくと仲介業者も少ないとおもうので独占状況なので
しょうか?
295289:2003/01/03(金) 17:36 ID:vG5q2YtQ [ T1f.V9585d3.rppp.jp ]
>291
285さんのに追加って書き方してましたので、そこです。
ただそこで借りて無くても競売物件を安く買って滞納してあった管理費を
入居者に請求って事も有るから気を付けましょう。。。

こんな人を騙す商売して欲しくないから書き込みました、止めた方が良いよビ○グさん。
296なまら名無し:2003/01/03(金) 17:58 ID:1BXviShs [ 193.114.80.13 ]
しかしながら競売の際、通常賃貸の場合は諸条件を同じにして引き継ぐ
パターンが東京では多いみたいですが、札幌で家主が滞納していた金銭を
巡っての入居者への「トラブル」は聞いたことがありませんでした。
怖いですね・・・

なんか「ダメもと」の請求なのでしょうか?
いつかどこかで糾弾されることと思いますね。
297289:2003/01/03(金) 22:01 ID:oeyLaFsA [ T56.V9585d3.rppp.jp ]
>>296
うちの場合はガスコンロとか壁の修復まで新しいオーナーさんがやってくれて
敷金も帰ってくる&退去時の修復・清掃無しの契約書を交わしました。
約家賃1ヶ月分で不動産コンサルタントを仲介にしたのですがその時に
ビ○グの不当な請求を目にしたのでした…
(オーナーが変わる月は家賃払わなくても済むようにしてくれたので実質タダ)

仰るとおりです、ダメもとでしょうね。 上手くいけば数百円で数十万以上儲かるんだから
あこぎですね〜!!
298なまら名無し:2003/01/03(金) 22:15 ID:1BXviShs [ 193.114.80.13 ]
>>297
やはり契約書は強いです。加えて新しい家主(オーナー)さんが良い人
(というか、常識ある方)でよかったですね。

知らずに不当な請求をはらってしまう人もいるかもしれませんね。
う〜ん、こんな事あるんですね。。。
299なまら名無し:2003/01/03(金) 22:18 ID:1BXviShs [ 193.114.80.13 ]
300近いのでsageます。
次スレッドお願いします。
300なまら名無し:2003/01/03(金) 22:19 ID:1BXviShs [ 193.114.80.13 ]
300!