人手不足に震え上がる大阪北プロジェクト
1投稿者:龍健  投稿日:2012年02月19日(日) 13時42分01秒
各建築業種の職人不足は今でかいプロジェクトを進行させている現場にも、
不安を与えている、「この現場もテナント工事時期や仕上げ工事時期に人が
集まるだろうか」と言ったところだろう。2年前のようなJR大阪駅工事の
ような厳しいルールで職人を縛ると誰もきてくれないだろうし、もはや
元請けの出入り禁止をちらつかせた脅しも通用しなくなるだろう。
大林だの竹中だの鹿島だのともはや威張っている場合ではないのである。
2投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2012年02月19日(日) 13時43分36秒
大阪駅工事のときの厳しいルールってどんなのですか?
3投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2012年02月19日(日) 13時44分39秒
一般的なルールとその厳しいルールについて
比較した簡単な解説は欲しいですね
4投稿者:龍健  投稿日:2012年02月19日(日) 13時49分39秒
私の知り合いの業者の職人が先日、東京で日当5万円の条件で東京に
応援の仕事で行ってきたそうだ、もはや金よりも工期、間に合わさな
いと店舗工事なんかOPENを遅らせると何千万という売上げ補償と罰金
が待っているからである。そうなれば日当なんか5万でも8万でも何でも
来て仕事してくれっていう状況になる。
5投稿者:龍健  投稿日:2012年02月19日(日) 13時50分44秒
>>2
腕に付ける腕章をなくすと罰金300万円なんてのがあったよ
6投稿者:龍健  投稿日:2012年02月19日(日) 13時55分45秒
>>3
現場からトイレや外に出るときに2人1組で歩けだの一列歩行で歩けだの
言ってることが無茶苦茶な現場でしたよ。
7投稿者:龍健  投稿日:2012年02月19日(日) 14時02分11秒
つまり大手ゼネコンは2年前にJR大阪駅でさんざん能書きを言ってきた
仕返しが大阪北プロジェクトで待っているということだ。
「お願いですから何とか間に合わせてください」作業ルールそっちのけ
でお願いしないと職人が来てくれなくなるということだ。
そうならい様に職人の人権と働きやすい職場造りの環境を今のうちに
整えておかないと、自分達のクビを締めてしまうことを、大手ゼネコン
は肝に銘じるべきである。
8投稿者:まりぃ@ブラッグラグーン  投稿日:2012年02月19日(日) 14時05分22秒 ID:/bMRayaI
安全屋は泣くでしょうね。
大体、真っ先に節約のしわ寄せは安全屋にかぶさってくるんだ。
労災とかになったら矢面に立たされるっていうのに。
9投稿者:まりぃ@ブラッグラグーン  投稿日:2012年02月19日(日) 14時09分15秒 ID:/bMRayaI
職人は集まらないけど人足は相変わらず集まるというか
過剰ではないかと思うんですがどうでしょか。
ゼネコンは社員教育に力を入れればいいのに。
丸投げとかばかりしているから現状が見えていないんだ。
10投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2012年02月19日(日) 14時10分14秒
腕章はセキュリティの関係かなあ?
一列歩行も安全確保とか関係あるのかもね。二人ひと組はよくわかないな。
11投稿者:まりぃ@ブラッグラグーン  投稿日:2012年02月19日(日) 14時13分45秒 ID:/bMRayaI
セキュリティとか、部外者と工事関係者が混ざっている場所とかは
行動を把握したりするね。作業員の。
そうすることで、元請に対するアピールにもなる。
12投稿者:龍健  投稿日:2012年02月19日(日) 14時13分52秒
今以上の専門職人の不足が深刻になれば、大手ゼネコンの所長の名刺
なんて、「紙屑」同然になるだろう。権威が振るえないからだ。
「この金じゃないとできない」「この条件でないと仕事しない」
現場の若い監督なんか業者の雑用係になってしまい、現場そのものが
うまくいかなくなってしまうだろう。それでも次に代わる業者がいな
ければ、ゼネコンは仕事をしてもらうしかないからである。
大手ゼネコンの殿様気分はそろそろここに来て終焉を迎えつつあるのだ
13投稿者:まりぃ@ブラッグラグーン  投稿日:2012年02月19日(日) 14時17分46秒 ID:/bMRayaI
お抱えの出入り業者くらいはもっているのではないだろか。
それが所長の名刺の価値になる。
ただ、足りなくなるのは分かる。
14投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2012年02月19日(日) 14時18分12秒
人口が減ってきてるんだから、新築する必要ないじゃん
15投稿者:まりぃ@ブラッグラグーン  投稿日:2012年02月19日(日) 14時19分07秒 ID:/bMRayaI
人足って今、単純計算で一人どのくらいですか?
15000円? 親方で25000円くらい?
16投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2012年02月19日(日) 14時21分48秒
職人は親方とか棟梁みたいなひとのことで作業員は技能は問われない人のこと?
人足は作業員と同義?よくわからんの。
17投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2012年02月19日(日) 14時23分05秒
再開発で大規模建築なんて愚の骨頂だと思う
18投稿者:まりぃ@ブラッグラグーン  投稿日:2012年02月19日(日) 14時23分58秒 ID:/bMRayaI
まぁ、そういう問題は請け負う会社も問題だと思う。
一社にべったりで食っていける建築会社はほとんどないはず。
中小なら食っていけるでしょけど。
なので、職人がいない建築会社は早晩滅びる。ゼネコンは関係なく。
ゼネコンれーてーん
19投稿者:龍健  投稿日:2012年02月19日(日) 14時25分35秒
>>15
職種によって異なりますが、一人前の技術者なら日当2万円以下は
ありえないでしょうね。
20投稿者:まりぃ@ブラッグラグーン  投稿日:2012年02月19日(日) 14時27分11秒 ID:/bMRayaI
人足は、雑用。職人は手に職を持っている人。作業員は現場に入っている
人すべて。

病院にたとえると、
医師秋さん・・職人龍さん
シーツ交換すとろん・・・人足
患者えこさん・・・建築物
21投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2012年02月19日(日) 14時28分32秒
たとえで分からなくなりもした
22投稿者:まりぃ@ブラッグラグーン  投稿日:2012年02月19日(日) 14時28分51秒 ID:/bMRayaI
ああ、まだ技術者は数年前と変わってないんですね。
でも2万以上とはなんか微妙な。
23投稿者:龍健  投稿日:2012年02月19日(日) 14時29分16秒
>>16
親方や棟梁は現場では職長と呼ばれているはずです。職人を何人か
抱えている人のことですね。ですから作業員とは少し異なります。
もちろん作業も一緒にする職長もいてますけど。
24投稿者:まりぃ@ブラッグラグーン  投稿日:2012年02月19日(日) 14時31分56秒 ID:/bMRayaI
人足は、健康な人なら誰でもなることができます。
ただ、経験を積んできた人はそれなりに重宝されて、現場で班を
任される事もあるです。良心的な所ならだいたい日当は高くなる。
25投稿者:まりぃ@ブラッグラグーン  投稿日:2012年02月19日(日) 14時34分02秒 ID:/bMRayaI
ああ、確か基本的には作業しちゃいけないんですよね。職長。
でも、現場でのカウントでは作業員に入れちゃう元請もあったりする
そうで。
26投稿者:まりぃ@ブラッグラグーン  投稿日:2012年02月19日(日) 14時36分59秒 ID:/bMRayaI
一人親方は作業しますな。
27投稿者:龍健  投稿日:2012年02月19日(日) 14時37分47秒
今年の東京はスカイツリーや大手開発施設のプロジェクトで年始から
専門職人の不足を露呈し、全国から人を集め出している。
北海道の職人は当然この寒い時期は東京で出稼ぎなのだが、それでも
足らない現状だ。当然大阪からも東京に行っている。
28投稿者:まりぃ@ブラッグラグーン  投稿日:2012年02月19日(日) 14時40分51秒 ID:/bMRayaI
その割には、職人の求人が少なめなのはなぜだらう。
雇う側の体力がないせいなのだろか。
建築関係で外資とかあまり入ってこないのはなぜだらう。
29投稿者:龍健  投稿日:2012年02月19日(日) 14時42分47秒
この問題で何が言いたいか、今こそ職人を人間らしく扱えということ
である。働きやすい場所とみんなが進んで守れるルール作りだ。
職人や業者がみんな「この現場の為なら」と思わせることが大切だ。
人手不足の今、人を動かすのは金ではない、心なのだ。
30投稿者:まりぃ@ブラッグラグーン  投稿日:2012年02月19日(日) 14時45分16秒 ID:/bMRayaI
いや、金じゃないかなぁ。感謝の気持ちはやっぱり金だと思う。
で、その金をケチられている安全屋の立場を考えると、
ルールとかなんとかは、苦肉の策なんじゃないかなぁ。
31投稿者:まりぃ@ブラッグラグーン  投稿日:2012年02月19日(日) 14時47分59秒 ID:/bMRayaI
ルールも安全の為に作らないといけない。顧客の安全、作業員の安全、
つまりは会社の安全の為に守らないといけないことはたくさんある。
でも不満が出るとしたら、ルールを守る事も仕事であり、それに対して
正当に評価されていない事に不満があるんじゃないかな。
労働者にとって評価とは、すなわち賃金であると思う。
32投稿者:龍健  投稿日:2012年02月19日(日) 14時51分23秒
>>30
忙しくなりすぎると職人は金で動かない、気で動く、そういうもんです
いくら金が良くても偉そうな現場には行かなくなると言うことです。
好きな人間のいる現場に行きます。
33投稿者:龍健  投稿日:2012年02月19日(日) 14時56分44秒
>>31
正論だな、しかし今まではゼネコンの厳しい異常なルールに従ってきた
賃金すら値段の叩きあいで正当に評価されることはない。
「うちの予算でやるのかやらないのかどっちだ」といった恫喝である。
作業員や業者の生活なんて関係ない、安い業者がいい業者の時代だった
こんなことが長続きするわけがない。
34投稿者:まりぃ@ブラッグラグーン  投稿日:2012年02月19日(日) 14時57分23秒 ID:/bMRayaI
まぁ、そのへんは分かりますです。ただそれは
本当の職人気質ですね。

個人的にはそういうおじさんは嫌いではないですが
35投稿者:まりぃ@ブラッグラグーン  投稿日:2012年02月19日(日) 14時59分47秒 ID:/bMRayaI
>>33
まったくです。
 ああそうか、ダンピングの結果、企業が育たなかったのだ。
36投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2012年02月19日(日) 14時59分59秒
むずかしいね。
37投稿者:龍健  投稿日:2012年02月19日(日) 15時06分29秒
難しいからおもしろいんだけどね、ゼネコンも柔軟な対応をしないと
とんでもないしっぺ返しが待っているということだ。
38投稿者:龍健  投稿日:2012年02月19日(日) 15時16分09秒
役所の工事入札は最低価格というのが設定されている、何故か?
それはこれ以上安くすると職人や業者の人々がまともな賃金で
働けなくなる金額のことである。
ゼネコンの場合は5~6社で青天井の叩きあい、一次NET二次NETは当り前
ひどい場合は半値にされることもある。まさに無茶苦茶である。
39投稿者:まりぃ@ブラッグラグーン  投稿日:2012年02月19日(日) 15時18分47秒 ID:/bMRayaI
でも、請けるほうもお金を回さないとやっていけないから
安くてもしかたなかったんだ
40投稿者:龍健  投稿日:2012年02月19日(日) 15時19分58秒
俺もこれから忙しくなるな
41投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2012年02月19日(日) 15時20分09秒
>一次NET二次NETは当り前

どう言う意味ですか?
42投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2012年02月19日(日) 15時21分10秒
私のとこでも落札価格が安すぎて結局不落となったみたいな話をよく耳にします。
高すぎても安すぎても会計検査院もんすごい形相になりもす
43投稿者:龍健  投稿日:2012年02月19日(日) 15時21分44秒
>>39
今は断る勇気も必要なんだ
44投稿者:龍健  投稿日:2012年02月19日(日) 15時22分54秒
>>41
値引きのことですよ、落札競争とでも言いましょうか
45投稿者:龍健  投稿日:2012年02月19日(日) 15時29分25秒
最初の見積りが5千万
1次NETで   4千5百万
2次NETで   4千万
といった同業者による熾烈な値段の叩きあいレースだ
46投稿者:腐れ厨房ヽ(´o`;アイホンOS  投稿日:2012年02月19日(日) 15時32分11秒
「底なし」と表現すペキとこを「青天井」て書いてんのが龍健さんらしです。()イビ
47投稿者:龍健  投稿日:2012年02月19日(日) 15時33分03秒
大阪北プロジェクトの今後を見守っていきたい。そして働きやすい
職場であってほしいと思う。
大阪を愛する私の願いでもある。
48投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2012年02月19日(日) 15時34分01秒
俺も思わず青天井で検索してしまった
49投稿者:龍健  投稿日:2012年02月19日(日) 15時35分09秒
>>46
よぉクサチュウ、久しぶりやな 元気か?
50投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2012年02月19日(日) 15時37分08秒
一次、二次は何を意味するんだ?

一回目、二回目の修正見積り?
一次下請のネット見積り、二次下請のネット見積り?
51投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2012年02月19日(日) 15時40分44秒
さっき説明してたよ
52投稿者:( ̄▽ ̄)  投稿日:2012年02月19日(日) 15時41分35秒
龍健I←大阪には全日本土方連合の元締めが居るってホンマか?( ̄▽ ̄)
53投稿者:おかむら  投稿日:2012年02月19日(日) 15時41分55秒
嘘じゃボケ
54投稿者:( ̄▽ ̄)  投稿日:2012年02月19日(日) 15時42分35秒
キンタマ?g
55投稿者:龍健  投稿日:2012年02月19日(日) 15時42分37秒
一回目二回目の修正見積り、これが正しいかもな、しかも安く
56投稿者:龍健  投稿日:2012年02月19日(日) 15時43分44秒
>>54
たのむからお前はこの板には来るな
57投稿者:( ̄▽ ̄)  投稿日:2012年02月19日(日) 15時43分58秒
龍健Iの阿呆g
58投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2012年02月19日(日) 15時44分52秒
あっちのカロビーを弾かれてる顔おやじさんに何て事を
59投稿者:( ̄▽ ̄)  投稿日:2012年02月19日(日) 15時46分04秒
わしゃあエライのじゃgゲッハッハ( ̄▽ ̄)
60投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2012年02月19日(日) 15時49分46秒
上武ごときが顔オヤジを弾くとは神をも恐れぬ蛮行であるな
61投稿者:( ̄▽ ̄)  投稿日:2012年02月19日(日) 15時53分46秒
60I←そなたは良く分かっておる様じゃg弟子入りを許そう( ̄▽ ̄)
62投稿者:龍健  投稿日:2012年02月19日(日) 16時36分54秒
そら彼氏も逃げるわ
63投稿者:( ̄▽ ̄)  投稿日:2012年02月19日(日) 16時37分29秒
逃げてへんのじゃgゲッハッハI
64投稿者:龍健  投稿日:2012年02月19日(日) 17時56分48秒
業者あってのゼネコンだってことを忘れてほしくない気がする。
「お前らの代わりはいくらでもいるからな」今まではよく耳に
したセリフだ、まだKYなゼネコン担当者は今でも言ってるかもな、
しかし今は代わりなどいないぞ!いくら1業種で2~3社持っていても
断られたらそれまでだ。
65投稿者:龍健  投稿日:2012年02月19日(日) 18時06分06秒
これから大阪北プロジェクトの見積りにあたる皆様へ
決して叩きあいで安い見積りを出してはいけません!
今は技術者が不足している時代に入りました。イザって時に
人が集められなかった時に、ゼネコンから多額の違約金を
取られかねません。脅されても疑心暗鬼になってはいけません。
これからは適正な価格が通る時代にしていかなければなりません。
職人が不足している今こそゼネコンにそれをわからせるいい機会です。
66投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2012年02月19日(日) 18時07分03秒


これが



こうなってきたのか
67投稿者:( ̄▽ ̄)  投稿日:2012年02月19日(日) 20時10分18秒
龍健Iが正しいgだからワシにスッポン食わせてくりよ( ̄▽ ̄)ガッハッハ
68投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2012年02月19日(日) 21時19分41秒
復興需要だけの一時的な話じゃないの
69投稿者:龍健  投稿日:2012年02月20日(月) 08時50分30秒
東京に人がいないことがすでに異常なんだ
70投稿者:( ̄▽ ̄)  投稿日:2012年02月20日(月) 13時10分20秒
龍健Iスッポン食わせろg
71投稿者:龍健  投稿日:2012年02月20日(月) 20時13分04秒
堺に出て来いよ、田舎娘
投稿者 メール  
(゚Д゚) <