▽大赤字の岡山県　県議　市議　公務員に一言物申す 10▽

岡山の同和利権はどうよ

前スレ
大赤字の岡山県　県議　市議　公務員に一言物申す　パート９
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1158068901&LAST=50

岡山・倉敷市でも“長期病欠”職員、給与は満額受給

　岡山県倉敷市で、病気休職中に有給休暇を挟み込むことを繰り返し、
判明しているだけで５年間で２６日間しか出勤せず、給与を満額受給
していた市職員がいたことがわかった。

　有給休暇を取れば出勤扱いになり、新たに療養休暇を取得できる
制度を利用したもので、市は制度に不備があったとして、見直しを
始めた。市人事課によると、問題となっているのは４０歳代の男性職員。
市の制度では、療養休暇（９０日）を過ぎれば休職となり、１年間は給与
が満額支給されることになっている。

　職員は心身症を理由に療養休暇をとり、１年間の休職期限が切れる直前に、
「就業可能」とする医師の診断書と年間２０日の有給休暇取得願を提出して、
復職。その後、有給休暇の期間が終わると、今度は「療養が必要」とする
診断書を提出して療養休暇をとる方法で、療養休暇―休職―有給休暇を繰
り返したという。記録が残る２００１年度から０４年度までは、
１日も出勤していなかった。
（読売新聞） - 11月1日17時5分更新

ちばけとるのお

羨ましいのお

age

こんなん、前から他の市町村でもあるって聞いてたけどな・・・
ただ表に出せないだけで。まぁ、どうせ無罪になるんだろうし。
不必要な出費を減らせば岡山も普通の県に戻るまで早いだろうけど
こんなんじゃ無理ぽいね、もっとあるハズでしょうに

age again

どこでもある話かもしれんが、
一般的な感覚ではあり得ない話なのも事実。どんどん膿はだすべき。

age again

>>2

倉敷市民やないけど税金の無駄やなあ
ナンボか金返すんやろか

五年間で２６日間出勤、２６００万円の給料支給・・この人の一日の給料１００万円
２００１年から２００５年の４年間は一日も出勤していない、このような状態でも解
雇にならない、いくら公務員に特権が有るとしても許されることでしょうか？
倉敷市民はこの問題を大きくするべきです。

しかし、どっかが先に出るとあとでポロポロといっぱいでてきますな。
岡山市なんかもこれから出てくるんじゃねーの？
隠し事ばっか。

この程度は氷山の一角！
この件も倉敷市（所属部署や人事部・そこの職員など）は知っていて黙認していたはず。
でも、彼らを一方的には責められない。 彼らにも家族があり生活があるのだから。
奈良の例をみるまでもなく、ナゼこんなヤツが市役所に入れたのかを市民みんなが良く
考えよう。

なんじゃそりゃ
家族がいたら泥棒を許すと言うわけ？？？

＞でも、彼らを一方的には責められない。

責めれるでしょ。
奈良みたいにどんどん処分していって欲しいね。

Bもﾆﾀﾞｰも抱えるからあると思ってた

５年間で２６日間しか出勤せず、給与を満額受給した職員に｢処分無し｣の倉敷市に皆様の御意見を

倉敷市役所
総合案内 　電話：086-426-3030

市長公室秘書課
電話 086-426-3003
FAX　086-427-5400
メール [email protected]

総務部人事課
電話 086-426-3141
FAX 086-421-2400
メール [email protected]

倉敷市職員の３人が税金滞納！
倉敷がどんどん攻められてますね。
どこの市も探せば山のように出てくるぞ。
今頃どこも隠すのにいそがしいのではないか

玉野市も摘発よろしく。
特に中学校教員。

みんなやってるやないの〜♪
今回の件は同和に敵対する共産党の陰謀にちがいなしす
人権保護を訴えるぞ♪

いや実際、家族があるってのは不正した側じゃなくって・・・
怖いだろ？何十人も押しかけてきて自分の家族に何かあっても
表に出ない。経験者なら絶対に避けて通りたいトラブルなんだよ
不正を許すとかじゃないんだ・・・人権問題は大事な問題であって
利用するもんじゃないしな。本当に悩んでる人もいるだろうし
悪用する人間をちゃんと法律を適用して捕まえて欲しいって思う
同和問題の根本的なトコはそこじゃないかなぁ

黙認してた側のことか。

>>21たしかにそういった所なんだが
別にそこいらの商店でも日常的に
怒鳴り込むなり火付けられたり普通にされてるわけ
でも彼らはめったに妥協しない。（まあ裏にいろいろあるわけだが）
だから「なんで役人は安易に妥協すんの？」では無いかと思う
そしてそれがモラル低下につながってるということ
「仕事をすると殺される」程度でびびってんならとっとと辞職しろ
仕事誤魔化して地位に執着するからこんな目になる

水道代とかいろんな税金を市が補助してくれてるって本当？
免許取るのも半額くらいで取れるって言ってたけど。

＞１４−１５
みんなが言っているように、怖くて危ない仕事なんだよ！
だから誰も手をつけただらないんだよ。

県職員は、県庁〜中銀本店、天満屋の徒歩圏内も全てタクシー利用らしい。
それらのタクシー代は公表されてるだけでも、年間一千万円ですよ。

ちなみに、本庁の一部局だけで一千万ね。

ちなみに今から4メーター　ｂy意思の弱い開副会長

この後、メンヘラ板行くが
昨日が原因で激しく宇津田








死のう。

やる気を持って仕事をしたい奴は公務員になりません。

岡山県警少年課などは１２日、派遣型風俗業者に女子高生を風俗嬢として紹介したとして、
職業安定法違反（有害業務の職業紹介）などの疑いで同県勝央町黒土、
岡山県職員の男（２４）を逮捕した。容疑を認めているという。

調べでは、職員は今年６月中旬の夜、岡山市西市のコンビニエンスストア駐車場などで、
インターネットの出会い系サイトを通じて知り合った同市内の当時高校２年の
女子生徒（１６）を、知人の派遣型風俗店の男性従業員（２１）に紹介。
その後、別の駐車場でこの生徒に現金を渡す約束をして乗用車内で
わいせつな行為をした疑い。県警は余罪を調べている。

職員は建設関連の技術職として県の出先機関に所属、
勤務態度に問題はなかったという。
県人事課は「誠に遺憾。事実関係を確認し厳正に処分する」としている。

減給3ヶ月

>>倉敷市

何で俺らの血税で使い物にならない職員の面倒を２７００万も払って見なければならないわけ？


民間会社なら即刻クビだぜ。甘えるものいい加減にしろよ！
人の金をなんだと思っているんだ？

昔　部落は怖いのー
今　部落はええのー

そもそも公務員の厚遇は行政の一定水準確保の為のもの
公務員の為の厚遇ではない
今回の様に明らかに行政の役に立たない様なら　即解雇こそ
本来の姿では
公益を人質にとるなよなー

　３日の山陽新聞の記事をみたけど　公務員の病欠が人員削減の
ストレスによるものだと書いてあった
　　だったら五年間も病欠するような原因ってなんなんだ
　公務によるものだったら何があったんだ
　個人の事情によるものだったら　今までの給与を返し　はよ辞めーや
　山陽新聞よ　倉敷の件が当てはまるとは直接書いてはないが
今回の記事は倉敷市の例を擁護しているようで嫌な感じがしたぞ

悪いことしたら即処刑にしよう。
キラとミサにお願いして。

こんな生温いルールを決めた奴誰よ？倉敷市は2700万円だっけ？を返すようには求めないらしいけど
それじゃあ、その無駄に支払われたお金は職員の給与から負担してくれないと話にならないよな。
てめーらで勝手に決めたルールの尻拭きは自分らでしろよ。

抗議の電話とかすごいらしいよ

>>33
とりあえず現在の病状報告とどうしてこうなったか経緯を説明するためにも本人の記者会見が必要じゃろ

ま、奴らは常に卑怯だから都合のいい理由をつけて（診断書を作成した医者のせいにして）逃げることは間違いないがな

>>35
そこまでだせない理由って何だろう。
職場のいじめってことかな。
今出すといじめニュースも絡んで大きくなるのをおそれてる？

それにしても，医者を民事で訴える事例がでてこないと法律上は手も足も出ないのでは？
奈良の件だって，休暇中に活動しとったからつっこめたけど，ほんとに休暇してたらどうしようもなかたのでは？

>>34
俺はそういう人間だと言うことを自ら証明しているようなもんじゃねーか

倉敷市の古市健三倉敷市長は２日、５年間で２６日間しか出勤していない４０歳代の男性職員に給与計約２６００万円が支払われていた問題で会見し「市民の信頼を大きく損ねる結果となり、心からおわび申し上げます」と陳謝した。その上で「責任の所在を明確にしたい」としたが、この職員や上司、人事担当者ら個人に対する処分は検討しないことを明らかにした。古市市長は「制度を運用しなければならなかったが、不合理な部分を直すよう指示をしている。過去にさかのぼっての個人の処分は、考えていない」と述べた。この職員は心身症を理由に０１年度から療養休暇、有給休職、有給休暇を繰り返している。０５年の内規で療養休暇の申請では、復職し２１日以上の勤務が必要のため、この職員は０６年１月に２６日間だけ出勤、基本給の満額と期末手当を受給している。古市市長は処分しない方針だが、１日に問題が発覚し、市民からは「なぜ長期間放置したのか」「血税をどう思っているのか」など電話やメールで、１６０件を超える苦情が寄せられた。人事課によると、この職員は９６年ごろから繰り返し休むようになり、復職に向けて相談には当たっていたが、制度そのものの改正までは考えていなかったという。

そいつの氏名を明かせば済むことだと思うが

どちらにせよ残しておいても将来役に立たない職員だろ・・・
このまま飼ってどうする気だ？
２６００万円もあれば施設の補修などに使えるだろが。

俺の家族、親戚、職場、連れ、100％全員怒ってる。
普通は、まあええがと言う人もいるんだが。
税金使い放題で足らなきゃ国が面倒見てくれる、という世の中で一番
楽な仕事なんだが・・・、市役所は。
岡山市の借金、7000億ってありえねえことが現実なんだぜ。
せめて職員のボーナスだけでも返せ！

その公務員は普段何してたんだろう
その期間に通院した記録があるなら、病気と言えるかもしれないが。

まあ、有休フル活用は常識なんだろうな。

干上がった婆どももきっちり生理休暇をフルに取るしな。

>>48
どうしてくれよう
証拠のナプキンでも提出させるか？

>>46
趣味の世界か自慰行為にあけくれているんだろーよ。
前にニュースで体だけ出ていたけどデブだったと思う。もち、謝罪無し。
なんか体だけ成長して精神的には成長してなさそうだった。
大体血税をかすめ取って申し訳ないと思わないんかねえ・・・・・

世のなか３連休というが３連休なのは学生と遊びほうけてる公務員だけだ

遊んでるわけない３日とも部活

先生より

>>52
でも部活って手当がでるじゃん
４時間で1000円くらいだっけ？
時給2〜300円かww

なぜか先生より役所の職員のほうにむかつく！

先生のほうがむかつく
職員室ではお菓子やコーヒー飲んで
世間話しながら適当に仕事している
夜遅くまで残って、忙しいように見えるが
だらだらと仕事をしているだけで
中身が何もない
疲れたといって、寝ている職員もいる状態
職場の光熱費使い放題でコスト意識がまるで感じられない
病欠している人数も学校の先生が一番多いのではないか
税金泥棒の集団です

>>55
おまえ厨房か？高坊か？
お前らかバカで周りに気配りもできないから仕方なく世話してくれているんだろ。
感謝くらいしろよ。

>>55
でも、部活の錆残多いからまだ納得できるよ。
ロリコンにゃたまらない職場だけどなｗｗ

>>56
糞線香乙
書いてる内容は意味不明

教師は家庭も犠牲にして必死でやっているよ！
これは私の事実。

>>56
仕事で給料もらっているのに仕方なくとはおかしな話
そんな意識があるからこそ仕事も適当
その結果として多くの子供が犠牲になっている事も確かです
学校は聖職という事でどれだけ多くの問題がもみ消されてきた事か
また、問題行動を起す教師のどれだけ多い事か

授業に出て５０分教科書読んでそれで終わり
（すべて指導のマニュアルがあり、それを読んでいればいい）
こんな楽な仕事は民間ではありえません
事務仕事も簡単なものばかりですが、パソコンを使えない
＆そういう仕事をする能力がない＆めんどくさくてやらない
そのかわり、言い訳だけはうまい人たち

>>59
この程度の事を、家庭を犠牲にしないとできないと
思っている事こそ、そして必死さが民間に比べたら
ぬるいという事を知らないところが
教員は世間知らずと言われる所以

明日は倉敷市役所がやっている
倉敷市民よ　少しは行動しようぜ

自分の子供の現状もろくに知らない連中に限って教師を攻撃するよな・・
自分の子供が実はいじめの常習犯だったりするんだよな。

>>55
おまい、放課後を覗いているだけだろ？

>>60
そういう先生しかいないような学校にしか進学できなかったんだね
かわいそう

>>55
貴方が見たのは部分的で全体像ではないので税金泥棒だと一概には言えないと思います。

>>60
空想で発言するのは控えた方が良いですよ。笑われているのは貴方です。

>放課後を覗いているだけ
>そういう先生しかいない学校
>部分的で全体像ではない
結局そういうことがあるって認めているわけですね
もちろんすべての教職員がそういう人たちだとは言いません
そうであるならば学校崩壊していますから
ただ、私たちはそんなことはない大丈夫と危機意識のない
のは世の中からずれてるとしか思えない
安部内閣の教育改革も理解できないのかもしれませんね

>>60
空想とはどの部分を言っているのでしょうか？
学習塾と比べて教育理論がそんなに優れているとは思えません
学習指導要領の範囲内でそれなりに教えているだけじゃないですか
職員会、研究会といいながら、必要のない事まで話をして
無駄に時間を使っているだけ
学校では、勉強するときにおしゃべりせずに一生懸命やりましょうと教えているでしょ
放課後こそ、仕事を終わらせるのを優先させて、無駄な光熱費を削減するように努力しない
といけないのではないですか？環境問題も教えてるでしょ

先日、銀行の窓口で息子の仕送り３万送金しました。８４０円払うんが当たり前と思ってましたが、隣の窓口で市職員と思える方が、
「ワシから、手数料とるゆんか、今まで払うたこたねえわ。」と怒鳴ってました。銀行員の方が「レイショもありませんし、明らかに飲食代でコーキンではないでしょう。」
と申し訳なさそうに応対しておられました。
公務員は８４０円払わんでもええとは、優遇されてますね。うちで８４０円ゆうたら、家族3人の夕食代ですわ。頭くるー。
皆さん、公務員優遇他にありませんか？

>>67
子供に仕送りするのにそんなに手数料払うなんてうそ臭いですね
ネットができる環境があるなら新生銀行で月に５回までは送金手数料無料です
パソコンを使える人がATMを使わずに窓口で送金手続きというのもさらにうそ臭い
３万じゃなくて29,999円なら送金手数料が安くなります
どこからどう考えてもネタとしか思えません

その話は何銀行何支店で市職員とは何市のことですか？
いまどき銀行が一市職員のために手数料を負担するなんて考えられないことです
もしも本当なら金融庁に告発してください
http://www.fsa.go.jp/receipt/soudansitu/index.html

６１へ、
じゃあ君、平日７時からあされん、土日祝日なく部活してみろ！

>>69
よくわからんけど、いやなら辞めれば？
部活なんてものは、あんまり、犠牲にしてると思ってやらない方がいいんじゃないかい？
生徒が可哀想。

やめたら生徒が花園・国立・甲子園などにいけなくなるよ。
自分の子どもとは遊べない。
この現状を犠牲といわずになんと言う？

一連の教師を叩いてるやつは、発言をみてると、
責任感が欠如してる社会不適合者だね。

自己犠牲と思ってない、これも教師の仕事だ！俺がやってやるという人はいないの？
最近の教師は、そんな輩の集まりなのか？
情けない。やっぱり教育改革賛成だな。

釣り堀

全ての教師が朝7時から朝練してるの？

>>66
自分の目で一部始終を確かめてからレスしたらどうだい？
そういうことだろ。

>>71
も一つ言うと、そんなことわかりきって教員になってるんじゃないの？
部活しない教員がいるの？？いるのなら、えらいえらいって、愚痴こぼす前に
そうなればいいじゃん。生徒の為に部活するのは当たり前。それも含めて教員
の仕事でしょ。

今日　倉敷市役所に行ってきた
いつもと変わらず平穏だった

７７、
部活がもし教員の仕事なら労働基準法違反は明らかだろう。
教育委員会でも文科省でもどこでも君たちの聞けるところに聞いてみな。
部活は先生のボランティアなんだよ。
教育版でもどこの論議もそう結論ついているよ。

>>79
そんなにいやなら、じゃあ辞めれば。うだうだと愚痴こぼしたり、自慢したり、みっともない。
そんな先生じゃ、部活の成果も今一つだろうな。情けない。
ボランティアしている人が、辛いだの厳しいだの、そんなこと他人に言うかね？
教員が聖職と言われたのもほんと昔の話だな。

いやいやでもやるんだよ。
普通の仕事もそうだろう。

>平日７時からあされん、土日祝日なく部活
運動の部活？
スポーツ科学からいっても
そんなに練習する必要はないでしょう
練習をたくさんさせて自己満足してるだけ

仕事ではない、ボランティアと言っておきながら、ここでは仕事を引き合いに出していう。
軽々しくボランティアって言葉を使うなよな。
自給とってるんだろ？

×自給　→　○時給
まあ、練習熱心なのはいいじゃないですか？
それよりも、それをさも人のために奉仕でやっていると恩着せがましく言いながら、
愚痴ることに問題がある。普通に、教員は部活参加するのは当たり前。
そんなの、オレが子供のころやもっと前からも当たり前のことだ。

>人のために奉仕でやっている
>愚痴ることに問題がある。
文科省でも学校教育と部活動は切り離す傾向に進んでいます
ですから、やめようと思えばやめられるわけですが
そこにしか自分を見出せないからやめられないでいる
そして結果を残さないといけないから、練習をする
練習をたくさんすれば、結果が出なくても
これだけやったのに成果が出ないのは選手の能力云々で言い訳ができる
練習熱心ならいですが、オーバーワーク
（適切な運動の後には適切な休息が必要なのだが）
になっているような書き方でしたので

まあ、倉敷市の職員の問題と
学校の先生の問題は「問題の質」が違うでしょ。

根は同じだったりする

部活は文句やけち付けられてまで、やる必要なし。
もともとやる義務なし。
教育課程外。先生の奉仕活動。
部がなくなって泣くのは生徒・保護者。
時給は２００円。
土日、時給２００円やるからお前が部活に行け。
そこを、一般人や親や生徒はぜんぜん理解できてない。

そうだよ、辞めろよ。できるならね。
部活が先生の仕事かどうかの定義はともかく、84が書いてたけど役割の一つであることは周知の事実。
まあ一般的には、逆にこんなこともできないような教員は必要無いかもね。
どんどん生徒教育にやる気の無い教員は排除・淘汰されるべきだね。

やらせるなら、教育行政でやれる制度を整えてから言え。
土日時給２００円。
労災の適用、身分保障なし。活動は、自己責任。
生徒の事故に対する責任だけはある。
矛盾だらけ。

教育職の公務員は、行政職に比べてかなり人件費の優遇はある
田中角栄が作った法律だよね。
それを放棄するなら考えてやってもいい

ちなみに、先生の給料っていくらなの？
もっと時給のことでなく、全体額の中で話をしたほうがいいな。
給料が高いなら、時給等で文句いう必要なし。
勤務時間、休み期間と給料の関係をオープンにしてから議論しろ。
おそらく恵まれてる気がするな。

行政職の公務員の1割増ぐらいじゃないかな
公務員の人件費は平均1000万　（手取りじゃないよ）

行政職の公務員は、自動車通勤のための駐車場代は自腹だけど、教職はタダ。
公務員用の駐車場整備は税金でやるからね。

教師の部活参加を無くせば問題が解決するよね。
外部コーチを呼んで勝手にすればいい。
生徒の為に身を削る必要無し。

９４が今後のあるべき姿。
その上でやりたい教員は、それに一社会人として参加したければすればいい。

全部私立にすれば全て解決

＞94
で、外部コーチが部員を裸ランニングさせたり、活動資金を懐に・・・。

＞９７
それもいいんじゃね・・・。

>86
病休に関してなら教師のほうがひどいよ
不登校の教師もいます
学校へ来て、一日中車の中にいて
または、生徒がいる間は保健室にいて
それで給料もらっている事例などたくさんある
学級崩壊起して、生徒の前に立つのと病気が悪化するらしい

まあ、要するに教員の夏休みは給料無しってことで良いんじゃないの？
夏休み、冬休み、春休みのある月は日当制にして5000円／8.5時間／Day
くらいでいいんじゃないの？

とりあえず現実を何も知らないやつが書き込んでいることだけはわかった

まあとにかく給料と年間の勤務時間を明確にして、それから教員諸氏の意見を
聞こうじゃないの。一部の教員の問題発覚で全部が悪いとは思えないが、まさ
か93の言ってるような平均1000万超はないよな、今時。
少なくとも、民間に対して、それほど働いてるとは思えないな。

人件費の支出を教職員の数で割ってみればいい
かなーりの金額だよ

年金も高いしね

>>103
どこから人件費の支出を出したの？
まさか県予算を見ればわかるとかいわないよね？ｗ

よぉしっ、解決策が判った！
学校の門を朝８時半に開け、夕方５時に閉める。
学校の門が閉まっている時は何人たりとも学校に入ってはならない。
また、教職員は校内から何も（器具・書類などを問わず）持ち出してはならない。

平成７年頃から世の中ダウンし始めているのに、景気が良い頃に給料が上がらなかったという事を
理由にしてそのまんま引き上げていたのが官公庁。週休二日制にしても民間では事実上引き下げして
いるのに官公庁はそんな話なんかぜんぜん聞かないしな。
昔は給料が低いからと思いやりの手当やその他いろいろあったものを、既得権としてそのまんま支給
しつづけて、給料がどんどん上がってもそのまんまにしてきたものが今のおかしな役人の給料なんだ
よ。
景気が悪いのにそのまんまだから批判の矢面に立たされて右往左往してみっともないけど、表向き
だけで厚顔無恥な役人に庶民の怒りは収まらない。

91 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2006/11/07(火) 08:11:40 ID:gDEGLBxk

教育職の公務員は、行政職に比べてかなり人件費の優遇はある
田中角栄が作った法律だよね。
それを放棄するなら考えてやってもいい

今でも田中角栄を神としている元教師がいるよ。
なんでも給与が倍額になったとか。
おかげで娘の真紀子が村山内閣の大臣になれたのよ。

ちなみに昭和４０年のはじめまで４０歳すぎても所得税を払わなくても良い教師が普通でした。
もちろん公務員もそうでした。

恩給を共済年金にしたときにも、優遇策を残して今も続いてるね。

部活ごときでぐちゃぐちゃいう奴は辞めればいい

１０９
じゃあお前、平日の勤務時間外はただで、休日は時給２００円で、
俺の代わりに部活で高校生５０人にサッカー教えろ！
遠征とかのガソリン代自腹で。
身分保障なしで。
怪我の時の責任や高額慰謝料は覚悟でな。
やれもしないくせに！
給料はやらない教員と同じ。
だから給料がどうであろうがそれとは関係ない論議だ。

教師には残業手当はない
だから給料が高く設定されている。部活もそうだ。

文句があるなら部活をしない教師に家

>>110
この人何言ってんの？
お前が教師になる前からそのシステムなんだろ？？
お前はそれを知ってて教員になってんだろ？？？知らなかったんなら単なるアホだが。
即ち、ぐたぐたとバイトだのボランティアだの言ってるが、結局、それ含めて教員の
仕事なんだよ。やってみた後で、待遇が悪いと文句いうなら、先に教員をやめろ。
それが筋。

１１２さんへ
会社などでも、労働条件や待遇改善を求めるのは至極当然。

就職したら文句は言えない。
いやならやめろでは、少々乱暴では？

>>113
それは道理。少々乱暴だったかな。
労働条件改善を求めることは確かに必要だろう。
給料の話とは別ということらしいので、まず教員は部活を除く勤務時間に対して
給料を取りすぎていると思うので、給料を是正してもらい、さらに不適格な教員
を排除するために、教員免許の更新のための試験を定期的に実施してもらおう。
その上で、部活指導をしてもいい教員にはきっちり待遇を改善、したくない教員は
何も無しということにすれば良い。
とにかく、教育に熱心で優秀な教員を取捨選択するシステムが必要だな。

労働条件がよすぎるから、田中角栄の法律を改正しようというご時世だろう。
前提が狂ってるね

ところが、部活動は仕事の一部ではない。
学習指導要領にもないもの。
教員の評価にも入らないもの。

給料は取りすぎではない。
客観的に数字を挙げても、大卒の中規模以上の企業の労働者の平均より低い。
高いという批判を受けるのは、中卒や高卒の中小企業の労働者も含むデータと比較するからに過ぎない。
そもそもの比較する対象が違う。
教員はほとんど大卒、しかも多くが国立大。
俺の周りを見ても、俺よりどう考えても馬鹿なやつが、教員以外の会社員で高給取り。
教員はどんなにがんばろうとも、人事院勧告で決まっただけしかあがらない。
それが現実。

>>116
で、教員の賃金いくらなの？あなたの言う大卒が働く企業の賃金も教えてよ。
そこまで言うなら数字を知っていってるんでしょ？
オレは教員は夏休みや春休み、冬休みも部活でご苦労だなと思う部分もあったが、
それを無くして、まあ登校はしてるみたいだけどどんな仕事してんの？
できれば希望者が夏休み中、補習授業受けれるくらい学校で授業を実施して欲しいよ。
部活しないんならできるでしょ。中長期の休暇なんかも比較的自由に取れるよね？
民間企業、しかも一流企業の何と比較して条件が悪いといっているのかわからん。

その数字とやらを出してよ
55才の平教員の年収もね。

>>117
まずあんたの年収と勤務状況を言ってみては？参考までに。
悪いけど、言ってること総合すると激しくニート臭いんだよね。

>>119
お前のようなカスには問うていない。
ディベートの邪魔すんなよ、中坊。

やはり図星か…

http://www.pref.okayama.jp/somu/jinji/kouhyou.htm

年代別じゃないし月額だけどまぁ参考にはなるでしょ
これが妥当な額かどうか私にはわからん

オレはこれが民間と比べて妥当でないという理由を１１６に聞いている。

多すぎるね
特に教育職

もう一度、要約。

公的にどこで聞いても部活動は、教育活動外。やる義務なし。
その証拠に現実にやらない教員もいるし。
やらなくても何のペナルティもない。
逆に部活動をしたからといって、何の優遇もない。
それに対する休日の手当て時給２００円のみ。
あと、１１６のとおり。

給与は教育活動へのもの、ここで私の言うことの論外。
それだけ！
こんな簡単な説明も理解できないの？

Ａが教育活動。Ｂが部活動。ａが給与。

Ａ=a

Ａ＋Ｂ=ａ＋休日のみ時給２００円

よってＢは２００円

ａが妥当かどうかの論議は因縁・お門違い。

それを論議したいなら別に勝手にやれ。

私の言いたいのは部活動のことだけ。

公務員の税金泥棒ぶりには、本当腹が立つ。
ふざけんじゃねー。
おめえらの給料を５０％ぐらいカットしろ。
一般市民は、おめえらにとってお客様なんだから、常に頭をさげて敬え。
この税金泥棒。

125個人のことなんてどうでもいいよ
ここは公務員の制度やシステムの欠陥のスレだから






子供の王様のせいか
自意識過剰だな

文句があるなら市民一揆でもおこしんしゃい。

>>125
お前はアホか。
111のレスを見てみろ。

週５日制に移行する上で賃金の精査をしている形跡がない。
民間では休みを増やす上で、一般的に減額をするのが前提で決められた。
とりあえず、夏休みにも出勤させるということを前提にしているようだが、
現場では当初のみで、最近はいい加減になってきて元に戻りつつあるようだ。
とりあえず自宅研修という言い方は公然と言わないようになってきているけどな。

公務員給与の変なところは、仕事柄残業が無いということで手当。
兼業できないと言うことで手当。

普通こんな発想で手当をつけることはあり得ない。

１０年くらい前に奈良県の養護学校で体育教師をしている友人が、夏休
みになると岡山市内のデパートで家族を連れて連日うろうろしているの
を見かけたが、あまりに連日なので聞いてみたところ、休みの始めにま
とめて日直をさせて貰って、後は暢気に夏休みということらしい。
正直うらやましかった。今はどうなの？

教員の数が少ないって言われてるのに労働条件を厳しくしたら誰も教師にならなくなるわな。

心配無用
競争率高いよ

田舎だと面白いのは１０数倍の倍率でも、なぜか合格者が、２世３世
教員が圧倒的。
コネの噂は消えない。
東京へ行くと倍率２倍で免許があれば年齢さえクリアすれば誰でも
なれるのとはぜんぜん違う。
と、思うけど。

公務員板に帰れよｗ
ここはまち板だぞ？

>>134
競争率高いのに職員の数が少ないってことは、
合格基準に達してない受験者がいっぱいってことだ。
有能なやつは民間に就職して、駄目公務員の割合が増えるという結果に。

>>134
競争率高いのに職員の数が少ないってことは、
合格基準に達してない受験者がいっぱいってことだ。
有能なやつは民間に就職して、駄目公務員の割合が増えるという結果に。

基本的にみなさん学校などに通われて公務員試験の勉強を
されているので得点はほとんど同じです。
まずは推薦者の有り無しで２つに分けられます。そのあとあの推薦人
の強さにより分けられます。市長・代議士・議員などが強いです。
そして初めて新規職員が決まります。
実際に採用試験をされていた人から聞きました。

岡山県はどうなの？
一般的に官公庁は、昼休憩と帰りの退庁時間の切り上げに使って
いたけど今年から廃止のところが増えている。
表向き昼休憩を取らないようにして、さらに早く帰るように有給
休憩時間を使うってのも変な話だもんな。

公務員の有給「休息時間」　青森・全市町村が年度内廃止
公務員が勤務時間中に仕事の手を休めることができる有給の「休息時間」に
ついて、青森県は９日、県内市町村での廃止状況をまとめた。
休息時間廃止のため、職員勤務時間の条例改正を行ったのは、弘前市など
４０市町村中２７市町村。このうち２４市町村が既に実施している。
青森市など残りの１３市町村も、今年１２月か来年３月の定例議会で条例
改正する予定で、来年４月までには全市町村が廃止に踏み切る。
これに伴い、昼休みなど無給の「休憩時間」を４５分から６０分に延ばし
た自治体は、１１市町村あった。
休息時間は、国家公務員では一日８時間の勤務中に３０分認めてきたが、
こうした制度は民間企業では一般的でないことから今年７月に廃止した。
総務省は、全国の自治体にも同様の措置を求める通達を出している。
青森県自体は６月に条例改正をしたが、実施の時期については「県教委と
調整の上、早急に進めたい」（人事課）という。
2006年11月09日木曜日河北新報から

>>138
それで結構なのです
公務員に有能な人材はそんなに必要ありません
駄目公務員でも倫理さえしっかりしてれば問題なし
そもそも給与で仕事選ぶような人は公務員になってはいけません。民間へどうぞ

公務員の仕事はほんとに楽だよ。
とにかく責任をとらなくていいという事がどれだけ楽か、
業績の悪化を心配しなくていいというのがどれだけ楽か、
民間で働かないと分からんわな。

>>140
少なくとも岡山県では１９年４月から国と同様に適用される。

>>139
正しいね。多分。
ただし、その話はあくまで１次試験を受かってからの話だ。
１次試験にも受からないヤツはどんなにコネがあっても意味ナシ！

>>142
そらそうだわな。実際に働いてみんと分からんわな。
民間は大変なんだねぇ。

民間だけでなく、公務員や教員も仕事はそれなりに大変だろう。
ただし、どんなに赤字でも、教育が下手でも、リストラがなく、エスカレーター
式の賃金が補償され、安定なところが決定的に違う。
ここにメスを入れなきゃならん。まず、県と岡山市職員はボーナスカットからは
じめてもらうのがベター。

>>146
ボーナスカットしてもいいけど、公務員のボーナスは民間のボーナスとは根本から違うから。
単に基本給に入れるべきものを６月と１２月にそれぞれ２か月分出してるだけだから。
なんでかっていうと、民間と同じような時期に同じような金額が貰いたかったから、
月々の基本給を削ってそっちに回して外見的に民間のボーナスのようにしているだけ。

だから、ボーナスカットしても結局、基本給の中に戻すだけで、年収は変わらんわな。
そもそも、利潤追求を目標としていないのにボーナスなんて出るわけ無いじゃん。

だったら給料カットしかないな。それだけ。

>>148
給与カットは全国に先駆けてやってるわな。＜岡山県

まだまだ足らんのじゃないの？赤字ひどいもんね。
全国のケツの方におるんやから、ケツくらいの給料でも十分。

>>150
うん、・・・そうなんだよ。
「ケツ」くらいの給料なんだよ。

ケツじゃモノ足らんで〜〜〜〜。
ウンコくらいの小銭でえ〜んちゃうかぁ〜。

ずぶずぶの公務員同士で比べてどうするw

ケツでも一般からしたらピンのほう。

そもそもなぜ赤字なったのなのかを考えろ。
岡山空港や国体などの公共事業だよ。
公務員のせいではない。
給与は全国並み。

てゆーかね。
出身高は工業系なんだけど、生徒が一切使わない50万以上する機材をポンと買い与えて、結局教員が遊び半分で使ってるっていう現状があるのはどうなんだろうって思う。
在学中から、一度も触ったことのない設備とか山程あったし。
先生は人数分(百人単位)のコピーをとった後で、「あ、ミスがあった」ってそれ全部捨てちゃうし。
身近な公務員ってまずは公立の先生だと思うけど、なんかみんな緩かったよなぁ…
抜本的な解決にはならないけど、でもまずは意識改革から始めた方がいんでない？と思う。

優秀な教員を集めるにはどうしたらよいか考えろ。

赤字だからといって給与を下げれば、余計馬鹿ばかりになる。

＞157
それはあんたの個人的な考え。
まあ、今の教員の給料から下げれば？資質はおちんでしょ？
もちろん、教員が悪いといってるんじゃなく、公務員の給料減額の一環で
実施するの。
＞155
そんなこと関係無い。県が赤字なら、県職員の給料減額。市が赤字なら市
職員の給料減額でしょ。それでもダメなら、頭下げて税金アップ。
それだけのこと。今は何もせず、垂れ流しながら増税論議。

＞１５８
赤字補填は、その税金を使って作ったものの受益者負担にし、税金を上げればよい。
道路なら車関係。
空港なら、空港関係。
建物ならその利用者。

教員の給与は上げるべき。
将来や君の子どものためにも。

>>158
そのとおり。
>>159
おめえは、あほか。公務員の給料は、下げるんだよ。このおおばかやろう。
ふざけんじゃねえ、公務員の税金泥棒。

教師の給料が高すぎるから、怠け者で金に汚い人間ばかりが集まる

給料安くても生涯教育の仕事をしたいという人を集めるためには、給料を下げて、能力給を採用し、卒業生のアンケートを参考に毎年悪質教師を首にするというのが一番早い

なあ？ここって休み前で暇な厨房、工房ばっかなのか？
卒業生のアンケートっつって言ってるけど、じゃあ、お前が良いとおもう
教師ってのはどんなヤツなんだ？箇条書きでいいから言ってみろよ。

１６０は１５９をまるで論破できていない。
ただ感情的にいっているだけで論理性がないｗ。

毎週連休最高じゃ〜★

百マス計算の蔭山ってアホじゃねえか？！
昨日のテレビで、「教師は経済にうといものがやっていて、給料で仕事を
している訳ではない」
俺の知り合いはどこが高給だというものばかりで、いまより下がったら
辞めると豪語しているものがいるが、どこで今以上の給料で雇ってくれる
ものやら・・・

ネットで女子高生のラブホテル画像が流れているけどと、知り合いの高校の先生に聞いたら、
教師が流してるんじゃないかと真顔で答えてくれたのには絶句。

教育をなめんなよ。
教育は安っぽいもんじゃねえよ。
その辺でちょっと買い物みたいなもんじゃねえよ。

>>167
そだな
お前みたいなぐうたらは早寝早起きから再教育する必要がある

削除したけえのお

>>163
>１６０は１５９をまるで論破できていない。
ただ感情的にいっているだけで論理性がないｗ

こいつはホントに馬鹿だな。159は163と同一人物じゃないか。
こんな馬鹿が公務員（教員）じゃから、馬鹿で不正をはたらくアホがおおいんじゃな。
こいつらをクビにするだけで、財政はかなり明るくなるな。増税必要なしだな、ほんと。

大赤字になったのは公務員だけのせいじゃない。そのとおり。
だけど今､結果的に大赤字なんだから、財政破綻の責任を職員がとらなきゃ
ならないのです。
社員が悪くなく経営者が悪くて倒産したら結局社員が悪いというのが民間。
月給カットとは言わん。ボーナスカットくらいは当然の当然でしょう。
それがわかってないから非難される。「俺が悪いんじゃない」って。アホか。

行政がつくった赤字は行政の責任
役人一年生に責任があるとは言わないが、課長以上は確実に責任者だろう。

>>170
アンタ頭ぼけてないか？

現場の職員は労働の割に合ってるほうだ。
問題なのが、庁舎とかでふんぞり返ってるやつらの存在。
あいつ等のほうが給料高いんだぜ。
何もしないくせに。
それとも何か？
>>170、そっち側の人間が叩かれないように書き込んでるのか？

なんで８０兆円の国家予算の国が３７兆円も公務員に人件費を払っているのか、
ちゃんと説明しろ。

>>173
チボリ公園が大赤字で経営改革に乗り込んだ某市長が、
「元々仕事もないし、なんにもしないで一日新聞だけ読んでるお偉いさんが、
　たくさんいたので引き取って貰うことから始めた。」
と、ＮＨＫテレビで話していたけど、これが県庁のお偉いさんの実態だろう。
まぁ、最近は新聞を読むのが禁止の役所多いらしいけど。
もちろん忙しいところなら別に禁止にせんでも読まないと思うがな。

>>たくさんいたので引き取って貰うことから始めた。

引き取った連中は天下りのＯＢではなくて、現役の派遣役人
だったという話。情けなぁ・・・

県庁が派遣する時の謳い文句は「即戦力の行政のベテラン」

単なる無駄飯ぐらいだったというオチ。

>>174
どこから拾ってきた情報か知らないが、何がなんでも公務員を悪者にしたい勢力の
レトリックに騙されてるよ。国民はバカだと思って踊らされてる一人があんた。

＞８０兆円の国家予算
＞３７兆円も公務員に人件費
そもそもこの２つを並べるのがおかしい。
それを見ると、国民が払っている税金の半分近くが公務員の給料に
なっていると思う人が出る。多分あんたもそうだろうけど。

そこで言う「公務員人件費」はどう考えても地方公務員や特殊法人の分も
含まれている。つまり国家予算とはそもそも財源が別。
国家予算80兆というのは一般会計だけの話で、特別会計も含めた予算
（つまり国民のために使われる金）は300兆円を超す。
更に地方も含めれば数倍になる。
人件費37兆円というのも、ありえない計算による答えだし。

まず少なくともその辺を理解してるのかと。
それ以前に、身近に公務員いないのか？

とりあえず、地場企業の平均に
給与合わせろよ。

基本的に県外の転勤がほとんどないのだから
国家公務員や民間企業の転勤族と
同水準の給料もらうのはおかしい。

すべて受益者負担で解決する。それだけ。

どうでもいいが、公務員をクビや減給にできる体制にしろ。
危機感の欠如が最大の問題。たったそれだけのことだよ。

給料は最低賃金でもいいの。そうすれば「無能」がやってくるだろ
そして「無能ですから判断できません。情報公開徹底して、みなさん命令して下さい」
でいいわけです
給料低ければ「割に合わない」といって辞める人もでるわけだが
それは仕事に深く関われない（議員に例えりゃ多選の弊害）分不正防止になるし、
ヤンキーや模範囚入れれば犯罪防止にもなる

現状の公務員の質が良すぎるのが問題点です
「民間に行けない人間の救済として公務員がある」位に移行してもらいたいもの

教員が無能だと、あんたらの子どもがまた馬鹿に再生産されますよ。
教員は高給与に。

だから言ってるように、皆高給与とか皆減額ということでなく、
成果主義にするんだって。その一律の論理が問題。なれあいで危機感欠如
につながる。成果次第でクビにまでできるシステムを入れるように安倍総理
に頑張ってもらおう！

１８４さん、でも、教育は、すぐに成果は出ないもの、スタンドプレーにはしることは、危険。

一理ある。しかし現状システムもまた問題。その結果が今の社会現象にも
なっているような教員や学校の腐敗に繋がっている。
よって、少しずつでも改革を進めていかなきゃならん。
すぐに成果がでない・・・ということが、今までの言い訳、口実になっていた
のもまた事実。民間でもそうだが、時には大鉈を振るうことも必要。

>>183
うーん、賛成。
兄が教員だけど、教員ほど黙々とボランティアやってる連中もいないぜ。
土日出ずっぱりで部活指導っていうのも珍しくない。手当はほんとに微々たるものでさ。
免許更新制なんか導入したら、質の低下は目に見えてる。
不祥事が取沙汰されるけど、民間と比べてんのかよ（笑）
なんだよマスコミは。自分たちの身内はかばうくせして。
なるもんじゃねえよ、教員なんか。

教員や学校の腐敗っていうけど、昔に比べたらかなり良くなってる。これホントだよ。
例えば就職、進学含め、進路指導なんか、全然ちからの入れ方、丁寧さが格段に違う。
マスコミの論調だけに翻弄されちゃいけないよ。
問題は家庭。家庭が自分たちのことを棚に上げすぎなんだよ。

あなたのお兄さんは立派なんだね。
でも教員は皆んな立派なの？その一律のものの観方が問題だっていってるじゃん。
あんたの兄さんが報われるシステムにしないと、あんたの兄さんも尊敬される教員
だと思われないよ？

それと、家庭だけに問題を摩り替えるのもまた問題。勿論家庭も問題は多いさ。
そんなこといったら家庭を生んだ社会システムに・・・なんて究極の議論してる
ようなもんじゃん。
免許更新だって、最低限の資質を問うんでしょ？いまごろは馬鹿なのに、あるいは、
免許とるまでは努力するけど、その後はなにも努力しない教員が多すぎるんだよ。
適性試験は絶対に必要だ。

おれ教育実習中学校でやったけど、いっぺんやってみて欲しい、お偉いさんにも。
今は民間だけど、あのとき諦めたね。こんなこと毎日やってらんないって。
高校とは違うかもしんないけど、義務教育特有の閉塞感の中で、ああいう年代の難しい子供たちを
指導することの困難さを肌身で感じて欲しい。あ〜、良かった、教員なんかにならなくて。
採用試験受かったんだけど（笑）

教育は地味なことの継続が大切。
目立つカンフル剤的なことを「ガーン」とすれば、
一時は効果・改善があったように見える。
でもその成果？だけの評価システムではだめ。
成果主義では、目立たないことをする教員がいなくなる。

>>190
あんたわかってないね。なってからもずっと研修があるんだよ。それに毎日が研修みたいなもんなんだよ。
民間でもそうだろ？　毎日授業、教材研究、公務分掌最低２つ、試験の採点、作成、生徒指導、
部活動の指導、こんなことをこなせるのはかなりのスーパーマンだよ。事務的な能力もかなり
高くないとやってけない。いっぺん自分の目で見てみなよ。

緊張感があるときは何をやっても厳しいもんだよ。それは教員にかぎらない。
あなたの体験は貴重で、大変理解できるが、毎日、おんなじ生活（教員）してると
馴れて、なんてことなくなる。それも必要なことだが、同時に危機感も失われる。
そこに問題がある。全く危機感のない輩は、良い仕事は絶対にできない。

１９４さんへ、
危機感は人から与えられるものではない。
自分の教員としての良心・教育観との戦い。
まして、きみのいう毎日同じ生活などない。

授業が成立しないような学校も珍しくない。そういうとこに１ヶ月もいれば間違いなく軽いノイローゼ状態に
なる。兄が前にいた職業高は、生徒が授業中に教卓をぶち倒し、火のついたタバコを背後から投げつける。
暴言、暴力は日常茶飯事。そんな日常がありながら、研修に出かけていって大学の先生の机上の
理論を聴かされる。英語の教員だったのでハードな長期研修もあった。見てて可哀想だったね。

>>193
あんた社会経験も浅いようだけど、その程度で凄いスーパーマンって・・・ｗ
よっぽど楽な仕事してんだね。生徒指導？部活指導？おれがいってるのは中身
の問題だよ。みんなが努力してないってだれがいったの？あんたが世の中の全ての
教員をその目で見ていってるんなら説得力もあるけどね。

Phy60PfM
は何をしているのかな？ざぞかし凄いのでしょうね。パソコンの番かな？

兄の場合、夜間定時制から工業、そして商業と普通科の併設校、そしてばりばりの進学校、
そしてまた商業に行くがそこは再編のためなくなり、総合学科の高校へ、という状態。
学校によって全く違うスキルが要求されると言ってる。

危機感は人から与えられるものではない。それも一理。
しかし現実社会は、相当な部分で周囲から与えられるんだよ。
毎日同じ生活など無い・・当たり前のこといわないように。
そんな意味でなく、同じ職業ってことだよ。勘違いさせたら悪かったね。

教員がスーパーマンって。ｗ
みんな義務教育は受けてるんだから
言葉には気をつけようぜ。ｗ
「楽をしようと思えばいくらでも手を抜ける」が
「真剣にやれば、体がいくつあっても足りない」
ってのが教員の真実だろうよ。

オレの感覚で言わせてもらえば
すばらしい先生１０％、普通５０％
クズ教員４０％ってとこだろうな。
目が腐った先生、たくさんいたし。

ま、これ以上は
スレの趣旨に反するので、やめとく。ｗ

おれの社会経験はともかく（一応４０すぎだけど）、こんなことを完璧にこなすやつは、
おれにはスーパーマン的なワケだ。
生徒個々の問題に対応し、それらの業務をこなすのはきついし、無理がある。
それに加え、成績処理等の事務的なことの煩雑さ、また最近導入された「観点別評価」という評価法
もある。これはマトモにすると、これだけで相当な時間を要してしまうという恐ろしいものだ（笑）。

もちろん兄がスーパーだとは思っていない。至って凡庸な人間だよ。

だからあなたのお兄さんは凄いっていってるじゃん。中身は知らんけど。
じゃあ、そのノイローゼの結果、世の中には破廉恥な教員やいじめを見過ごしたり、
生徒をいじめたり・・・・・って結果になってるのかい？違うだろ？？資質の問題でしょ？
教員としての努力をしている人にはもっと恩恵を、しかしそうでない輩には天罰をって
もう一回いわんといけんかね。

だから何？　「公務員をクビや減給にできる体制にしろ。」ってこと？
なってるよ（笑）　民間の方が甘いだろ。しょっちゅうクビになってるって。
ただ免許更新制については反対だって言ってんだよ、おれは。

>>202氏よ。みんな義務教育は受けてるんだって。
センセイがどんな人種か、みんな知ってるんだって。ｗ

オレの中学の部活は土日もないハードな体育会系だった。
そのセンセイは毎日部活出勤してたよ。
もちろん義務じゃない。好きでやってたわけよ。
（すばらしい先生だったのは、いうまでもない。）
他のセンセイが授業中にポロリといってた。
「あそこまで献身的にはできない。体がもたん」
一生懸命な人はせいぜい１０％ってとこよ。

あと、オレの母校の小学校、中学校は
１７時きっかりになると駐車場が大渋滞してた。ｗ
定時きっかりに多くの人が帰宅できる職場は
相当楽な職場だよ。ｗ

どうして反対なの？意味不明。あなたの免許が失われるから以外に考えつかないけど？？

それに医者の場合、医師会の圧力でうやむやになっただろ。
政治的なんだよ、すべて。
そんな更新制の導入なんて本質的な問題に全く寄与しない。それどころか悪い方向に作用するって
言ってんの。政治的なポーズに終わるのが目に見えてる。

悪い方向ってもっと具体的に説明してよ？
日教組の圧力でうやむやにされたくないし。

>>207
あのね、めんどくさいに決まってるじゃん。
だから、優秀な人間が教員になろうとしないって。考えてごらんよ、苦労して狭き門の採用試験
に受かったんだよ、凄い倍率の。それに強制的な研修もあるんだって、みんな知らないけど。
その立場に立ってみればわかるよ。

>>209
具体的に言ってたらキリがないじゃん。勘弁してくれ。高校は高教組だよ。
>>207
あとおれが書いたこともっと読んで意を汲んでよ。結局更新の研修なんか、現場と乖離した
もので形式的なものに過ぎないってこと。

つまり、一度得た既得権は手放したくない・・・というようにすごく聞こえてしまうんですけど。
民間でも、仕事のために忙しい業務の傍ら、寝る間も惜しんで一生懸命勉強して資格をとるために頑張ってる人多いよね。
皆とはいわんが。めんどくさいってなに？立場がわからん。

でも基本的な既得権は手放したくないよ。そうでしょ？
それにそんな根本的な危機感を与えるもんには絶対ならない。単に形式的なものだって。
なんか真意を理解してくれようとしない人に言っても徒労に終わるような気がしてくるな。
ああ、もうひとつ言えば、膨大な税金の無駄遣いになるよ、更新制導入は（笑）これだけは言える。

>202
そんなことができるスーパーマン何人も知ってますけど
事務的な能力が高ければ楽勝
教材研究、公務分掌最低２つ、試験の採点、作成、生徒指導、
部活動の指導、これらはバラバラのように見えて一つにつながっているもの
あなたは生徒個々の問題と別次元で考えているからこそ、できないと思っている
４０代の教員の世代は能力の低い（あまり努力をしない。人の責任にする）人が多いが
そんな教育を受けてきた年代なのか？

文科省も先生に更新制のための徒労の勉強させる時間があったら、生徒のためになることをさせたほうが実利。

机の上のペパー作文やテストに答えられても、血の流れている生徒の指導ができるとは限らない。

>>214
言うは易く、行なうは難し、とだけ言っておこう。

おい
公務員のカラ出張、から残業の責任は、どう取ってくれるんだよ。
仕事もしない、公務員はふざけんじゃねえ。
税金かえせ。このくそ公務員。
おめえらに、民間の苦しみはわかんねえだろうがな。

>217
だからそんな仕事をこなしている教職員を
何人も知っていると言ってるだろ
人の話をちゃんと聞けって
自分が与えるだけで、生徒の話を適当にしか聞かない
教員の典型か？
>>216
採用試験合格しても、血の流れている生徒の指導ができるとは限らない
とも言えるということでいいですか？
生徒の指導ができない人はやめて転職してください

２１９、むろんそれでよい。

>>219
おまえこそ人の話を曲解しまくっていきり立ってんじゃねえのか、勝手に。
よく読めよ。正常な自意識、懐疑心を持ってる教員は「完璧に」こなしてるなんて普通思わないし、
それになんでおまえが客観的にそこまで評価できんだよ。
それにおれは教員じゃねえ。
冷静になれよ、ちっとは。

一言言っとくけど、皮相的にしか他人の言葉を理解できねえと、民間であろうがどこであろうが
会議の席でもまともな発言できねえぞ。コンテクストの中で言葉を認識しろよ。
言葉の枝葉末節の意味性に囚われて、安っぽい空疎な倫理感だけで牽強付会に物言ってどうすんだ？
大学生あがりのアマちゃんかよ。いいかげんにせえよ。

だいたい政治家はともかくとして、教師や公務員なんかを叩いて喜んでる奴なんて
社会の底辺なんだから仕方ないって。真面目な議論なんか無理
自分の働きの悪さでいい生活ができないのを、なんとなく「あいつら偉そうに」と
僻み根性丸出しで粗探ししてるんだから。
外からの情報しか知らないから、学校教育や生徒指導の内実なんてまるで知らない。
まして、生徒のためなどという感覚は想像もつかない。
そのエネルギーを、ボランティアでもなんでもいいから子供たちのために
使えばいいのに。

倉敷市の職員は、ひどい病気で休職して、そのことで相談した人事課から指示されたとおりにしただけなのに・・・
そうして何年も問題なく過ごしてきたのに・・・それなのに・・・
なんで今ごろになって非難されんとおえんのじゃ・・・
奈良の事件にかこつけて、理不尽なマスコミに叩かれてもうやってられんわ。・・・かな？

>>221
多少行き過ぎたところがあった事はあやまる
だが、言いたい事が意味不明
大学生あがりのアマちゃんにもわかりやすく説明してくださいね
「完璧に」という表現がどういう意味をもっているのかわからないけど
（言葉の枝葉末節の意味性に囚われてといわれそうだが）
少なくとも、できているかいないかの一定のラインはある
なぜ客観的に判断できるかは、それは内側の人間だからです
学校教育や生徒指導の実情がよくわかっているからこそ
教師のいまの現状に憂いを感じる事が多い

教員の実務については
２ちゃんの教育関連の板でやれ。

まだやってたの？
既得権排除に対する抵抗勢力は打破せよ。教師免許更新試験賛成。
ただしペーパーのみで評価するのではなく、教師の勤務実態評価をより徹底して、
もっとシビアな査定を。
以上の総合評価で、既得権にて免許剥奪可能な制度を導入すべき。

おめえら。
もうちょっと公務員を非難すること書けよ。ろくに仕事もしねえで、遊んで
税金もらっている公務員の悪態を暴きだせ。税金どろぼうのやからたちよ。
はっきりいって、横領詐欺のやつらばっかだ。

昔からある悪習の一つに「身内採用」があるけど、
未だに無くならない理由とどうやったら無くなるか、現実的な方法を教えて下さい。

ゆっとくが、教員の採用にはない。
実力あるかないかのみ。

あるよ

証拠は？言うだけでは・・・・。

あ。ウチの学校あるよ。
技術系の公立高校とだけ言っておくけど、そこの科の教員が今年度だけちょっとお外にお勉強に行ってるのね。
んでその穴埋めをするべく、科のトップが就職浪人中の卒業生を入れてる。
重大な欠員ならともかく、正直いなくてもいいんだよね…
早い話、そのトップがその子が好きなだけなんだよね。
正直無駄な人件費だと思うんだけど、そういう身内採用、普通にゴロゴロあるよ。
必要な人事で入ってきたのが、どこかの校長のご子息で、まともに教えられないとか。色々。

校長の息子ってw校長は教育委員会の課長程度の立場だよ。
その程度の人間で一々やっていたらほとんどの教師がそうなるよ。

>>233
ただの非常勤講師のバイトじゃんｗ
うちの会社でもパートなら社員の嫁とか親戚とか使うぞ？
正採用に身内採用があるという証拠は？

２３３程度の答えしかできないのは、工業系の馬鹿を象徴しているとおもわれるからやめとけ。

ＰＴＡで広報紙の担当しています。
ベテランの先生４０歳以上にはあまりおみかけしませんが、３０代、
２０代の先生の中には句読点もろくにうてず、一度の改行も無しで
段落も分けられないひどい先生をお見かけします。
採用試験に作文は無いのでしょうか。もちろんこんな先生に作文指
導や国語の指導をされる生徒もたまらないとは思いますが、年々ひ
どくなっているようです。
また、文章を直して原稿を作成すると、校長先生ができるだけかま
わないようにしてくれと言われるので訂正は最低限にしていますが、
校長先生の権限もそもそも低下しておらるようです。

でもその校長の息子君は、アルバイト暦10年です
教員になりたいヤツが可哀想じゃん

奈良と倉敷でニュースになった「出勤しなくても
給料が満額出る制度」をどうにかして欲しい。

>239
どうにもならん

>239
どうにかしようと思っても、延々百何年続いた水兵さんの執念の活動を思えば
並大抵の努力ではどうにも成らんぞい。
童話の改善を目指した何千何万の正鵠の士が闇討ち返り討ちにあって血反吐を
吐いて踏み潰されたやら・・・。　誰か奴らに正義の鉄槌を下してやってくれ！

>>225
あやまる勇気を持っているところは凄い。余裕あるな。
しかしですね、義務教育以降の教育に「過剰に」期待し過ぎるのはどうかな。
具体的にどういう点を「憂い」ておられるのか？

教員に対しての突っ込み所はやっぱ履修問題でしょ
少々うざいが改めて

文部科学省に嘘の報告書を出した→「公文書偽造」の典型
「公文書偽造」はご存じとは思うが覚醒剤・窃盗より重く
強盗傷害に匹敵する量刑になります。
って事は各教委＆校長は組織的かつ継続的に「強盗傷害」をやってたのと同じと言えることになる。
勿論刑事事件ですので、警察がここまで一切動かないのはおかしい
一般人が顔晒してコンビニ強盗自白し証拠あり。さてこの人は娑婆を悠々と歩けますかね？
この事は「公務員同士手加減してる」と見られてもしょうがない

そしてその「犯罪者」校長がバイクやピアス・刺青程度で生徒を停学処分とくる
法を犯してるものが法を犯してない奴を断罪するという不条理な展開なわけだ
更にいえば、前スレにもあるように法的に公務員は告発の義務がある
つまり「校長を告発しない教師は違法な存在」ってな事になる。

教委は全員逮捕。校長も該当校は全員逮捕
該当校の公立教師は減俸処分は免れない
これでやっとまともな法治国家。
駄目ならば「日本は法治国家ではない」と教壇で教え、大学入試問題にしてもらおう

＞各教委＆校長は組織的かつ継続的に「強盗傷害」をやってたのと同じと言えることになる。＞

　これこそ短絡的解釈の典型。相応の量刑が同じだからといって、その罪の内容が同じだなんて（笑）
こういう硬直した人間がいちばんタチが悪い。「法」にすべてが従属してると思ってる。
「法」にも解釈があって、あくまで相対的な構造、関係性においてその意義は認識されなければならない。
こういう人間こそ最も単純でタチが悪い。存在自体が第一級犯罪。おれは少なくとも先生方には感謝してるw
国や文科省なんか屁とも思わなくていい。それこそ現場の教員の気骨ちゅうもんだろ。

２４４

２４４はばか。
法治国家では、決まりを守るのが第一義。
君は、道路交通法で、右側を歩く決まりがあるうちに
左側を歩いて、車にひかれて、俺は悪くないとでもいえ！

結局、243は「バイクやピアス・刺青程度で停学処分」されて恨んでるぞ！という自己申告だよね？

>>246
そんなことわかっとるわい。小学生でもわかるわ、そんな理屈。
学校の教員が法を侵したいという発想で何をするっちゅうんじゃ、アホ。
エクリチュールの本質をつかめよ、貴様（笑）
オマエらみたいなやつが管理社会を助長していくんじゃw

急がば回れ　とか　左折3回で右折と同じ　ということが
理解できない田舎者が多い

交差点で対向車線にはみ出し、対向車の流れを遮るヤツなど
何を考えているのか、一遍死んでくれと思う

現実に生き、その中でマテリアリスティックな価値観にがんじがらめになり、本源的な生き方を
見失うくらいなら、いっそ車にはねられて死んだ方がマシかもしれない。短絡的に論点を混同して、
議論を埒の明かない矮小な形に終始させることに何の意味があるのか。
例えばもしある種の教員がその教授法を厳格に遵守し、履行していくとしたら、
いくら努力しても単位を認定されず、浮かばれない真面目で才能の乏しい生徒たちで溢れかえってしまうかもしれない。
事実単位制の高校などで、最近この種の教員が多く見受けられ始めている。融通の利かない連中。
自分の教授法そして方法論に固執し、県教委、文科省に唯々諾々として従うことを厭わない。
もちろん組合にも加入しない。硬直した世の中になりつつあることが、このスレの一部の連中を
見てもわかるw

岡山はみんな馬鹿
馬鹿の集まり

>>251
特に児島、水島がひどい

人間経験を積めばわかる。
「法」は守らなくてはいけない、勿論。
しかしまた時と場合によっては「方便」も必要であると。
でなきゃ人間じゃない。

ところで来年は、県議選で先生方忙しくされてるね

なんでも方便や応用で柔軟に考えればいいのなら、
究極みんな自由ということになり、
逮捕も、刑罰もなくなる。
もっと言えば戦争もありになる。
お分かりかな？

決まりを守るしかない。

単純な意味ではなく、高い次元の話だ。

私的流用されています。津山より
私的な旅行代や食事代が税金から・・・

＞255　もっと言えば戦争もありになる。

普通の国は戦争を認めてます。日本が例外なだけ。

市民オンブズマンが、退職した岡山県職員の再就職先の情報開示を求めました。全国のオンブズマンが一斉に行った開示請求で、岡山県庁では重田龍三代表ら５人が、今年３月末に岡山県を退職した課長級以上の職員９５人の再就職先などについて情報開示を求めました。オンブズマンではこれまで知事の交際費を開示請求してきましたが、「談合」や「癒着」の温床になっている「天下り」をチェックするため、再就職先について開示を求めたものです。しかし県の担当者は「再就職先のリストを作っていない。ありません」と回答しました。重田代表は「各県でふつふつと不祥事が起こっているのは情報公開が徹底していないから。文書がないから出せないじゃなくて、なければ作ればいい」と話しています。市民オンブズマンでは開示された文書を採点し、来年３月に全国のランキングを発表する予定です。

>>255
「なんでも方便や応用で柔軟に考えればいいのなら、
究極みんな自由ということになり、逮捕も、刑罰もなくなる。
もっと言えば戦争もありになる。お分かりかな？」

「お分かりかな」って言われても...、
どうしてこうも平気で議論をねじ曲げて究極論に持っていってしまうのか、
はっきりこう書いているのに、
「「法」は守らなくてはいけない、勿論。
しかしまた時と場合によっては「方便」も必要であると。」

議論する資格ないよ、この人。

では聞くが、未履修はいいのかな？

未履修の校長は懲戒免職。
飲酒でさえ、懲戒免職なんだぜ。
校長君の認めた内申書は、生徒の人生を変えている。
交通事故以上の罪。

私的流用した岡山職員を解雇しろ！
犯罪者を野放し岡山！

今朝の朝ズバに片山虎之助が出ていたが
とんでもないこと言ってたな。
簡単に言うと

「去年の選挙は一つのことだけをYesかNoで国民に聞いただけ」
「今はもう政権も変わってるんだから」

こんな説明で国民が納得するとでも本当に考えてんのかね？
まったく逆効果。

政権が変わったんだから何でもあり、と言っているに等しい。

自民党もここまで腐ったか・・・。

丸投げでリーダーシップの全くない安倍にも呆れた。

>>262
公金の流用じゃないから６ヶ月の停職で済ませたらしい。
ホント身内に甘い体質は変わらんね。
新聞に名前が出ていたんだからヤツの住所晒してもイイ？

片山虎之助もたいした奴じゃないな。結局来年の参議院選挙のことしか頭にない。
復党を認めたら自民党は逆に選挙に負けるよ。あくまで筋は筋として通さないと
この国はまたさらにだめになっていく。

片山は元々知事になりたかったんだけどな。国政興味ないっつか器じゃないだろ。
器つっても今の国家議員にその品位があるかどうかは別として、なんだよタイゾーって。
民主党へ入れたいが支持母体＝有給欠勤グループだし選択肢が無いって感じです、マジで。

岡山市に家建てたが、岡山市が破綻して借金払わされたらたまらんね。
これからはいつでも逃げれるように借家住まいがいい気がする。
日本の縮図夕張市のニュースを見て思う今日この頃、住民の無力さに泣けた。

>>265
以前エイズ問題で、櫻井アナに叩かれていたな。
なんてこの議員はアホなんだろうと感じた。

片山も意外と世論のわからん人だ
参議院選挙をやって、どうしてどういう理由で民主・他が勝てるんだ

なんで岡山県人は彼（片山虎之助君）を奉るわけ？
ひょっとして裏側に魅力があるのか？

所詮、安宅さんと同じ。

流用：岡山市課長が８７８万円　市幹部の親睦会費−−降任と停職６カ月処分　／岡山

　岡山市契約課長（５２）が市幹部で構成する親睦（しんぼく）会費
約８７８万円を流用したとして、市は２０日付で６カ月の停職と課長
補佐相当職（総務局人事課付）への降任処分にしたと発表した。
全額返済しており、刑事告訴はしない方針。
　市によると、課長は００年１月〜０３年３月、市の課長・課長
補佐級約６５０人で構成する「水曜会」の会計幹事を務め、任期終了
後も後任者に通帳を渡さず自分で管理。今年３月、会員へ配布する
記念品代の支払いが遅れたため後任者が通帳の引き渡しを求め、
５月に残高を確認して会計報告との食い違いが発覚した。
　流用額は約６年間で８７８万８１６６円。課長は「親類への資金援助
に使った。返済後に通帳を渡そうと思っていた。申し訳ない」などと話
しているという。
１１月２１日朝刊
（毎日新聞） - 11月21日15時0分更新

５２歳の契約課長の名前教えてください。

＞公務員は税金でなりたってるんだ。

これが頭の悪い奴が書く、典型的なバカ文章。

国家（自治体）の運営が税金で成り立ってる。
軍事、外交、公安、インフラ整備、社会保障、産業振興etc.

公務員はその仕事に従事して、報酬をもらってるの。

このあたりの仕組み等を理解出来ないバカが多すぎ。

>>273

その通り、その通り

>271
これって裏金じゃないよね？、「水曜会」って何の会？ググッても変なトコばかり。
役所には裏金庫番がいるとは聞くけど・・・・・普通係長級がすると聞いてる。

>>273
何処へのレス？誤爆？

水曜会は職員のお金の一部を集めたものです。その使い道は他のボランティア
が集めた募金などと一緒にいろいろな資金に使われます。
その他にもいろいろ使われていると思います。
今回流用されたなかに個人の募金などが入っていたとしたら大変な問題です。
また資金の使い道などはあまり公表されていません。
個人で管理して使っていてもばれなかったということからあいまいな
資金なのでしょう。職員の給料の一部＝市民の税金ということですから。
普通の会社なら流用がばれたら訴えられて解雇、犯罪者決定ということです。
民間との格差がこれほどまではっきりとしているのが岡山県ということです。
どれだけ公務員が恵まれているか・・・ということです。
余談ですが・・停職後は課長から課長補助というあいまいな職に就くそうです
今となにもかわらないでしょう。
停職中も給料が払われるのならそこも問題です。
他県ではそういう給料は裏金から出ていましたね。

ほんとにひどいな。俺の連れの役所のやつは「公金じゃないのに
処分が重い。」と信じられないことを言った。
なんか民間で働くってつらいね。

片山虎之助を落選させるようじゃなければ、岡山県民も駄目だな。

てめえの金かどうかぐらい判断できるじゃろう。

>>273
従事していない怠け者が８割以上いるからこのスレが盛り上がるわけ

２８０へ

教員はがんばっているぞ。
ほかはしらんが。

その教員も不祥事が多い罠

多くない！
比率はどの仕事・職種よりも低い。
これは事実。
マスコミがえさにしているから、多く見えるだけ。
いつかの大本営発表に同じ。

そうだな、民間の不祥事と比べてみればいいな。圧倒的に少ないだろうな。
教員は全般的にお人好し。
生徒のためならと、ほとんど無給で、休日返上して黙々とボランティア的業務にも従事する。
研修権も剥奪したくせに、そういう部分にはまったく触れずに教員の好意に
甘え続ける文科省っていったい？

頑張ってる所悪いが小学校時代にその教師とやらにいじめられたんだが、
噂に効くとその教師は教頭までなったらしい・・・・・何を基準に頑張ってるんだか。
生徒はストレス発散のはけ口じゃないよ、抗弁する術を知らなかった子供時代が悔しい。
といいつつ高校時代はいい先生に会えたせいで立ち直れましたが。

おれも小学校時代、教師に理不尽にいじめられたことがある。そいつも教頭になったな。
まあ管理職になるような上昇志向をもったやつは、教員の本源的な資質に反する資質をもったやつ
かもな。
でも大半はそうじゃないと思うが。

小椋という

復党問題：全国区で平山が侍と奉られている

今日のニュースによりますと、全休しても１年目は８割の給与を支給２年目はゼロ
だとか・・・。なんで全休なのに８割も出さにゃあかんのや？。甘ったれるな！。

先生はつらい商売だよ。
でも恵まれてる商売だよ。

先日　湯郷温泉に行きました
なかなかよい旅館でした
旅館の支配人に　このあたりで子連れでいける
公園ありますか？と聞くと
「ファーマーズマーケット　ノースヴィレッジ」
を紹介されました

広くて　綺麗にされてて　人もまばらで。。。
良かったんですけど
入場料無料で　え？と思いました
県が運営されているとの事

きっと　年間大赤字でしょう　あそこは。。。

素敵だけど　潰れそうで心配してます
気に入ったけど　もうけてなさそうで逆に心配です

民間に比べて不祥事の比率が少ないなんて
よくそんな事が言えるもんだ
少人数でもそんなやつらが教育していた事実は消えない
その教育を受けた子どもらの影響力を考えると
一人でもそんなやつらがいたらだめな職業じゃないのか

地方自治法の改正で、地方議員に平成１２年から政務調査費が支給される
ようになり、東京の目黒区に見られたような不正が横行しているそうだ。
目黒区は透明度が高いので、調査がしやすく露見したそうだが、他の自治
体は、実態すら明らかでは無いそうだ。
岡山県内はどうなの？

目黒区は沖縄知事選との関連といわれておりまして
蓋をするために先に辞職して逃げたという見方が浮上

透明度というか政治的な流れがないとこういうのは表に出にくい
一連の知事逮捕も予算折衝の煽りとも見られるからねえ

292へ

馬鹿が先生していることもあるということさ。
でも先生全体をマスコミはたたき、
結果として教育をやりにくくさせ堕落させる。
魚屋にも悪いやつもいるやろ。
魚屋全体が悪いなんてマスコミはたたかない。

大衆の人間は弱いから、マスコミがよいえさにしてたたけば、
考え方を偏らさせられる。悪いことを、一般化してしまう。
批判でなく先生のよいことを報道すれば、
もっともっと教育がよくなるということに思いがはせられていない。
いい先生の報道では視聴率が稼げないからな。
人間は隠微なことに喜ぶ悲しい動物だ。

教育界には悪い先生の事例より
心温まる先生の話題のほうが圧倒的に多い。
でも報道は・・・・・。
これを偏向というのだ。
先生と生徒、保護者の距離と信頼関係を崩して喜ぶマスゴミ。

公務員の悪さを暴きだせ。
税金どろぼうのやつら。
なあ、さるども

294
>>目黒区は沖縄知事選との関連といわれておりまして
>>蓋をするために先に辞職して逃げたという見方が浮上

既に辞職前に選挙終わってるじゃん。

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