【最強は】ノゲイラとミルコの戦歴の差【誰だ】

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1クロコップ
ノゲイラの戦歴、GG、コールマン、ヒーリング、サップ、シュルト、ヘンダーソン、
ヒョードル、ロドリゲスどれもヘビー級のトップファイターと戦っている。
それに比べてミルコは
藤田×2、高田、永田、桜庭、ボブチャンチン、ヒーリング、ドス・・・
明らかにミルコは実力者との対戦が少なすぎるだろ?格下相手をボコって
最強と言われてもねぇ〜。どう思うよ?
22:03/10/11 01:54 ID:Q9ZIR5ho
2
3 :03/10/11 01:54 ID:dtxk0D1y
シウバは?(爆笑)
4 :03/10/11 01:56 ID:DAUUbXmW
吉田は?(苦笑)
5 :03/10/11 01:59 ID:N+o4QMuN
テロリストは?(禿笑)
6:03/10/11 02:01 ID:6v2fnQgY
シウバ、吉田も同じく。
ただシウバも吉田も叩かれてるのにミルコはどうよ?
11月にバーネット対ノゲイラやるんだったらミルコにやらせた方がいい。
DSEは一部の選手を過保護にしすぎ!
7 :03/10/11 02:09 ID:DAUUbXmW
んじゃ、ヒョードルは?
なぜヒョードルでなくノゲイラなのか?
客の呼べる選手は保護されるのはしょうがない
ましてDSEは客の呼べないクソ日本人まで保護してるし
8 :03/10/11 02:11 ID:0GE5fHfV
ヒョードルの戦績
シュルト、ヒーリング、ノゲイラ、藤田、GG。
933 ◆No.33/qd5E :03/10/11 02:13 ID:d4RgtG5X
>>1
俺も最近までミルコはまだまだだろっと思ってたけど、今では認めてるよ。
ヒョードルに勝てれば最強でしょ。
10 :03/10/11 02:16 ID:NRHaC7OA
>>1
ボブサップ戦の影響も大きいんじゃないか?
1133 ◆No.33/qd5E :03/10/11 02:17 ID:d4RgtG5X
ノゲイラは攻略されつつあるからね。
復帰戦(リコ)がまずかった。成長した部分が見られなかったし。
12  :03/10/11 02:20 ID:fuIMLNux
ミルコは徐々に弱い相手と戦って
経験積んでるんだから。それに今度
ヒョードルとやるんだし、文句なし。
叩かれるはシウバ。
13 :03/10/11 02:21 ID:qK07tiEw
こういうトップクラスの選手同士の試合ってやっぱり戦略じゃないかな?決め手となるのは。
実際、ノゲ対ヒョーの試合ではヒョードルの戦略に負けたとノゲイラは言ってるし
ヒョードルも戦略が功を奏したみたいなことをインタヴューで答えてたね。
ミルコとヒョードルがやったらミルコが勝つみたいな意見が多いけど
ヒョードルがミルコの今までの闘い方を封じる戦略を考えてきたら
ヒョードルに勝機があるのは間違いないだろうね。
14 :03/10/11 02:23 ID:0GE5fHfV
しかしランペとアローナって不遇だよな。
アローナは塩分濃すぎるから仕方ないけど。
15 :03/10/11 02:23 ID:bpBSeHQs
ノゲイラ、ヒョードル戦見なおしたけど。
ミルコは勝てないな
ヒョードルに勝てる可能性があるのはストライカーだろうけど。
スタンドで一発KOできるほどミルコとの差があるとは思えない。
でグラウンドだと一方的にミルコが殴られて終わるだろう。
16 :03/10/11 02:24 ID:+dOhrNm6
マジックってのはタネがばれたらもう終わり
相手の知らない技術で勝ちを摘み取ってきたノゲイラの
もろさが浮き彫りになってきたね。
ここらへんにありふれた技術を当たり前の様に決めてしまう
ヒクソンとの差を感じまふ
1733 ◆No.33/qd5E :03/10/11 02:32 ID:d4RgtG5X
>>13
ミルコ勝利の声が多いのか?
俺はヒョードル有利は揺るがないと思ってるけど・・・
まあ最近のミルコ見てたらヤバイかもとも思う。
18 :03/10/11 02:34 ID:bpBSeHQs
それとヒョードルは打撃に強そう
首太いし
19 :03/10/11 02:34 ID:+6X0T6jR
アローナは体格いいし弾丸タックルや
圧倒的なポジショニングの上手さから
凄い強い印象与えるけど打撃ヤバくない?
結構アゴ上がっりぱなしだし。
ニンジャ打撃大して上手くないし一発KOないからいいけど
貰い過ぎだろとか思って見てたけど。
20  :03/10/11 02:42 ID:fuIMLNux
>>19
おれも打撃意外とぶきっちょだと
思ってるんだけど、タックルとテイクダウンの
圧力が凄いから、切りつつ打撃当てられる
選手はなかなかいないと思う。
2133 ◆No.33/qd5E :03/10/11 02:46 ID:d4RgtG5X
>>19
アローナは右のパンチが大振りだからね。それにローも下手だからパンチ合わされることが多い。
22 :03/10/11 03:09 ID:MGYFAbTM
>>15
スタンドオンリーで戦ったら
ヒョーなんかミルコの敵じゃねえだろ。
ミルコは立ち技だけでいけたら勝つ。
グラウンドに入ったらノゲイラと同じ目に合うかもしれんがな。
23 :03/10/11 06:43 ID:dtxk0D1y
というか、ミルコはヒョードルと戦う時点で過保護でもなんでもないし、
このスレを立てる意味自体ないだろ。

どう考えたっておかしいのはシウバの待遇。

シウバこそA級戦犯として裁かれるべき。
24 :03/10/11 06:46 ID:Rn319jOQ
いやシウバもおかしいが吉田がやはり裁かれるべきだろう
25 :03/10/11 06:49 ID:ZKJkBqP7
ミルコは強いとは思うが今の戦法をとり続けるかぎり
あっさり負ける日がやってくる。

半端なコーチやスパーリングパートナー呼ぶだけじゃねえ
環境を変えてどっかのチームにでも入らないともう限界、
むしろ今まで一人でよくやった。
26 :03/10/11 07:04 ID:PxuQ8ake
半端なコーチでもここまで強くなったんだよねぇ
27 :03/10/11 08:38 ID:DxgweHX+
ミルコの場合、タックルと言うか、グラウンドに持ち込むのがうまい選手との
試合をしてない気がする。

だから、ミルコがグラウンドに持ち込ませない強さを持っているのか、たまたま
なのかの判断がつきにくい。

せめてシウバ戦が普通のPRIDEルールだったら、、、。
28 :03/10/11 08:53 ID:u3/ZY12E
シウバは明らかにヘビーの身体なのにミドルで戦ってる時点で終わってる
29 :03/10/11 08:58 ID:dtxk0D1y
しかもそれでいて弱いからな。
30 :03/10/11 09:01 ID:xlDZWhAn
そうだそうだ!汚いぞシウバ!体一回り違うじゃんか!
31 :03/10/11 09:03 ID:dtxk0D1y
この主旨でスレ立てたらシウバに批判が集中するのは当然のこと。
32 :03/10/11 09:06 ID:pXBMRMBH
>>28>>30 計量パスしてるんだから何の問題もないだろ
33 :03/10/11 09:15 ID:L9glzWfF
>>1
うむ、わからなくもないけど
ミルコの今の勢いだけはサイキョなんじゃないのか?
それにやはり左からの発砲は警戒に値するぜ
34 :03/10/11 09:26 ID:CwFZSjQ0
タックル切るのは、もしかして世界一ウマイんじゃね?
35 :03/10/11 15:18 ID:sa5vgYTB
>>27
藤田はタックルだけは結構いけると思うが。
その藤田のタックルをほぼ完全に切った。
桜庭だって片足タックルに限定すれば、トップクラスだろ。
その桜庭にはテイクダウンを取られたけど、その後の対応が万全だった。

タックルを切る技術、テイクダウンを取られた後の防御。
どちらもかなーり優れてると思う。

ただ、ヒョードルだけは別格なので、俺はヒョードルの完勝と予想。
テイクダウン能力は世界最高。パウンドの威力も世界最高。
かといって寝技が出来ないわけじゃない。むしろ、かなり出来る方。
もう隙らしい隙が全然無い。さすがに勝てないだろう。
36 :03/10/11 17:35 ID:pdhiIJ1y
>>28
シウバの何処がヘヴィ級なんだよ。
ミルコ戦で体重上げたら明らかに動き遅いだろ。(笑)
本来 ヘヴィで戦うべきはランペイジ。
ボブチャンチン戦とブスタマンチ戦を比べれば一目瞭然だよ。
37ラララ:03/10/11 18:01 ID:XPKwQ5Cq
ノゲイラはたしかに強豪ばかりと対戦してるけどPRIDEに参戦してから
GG,コールマンを倒してからもうタイトルマッチをやっている。ミルコは
ヒーリング、ボブチャンチンに勝っているから挑戦権を得てもあまり異論はないと思う。
しかも勝ち方が鮮烈だからね。まあでもノゲイラとやって勝ったほうがヒョードルとやる
ってのもまたおもしろかったけどね。前王者なんだしまた挑戦する権利はあるだろうけど
まあPRIDE側としては1度ヒョードルに負けているノゲイラとやらせるよりも
まだ対戦してないミルコとの対戦を優先するというのもまた妥当だね。
まあ11月にミルコVSヒョードルのタイトルマッチはなにも問題のないマッチメイク
じゃないかな。でもノゲイラもまだまだ終わってないと思う。仮にミルコが
ヒョードルに勝ったとしてそのミルコにノゲイラが勝てないとは言いきれない。
もしその対戦があったとしたらノゲイラの課題はミルコをどうテイクダウンさせるかだな。
38 :03/10/12 01:19 ID:wm2b5K71
ヒーリング、サップ、ボブチャンチン戦での勝ち方のインパクトが違う。
39 :03/10/12 01:34 ID:8ImxHyov
ミルコはテイクダウンされる事はないというのは
あくまで、相手がタックルをしてくる事が90%以上わかっている時の話。
つまりタックルしか狙ってこないとわかっていれば切る事に集中できるから無難にタックルが切れる。
だけど打撃でもそこそこ打ち合い、尚且ついつタックルがくるかわからないという状況を作り出せれば
ヒョードルの勝ちはゆるがないと思う。
そうなればミルコはうかつに前にはでれないし、手数が少なくなるし。シウバ戦がいい例。
40 :03/10/12 02:09 ID:adqh5gfu
藤田のタックルはすごくないんだよ
レスリングでのタックルはすごいんだけど
総合だと遠くから入りすぎてバレバレなんだよ、切られて当たり前だよ
タックルって本来手をのばして届くくらい距離から入るもんだから
41 :03/10/12 02:13 ID:8ImxHyov
>>40
藤田には打撃がない。だからミルコ戦は打撃の距離より少し離れた位置での
タックルしかできなかった。だからすぐ切られた。
ミルコにはタックルより、スピードと体重を乗せて組み付いてそこから足で引っ掛けるのが
一番有効的だと思う。あとは組み付いてレスリングみたいになげるか。
42 :03/10/12 02:15 ID:D9XEOvN3
>>1
タイソンとやれってwww
43 :03/10/12 02:15 ID:adqh5gfu
アマレスでの実績があるからって
総合でのタックルが上手いってわけじゃないってことだね。
44  :03/10/12 02:17 ID:ukOMg7kW
藤田のばればれなタックルはプライドでは通用しない。
特に見るこのような一流選手には・・・

やはり、Inoki祭りで見せた永田の胴タックルが最高。
あのときのミルコの驚愕ぶりはなかった。
開始わずか十秒で永田の勝利だった。

もうやる意味はないと判断した永田は、レスラーの打たれづよさをアピールするためにミルコ(K-1最強)のけりをノーガードで受けた。

その後は、笑顔で帰宅。
後にミルコから感謝の手紙が来たというのは谷川や猪木ですら知らない。
45 :03/10/12 02:21 ID:6S1EPaxS
>>39
ドス戦見てないから分かんないけどそう言えばそうだな。
ヒーリングと藤田はバレバレだったけど
桜庭とかフェイント使って上手くテイクダウンしてたし。
46 :03/10/12 02:29 ID:8ImxHyov
ヒョードルはミルコにいかに、パウンドの恐怖を植え付けるかで試合が大きく
変わってくるな。
47 :03/10/12 02:31 ID:adqh5gfu
桜庭はここじゃ嫌われ者だけど、総合でのタックル上手いのは確かだよね。
強かった頃のボブチャンをキレイにテイクダウンしたり
48 :03/10/12 02:39 ID:8ImxHyov
>>47
桜庭はフェイントがうまいからなぁ〜。
ていうか今ミルコに勝てる可能性があるのはヒョードルとシュルトだけだよな?
ノゲイラはタックルに問題あるしな。
49 :03/10/12 02:44 ID:adqh5gfu
>>48 ランディのおっさんも可能性あるんじゃん?
50 :03/10/12 02:52 ID:8ImxHyov
UFC入れたらやっぱシルビアだろうな。
バーネットも薬使ったって事で王者剥奪されたけど実力は変わってないわけだから
この二人はヒョーでも危ないんじゃないかな?
ヒョーのパウンドにノゲイラのグランドテクと打たれ強さがあればどんなやつにも
負けないのにな笑
51 :03/10/12 04:00 ID:Y86V1sOT
ミルコは去年の猪木祭でも藤田に2〜3回テイクダウンされてなかったっけ
言われてるほどタックル切るの上手い選手とは思わないけどね
52藤田かな:03/10/12 05:19 ID:h8DXxjIK
ノゲイラの次の相手は誰だろう。
ジョシュはUFCで薬物使用で追い出されたからプライドには出なそうだし。
(パンクラスや新日のアルティメットクラッシュを主戦場にしてるし)
日本人だと藤田。(吉田は今はミドル級だからないとして)
あとはUFCの選手かな。
皆さんは誰だと思いますか。
53 :03/10/12 05:40 ID:3Mfvn1gb
ミルコが評価されてるのは相手が1流ではないとしても試合内容にインパクトがあるからじゃない?
ヒョードルもリングス時代には1流の選手とはやってなかったけど(ババルとかを1,5流として)
その試合内容や勝ち方で当時からヲタの間だけだけど評価されてたし
確かにノゲの相手と比べると落ちるけどココ最近(ヒーリング戦以降)の勝ち方や試合内容は説得力のある勝ち方だと思う
54 :03/10/12 06:37 ID:I7WQ0Q8m
 シウバ戦に判定あればミルコは負けてたし、
1R10分ならTKOで負けてただろうしね。
 ミルコはまだ次期挑戦者決定戦?を1度しかやってないので、
どうかノゲイラから逃げないでほしいね。
55 :03/10/12 08:17 ID:XEIJkwSF
ミルコはイグナショフとやったら負けそう。
勿論、総合ルールで。
相手もストライカーなら総合ルールでもキックみたいな試合になるだろうし。
56七資産:03/10/12 09:06 ID:nQ5ivx6q
ミルコ、タックル切るのも上手いし、万が一テイクダウンされても
その後のディフェンス技術が格段に上がってる。

シウバ戦はクロスガードで耐えるしか出来なかったけど、それ以降は
相手を蹴り剥がしたりとグラウンドで下になったときの対応を十分に
身に付けて来たように思う。なかなか下にならないんで、分かりにくいけど。

ヒョードル戦で、ミルコのグラウンド防御がどれだけのものか
分かると思うけど、きっと想像以上にしっかりとしたモノだと多くの人が
改めて認識するだろう。勝敗とは関係なく、これだけは間違いない。
(ちなみに、俺はミルコの勝ちと予想)
57 :03/10/12 09:39 ID:Si63HWsy
ミルコが寝技の防御が多少うまくてもヒョ−ドルに通用すんのか?
ノゲイラだっておもしろいようにパウンドされてたのに
58_:03/10/12 09:59 ID:QVin9kpP
ヒーリングと戦う前はプライドTOP3の選手だから
勝てるわけないと言われ
勝ったら勝ったでヒーリングはたいしたことないと言われ
ミルコさんも大変だな。
59 :03/10/12 10:59 ID:ZWiHJOyy
>>52
「TATAME」(だっけ?)ではノゲイラ自身がインタビューで
「交渉が上手く運べば次はジョシュ」と言ってたそうだ。

>>58
全くだ。TOP3に何もさせず一蹴したのだから弱いわけが無い。
当然むちゃ強い部類に入る。
とはいえ、俺の予想はヒョードルの完全勝利。
60 :03/10/12 11:24 ID:6S1EPaxS
ヒーリングとシュルトはどっちが強いのかな?
まあ戦うことはないだろうけど・・・
ミルコにとってはシュルトの方がやりにくい相手。
ノゲにとってはヒーリングの方がやりにくい相手。
61 :03/10/12 14:41 ID:20yh2z+K
ミルコが、グラップラー対策に極めて秀でた
ストライカーなのは揺るぎ無い。
が、ストライカーと総合ルールで戦って、
総合らしい試合になるイメージも湧かない。
62 :03/10/12 14:55 ID:20yh2z+K
実はノゲ-ヒョー戦見てないのだが、
あれって、本当に両者の勝負付けが
済んだって内容だったの?
十回やっても勝てない…みたいな?
63 :03/10/12 15:02 ID:q+VNI3vn
10回もやれば結果は変わってくると思うけど
とりあえずあの試合を見た感じではヒョードルがノゲの良い所を全て封じきって
完勝で良いと思う
格闘技の試合ではKO勝ちよりも全てのラウンドを制覇する判定勝ちの方が難しいし
専門的な視点から言えば評価される
64 :03/10/12 15:06 ID:NozIUliZ
ヒーリングって別にたいしたヤツに勝ってないし
ビクトーにも負けてるのに
ヒョーやミルコと試合をさせるのは無謀だと思った。
65masato ◆rP11EP38eE :03/10/12 15:07 ID:RjtZLILs
だからミルコが勝つって。
ノゲはヒョードルに弱点ばらされたじゃん。
わかってくれよぅ。
66 :03/10/12 15:11 ID:KGUvf5Nu
>>64
トムエリは?
67 :03/10/12 15:14 ID:cFvfbUd7
>>1に同意。

もっとも評価されてるvsヒーリングなんてノゲイラに打撃でもグラウ
ンド圧倒されてた選手だからな。
68 :03/10/12 15:18 ID:NozIUliZ
>>66
訳のわからないブレイクのおかげ。
69 :03/10/12 15:20 ID:3N/s0ZKE
ミルコ対ノゲイラやればどっちが強いのか証明できるんだろうけどな
つーかノゲイラじゃミルコには勝てねーよ
70 :03/10/12 15:23 ID:DPJDperE
>>65
馬鹿か、お前は。
71masato ◆rP11EP38eE :03/10/12 15:56 ID:RjtZLILs
Pでは次にノゲかヒョーとやるだろう。
ヒョーとやると最強幻想が一人減るから、やっぱノゲかな。
普通に打撃でミルコが勝つと思うけど、捕まえられればノゲにも可能性あるし
結構楽しみなカードだ。
ノゲ勝ったらヒョーにリベンジできるだろうし。
まあミルコ勝つと思うけど。
72 :03/10/12 16:22 ID:2S/RIv/j
シュルトとミルコやったらどっちが勝つと思います?
73 :03/10/12 16:30 ID:XEIJkwSF
ノゲイラVSミルコは、ノゲイラがグラウンドに持ち込んでもレフェリーがすぐブレイクしそう
74masato ◆rP11EP38eE :03/10/12 16:35 ID:RjtZLILs
>>72
ミルコ。
どう勝つかわからんが、ミルコなら対策完璧にして来そうだし。
ノゲとかヒョーを中間に比較してもそうなると思う。
まあ相性もあるけど。
75 :03/10/12 16:37 ID:cFvfbUd7
>>どう勝つかわからんが、ミルコなら対策完璧にして来そうだし。
そういうのを幻想という。
76masato ◆rP11EP38eE :03/10/12 16:57 ID:RjtZLILs
別に自分がでるわけでもないのに、そんな真剣に討論してもバカみたいだろ。
要は想像したり話して面白いかだけ。
俺がミルコ対策しても仕方ない。
77):03/10/12 17:36 ID:V1vMYEhW
>>76
君はいつか深夜コンビニ帰りにミルコ・クロコップ氏と路上で戦うことになるかもしれない。
ミルコ対策は全人類の義務。
78H:03/10/12 19:01 ID:20yh2z+K
ミルコはノゲの上に乗らない→スタンドで再スタート。
ノゲはミルコの上に乗る→上でもノゲ上手いと思うが、
            タップ取るとこまでいかない。
            レフェリーブレイクでスタンドスタート。
 
79 :03/10/12 19:45 ID:5CIObcwJ
>>64
ビクトーVSヒーリングは桜庭VSボブに並ぶ
PRIDEの不可解判定試合だぞ
80masato ◆rP11EP38eE :03/10/12 21:48 ID:RjtZLILs
>>77
そしたら素直に死ぬよ。
対策ねる方が大変そうだ。
81 :03/10/13 16:02 ID:EhStE17s
masatoってヒクヲタと大して変わんないね。
82名無しの格闘家:03/10/16 19:12 ID:Nr4HXCrJ
このスレ使っちゃえ
83 :03/10/16 19:18 ID:FeZr1efQ
中途半端なスタンドで、ハイキックをもらってぶっ倒れるノゲイラの姿が
目に浮かぶ。
84 :03/10/16 20:01 ID:/ySL/2j0
スゲーこのスレ一歩先を歩いてるYO!
85  :03/10/17 14:57 ID:mhLxNapo
PRIDEファンの心境ってプライドではミルコ負けろと思いつつ
K−1でのミルコはかたくなに応援するやつ多くないか?
俺もその一人なんだが・・
86名無しの格闘家:03/10/17 21:58 ID:4cwNJTmo
>>85
自民党みたいなもんだろ。
普段は派閥でわかれてるけどいざとなると(ry
みたいに
87-:03/10/23 00:06 ID:9drCP7Hd
masatoうざい!
88名無しの格闘家:03/10/23 01:25 ID:KNKWuk0h
良スレage
89名無しの格闘家:03/11/09 23:12 ID:wSUhTwey
ミルコがDNAとの出場契約を結んでいるなら今回のノゲイラ戦敗北は完全なワーク
年末にDSEがうつ興行でヒョードル戦があることを考えれば。
商品価値を下げておいて裏切り者のアゴに放出
ミルコがDSEと契約を結んでいるならミルコはドスカラスジュニアなどワーク丸出しの
雑魚相手にしか勝っていないという結論!
ミルコはアゴ祭りでノートンとやるべき、殺されるかもしれないけど。
除夜の108超竜ボムでミルコ失神、こんくらいしないとアゴ祭りはダメでしょう
90名無しの格闘家:03/11/10 04:24 ID:kUqk28FV
クロコップの言う通りだったなw
91名無しの格闘家:03/11/26 08:30 ID:ZfvproIg
t
92名無しの格闘家:03/11/30 14:08 ID:8hbliCit
ノゲイラvsヒョードル
シウバvsアローナ
吉田vsホイス
桜庭vsダンヘン
見たいage
93名無しの格闘家:03/12/09 18:16 ID:9bXypjG4
t
94名無しの格闘家
t?