▽大赤字の岡山県　県議　市議　公務員(教員も）に一言物申す 12▽

前スレ
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1171775473&LAST=50

前スレの299氏の問いかけに回答望む。

299氏の問いかけへの回答ではないが、前レス後半の論点が、
どうもぼやけている（すりかえられている）ようなので、もう
一度整理する。
1.発端は、岡山市の財政が破綻状況で、借金7000億円。このままでは
　４〜５年後に再建団体となる。そうなると職員の給料減は勿論だが、
　税金アップは免れない。
2．市長・市議の無駄遣いは、当然、訴追されるべきだが、いずれにし
　ても現在の借金漬けを何とかしなければならない。
3.無駄な公共投資は控えるが、それだけではここ数年の状況を見ても、
　借金は減るどころか増える状況なので、現下の支出内訳を見直し、
　抑制していかなければならない。最もウェイトが大きいのは人件費で
　ある。（市職員給与等）
4.もう一つ、前々から論点となっているのは、赤字なら、相応の給与が
　当たり前という点。（右肩上がりである。一律であること自体がおかしい。）
5.これらの聖域に手をつけなければ破綻は免れないという見解の対し、
　真っ向からこれを解決しうる前向きな回答は得られていない。
　責任を取るべきは、市長、議員は当然だが、職員も当事者である。（計画・企画
　予算検討、推進に関係しており、全職員に直接責任はないが、連帯責任は当然ある。）

総論賛成各論反対って意見はあるかもしれないが
正論で突っ込みどころがないので、
スレが伸びないといったところかな、、

すっごく違和感を感じるのだが、公共事業って市長とか議員がやり方決めて、予算まで決めるのか？
じゃ公共事業に関する公務員の仕事って何なの？

答え→　２−５
　　　　責任を取るべきは、市長、議員は当然だが、職員も当事者である。（計画・企画
　　　　予算検討、推進に関係しており、全職員に直接責任はないが、連帯責任は当然ある。）

一番悪いのは公務員だろう。局長・部長クラス以上はすべて当事者だ。彼らはあと数年もって
くれれば退職できるので良いと思って仕事してるよ。これで聖域になんて手がだせるわけがない。
もっとも、彼らも若いころは一生懸命末端業務をこなしていただろうが、そのときの業務姿勢そ
のものに問題があるわけはない。同様に今の現場職員も一生懸命頑張っているだろうが、いつかは
同じ状況となるのだろう。要するに、この延々脈脈と受け継がれる体質そのもの（人事・給与シス
テム）を打破しないと、「公務員の皆さんは良く頑張ってくれている。税金で赤字を補填するしか
ないだろう」なんて意見が出てくるわけがない。

>>4
＞局長・部長クラス以上はすべて当事者だ。
＞同様に今の現場職員も一生懸命頑張っているだろうが、いつかは
同じ状況となるのだろう。

彼らは確実に計画立案、予算編成、遂行にかかわっており、ある意味
議員以上に当事者だよ。
これは民間もある意味同じ状況があるだろうが、民間会社は、残さ
れた社員が責任を負うのに対して、公務員の場合は、残された職員
だけでなく、市民も責任を負うことが決定的に違う。ここがポイント
なのに、前スレは枝葉ばかりの一字一句に揚げ足を取って、焦点を
変えていた輩ががいたね。（結局、核心になると明快な回答はなく
逃げていた。）
このポイントで、市民から公務員批判を浴びるのは仕方ないではないか。

遅くまで頑張っている若い公務員さんは気の毒ですよね。
彼らにはなんら罪は無いと思うのですが。
これからますます税収が減ってくるだろうに、やっぱり構造
改革が必要なのでしょうかね。

暗黒岡山市・・・

実行→主犯格→死刑
計画→首謀犯→懲役7000年www

構造改革→情報公開（岡山・全国最下位）www

だまっていないで、まずは↓に提言しよう。
改革を、人件費（職員給与水準）の見直しを。
このままでは税金アップは許さないと！
市民の声を届けないとこのままでは市民皆地獄行きだぞ
[email protected]
[email protected]

>>8
そこもいいけど、報道関係の方がいいんじゃないか？
この前NHKで大反響だったけど、同様に。
でもできれば、事実も同時にクローズアップさせた方が良いよ。
市長や市議の問題があるならそれもだし、借金額とその返済見込み、
さらに市職員給与の実態（民間との比較，年齢-賃金カーブ、生涯賃金
⇒市民便りでは平均化されすぎていたり、詳細部分まで不明なことが
多い。）など、すべてオープンな情報の中で視聴者判断してもらうこと
が必要だよ。

岡山市の財政破綻はNHKテレビで取り上げられてから急に議論が活発になった様だが、
潜在的な段階で問題点を指摘していた人がどれだけいたやら。

岡山市から出て、黒字のところをえらんで引っ越せばいい。

>>10
そんなのわかるわけなかろう、一般市民は。わかってたのは一部の議員と、
お役所のお偉いさんおよびそのしっぽだけだろ。非公開なんだから。
まさにこいつら確信犯だよ。公務員は連帯責任を取るべきだろう。

削除したけえのお

交通取締りをどんどんして黒字に転換せよ。
町中に交通違反ごろごろあるじゃん。
ドル箱と同じ。

削除したけえのお

削除したけえのお

削除したけえのお

299氏の問いかけへの回答ではないが、前レス後半の論点が、
どうもぼやけている（すりかえられている）ようなので、もう
一度整理する。
1.発端は、岡山市の財政が破綻状況で、借金7000億円。このままでは
　４〜５年後に再建団体となる。そうなると職員の給料減は勿論だが、
　税金アップは免れない。
2．市長・市議の無駄遣いは、当然、訴追されるべきだが、いずれにし
　ても現在の借金漬けを何とかしなければならない。
3.無駄な公共投資は控えるが、それだけではここ数年の状況を見ても、
　借金は減るどころか増える状況なので、現下の支出内訳を見直し、
　抑制していかなければならない。最もウェイトが大きいのは人件費で
　ある。（市職員給与等）
4.もう一つ、前々から論点となっているのは、赤字なら、相応の給与が
　当たり前という点。（右肩上がりである。一律であること自体がおかしい。）
5.これらの聖域に手をつけなければ破綻は免れないという見解の対し、
　真っ向からこれを解決しうる前向きな回答は得られていない。
　責任を取るべきは、市長、議員は当然だが、職員も当事者である。（計画・企画
　予算検討、推進に関係しており、全職員に直接責任はないが、連帯責任は当然ある。）

削除したけえのお

そもそも　県や市の待ち役人って

前向き動作姿勢はみたことおまへんな・・・・文書や口上は平均点だが
なにするにも、半身に構える責任回避の逃げ最優先の腐れ気質ヤンwww

人間改造せんと・・・どうにもならんやんwww

すっごく違和感を感じるのだが、公共事業って市長とか議員がやり方決めて、予算まで決めるのか？
じゃ公共事業に関する公務員の仕事って何なの？

論理的に否定できるやつがおったら、否定してみ？
おらんわなｗ

●２００７年１人当りの退職金の多いワースト都道府県ランキング

１位、岡山県職員　５４５４万円　退職予定者３９６人　退職手当総額２１６億円　退職手当債発行額９０億円

２位、奈良県職員　４９１０万円　退職予定者４４６人　退職手当総額２１９億円　退職手当債発行額７０億円
３位、京都府職員　４８２０万円　退職予定者６７０人　退職手当総額３２３億円　退職手当債発行額１５４億円
４位、高知県職員　４７７５万円　退職予定者３１２人　退職手当総額１４９億円　退職手当債発行額４６億円
５位、大分県職員　４７０１万円　退職予定者３６８人　退職手当総額１７３億円　退職手当債発行額５０億円
６位、埼玉県職員　４６４１万円　退職予定者１４５０人　退職手当総額６７３億円　退職手当債発行額１５９億円
７位、北海道職員　４４９８万円　退職予定者１５１６人　退職手当総額６８２億円　退職手当債発行額２６０億円
８位、兵庫県職員　４４６５万円　退職予定者１４８７人　退職手当総額６６４億円　退職手当債発行額２５０億円
９位、鳥取県職員　４４６１万円　退職予定者１９５人　退職手当総額８７億円　退職手当債発行額ゼロ
１０位、新潟県職員　４３８５万円　退職予定者７００人　退職手当総額３０７億円　退職手当債発行額１２０億円

前スレで公務員が一生懸命、アップアップでレスしてたけど、結局のところ
自分の想像・希望を語っていたにすぎなかった。自身の将来を悲観している
のか、具体的な数字を示せないまま説得力が全く無く哀れでしょうがなかっ
たが、あまり追いこんでも可哀想なので、ほどほどに相手をしてやったｗ
まあ、とにかく公務員はすぐ他人のせいにするのではなく、自らの責任をし
っかり認め、破綻する前にしっかりともらいすぎの給料・手当てを返納し、
市民の皆様に少しでも貢献してもらいたいものだｗ

退職金とは、労働賃金の一部って言うけど、５０００万円もなんて納得できる？
それこそ高知県の県民所得なら何年分ですか？

退職金が不足したら地方債で賄いますよ、税金は上げないので別に構わないしょ？
そういう決まりがあってその決まりはあなた達が選んだ議員さんが決めたんだし、
職員はそれにしたがってるだけで文句が言えない立場なんですから、ｻｰｾﾝ。

選んでるようで選んでないというのが現実だけどなw
そういう決まりを作る人の中から選ばざるを得ないんだよ

それに職員の多くも自分の上司選んでるんだろ？

>>23
県の職員ってこんなに貰えるの？特に岡山県はどうして突出しているんだ？
やめるときにこれだけ貰ってそのうえ共済年金も掛け金に比べて支給額が多いんでしょ？？
これじゃあ批判があるのは当たり前ですよねぇ？

厚生年金と共済年金を一元化するらしいけど、共済年金ってこのまま大盤振舞いしてると実は134兆円も不足するんでしょ？
そのためにサラリーマンから集めた厚生年金と出所を一緒にしてしてしまい不足分をサラリーマンが払わされるんでしょ？
なんか騙されていますよね〜
厚生年金って企業が半分払ってるから実感ないけど20,000円払ってる人は40,000円もはらってるんだよね〜
本当に将来生活していけるんでしょうかねぇ。

だまっていないで、まずは↓に提言しよう。
改革を、人件費（職員給与水準）の見直しを。
このままでは税金アップは許さないと！
市民の声を届けないとこのままでは市民皆地獄行きだぞ
[email protected]
[email protected]
そこもいいけど、報道関係の方がいいんじゃないか？
この前NHKで大反響だったけど、同様に。
でもできれば、事実も同時にクローズアップさせた方が良いよ。
市長や市議の問題があるならそれもだし、借金額とその返済見込み、
さらに市職員給与の実態（民間との比較，年齢-賃金カーブ、生涯賃金
⇒市民便りでは平均化されすぎていたり、詳細部分まで不明なことが
多い。）など、すべてオープンな情報の中で視聴者判断してもらうこと
が必要だよ。

人の退職金をうらやむ前に自分の心を磨け。
君のためだ。

夫婦なら一億か・・・
無茶苦茶でんがな。

３０さんのためのもう一度２９をささげます。

ん？？？
公務員の給料と退職金は議会と知事をかえれば変えられる訳だわな。
それを選ぶのは県民なんだから、他人の話じゃないし破綻でもされたら影響直撃なのは
県民だろ。
うらやむ気持ち半分、批判の気持ち半分じゃな。

＞３２　それどこからの数字？それは無いで。

ゴメン間違えた＞３２じゃなくて＞２２でした。

心配しなくても給料、退職金はこのままいけば下がる。間違い無い。
要は、市民、県民に迷惑をかける前にそうできるかどうかだよ。
どうそ、皆さん投書をしよう。
[email protected]
[email protected]
あるいは報道関係。
この前NHKで大反響だったけど、同様に。
でもできれば、事実も同時にクローズアップさせた方が良いよ。
市長や市議の問題があるならそれもだし、借金額とその返済見込み、
さらに市職員給与の実態（民間との比較，年齢-賃金カーブ、生涯賃金
⇒市民便りでは平均化されすぎていたり、詳細部分まで不明なことが
多い。）など、すべてオープンな情報の中で視聴者判断してもらうこと
が必要だよ。

もらいすぎかどうかは、公務員本人ではなく税金を支払っている皆が判断
することだよ。オレたちが雇い主なんだから。

もしも地方公務員の悪徳情報を知っているなら総務省に垂れ込むのがいいかもしれないね

借金が膨大というのは、市民に対して十分悪徳だと思うのだが。
市民はかえせないほどの借金を増やしてまで何かをしてくれと頼んだ覚えはない。

とりあえず自治労や日教組に支えられている政党に票を入れないことだな。

心配しなくても給料、退職金はこのままいけば下がる。間違い無い。
要は、市民、県民に迷惑をかける前にそうできるかどうかだよ。
どうそ、皆さん投書をしよう。
[email protected]
[email protected]
あるいは報道関係。
この前NHKで大反響だったけど、同様に。
でもできれば、事実も同時にクローズアップさせた方が良いよ。
市長や市議の問題があるならそれもだし、借金額とその返済見込み、
さらに市職員給与の実態（民間との比較，年齢-賃金カーブ、生涯賃金
⇒市民便りでは平均化されすぎていたり、詳細部分まで不明なことが
多い。）など、すべてオープンな情報の中で視聴者判断してもらうこと
が必要だよ。

もらいすぎかどうかは、公務員本人ではなく税金を支払っている皆が判断
することだよ。オレたちが雇い主なんだから。

他の板にも投稿しとこ。

このまえ散髪屋で聞いたが、この前の水漏れ事故でエレベーターが浸水故障した
店舗があって、苦情を言ったら市役所の人、後で払うから立替えて修理しておいて
くれと言われたらしい。300−400万かかるとか・・。（まず、こんなの有りか？
立替なんて？？金の無いものは修理すらできんのか？）。
漏れた水量は公表分だけで40000m3、これだけでも約2000万円弱。
知り合いの会社は工場で汚れ水で製造したことで、原料含め仕込みなおし、洗浄
その他休日応対で約1000万くらいの実損失。機会損失は計り知れないらしい。
身の回りだけでもこのくらいはある。
営業停止した店舗が仮に100件あったとして（実際はもっとあったかも）、日曜日の
営業損失なので、10万（パートなどの人件費含む）あったとしたら、1億円。
加えて、個々人の水道損失や休日の復旧に要したコストは、さらに計り知れない。

以前、損失額について前スレでアホな公務員が無能な頭でごちゃごちゃいってたけど、
結局、大半は泣き寝入りと税金投入で、チャラにされてるね。そういう意味では泥棒
無能公務員の勝ちってとこだね。

えーっと世の中には保険というものがあるのですが、市は保険とか入ってないの？

泣き寝入りというか、請求しないのは勝手だわね。
被害額もわからんのに、金くれって方がおかしいんじゃないの？

>漏れた水量は公表分だけで40000m3、これだけでも約2000万円弱。

1m3あたり\500ですか？
なんかね〜論点ずらそうとしてる公務員の書き込みのような気がしてならない。

下水道代を込みにするかどうかなどの考え方はあるが、
1ｍ3≒300〜500円ろいうのは妥当な額でしょう。
いずれにしても数千万円規模の損失を税金で補填している
わけですね。借金7000億円の自治体で、高給取りの職員どもが。

＞２３
＞４０
おまえ、あの公務員がいなくなったらえらい威勢がええじゃないか
いままでやられっぱなしでまったく歯が立たなかったくせに
しかし今回も相変わらず思考レベルが低くて突っ込みどころ満載過ぎじゃろ
算数の計算ぐらいまともにできんのか？
またあの公務員が出てきたら揚げ足取られて焦点がぼやけるだけじゃ
あの鼻持ちならない理論家の公務員に対抗するのはお前じゃ無理だ
それに、やられっぱなしの不甲斐無いお前を見てると腹が立って仕方がない
おまえもう出て来んなよ
な？
カッコ悪すぎじゃ

>>44
あの公務員参上かｗ　ぷっｗ

>>44
＞２３＞４０おまえ、あの公務員が・・
誰かと勘違いしてないかい？
＞揚げ足取られて焦点がぼやけるだけじゃ
焦点は、数千万だろうと1円だろうとそれを税金補填することだ。
40氏の額はあくまで概算だろうが、「あの公務員」や君はその額
すらはじけないんだろｗ　数千万でないぞ、1千万くらいだなどと
論点を摩り替えるのが、彼のやり方だろうけどね。もっとも君が
彼なら別だけど・・

46のつづき・・・

＞あの鼻持ちならない理論家の公務員に対抗
ますます同一人物に思えてくるねｗどこが理論的なの？
「財政破綻に対して、人件費削減しかない」という意見に彼は画期的な
提案を示した？市長が悪い、議員が悪い、市民が悪い、職員は被害者の
一点張りだろ。ちゃんちゃらおかしい。君が税金を納めてるまっとうな市
民なら、今日の新聞かニュースを見てみな。岡山市の財政見通し、全国の
中核市の中の位置付け等、出てるから。
しっかりと勉強してレスしてくれよ。

これは想像だが、「あの公務員」は民間で役立たずか、安月給で悲惨な目にあい、
公務員に転職してばら色の人生を期待したが、昨今の自治体破綻状況（救済なし）
を目の当たりにして、悲観しているのだろう。先見の明がなかったということで
無能さがわかる。同情すらおぼえるが、俺たちも税金アップとなるまえに、手を
打たないといけないね。

>>44
ぷぷっｗ　公務員乙

>>46 47
上手く言うね。

>>44
自作自演　乙

はいはい〜！お気楽市役所職員の俺様が来ましたよ〜♪
ちなみに前職は製薬会社（工場）〜ハウスメーカー（営業）〜ハッスル（店長）
〜キャバクラ（店長）
今は市役所の主任です。民間でのスキルを十分に発揮してくれって言われました。
給料は３分の１位になっちまったが・・・。

年金問題にこんな素人を使うんだもんな〜
本当に職員いらねえじゃねーか。
http://townwork.net/h/r/Fh30010s.jsp?lac=01&jmc=00302&rid=04189511&rfn=1&axc=03

退職金１人あたり　５０００万超？？　１人あたりの実際支給金額ではない
と思うけど。データの出所が明らかでないので、否定まではしないけど。。。
ちょっと実態より多すぎると思う。
知事は多分１期あたり５０００万程度はもらうはずだが、一般職員で一番高
い水準の本庁部長クラスでも５０００万円ももらっているんだろうか？？
一般職員の平均なら２５００万円程度じゃないのかな。
能なし職員の１０００万は高いけど、部長クラスの４０００万円っって
実際はすごく低いと思いますよ。ほんとにプライベートの時間なんて
ほんとにない激務なんですよ。
公務員制度の悪いところは個人の能力や貢献度が給与格差にあらわれない
ところ。６０前になれば能なし職員でも年俸７００万　部長でも１０００万
円少々。これが現実。

>>51
年金相談のフリーダイヤルに電話したらこんなところで募集したアルバイトの素人に繋がるのか。
個人情報もヘッタクレもないな。

>>50
給与が1/4になっても頑張れよ〜〜〜〜〜〜〜！

>>51〜53
それが公務員というもの。
市役所職員をなめるんじゃねえぞ。これからも税金いっぱい食って
お気楽人生で行くんだからｗ

とにかく、中核市で全国最下位の堂々たる地位から、政令市になる
んだから、恥ずかしくないように宜しく頼むぜ。

年金一元化のカラクリ

■150兆円もっている人が10人いました。(一般会社員)
150兆円持っている人は、10人で割ったら一人当たり15兆円もらえます。
■50兆円持っている人が5人いました。(公務員)
50兆円持っている人は、5人で割ったら一人当たり10兆円もらえます。
もっと貰いたいと思いました。

で、150兆持っている人に25兆円を上げて、それを15人で分けようと言い出しました。
　■年金一元化法案
150兆円持っていた人は、一人当たりの取り分が
15兆円 -> (150+25)/15 = 11.6兆円になりました。

50兆もっていた人は、
10兆円 -> 11.6 + (25/5) -> 16.6兆円になりました。

なんと、
厚生年金を払っていた人は、15兆円が11.6兆円に下がり、
共済年金を払っていた人は、10兆円が16.6兆円に増えました

公務員は性根から叩きなおさないとダメだね。今、窓口対応してる君のことを
とりたてて言っているんじゃないよ。腐った組織、体制、認識を根底から見な
おさなければならない。終身雇用の廃止、職員給与の削減、能力給のさらなる
推進・・・・議員もしっかりやってほしいね。

日本人は現状は公務員の奴隷だからねー
民主党が選挙で勝てばよりひどくなる

借金7000億円の自治体は、それ相応の職員給与で働いてもらわなければ
ならない。いやなら辞める自由はある。

7000億あっても今年のボーナスは平均１００万円近くでるんですかね？
借金増やしてまで、なんでこいつら養うだ？

正当な労働に対する賃金。
給与やボーナス出さないとなると、究極いえば、
公立学校の先生がいなくなり学校の生徒が困る。

学校なんていらないだろ？
塾と家だけで十分な学習ができる

ボーナスを急激に下げる必要は無いが、少なくとも今後20年はアップは無し（現状維持＝
平均年齢アップによる実質削減）とするべきでしょう。勿論状況によっては、段階的に削減
か、カットは必要ですね。
先生は、ある程度は出してあげて良いんではないかな。僕の言っているのは市役所
の職員だけ。借金の責任が多分にあるから。

ていうか、市役所いらなくね？
オレここ何年も市役所なんか行ったことない。
なくても全然困らんぞ。
なのに税金だけはきっちり取られる。
あ〜あほらし！

>>57
一般会社員と公務員が逆だろ
公務員の年金が優遇されすぎってさんざん言ってきたくせに

土曜授業や小学校の英語教育に賛成している連中はようするに
塾にかける金が節約できて自分が得すると思いこまされているだけ
家で面倒みれんから学校でなんとかせぇやゴルァと貧乏人がヒステリックになればなるほど
金がある人は金の力でますますいい教育をうけて格差拡大するしくみになってるよ

>>65
人件費だけで赤字になるような組織はいらないな

公務員のボーナス減らせば市民税なんぞのへんな税は
払わなくてええようになるだろう！
どうせ土日の休みのことしか考えてないクソ公務員。
早く市ね！

じゃあ君を公務員に採用してやるといっても断るんだね。
自己矛盾だらけなばかおおいんね。

赤字債権自治体特集で夕張市のつぎに岡山市だったからな
新規に採用って身内だけだろ

黒字のところへ引越ししよう。

昨日のNHKのニュースで岡山の年金相談の対応をやってたけど、相談者1名に対して職員が2名で対応してたけど、今日のNHKには広島の年金相談を流してたら、相談者1名に職員1名で対応してた。
岡山の職員は1人で出来ないのかなぁ？？　

でも何故第二の夕張に一番近い岡山市が一生懸命政令指定都市になることばかり議題にしてるんだ？他にすることがあるような気がするんだが・・・
こんなんだったら、熊に入れとけば良かった。

熊に入れてても何も変わっとらんと思うがな

岡山市の便利さは認めるが破綻して増税されるのは目に見えているので
家は倉敷に建てようと思ってる。どうにもならないな岡山市は。

>>72-73
高谷の方が、よっぽどマシじゃろ？
それより大悪党の萩原前市長が衆議院やってるなんて、自民党支持者は何考えとんじゃい！

↑あの人は黒い噂が絶えなかったけど噂は本当ですか？

嫌中国な人なのに小泉チルドレンだから中国を叩けない
なんの売りもない

虎之助は息子を特殊法人ＮＨＫに勤めさせて何が改革じゃ！
NHKの守護神なんて渾名を頂戴して恥ずかしくないんなかい。
虎が公務員改革を声高に叫んでも説得力がないんだよな・・・

かといって自治労の利益の番人の民主党にも投票したくない

>>79
＞かといって自治労の利益の番人の民主党にも投票したくない


言わんとしている事はわかるが、参院岡山一人区は特別。

民主党にもろくでもない議員が大勢いることはわかるが、
害虫という点では、豚之助以上の害虫となると・・・、そうはいまい。

本当は、（安倍総理や内閣の本音としては）参院岡山の候補者、挿げ替えたいところだろう。

>>79
他スレの引用だが、反論があればどうぞ。


359 名前： 無党派さん 投稿日： 2007/06/16(土) 10:13:27 ID:EEMbW+8y
今朝の日テレのウェークアップでの前原の話
「長妻はこの年金問題にずっと取り組んできたが故に、選挙の時は
自治労は支援しないどころか対立候補支援にまわっている」

さもありなん、小選挙区落選してるしな。
耐震偽装の時からこの人の国会質疑は見るようになったが
党がどうこうという次元ではなく議員個人として給与をもらうに相応しい
仕事をしてくれていると思う。

363 名前： 無党派さん 投稿日： 2007/06/16(土) 11:06:17 ID:4Uh44OC8
長妻昭は、前回の総選挙で、東京の民主党衆議院議員候補で唯一「連合東京推薦」が出てない候補者。
徹底的な公務員の不正追求をするので、自治労や公務員免除組の多い行政書士会とは犬猿の仲。
地元利益誘導・口利き政治家ではないので、商店街・町会からは一切お声が掛からない。

これで小選挙区(前回は比例復活)突破してくるのだから、ネ申だなこりゃ。


「長妻はこの年金問題にずっと取り組んできたが故に、選挙の時は
自治労は支援しないどころか対立候補支援にまわっている」

「長妻はこの年金問題にずっと取り組んできたが故に、選挙の時は
自治労は支援しないどころか対立候補支援にまわっている」

えらいね長妻
自治労と朝鮮総連と仲が悪い民主党議員なら投票したい

>81
その引用は>>79の補強にしかならないと思うんだが。。。

じゃあお好きに虎に投票してください。

>>84
なんでそうなるんだよw

299氏の問いかけへの回答ではないが、前レス後半の論点が、
どうもぼやけている（すりかえられている）ようなので、もう
一度整理する。
1.発端は、岡山市の財政が破綻状況で、借金7000億円。このままでは
　４〜５年後に再建団体となる。そうなると職員の給料減は勿論だが、
　税金アップは免れない。
2．市長・市議の無駄遣いは、当然、訴追されるべきだが、いずれにし
　ても現在の借金漬けを何とかしなければならない。
3.無駄な公共投資は控えるが、それだけではここ数年の状況を見ても、
　借金は減るどころか増える状況なので、現下の支出内訳を見直し、
　抑制していかなければならない。最もウェイトが大きいのは人件費で
　ある。（市職員給与等）
4.もう一つ、前々から論点となっているのは、赤字なら、相応の給与が
　当たり前という点。（右肩上がりである。一律であること自体がおかしい。）
5.これらの聖域に手をつけなければ破綻は免れないという見解の対し、
　真っ向からこれを解決しうる前向きな回答は得られていない。
　責任を取るべきは、市長、議員は当然だが、職員も当事者である。（計画・企画
　予算検討、推進に関係しており、全職員に直接責任はないが、連帯責任は当然ある。）

心配しなくても給料、退職金はこのままいけば下がる。間違い無い。
要は、市民、県民に迷惑をかける前にそうできるかどうかだよ。
どうそ、皆さん投書をしよう。
[email protected]
[email protected]
あるいは報道関係。
この前NHKで大反響だったけど、同様に。
でもできれば、事実も同時にクローズアップさせた方が良いよ。
市長や市議の問題があるならそれもだし、借金額とその返済見込み、
さらに市職員給与の実態（民間との比較，年齢-賃金カーブ、生涯賃金
⇒市民便りでは平均化されすぎていたり、詳細部分まで不明なことが
多い。）など、すべてオープンな情報の中で視聴者判断してもらうこと
が必要だよ。

もらいすぎかどうかは、公務員本人ではなく税金を支払っている皆が判断
することだよ。オレたちが雇い主なんだから。

他の板にも投稿しとこ。

その自治労を食わしてるのは自民党だけどな
保険庁のお偉いさんは厚生省のビルの中
そんなところを民主党員が闊歩できると思う？

自治労から嫌われてる民主党議員は何人いるの？

公務員のバカみたいなボーナスで近い将来この国は滅ぶだろう。

岡山市役所職員、今辞めてる人が多いらしいね。少し前なら考えられない
ことだが、少し業務が厳しくなるとこれだ。さらに先々を見て厳しい状況
であることも考えてきだしたか・・ｗ　この機にもっと厳しくして無能職員
を追い出して欲しいね。その上で、給与体系含め、大改革を実施だ。

参議院選で自治労政党が買ったら、逆に痴呆公務員の待遇はよくなりそう

岡山市立小中学校の教員、事務員、給食調理人もいらない
塾で充分。すごい無駄が減る

塾だと毎日６時間勉強させてもらえば、いくら払えといわれるか？
考えろ！あほー。きっと数十万円だ。誰もいけない。
あれほどの教育をして月１万ですむのが学校。
学校の部活だけでも、同等の社会体育だと、数万円かかるぞ。
給食と同じもの大衆食堂で月４０００円で毎日食えないだろうが。
牛乳だけで１００円だろが、ぼけ。
、

日本の公立小学校や公立中学校は、子ども一人あたり月に8万円程度かかってる。
私立よりも1割から2割高い

学校の人件費、維持費はいらない。土地売却すればかなり金が入る。
どうせ勉強する奴は10人に一人もいないのが現状。
いらん、いらん。ゆとり脳なんぞ学校がなくてもあのレベルくらい育つ。

公立も私立も補助率を同率にすればいい
授業料を同額にしたら、どっちを選ぶか？

憲法で私立は補助できない。
日本国民なら基礎知識だ。

国立大学も民営化へ〜日本民営時代w
憲法も変えよう・・・　そんな異常時代なのに基礎知識にしがみついて
妨害すんなよw

ところで
岡山市が破産を睨んで　地場銀行は市庁舎差し押さえなんて準備してんのか？

岡山市役所職員、今辞めてる人が多いらしいね。少し前なら考えられない
ことだが、少し業務が厳しくなるとこれだ。さらに先々を見て厳しい状況
であることも考えてきだしたか・・ｗ　この機にもっと厳しくして無能職員
を追い出して欲しいね。その上で、給与体系含め、大改革を実施だ。

９４に誰も反論できない。ｗ

馬鹿の戯言だからね

塾の方が当然安いよ

公立学校は子ども一人あたり年間90万かかる
私立は年間80万だ。

公立学校では一クラス年間3000万かかってる。
人件費が大半だけど。

市税の収納率アップで目標が1とか4％とアップって言ってたけど、100％
収納しないといけないんじゃないの？それが職員の仕事でないの？？
払わないという馬鹿は、強制的にでも収納するべきだろ、命に代えて。
それができない担当者は、自分のボーナスで立て替えるべきだろうが。

君がそれをできるなら１億円で雇うよ

暴力団と共産党と朝鮮総連はしかたがないよ
プロだから
だからその連中から消費税が嫌われてるんだが

>>104
貧乏人が、何言ってるのｗ
税金から給与もらってるやつは
当然の義務でやるべき。それが仕事。お前がやれｗ

＞山陽新聞ニュースより
岡山市田町の水道管破裂事故を受け、市水道局は３１日、濁水被害に遭ったとみられる家庭や企業約１１万戸の水道使用量１日分を減額すると発表した。水道使用量に応じて徴収する下水道使用料も減額するため、標準家庭で５５２円となり、総額約８０００万円の減収となる見込み。
　同局は濁水被害の範囲を市中心部や南部の最大約７万２０００戸（東西８キロ、南北１１キロ）とみていたが、周辺地域も加え約１１万戸を対象とした。６、７月検針分の１日平均使用量を減額するのが原則だが、水道使用量が少なかったとしても最低２立方メートル分は減額する。
　一般家庭の標準的な水道使用量（２カ月で約４０立方メートル）の場合、１日平均使用量は約０・７立方メートルになるが、２立方メートル分、２７２円を減額する。下水道使用料の減額分を含めると計５５２円となる。
　ビルなどの受水タンクについては、有効容量の全量分を減額する。
　各家庭や企業に申請などは不要。６、７月の検針分から減額し、検針月の月末にはがきで減額した料金を知らせる。

今日の朝刊はもっとすごい額を書いてるぞ一億円超。1億5千万円近い損失のようだな。
お〜い、あほの職員出てこいや。概算推定の結果とほぼ同じじゃないか。お前のあほな
頭では、どう見積っとたんか、いずれにしても無能ってことが証明されたな。こ〜んな
簡単な読みが、あの時点でもできなかったとは。民間でもまれている人間なら、この程
度はすぐ頭に浮かぶよ。職員の税金泥棒はなはだしい。

無能公務員の一掃は国家存亡にかかわる問題だよな。
自民党の「美しい国、日本」に向けた155の約束にも「行財政改革」や「公務員制度改革を断行」が明記されてるぞ。
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2007_seisaku/kouyaku/pdf/kouyaku.pdf
公務員制度を変える。民間と同じく能力や実績で評価する。
天下りは根絶。談合のしがらみを断ち切る。
やる気と元気に満ちた公務員が、「成長」を支える。


↑これだけのことは労組頼みの民主には絶対に不可能だよな。
やっぱり参議院選挙は片山の虎さんに投票するしかないな。

＞無能公務員の一掃は国家存亡にかかわる問題だよな。

でも「民間的有能＝社会的善」じゃないってこと、最近痛感してるじゃない。　残念！

公務員は泥棒！

逮捕の職員を停職３カ月に　滋賀県　ノートＰＣ窃盗容疑
6月20日23時9分配信 京都新聞

　滋賀県は２０日、窃盗の疑いで１日に逮捕された東近江地域振興局農産普及課の
若井正人副主幹(46)＝起訴猶予＝を停職３カ月の懲戒処分とした。
　県によると、若井副主幹は病気療養のため特別休暇中だった３月３１日、守山市内
の家電量販店の倉庫からノートパソコン１台（販売価格１７万円）を盗んだ。
　県は「公務員に対する信頼を著しく傷つけた。今後、病気療養中の職員の状況把握
を徹底する」としている。 最終更新:6月20日23時9分

泥棒しても停職三ヶ月だってさ
停職した公務員がいたら泥棒並みの犯罪者と思えばいいのか

しかし空き巣に入ってクビにならないってのはほんとすげーなw

それも自治労の暴力的圧力のおかげだ
犯罪者と公務員は民主党に感謝しなきゃいかん

公務員は民主党？
はじめて聞くな

>>107
昨日の山陽新聞から
「影響一億円」・・・岡山市田町の水道官破裂事故で市水道局は20日、復旧工事や
濁水被害世帯への水道料金減額などにかかる同局の費用を約1億円と見こんでいる
ことを明らかにした。6月定例市議会の代表質問で市側が「被害額はまだ算定できていないが、
復旧工事費、濁水での減額による水道料金の減収などで約1億円を見込んでいる」と答えた。
内訳は、破裂官の取り替え工事費が5千万円前後と、濁水被害エリア約11万世帯を対象に
水道使用量1日分を減額することによる減収約3900万円が主という。

１１５のつづき
答弁は水道局関係の費用のみで、ほかに下水道局が濁水被害世帯への下水道使用量
約４千万円減額を決めている。答弁ではこのほか、濁水の影響で店舗の営業損害に
関する問い合わせと補償要求が50件程度あり、個々に訪問して営業補償はできない
と説明していること、浸水で被害が発生した5軒と、損害を個別に協議していること
などが明らかになった。

おい、これ全部税金で補填かよ。市役所職員、おめーらの給料と手当てを返納しろや。
それから、ここで「理論家？」といってた無能職員。あまえ、1億円超が正解だったこと
けど、こんな簡単な読みもあの時点でできなかったなんて、ほ〜んと馬鹿だったことを
証明されちまったね、使えないやつだなｗ

>>111
しょうがないよ。裁判でも
公務員なら「真面目にやってた」って情状酌量が付くのが当たり前
無職だと「職にも就かず反省してない」で求刑そのまんまになる場合も・・・
職に就けないからやったって事は知らんぷりだしね
>>115同意だが奴ら「じゃあ整備工事しましょう。勿論天下れるところに発注ですよ」
で元の木阿弥だわな。情報公開しないんだもん

岡山音楽祭に怪しい流れ。
岡山は、市制１００周年や岡山城の築城記念の仕切りをいつも東京に任せている。
おいしい予算は吸い上げられ、地元業者は孫受け止まり。
また同じ事をやろうとしている、今度はチボリで大赤字だした敏腕業者と元社長が組んでる。
おおっと元社長は現市長だったかな？

公務員の犯罪は、起訴されないケースも多いね
検察も警察も公務員だから

>>115,116
出てこれるわけないよ。今となってはアホが恥の上塗りするだけだから。
所詮、職員のレベルはそんなもの。税金が無駄使いされるわけだ。
せめて、蛇口（給料）を絞って、その部分だけでも定常的に無駄を省いて
欲しいものだ。
↓
[email protected]
[email protected]
あるいは報道関係。
この前NHKで大反響だったけど、同様に。
でもできれば、事実も同時にクローズアップさせた方が良いよ。
市長や市議の問題があるならそれもだし、借金額とその返済見込み、
さらに市職員給与の実態（民間との比較，年齢-賃金カーブ、生涯賃金
⇒市民便りでは平均化されすぎていたり、詳細部分まで不明なことが
多い。）など、すべてオープンな情報の中で視聴者判断してもらうこと
が必要だよ。

＞＞１１８　これは騒がないとダメ、権力の座に着くと人が変わるのもいる
まず市役所へ抗議の電話をしよう。

公立学校教員は大切にして優遇してあげよう。
日本の将来をになう青少年を育てなければならぬ仕事。
安月給ではいい人材が集まらぬ。
異論ないね？

もう一回言っておく。
>>107
昨日の山陽新聞から
「影響一億円」・・・岡山市田町の水道官破裂事故で市水道局は20日、復旧工事や
濁水被害世帯への水道料金減額などにかかる同局の費用を約1億円と見こんでいる
ことを明らかにした。6月定例市議会の代表質問で市側が「被害額はまだ算定できていないが、
復旧工事費、濁水での減額による水道料金の減収などで約1億円を見込んでいる」と答えた。
内訳は、破裂官の取り替え工事費が5千万円前後と、濁水被害エリア約11万世帯を対象に
水道使用量1日分を減額することによる減収約3900万円が主という。 答弁は水道局関係の費用のみで、ほかに下水道局が濁水被害世帯への下水道使用量
約４千万円減額を決めている。答弁ではこのほか、濁水の影響で店舗の営業損害に
関する問い合わせと補償要求が50件程度あり、個々に訪問して営業補償はできない
と説明していること、浸水で被害が発生した5軒と、損害を個別に協議していること
などが明らかになった。

全部税金補填。市役所職員、おめーらの給料と手当てを返納しろや。
それから、ここで「自ら理論家？」といってた無能職員。あまえ、1億円超が正解だったこと
けど、こんな簡単な読みもあの時点でできなかったなんて、ほ〜んと馬鹿で仕事が出来な
いやつであったことを証明されちまったな。な〜にが真摯に正面から回答してきただよ。
ペテン師が。

教員の給料を、行政職の公務員よりも多くすると言う法律は田中角栄がつくった。
ゆくゆくは廃案にするみたいだね。

124
ええのか？。先生の労働環境悪くしたら、
今以上に馬鹿な教員が増え、ひいては君の子どもが馬鹿になる。
あほの再生産の、スパイラル。

>>125
教師っていつもそうだよなｗ
子供を人質にとって「子供の為、子供の為｣って言うけどお前ら自分自身の為だろ。
そういう偽善的なところが嫌われるんだろうよ。

金を沢山払っても効果無かったからね
途中で無能者を振り落とす制度にしないと無理だろう

>>125
優秀な教員がいても、学級が崩壊してては意味ないだろ
バカ親と貧乏の子供には学校はいらない
私学だけでいい

ふるさと納税で払いたい都道府県　ダントツの最下位　岡山県
http://www.ppi.or.jp/kikou/furusato.pdf
でもこれは真剣に笑い事ではない。
岡山なんかに税金を納めたくない、という傾向があるわけですね。

優秀な教員は少ないよ
並がほとんど　最悪な人間も10人に一人はいる

>>129
それもあるかもしれないが
そもそも他府県へ出て行ってる人間が少ないということではないかな？

他県に行ってる人間がダントツに少ないということはありえない

ダントツとは言うけれど、サンプルを増やしたときに同様の結果が得られるとは限らないだろ。
あれだけのデータでもおおよその一致があるのは間違いは無いと思うが。

最低っていうのはよっぽどだよ

何度でも言っておく。
>>107
昨日の山陽新聞から
「影響一億円」・・・岡山市田町の水道官破裂事故で市水道局は20日、復旧工事や
濁水被害世帯への水道料金減額などにかかる同局の費用を約1億円と見こんでいる
ことを明らかにした。6月定例市議会の代表質問で市側が「被害額はまだ算定できていないが、
復旧工事費、濁水での減額による水道料金の減収などで約1億円を見込んでいる」と答えた。
内訳は、破裂官の取り替え工事費が5千万円前後と、濁水被害エリア約11万世帯を対象に
水道使用量1日分を減額することによる減収約3900万円が主という。 答弁は水道局関係の費用のみで、ほかに下水道局が濁水被害世帯への下水道使用量
約４千万円減額を決めている。答弁ではこのほか、濁水の影響で店舗の営業損害に
関する問い合わせと補償要求が50件程度あり、個々に訪問して営業補償はできない
と説明していること、浸水で被害が発生した5軒と、損害を個別に協議していること
などが明らかになった。

全部税金補填。市役所職員、おめーらの給料と手当てを返納しろや。
それから、ここで「自ら理論家？」といってた無能職員。あまえ、1億円超が正解だった
けど、こんな簡単な読みもあの時点でできなかったなんて、ほ〜んと馬鹿で仕事が出来な
いやつであったことを証明されちまったな。なにが真摯に正面から回答してきただよ。
ペテン師が。これだから市職員は無能故に無駄遣いが多く、 まともな仕事ができんから、
市は借金ばかり増えるんだよ。一度、辞職してから出直せ。寛大に許してやるからｗ

どうか、見てやって。
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/kotorigaoka

とりあえず当事者同士で話つけるしかないなこれは。

＜アホ市役所員の戯言集＞〜前スレより抜粋
さらに、個別の書き込みの中に出てくる小さな『論点』がたくさんある。たとえば、

Ａ．公務員より民間のほうが厳しい。
Ｂ．地場企業は飲酒運転で潰れる。
Ｃ．民間なら元請けが保証する。
Ｄ．民間なら結果に対して賠償責任が付いてくる。
Ｅ．民間ならクビ。
Ｆ．かるく億はいく。
等々。 オレは上段の大きな『論点』についても自分の主張を具体的に語ってきたし、
下段の小さな『論点』についても、おかしいと思うことは真っ向から反論や指摘をしてきた。
しかし、その反論や指摘に対して真っ向から再度反論してきた者はほとんどいない。
論点をすり替えず、真っ向から対抗するなら「億」の積算を示すべきだったんじゃないのかな？

しかし、億の根拠を示した時点どころか、事実が出てきた現在も、全く反論・指摘ができていない。
いや、自身の無能さにショックで、恥ずかしくて出て来れないのだろう。わかる、わかってやるぞ。
どうしようもない頭の悪さに人生をやり直す覚悟が固まるまでには時間もかかるだろう。給料返納か、
退職して1から出直せ。そんなお前でも受け入れてくれる職種はある。

岡山音楽祭に怪しい流れ。
岡山は、市制１００周年や岡山城の築城記念の仕切りをいつも東京に任せている。
おいしい予算は吸い上げられ、地元業者は孫受け止まり。
また同じ事をやろうとしている、今度はチボリで大赤字だした敏腕業者と元社長が組んでる。
おおっと元社長は現市長だったかな？

まあ市長は選んだ有権者が馬鹿なんだよ。岡山市民の民度がそれだけだということだよ。
他市では、今話題の加ト吉の経営者が市長時代の悪評はすごかったからな。


http://keiten.net/articles/big_business/048_03.html
四国は香川県観音寺市に本社を置くこのカトキチが右翼や総会屋、暴力団にターゲットにされて久しい。

　元々の原因は、この観音寺市の元市長でカトキチ社長の加藤義和氏の買春がネタ。この加藤社長が市長時代、公務中に自社の社員数名とカトキチの子会社の観音寺グランドホテルで「直子企画室」という愛人バンクから呼んだ女性と、乱交パーティーをやったというもの。

　勿論その後、この売春クラブは香川県警に摘発されるのであるが、その売春クラブの経営者だった宮脇俊雄という男に10数年間に亘って３億5,000万円を恐喝され続けてきたというのだ。

＞138
しかし、億の根拠を示した時点どころか、事実が出てきた現在も、全く反論・指摘ができていない。
いや、自身の無能さにショックで、恥ずかしくて出て来れないのだろう。わかる、わかってやるぞ。
どうしようもない頭の悪さに人生をやり直す覚悟が固まるまでには時間もかかるだろう。給料返納か、
退職して1から出直せ。そんなお前でも受け入れてくれる職種はある。

正解すぎて、これ以上のコメントはできないや。あほ職員が役所に留まる以上、給料や賞与を下げて、
水道の蛇口を絞るしか、無駄使いは減らないよん。

>>140 その前に香川は平井一族がやりたい放題
ＴＶもラジオも新聞も平井家の持ち物。
それに刃向かったためにやられたと言う部分をさっ引いて考えねばね

おかやま市民便りについに借金7000億円が発表されたなｗマスコミに取り上げられ、
反響が大きすぎたからだろうな。
この文面見ると、もう開き直り状態だね。しかも、民間だったらこんな
具体性の無いいいかげんな文面で、改善されているから大丈夫的な資料提出
されたら、間違い無く「やり直し」だ。「もっと今年度は人件費をこれだけ、
・・・をこれだけ削減して、次年度にはいくらの借金、次次年度は・・、5年後
は・・てな感じで具体的な数字をあげ、毎年予実対比して、達成できない場合は
責任を明確にしろよ。
まったく、これで悪いのは市長だ議員だって言えるね、職員が無能なんじゃないか。
市民を馬鹿にしてるのか？

>>108
その改革に「公務員の士気が衰える」とか言って、
４月ぐらいまでずっと抵抗してたのが片山さんですよ？
民主にとってだけじゃなく、自民党の為にもならないのが片山虎之助。

こんな、軽度の当て逃げでさえ民間では懲戒免職だぞ!
不祥事を起こす公務員の処分は軽すぎだよな。

会社員の当て逃げの映像
http://www.youtube.com/watch?v=p0mnb4FeceM&mode=related&search=
勤務先の会社のお詫び
http://www.dwest-web.com/

自治労の番犬である民主党が政権とったらとんでもない世の中になるよ

>>143
おかやま市民便りについに借金7000億円が発表されたなｗマスコミに取り上げられ、
反響が大きすぎたからだろうな。
この文面見ると、もう開き直り状態だね。しかも、民間だったらこんな
具体性の無いいいかげんな文面で、改善されているから大丈夫的な資料提出
されたら、間違い無く「やり直し」だ。「もっと今年度は人件費をこれだけ、
・・・をこれだけ削減して、次年度にはいくらの借金、次次年度は・・、5年後
は・・てな感じで具体的な数字をあげ、毎年予実対比して、達成できない場合は
責任を明確にしろよ。
まったく、これで悪いのは市長だ議員だって言えるね、職員が無能なんじゃないか。
市民を馬鹿にしてるのか？

俺も賛同。はやく給与カットをしてくれ。あるいは社保庁と同じで、ボーナスの返納
だろ。

社保庁のボーナス返納っていっても、怠けてた大勢の職員は３万程度だよ。
それすら任意だから、自治労の人間は返さないだろうけど

問題は特定財源を天下り法人にバラまいた上の人間だろ
自治労なんてそこらＢ職員みたいな寄生虫なだけ

県議、市議、職員すべて半分にするところから始めんかい。所詮、馬鹿たれの烏合の衆だから
これほどまでに多くの議員なぞ必要ない。もうそろそろ市民も声をあげて無能な議員、職員を
カットすべく動くんじゃ！

議員は半分でもいいよ
でもね、アホ職員の比率と民間のアホの比率は一緒だよ
だからね職員の仕事は半分じゃできないの
職員全員入れ替えてもね

というか、こんなところで書き込みしても何の役にも立たんだろ。
そんなに問題を感じてるのなら、お前ら県庁や市役所に抗議しに行けよ！

いいかい、ず〜〜〜〜っとその腐った土壌に育った人間は今から変われといっても
変われるものではない。でも、リフレッシュ化すれば、またやる気が変わる。危機感
も変わる。少なくとも平平凡凡とした時代に入所した人間と、危機的状況から入った
人間では意気込みからして違う。職員を入れ替える意味はそれだけでも大いにある。

いずれにしても１４７に書かれている通りだ。まずは給料を削減しろ。１５２の言う
通り抗議はメールでも封書でもできる。市長や議員にオレはやってる。

>>151
似非理論家職員様参上か・・ｗ　一億の件、どうなった？

そうか、あの職員ここに来てるのにコメントできないんだな。情けなｗ
無能職員が多いから、岡山市は全国ワースト１から脱出できないんだよな。
国と同じで、一回締め上げないと、国民は馬鹿にされっぱなしだ。みのもんたに
岡山市を取り上げてもらい、ズバッとコメントしてもらうことが良いかもな。

もんたはやめとけ
あいつの馬鹿っぷりも醜い

岡もんたのほうがいいね

この前のNHKのように、できれば全国ネットでみのあたりがガンガンに
責めるのがインパクトあって良いと思うけど、まあ、無理ならブロード
キャスターか、サンデーモーニングあたりで一発言って欲しいね。
もっと市民に事実と危機感を高揚させる方が良いよ。その方が職員のため
にもなるだろう。

岡山ではボーナス返上はどれぐらいになる？

7000億円

無理無理

ここは、公務員をねたむやつ多いな。
そんなにうらやましいのか！

↑うらやましい？

それは一昔前、そう、君が公務員になったころの話だろ？よくわかってると
思うけどｗ
この先を見てみろ、お先真っ暗闇。可哀想に思うよ。でもほっとくと国民、
市民に相当なしわ寄せがくるからね。おれは公務員よりよほど給料をもら
っている身分だが、そう言う意味で他人事で無いので早めに手を打つ・・、
それだけだよ。（だから↓に賛同）

この前のNHKのように、できれば全国ネットでみのあたりがガンガンに
責めるのがインパクトあって良いと思うけど、まあ、無理ならブロード
キャスターか、サンデーモーニングあたりで一発言って欲しいね。
もっと市民に事実と危機感を高揚させる方が良いよ。その方が職員のため
にもなるだろう。

マスコミには無理。寸止めまでしか出来ないから
ttp://www.geocities.jp/kotorigaoka/
こんな些細な話さえＫＳＢが動けるのがやっと
それもすぐに取材中止に追い込まれたわけだ

まあマスコミの役目は
「民衆を団結させないこと」
団結しそうになると、今なら例えば社会保険庁の問題出すと
無料救急車や給食費の話題で分割を図る。もうみえみえだわな

公務員（教員）の文句を言っている人。本当はうらやましいのではないの。
ちなみに，公務員も教員も勉強すればなれるよ。今からでも遅くない。

公務員（教員）の文句を言っている人。本当はうらやましいのではないの。
ちなみに，公務員も教員も勉強すればなれるよ。今からでも遅くない。

公務員は公的な仕事で守秘義務もあるし、ストレスたまるから高い給料は当然だろ

代議士に３００万も払ってなれたんだよ
その分は楽して稼がせてもらわないと困る。

結局、岡山は馬鹿が多いんだよ。議員、公務員も馬鹿なら市民も馬鹿。
目くそ鼻くそだよ。

確かに岡山には馬鹿が多い。
アメリカの首都は？と聞かれて。
ニューヨークというやつが過半数。

ウルグアイの首都は？なんて、おそらく誰も答えられないはず。

↑それは家庭のみならず、教員にも大いに責任ある話だけど？
　胸を張って言う話ではないなｗ

>>165,166
まずはパソコン操作から勉強しようね。
それから163を一読した上で新聞をもっと読み、世の中の流れ、常識を勉強しようよ。
公務員の勉強なんて、大したことはないし、コネで入っているやつの方が多いよ。知ってると
思うけどねｗ
>>167
ストレスや守秘義務があるのは、どんな仕事でもあるだろ？そんなことだけで、高い給料と
結びつける頭を修正することが先だぞｗ

おや？アメリカの首都は、学校で教えるだけにたよる？家で普通に教えとけよ。
そういう考えだから、学校でお箸の持ち方まで教えてやらなければいけなくなるんだ。

反論なしだね。

相変わらず空虚なゼロサム議論が続いてますなあ。。。。


まあ憂さ晴らしにはもってこいか

>>172,173
君のように暇じゃないんで日曜日に張付いてないんでよ、ごめんなｗ
１７２の文面で反論しろか・・・痛いねｗ
学校でお箸の持ち方教えてるの？それくらいだったら、アメリカの首都でもウルグアイの
首都でも教えてあげたら？？
家ではしっかり教育しろ、と同じに学校でもしっかりと教育しろってことだな。
何でも学校のせいにするなってことと同様、家庭だけのせいにもできないってことくらい
理解しろよ、勉強してるんだろｗ。
まあ、君の問題は、「アメリカの首都はニューヨーク＝馬鹿」という発想そのものが、
教員としては失格で、今、世の中の公務員全体にある一番の問題かもしれんな。

１７５
ええか、今の家庭教育は、学校教育におんぶに抱っこが現実。
道で中学生が自転車の二人乗りやタバコ吸っていても誰も注意しない。
毎日排便してきたかまで健康観察してやる。
クラスの中でお箸がきちんと持てているのが少ない。
先生お小遣いいくらにしましょうか？と聞く親。
これらは、全部家庭や社会の教育の範囲だ。
学校が本来の仕事である勉強だけ教えればいいようにしてみる。
もしそうしたら困るのは家庭である。
学校教育と家庭教育の範囲を明確にしよう。
そうなれば、苦しむのは家庭。
学校は楽になるよ。
たとえば、茶髪のままでは学校に行けないという決まりがあるとする。
それを直すのは明らかに家庭教育だ。
親がちゃんとしてから行かせることになるからな。
そのほかも類推しな。

>>176
＞学校が本来の仕事である勉強だけ教えればいいようにしてみる。
　もしそうしたら困るのは家庭である。
　学校教育と家庭教育の範囲を明確にしよう。そうなれば、苦しむのは家庭。

この考えは、大変な誤りで、本当に教師がこんな考えをしてると思うと、世の中
が変になるわけだな、全く。
学校は勉強だけを教えるのが本来の役割？勉強って何？算数や国語だけか？
お前、もう一度人生を一から勉強したほうがいいよ。175の言っているのが正しい。
何かおかしいぞ。

教師は勉強だけ教えればいい
ただし責任はとってね

いわゆる算数や国語、社会、理科などの学業だけを教えて、その結果に
責任をとることなんて学校にできるわけなかろう。受験失敗したのは、先生の責任
なので、なんとかしてやるって？
結局、各生徒の資質や家庭の教育の問題を持ち出して、おちこぼれは、今のまま
おちこぼれていく。結局のところ、家庭や社会のせいにされるだけ。
家庭と学校を完全に切離した論法自体が、非常にナンセンスで、資質を疑う。

朝の排便の習慣づけはどこが教えること？家庭だ。
逆に。勉強は学校では教えきれないから、家庭でよろしく。でいいの？
いいわけないだろ。
その排便のことまで学校でやっているというのが事実。

１７７よ、勉強以外に何を教えるの？

>>176や>>180には納得。

でも>>181で全てぶち壊しになった。
こういう稚拙かつ余分な一言がゼロサム議論を呼ぶ。

勉強すら十分教えられない教師に日常生活のことを口出されるのは迷惑だ

結局どっちもどっちなんだけどねえ。。

９歳になって、箸をまともに使えないってことで
親が学校に文句を言いにいったっていう事例も実際にあるわけで
そういうのは、当然、家庭の責任だろっていう００００の意見は正しい

その発言を見た１７５の、

＞学校でお箸の持ち方教えてるの？それくらいだったら、アメリカの首都でもウルグアイの
首都でも教えてあげたら？？

というレスは、あまりにも筋違いだが、

＞173 名前： ００００ 投稿日： 2007/07/01(日) 17:17:47 ID:K3IhZdFk

＞反論なしだね。

に対する、１７５の
＞君のように暇じゃないんで日曜日に張付いてないんでよ、ごめんなｗ

というレスは、全くの正論


学校は勉強だけを教える場所ではないけど、
本来、家庭で教えるべきことまで学校の責任にするのはおかしい
そこまではいいが、００００は、さらにエスカレートした発言をするから叩かれる

では何と何が、学校ですること。
逆に教えてほしい。

>>185
その「何と何が」という質問じたいが愚問。いろんな意味で。

教基法や教育指導要領で決まってるよ。

教基法の前文および第一条を読めば
>>185はどうしても愚問だということにならざるを得ないと思うが。。。

すべてを具体的に区別することなんでできるわけなかろう。。

１８２を読んで、少しは悟らなきゃ。。。

では、１８７のいうとおりに教育基本法・学習指導要領の定めどおり、
教員が全員決まっているとおりの守備範囲だけに一生懸命専念したとしよう。
いまより、本来の家庭や社会教育のすべきことが飛躍的に増えるよ。

一例をいえば、学校での部活動は、成立しなくなる。
教員は土日や勤務時間でない時間に明らかにボランティアで子供の託児所みたいなことしてるのだからな。
家庭教育、地域教育で野球でもサッカーでも絵でも音楽でも自分でやらせることになる。
高くつくぞ。

その他、排便などの基本的生活習慣のことなど等々いちいち説明するのも面倒だからしないが、類推して悟れ。
学校教育の負担＞家庭教育の怠慢
になっているのは明確な事実

今日一日、道で出会う中高生を目を皿のようににしてよく見てみろ。
例えば
自転車に乗りながら携帯電話使うな二人乗りするなとおまえ自身が注意しろ！
家庭や社会の教育の果たすべき役割だ。
コンビニの前ですわりこんでタバコ吸う未成年いっぱいいいるだろが！
これらも学校教育だとでも？
いちいち学校に電話して先生に来てもらって注意してもらうのか？

決まってる最低限のことすらできないくせにぐだぐだいうなやよ

>>190
ごちゃごちゃとわけのわからん屁理屈を言うな、教師のくせに。
いいかい、比重から見て
・いわゆる学問の勉強でいうと
塾（進学塾）＞学校
・生活常識教育でいうと
家庭＞学校
なんだろ。そんなことは当たり前だが、学校はじゃあ何するところ？
その両方をバランスよく適度にするところに存在の意味があるんだろ？
でなきゃいらないじゃないかｗ　勉強だけ教えたいんなら塾の講師になれ
その分、勉強到達度に対する責任も重くなる。
君が例えば・・・とかいっても、その通りには絶対ならないのに、そんな仮定の
話ばっかりして妄想してたら、君に指導してもらってる生徒が可哀想だろうが。
前向きに指導しろよ。生徒に教えることはもっといろいろあるだろ。
嫌なら辞めちまえ。その自由もまた君にはあるはずだ。

教基法の趣旨に忠実にのっとれば
教師の仕事は今より飛躍的に増えるはずだ。

もちろんそれを是とは言わないけどね。

美しい日本
それは公務員のいない日本

書き込めば書き込むほど、嫌われていく先生と呼ばれる公務員。
本人は正しいと思ってんだから性質が悪いな。。。

正しいと思ってないよ
正しいと思い込んでるだけ　自分で自分を都合よく洗脳してるんだよ

話をすり替えないで、１９０の具体例がどうなのか。一つ一つに答えてみろ。

>>190
部活動なんぞせんでも良い。税金の無駄だし
自分自身で勉強の仕方やスポーツの仕方を覚えるのが子供の仕事だ
知識のまる覚えなんて役にたたない
塾にいかないと勉強できない子供が会社に入ると資格試験が取れないんだよ？
勉強の仕方がわからないんだって？何を学びに行ったのやら

＞家庭教育、地域教育で野球でもサッカーでも絵でも音楽でも自分でやらせることになる
それが今求められてることなんだよ。自分でやり、自分で学ぶことが

全部に答えていない。ｗ

書き込めば書き込むほど、嫌われていく先生と呼ばれる公務員。
本人は正しいと思ってんだから性質が悪いな。。。

いっとくが先生じゃなく俺は一般人だ。

一例に部活は必要あると仮定して話を持っていって
部活は必要ないことを言われてびっくりしたんだね
今までそうやって論じていたんだろうけど
部活がある国自体が少数なのに必要性がまったくみえないよ

文意が読めていないね。
俺は最初から部活は教育課程外でやる必要はないという論者。
でも先生たちは保護者や生徒のためにがんばっておられるんだよ。
なくなると困るのは保護者や生徒だということが言いたいのだ。

>>190
排便等の生活習慣は別として
その他のことについては、本来学校、社会、親、全ての者の役割だよ。
それを前提に接し方、教え方、責任の取り方の比重が個々の場面で変わってくる。
という「ゆるやかな役割分担」がある。>>182はつまるところそういう趣旨だ。

馬鹿な親が多いってのはみんなわかってんだよ。
ただおたくが「勉強だけ教えてればいい」「それ以外のことはみんな親や社会の責任だ」
みたいに頑なな態度を取るから叩かれるんだよ。

おたくの考える教基法の守備範囲って何よ？思うにこの法律は教師の仕事について
なんら限定していないよ。むしろ無限に広がるとも取れる。
もちろん無限に仕事をしろなんて言わないけどね。

あんたの書き込みのせいで頑張ってる先生まで変に誤解を受けなきゃいいけどね。

>>203
だから困らないって言ってるだろ？
部活がなくて困ってる国の報告あるか？

初等教育、中等教育、高等教育にわけて考えたほうがいいぞ

２０４さんたちへ
わかった。君たちは「勉強だけ」といった俺の「勉強」の本当の意味がわかっていないんだ。
「勉強」を「教科の学力」＝「狭い意味の勉強」としてしか理解できていないんだ。
薄っぺらな考えだ。悲しいね。
「勉強」ってそんな狭いものではないよ。
いろいろあるんだよ。
でも君たちにはまたそのいろいろが理解できないんだろうがね。（苦笑）

自分でやり、自分で学ぶことが勉強だと思うが？
お前の視界が狭くて拾えてないんだろ？
都合のいいレスばかり拾って

おまえ>>190で
本来の家庭や社会教育のすべきことが飛躍的に増えるよ

って書いてあるよな。それが本来の勉強ってものだろ？
学校こそが知識の詰め込みなどせずに
自分で学ぶやり方を育成しろよ
人間は学び続ける生き物なんだからな
子供を公務員の給料査定の道具にしないでいただきたい

２０５
困らないの？
保護者・生徒が困るにきまっているよ。
甲子園の高校野球も花園のラグビーも・・・・すべてなくなるんだよ。
リトルやシニア野球・スイミングなど、どの社会体育の会費・レッスン料金も高いよ。
今学校でやっている部活動と同等の活動を毎日社会体育で続けるとすれば○十万円かかる。
学校は体育館・運動場・プールや施設・備品・用具などすべて準備して生徒にほとんど無料で提供している。
運動部だけでなく文化部もなくなれば、個人的に高い金を出して楽器のレッスンを受けたり
英会話教室に行ったり、・・・・。現実がわかってる？
たとえば、吹奏楽部のチューバの値段がいくらかわかっている？
自分でチューバ買って、有名な奏者のレッスンに個人レッスン料金払っていける？
英会話部などほかの部活動も同じことだから、類推しなさい。
学校は土日も含め毎日そういったものを只に近い安価で提供している。
運のいい学校では、甲子園経験者のような優秀な指導者・顧問まで提供しているね。
部活動のない学校を想像してみなさい。
社会は恐ろしいことになるよ。

そして、さらに、理不尽なのがお上が定めた学習指導要領では部活動は先生の仕事の範囲に入っていないことなんだ。
本来、先生がやる義務のないことなんだ。
託児所の役割をボランティアで学校教育・先生が担ってやっているんだよ。
そういうことを認識できていない多くの国民がほとんど。
現状認識が甘い。

0000はいったい何を言いたかったのやらｗ

家庭教育に問題の有る生徒が増えているのは事実。先生の威厳も地に落ちて、
その部分においては負担が増えているのも本当だろう。
しかし、それは現在と過去を比べた話で、同じことは教師にも言えるだろ。
昨今のいろんな事件や情報から考えると、先生のレベル低下も相当なもの。
つまり、見方によっていろいろな側面があり、ある部分だけを取り上げて、
例えば家庭教育だけを問題にするのは如何なものか？
もう一つ、部活をやめたければやめればいいんじゃないの？そんな考えで
やっている先生に生徒は教えてもらいたくないよ。
そのかわり部活をやめるなら、夏休みや春冬休みは生徒のためにオープン
スクールでもして、授業をやって欲しいものだ。おれは先生が楽だとは言わないが、
他の職業と比べて、決して大変だとは思わないね。

簡単な話に戻ろう！

タバコ吸っている中高校生を注意しろ。
二人乗りしている中高校生を注意しろ。
信号無視する中高校生を注意しろ。

まず自分がやれ。社会教育だ。
次にそいつの家庭に言え。家庭教育だ。

自分では何もしないですぐ学校に電話したり文句を言うな。
学校教育は最後だ。

くだらない話をえらそうにいうな

２１０
夏休みも先生は仕事しているよ。
休みは生徒だけ。

２１０のいう、いろいろな事件・情報ってマスコミが先生をえさにしてあおっているだけ。
それに乗った考えをするな。
そりゃあ、犯罪者が先生をしている場合もあるさ。
事実、一般人より犯罪率は圧倒的に低いぞ。
先生の質も誰でも先生になれた昔の師範学校の時代より圧倒的に向上している。

>>211
注意するのは社会教育かも知れんが、
タバコを吸ってはダメ、自転車の二人乗りはダメ、信号は守らないとダメ
ってのは、小学校教育じゃないかい？

昔は警察から学校に来て、いろいろ講習があったよ。
小さい頃に習ったことは、これはやっちゃいけないことなんだという意識が残る。

>>211
君はやってるんだね、いつ、どんなときも、一般人として。
また教師は、学校内でそういった問題があった場合に、絶対に、確実に、迅速に
注意してるといえるのかい？教師が、一般人がなんて議論してたらきりが無かろう。
教師は少なくとも、学校内、自分の生徒には教師の対応（レベル）の良し悪しは別
にして関係するのは至極当然と思うが？
>>213
何の仕事をしてるの？具体的に言ってくれ。学校にいっているだけでは
仕事ではないぞ。朝から夜まで何をやっている？それから必要なら議論
しようや。
>>214
一般人より犯罪率が低い？？どのデータでものを言っているのか数字をだせ。
一般人というくくりで話をするな。職種でまとめて論じてみろや。

出入業者の社会人的視点から言わせてもらうとネットで遊んでるよ

飲み会で単位くれるエロ(バカ）が今日の新聞にでてたよ
商大だけど・・・

以前、ここに登場していた岡山市役所職員と００００には共通して思うが、
うわべだけの適当な議論をするのはやめて欲しいものだ。
あの職員も、財政危機に対して危機感を持っているという点では評価できる
が、いざ解決策となると、議員が、市長が、市民が悪いと責任転嫁し、財政
難・全国ワースト１中核市なのに事前策としての時代遅れの高額な自分の給与・
ボーナス減になると歯切れが悪くなる。
個人的に問題提起はするが、自分達は絶対的に正当化し、権益は守る。国民、
県民、市民、生徒（子供達）をリードすべき公務員がこれだから、社会も当
然悪くなる。

>>209
>保護者・生徒が困るにきまっているよ。
甲子園の高校野球も花園のラグビーも・・・・すべてなくなるんだよ。
→まったく困りません。困るのは威厳を失う先生や熱血指導に燃えている人のみ。
＞学校は体育館・運動場・プールや施設・備品・用具などすべて準備して生徒にほとんど無料で提供している。
→無料というな。税金だ。みんなの金だ。
＞運動部だけでなく文化部もなくなれば、個人的に高い金を出して楽器のレッスンを受けたり
英会話教室に行ったり、・・・・。現実がわかってる？
→学校以外に皆行ってるじゃないか。学校での教育が足らないから仕方なく。もっと現実を知れ。
＞自分でチューバ買って、有名な奏者のレッスンに個人レッスン料金払っていける？
→学校のチューバは先生のポケットマネーか？金はみんなの税金だ。頼むぜ全く。

＞本来、先生がやる義務のないことなんだ。
＞現状認識が甘い。
→君は教員免許を持った一般人かな。免許更新制度で落第・解消だな。現状認識がなさすぎる。

部活動の指導、土日の先生の休みはなくていいのか？

２２０、何で先生がポケットマネーで買わなけりゃならんの？
公立の学校教育は税金でやるのあたりまえ。何か？
いやなら全部、社会体育や民間とかにしな！

50過ぎたおっさんが何必死なのか・・・
ここは地域情報を交換する場所であり、教育問題全般について語る場ではない。
とっとと去れ。

>>222
お前のような気違いが教諭の立場を悪くする。

>>222
学校教育を税金でするのは構わんが、
部活で税金投入なんぞ世界に類ないぞ
スポーツで大成する奴は部活なんぞせずに私費で通ってる
テニス、水泳、サッカー、空手、スキー、スケートほとんどもスポーツがそう
芸術はしらんがアクタースクール、芸能養成所、囲碁将棋をみても文系もそう
庶民の趣味に大金なんぞ注ぐのは愚
学校が地域の商売人からキックしてもらう為に買いあさってるだけ

ああ、そうそう野球も学校関係者の腐った金脈でやってるな。かなり有名な話だが？

勉強も学校よりそういう筋に移行してるよ。所詮役人と同じで自分が楽することしか考えてない

２２１のいいわけをしてみろ。

誰が何の為の ００００ にいいわけせにゃならんのよ？

００００は単に対立を煽りたいだけなのか？

読んでると、わりと、意見は一致しているはずなのに
００００が、わざとつっかかっているように見える

先生には土日の休みの保証はなくていいのですか？
ということを聞いているのだ！

趣味に保証してどうするんだ？
スポーツ少年団の先生方も公務員が多いがあれ無償の仕事
奉仕活動をしてんだよな？学校の先生は奉仕しないの？

もし部活が労働というなら、労働監督署に通報してやれ
そうしたら答えがわかるよ

じゃあしてもらえなくても文句言うよな。

＞００００

だから、部活はなくせばいいって、
みんな言ってるじゃん

異論ないでしょ？

まず、そのことに同意するかしないか
について答えてください

それに答えずに休業補償云々の話をするから、
おかしくなるんじゃん。。
本質的に、部活の是非とは全く違う話だから。


僕は部活は労働だと思いますよ
だから、手当を出すか、
平日に代休をとるべきでしょう

中学高校は科目担任なのだから、
週に１回か２回、午後に授業を入れない日を作ることは
難しいことではないと思うよ

どうも釣りに思えてきたよ。。。。

なくていいと思う。
でも保護者には、してもらって当たり前のような認識のあほがいるよね。
やらないとか廃部とか言われると、文句たらたら、教育委員会にまで文句言ったりする。

岡山市が借金してまで部活や給食なんてしなくていいよ
部活や給食がなくても世界中なりたってるんだから
まず現場から運動して部活廃止したほうがいいよ、絶対
親だって大半が賛成する
困るのは業者と業者から金貰う先生だけ
山○体○社とか

土日は先生は大手を振って堂々と休めばよい。
どこにも後ろめたくない当然の権利。
生徒の土日の行き場がなくなって、家庭教育が大事になる。負担が増えて親は悲鳴。

いまどきばれたときに首かけて、小金を稼ぐ先生なんていないよ。ｗ
現実を知っていってるの？２３６さん。
給食のことでもなくなれば困る親がいっぱいいるよ。（共働き家庭など。）
いまどき１日２００円で何が食えるか考えろ！

子供が負担だと思う家庭は子供を生まなければいいし
そういう社会はなくなったほうがいい
家庭、家族が一番大事な繋がりなんだから

邪魔だから預けてしまえって風潮は根源を絶たねばならない
学校の先生方にはそれを期待してる
子供を家庭に戻してあげてください

２３６
親は部活廃止は大半が反対だよ。ｗ
だってやりたくないやつは最初から帰宅部でいいんだから、
やっているのは、やりたいやつだ。
先生はそのはざまで土日も犠牲になっている。

>>238
２００円？給食のおばさんの人件費さえも払えない金額だな

俺の弁当なんて２００円くらいで作ってるけどな
もう右肩上がりじゃないんだから自重したら
岡山市が破綻したら負担なんて給食どころじゃないんだぞ？

子育てを放棄した家庭が多すぎ。
多くの親が、夏休みが終われば、ほっとしているという現実。
８月は家庭での子育てのチャンスなのにな。
部活も託児所と同じと考えている。

>>240
それは子供嫌いのB家庭の話か？
いまどき本格的に勉強、運動したいやつは私費で習い事してるだろ
つけあがるから、そろそろ突き放すほうがいいぞ
習い事には金がいるって

２４１へ、親の負担する給食費は月４０００円位だということ。
親は給食がなくなれば困るだろ！ちゃうか！それが現実。
なくすか存続かについていえば、、俺もなくせばいいと思うよ。
親が自己責任でもっと汗をかけばいいんだ。

わかったからもうやめろwww

夏休みが終わってほっとするのは許してくれよ。。

それをすべて、子育て放棄にしないでくれ。。

親にだって、子供から離れてほっとする時間ぐらい認めてあげなきゃ。。

>>244
晩のおかずを多めにつくって、朝におにぎりとお茶とそのおかずでよかろうに
なんでそんなことができない親が多いんだろうね
まぁ一人っ子が多くて核家族で保護者としての経験地が少なすぎるんだろうな
その為に年収が教師なみの給食のおばさんを雇うなんてバカげてる
施設の維持費も食材と比べれないほど高いと聞くし
共働きが多いと聞くが、なんで自分たちの弁当のついでにつくれないのか不思議だ
自分の子供の弁当代３００×２０日で６０００円くらいでできるだろうに

２４７
やらない親が多い。
お金を渡してコンビニで弁当買わす。

ひどい保護者は最近話題の「給食費まで踏み倒す」
そのため同じ給食を食べているのに先生の給食費６０００円。
生徒の給食費が４０００円なのに、払わない保護者を見越して、
先生たちが損失補てんのための余計な金払う。
まさに先生たちは、ボランティア。土日の部活動も同じ。

２４８
自分らの弁当も作ってないんだろうな
すごく裕福な家庭だな。本当に金がなかったら弁当にせざるにおえない。
そういう恵まれた家から金を吸い上げれるシステムができるといいな
学校を民営化にして授業も部活もチケット制にするとか
先生たちも切磋琢磨して技術の向上になるだろうし
金がかかれば親もきちんと子供が知識を吸収できるよう育てるだろう
安いから放棄してんだよ。本当にもったいない

自治労みたいに現場から動かさないとどうにもならないから頑張れよ
教師は労働者であってそれ以上のものではない
バカ親にそれを教えてやれ

他者の意見を全否定していく気違い相手に議論をしても無意味だろ。
結論：だから教師が嫌われる。
迷惑じゃ。

ＯＯＯＯ、お前２１６の問いに何も回答してないぞ。話題をそらさず、正面から答えろ。
それから部活の問題
やめたきゃ、やめろといってるだろ。やりたい先生もいるんだよ。自由だろ。
親ががたがたいてくるなら、その親とお前がグダグダと言っているような議論をしろや。
いろんな人がいる、先生にも親にも。その全てを一律に話をするな。
親ともめて困ることになったらオタクガいうように、校長にでも聞くか、出るところに出ればどちらが正しい
か公式の裁定がでるだろうが。・・・まあとにかくお前の方が現状認識甘すぎだぞ。
お前の持っている教員免許は捨てとけよ。紙切れだから。兄貴にももっと頑張れと伝えとけｗ

米子スレで、こんなんみつけたよ！

　172 名前： ００００ 投稿日： 2007/07/04(水) 20:47:34 ID:zkFyft4s
　　　　米子にソープありますか？
　　　　情報もとむ！

時々香ばしい人が出てきて盛り上がる（？）このスレ、、ｗｗ

回答
俺は高校生にも注意しているぞ。
町の雷親父の役割を果たしている。
お前は注意しないのか？
次に自分の仕事は言う必要なし。
まあ不動産関係とだけいっておこう。
犯罪の発生率は、警察に聞け。だが、普通に考えればわかること。
普通の仕事の人が飲酒運転しても、新聞に出ないか小さく出るだけ。
教員や公務員がやれば、マスコミがよいえさにして大きくたたくから目立つよな。
そして懲戒免職になる。
普通の仕事ではならない。
これって逆差別。
同じ犯罪で公務員なら懲役が１０年で、普通の仕事なら５年になるか？
ならないだろ！
仕事を奪うのは懲役と同じでそいつの人生を奪うものだろ。

>>255
君はＯＯＯＯではないね。バカたれがｗ
しかも質問の内容をさっぱり理解せず適当に216だけよんで答えてるよ、こいつ。
アル意味、ＯＯＯＯ以上にアホだ。

まあ、いずれにしても００００は死んだ。253のレスは致命傷だ。
このような品性のやつが、正論めいたことを吐いていたということ自体、
愚の骨頂。笑えるｗｗ　まじめな教員がかわいそうに思えてくるねｗ

しばらく間おいて名前変えて出てくるか。。。

ボーナス返せ

>>259
岡山市職員夏季賞与　総額50億1332万円（一般職6102人　平均42.7歳　約80万円）
岡山県職員夏季賞与　総額208億2485万円（職員25508人　平均42.7歳　約81万円）

これを妥当と見るか多いと見るか。破綻でもしない限り大幅な減額は無いのだろう。
皆さんさぞかし今ごろは夏休みの準備で忙しい頃でしょう。

それほど多いとは思わないけど、公務員は二馬力が多いからな〜
夫婦でボーナス160万と考えるとすげーな。

人件費４００億円のうちボーナスが１００億か？
半分返して年４００億近く取られる公債費にまわせばいいのにな

２５３がなぜいけないのかな？
ソープにまじめに勤めている人たちは怒るぞ。
なぜいけないのかきちんと説明せよ。

>>260-261
約80万円というのはこれはあくまで平均額であって、50代と20代とでは雲泥の差がある。
賞与よりむしろ退職手当を削減する方がメリットが大きいと思うのである。

>>263
ソープでまじめに働くってｗ
なぜいけないか説明する前に、ソープでの真面目な勤務態度を教えてくれ。

巨額の赤字があってもボーナスと退職金は聖域のごとくノータッチか・・・。
民間の論理を導入したらボーナスは半分以下。退職金もせいぜい半分。
まあ近い将来ノー天気な官が日本を潰すだろうよ。この国を早いとこ脱出
した方が賢いかもな。

265
職業は平等

女を金で買うような奴が教育を語るのか。。。

正当な労働の対価である料金・賃金を支払うだけだ。
いやならいかなければいい。選択の自由がある。
価格は需給関係で成り立つもの。
資本主義経済の基本原則。

>>269
まあそれくらいにしといたら？
違法じゃない以上責められる問題ではないことは皆わかってる。
ただタイミングが悪かったな。

形式上違法じゃないだけで中でやってることは違法なんだけどね。
だから時々思いついたかのように手入れが入ってる。

一般企業のほうがもっと巨悪なことしてるじゃないか。
ニュースや新聞見ないの？
不二家・ミートホープ等々・・・・。

相対的な話を持ち出すと、話がおかしくなるのでやめましょう

ＯＯＯＯ、お前、ソープの話が漏れたとたんに、ＯＯＯＯを名乗らず名無しで
答え（２５５）、その後は開き直りでこれか（２６３）・・・。
そんなお前の言うことを、誰が信じる。しかも２１６の問いにまずはしっかり答えろや。
教員は２５２の対応で良し。いやならお前の兄貴もさっさとやめろ。
そろそろ岡山市借金7000億円の話にでも戻そうや。その方がよっぽど深刻だ。

とにかく昨日からのソープ話題後のやりとり（ＯＯＯＯ弁護）は、複数人とみせかけたＯＯＯＯ
の自作自演だ。おそらく２７２もだ。カスが・・。

岡山市の財政破綻&政令市&住民税の大幅アップについて何か
いい知恵はないか？
少なくとも、6月からの住民税大幅アップにはとても納得でき
ないが。

>>276
サラリーマンなら1月から所得税が下がってない？
自営業なら来年の確定申告時に下がって
住民税+所得税の総額は基本的に同じというのが政府の発表。
だが所得額によって微妙に差が出る人もいるようだけど。

ちなみに・・・その住民税も一律10%だったろ。
つまり高額所得者の税率は下がっているんだぜ(14%→10%）。
それに基礎控除やら生損保控除やら所得税より住民税の方が控除額が少ないから
どう考えたって増税。だまされている俺ら。

大敗する自民党。勝ち切れない民主党。結局は泣きをみる国民。
官僚の一人勝ちさ。

７月からは国保も上がるしね
公務員には高額所得者はいないから住民税の恩恵は受けてないと思いたいけど
実際どうなんだろうね？

県知事より給料の高い岡山市長に一度聞いてみたいわ

>>277
確かに下がっているんだけど、それ以前の額から見ても、今回のアップは
大きすぎる。皆も明細を良く見て欲しい。総額でどう考えても増えている
ように見えるのだが・・・・。

この前ハイブリツトが新車で売れたんだが
購入者は夫婦の両方とも公務員。
５６０万ほどだったが一括でもらいました。
さすが公務員です。
そのいとこも公務員で新車でボルボ７００万でした。

>281
店までは特定できないが、会社は判明した。
本社に通報するからナ。

>>282
まあ、たいした問題じゃないが、問題はそこなんだよ。
問題があれば「本社に通報する。」「上司を出せ。」で行けるけど
公務員の場合そうじゃない。
そ・こ・が・問題です。わかた？

>>283
論旨不明

うぜー
普通なら上に言えば下を指導してくれるが、公務員はそうじゃないってこった。
ところが声のでかい議員を使ったり、人権団体（わかるよな）を使えば上司を
すっとばして圧力を掛けられる。
後は自分の自分の足りない頭で考えてね。。。この問題。

悪いけど、クレームつけるのは行政のほうが簡単だよ。
俺なんかストレス溜まってきたら図書館や市営プールとか行って
職員を怒鳴りつけてるよ。
「教育長出せ〜〜！　市長出せ〜〜！」って怒鳴ってやったらイチコロだ。
すぐに気持ち悪い作り笑顔で上司が出てきてぺこぺこするよｗ
以前、温水プールの水温が低くて寒かったから怒鳴ってやったら、
次からジュース持ってきてご機嫌とりながら「今日の温度はいかがですか？」って聞きに来るぞｗ
どうせろくに仕事しない税金泥棒だ。少しは緊張感を与えてやったほうがいい。
それに行政が相手だといくら難癖つけても反撃されないから簡単だしねｗ

>>286
そこが問題だつってんだろ、タコ野郎。
普通の会社ならどこに問題があって、誰に責任だあるのかがはっきりしてんの。
そこがﾊｯｷﾘしないでなあなあだから問題だ！って言ってんだろ。
調子こいてんじゃねーぞ。低脳。
まんじゅう食わすぞ。

>>286

そんな自分の性根の腐り加減を自慢されてもねぇ・・・ま、ニュースに成らん事を祈るわ！

http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2007/04/20/2007042010072636011.html

>>281

アンチディーラーですか？
本当にその業界の人なら、絶対にそういう発言はしないはずですが、、、
（だって、ばれたらただじゃすまないよ、、、

不満分子は、いつの世にも、どこの世にもいるものです。
自分に何が足らず、何をしてこなかったのかを自覚しないまま大きくなってきた人達です。
頭に糖分が行きわたっていないようなので、饅頭くってください。
なお、民間だからといって、責任の所在がはっきりしているとは限りませんので、
念のため、その旨、明確に申し上げておきます。

その通り。趣旨をはっきりさせよう。民間が公務員より優れているとか、
しっかりしてるとかそんなことを言っているのではない。
岡山市役所借金7000億円、数年後に破綻、この避けようも無い事実から、
考えて、借金の膨大な自治体から考えると、今のままの人件費、給与、賞与
でいいのか？ということだ。分相応とし、少しでも借金返済に寄与する姿勢、
それがあって、初めて税金を納めていただいている市民に対し、負担増を
お願いできるってことじゃないか。次元の低い、単なる不満とかでいうレベルの
話ではなく、当たり前のことだと思うが。

>>286
「おーい、あの気違いがまた来とるで」「あんごーじゃのう、電柱にでもどしあげて死
にゃーえーのに」

>292
貴殿も饅頭を召し上がってください。

それでは、お次へどうぞ。
次スレhttp://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1183776493&LAST=50

とにかく市の借金を減らすためにいかにするべきかを。
無駄を省く。職員を減らす。職員の給与を減らす。・・・・それでもだめなら増税。

それでは、もう一度。
次スレ
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1183788480&LAST=50

とにかく市の借金を減らすためにいかにするべきかを。
税収を上げる。無駄を省く。職員を減らす。職員の給与を減らす。・・・・それでもだめなら増税。
残念ながら、それしかないか・・・

>>294,295
sageで立てるなよ

ここはアホの集まりにナリマスタ。
日本はアホ公務員に支配サレマスタ。
君らゴミはアホ公務員によって駆除されるのです。

それでは、おわります。＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

次スレでお会いしましょう。
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1183792138&LAST=50

さらばＯＯＯＯよ。君のおかげで日ごろの教師諸君の努力も、露と消えた。

ところで米子でいいとこ見つかったか？ＯＯＯＯＯにもヨロシクな。
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1183792138&LAST=50

おしまい