エロゲがあればAVや風俗なんて絶滅してしまうと思ってたのに
1投稿者:@ロリコン萌え豚  投稿日:2009年07月24日(金) 22時35分43秒
意外としぶとい
二次元が三次元を圧倒的に凌駕してから10年近く経つのに
いまだに芸能人のなにがしが可愛いだとかそういう話題が成り立ってるのが不思議でならない
なんで? ちょっと横に並べて見てみなよ
どう見ても魅力があるのは二次元の方だろ? なんで二次元の方が主流にならんのさ?
僕はテレビのニュースキャスターなんかも、今頃は美少女アニメキャラがやってるもんだと思ってたよ
いや、いずれそうなるけどね
だって人間社会は欲望の趣くところへ動くものだから
そっちの方がいいってわかりきってるのに、なんで世の中はさっさとそうならないんだろう
何が邪魔をしてるんだろう
その邪魔になってるものを取り除きたい
そうすれば法律で二次元を規制しようなんて馬鹿なことを言い出す人もいなくなるんだ
2投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月24日(金) 22時37分19秒
アニメでもエロゲでもなんでもいいけど
ただ好きなら別にいい

>どう見ても魅力があるのは二次元の方だろ? なんで二次元の方が主流にならんのさ?

こういう俺がおもうことは全てみたいな押し付け

つまりそいつ個人の人格が最低なんだ。
3投稿者:@ロリコン萌え豚  投稿日:2009年07月24日(金) 22時42分34秒
いやいや、それはもう自明のことですよ
それはもう砂糖を舐めたら甘いと感じるように
人間に普遍的に備わってる機能として
今の二次元美少女の様式で描かれた絵を見たら萌えと感じるのが当たり前なのです
そう感じないのは視覚を含む脳の機能になんらかの障害があると考えられます
4投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月24日(金) 22時44分30秒
二次元マジきもいと思うんだけど
5投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月24日(金) 22時48分48秒
「やべー美奈子先生やべーよー」て
チンチンシコシコしていいのは20歳まで。
6投稿者:やました  投稿日:2009年07月24日(金) 22時54分31秒
エロゲーってのはすごく興味があっていちどやってみたいな。
7投稿者:@ロリコン萌え豚  投稿日:2009年07月24日(金) 23時05分33秒
初心者はすでに評価の固まった過去の作品をやるのがいいですね
気に入った絵の作品をやるのもいいでしょう
8投稿者:三十路童貞  投稿日:2009年07月25日(土) 00時11分05秒
リーフ「痕」の2度目のリメイク
keyの「kanon」「Air」「リトルバスターズ」
アリスソフトの「大悪事」「戦国ランス」
ライアーの「腐り姫」
タイプムーンの「Fate/stay night」「Fate/hollow ataraxia」
ニトロプラスの「ファントム」「デモンベイン」「スマガ」
戯画の「この青空に約束を」

今も色褪せない古典であり続ける老舗リーフ
現代版のおとぎ話とも称される感動系を求めるならkey
ゲーム性でいったらアリスソフト
奇をてらったシステムや話で業界に話題を提供するライアーソフト
ライトノベル的、文章量で勝負するタイプムーン
ハードボイルドな作風が売りで、メカや幻想もうまく取り入れつねに革新を求めるニトロプラス
戯画の「この青空に〜」は個人的な好み
>>6
このあたりで調べてもらって好みなのがあれば、どれも有名どころなんで。
9投稿者:@ロリコン萌え豚  投稿日:2009年07月25日(土) 00時12分25秒
勉強になります
10投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月25日(土) 00時12分33秒
エロゲ知らないんだけど
泣ける、とか文章がいい、とかそういうのばっかなイメージ
とにかくエロエロで抜けるエロゲーは無いのか
11投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月25日(土) 00時12分48秒
デモンベインってえろだったのかー
12投稿者:三十路童貞  投稿日:2009年07月25日(土) 00時14分48秒
自分は古いのしか知らないからね〜
13投稿者:@ロリコン萌え豚  投稿日:2009年07月25日(土) 00時20分59秒
ちょっと古いですが、万人が抜けるエロゲといえばこれでしょう
今はダウンロードサイトで古いエロゲもできるので便利です
http://www.mu-soft.com/inside/real/inside_real.htm
14投稿者:@ロリコン萌え豚  投稿日:2009年07月25日(土) 00時37分57秒
最近だと、去年の12月に出た奴ですが、これなんてどうでしょうか?
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=610685
15投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月25日(土) 00時40分40秒
エロゲ知らないんだけど、「戯画」って名前、いいなぁ。パクる事にした

初めてやったエロゲ、カロビーでもらったなんとかって奴だったけど、
ただただひたすら、バスの中でレイプしていくだけの代物だった。ゲーム性ゼロ。ストーリも無し
16投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月25日(土) 00時55分59秒
確かに人間の女は特に萌えるように作られたものではないが
二次元キャラはヒトが萌える要素でのみ構成された存在だからなあ
こりゃ勝負にならんわ
17投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月25日(土) 00時57分02秒
>>13のやつの新しいの続きじゃなくてもいいんだけど
同じ人が作ったやつない?
18投稿者:三十路童貞  投稿日:2009年07月25日(土) 00時59分25秒
風邪引いて咳こんだ時に背中をトントンと叩いてくれたりするのは
二次元キャラにはまだ無理ですけどね
19投稿者:@ロリコン萌え豚  投稿日:2009年07月25日(土) 01時02分00秒
>>16
ですよね〜

>>17
新作は鋭意制作中です
今度は商業で出すので値段高いっす
しかもロリじゃない…(T_T)
http://www.skyrockets.jp/main.html
20投稿者:金魚  投稿日:2009年07月25日(土) 01時02分35秒
1には熱いものを感じる
俺は1が好きだ
21投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月25日(土) 01時02分58秒
バスの中でレイプゲームって俺もやった記憶があるな
22投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月25日(土) 01時04分16秒
たぶん、こうはFTPで配ってたんだと思う。記憶曖昧
23投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月25日(土) 01時06分16秒
>>19ありがとう
じゃあかなり長いこと出てないんだね
高校生くらいか・・・いいけど
24投稿者:ruvy  投稿日:2009年07月25日(土) 01時52分31秒
体温が感じられるのが良いのだろう。
25投稿者:金魚  投稿日:2009年07月25日(土) 01時54分31秒
でもきっと1は3次元の存在なのだろう
そう考えると実は嫌いなのかもしれない
26投稿者:金魚  投稿日:2009年07月25日(土) 02時01分57秒
1は2次元の存在なのか3次元の存在なのか…
俺は1の事を活字の羅列でしか知らない
きっと1次元の存在なのだろう
27投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月25日(土) 09時53分10秒
エロゲなんてしょせん人間が作ったもので
その時代にあった物を作れる。
しかし人間の興味は欲しいものではなく
サプライズ性要素がそれをうわまらるんだよ。
3次元の女性は流行などにとらわれない自然な造形物なので
エロゲとは対照的なものなんだよ。
28投稿者:こうは  投稿日:2009年07月25日(土) 10時12分49秒
まるで意味がわからん
29投稿者:やました  投稿日:2009年07月25日(土) 10時21分47秒
エロゲーってただじゃないんだな。
お金払ってまでやるほどなのかい。
30投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月25日(土) 10時31分16秒
エロゲーってめんどくさいんだよ
抜くシーンまで行くまでに時間かかるし
早送り巻き戻しできないし
31投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月25日(土) 10時56分01秒
つか、ネットでセーブデータなんてごろごろ落ちてるから
絵を見るだけのものじゃん
ゲーム性ゼロだよ
32投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月25日(土) 11時03分23秒
31はエロゲーを不正に入手してる人の発想
33投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月25日(土) 11時13分35秒
エロゲマニアってどこか壊れてる人しか見たことない
34投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月25日(土) 11時14分19秒
エロゲマニアを見たことがあるのがすごい
35投稿者:納豆  投稿日:2009年07月25日(土) 12時01分23秒
内視鏡検査で口からケツの穴まで全部カメラ入れた身として断言するが、
触手プレイは全然気持ちよくない。
36投稿者:DTI利用者  投稿日:2009年07月25日(土) 12時05分35秒
31は私だけどソフト本体は買ってるよ。
セーブデータだけネット。
37投稿者:納豆  投稿日:2009年07月25日(土) 12時06分46秒
最低だなホントに
38投稿者:DTI利用者  投稿日:2009年07月25日(土) 12時07分37秒
>>35を昼時に書き込む人間にいわれたくない。
39投稿者:納豆  投稿日:2009年07月25日(土) 12時08分53秒
端から見れば同じ穴の狢だろうけどな
40投稿者:やました  投稿日:2009年07月25日(土) 12時09分47秒
DTIが抜くとかゆうのはイメージと違うからやめて。
41投稿者:DTI利用者  投稿日:2009年07月25日(土) 12時20分49秒
ひゃっはー
ザックと登山靴はおいてけー
42投稿者:納豆  投稿日:2009年07月25日(土) 12時22分16秒
最低だなお前
43投稿者:DTI利用者  投稿日:2009年07月25日(土) 12時31分16秒
ここ数年パソコンのゲームはしてないよ。
最後にやったのはレイプレイだけど。
44投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月25日(土) 16時15分41秒
レイプレイって俺もやったよw
45投稿者:@ロリコン萌え豚  投稿日:2009年07月25日(土) 18時10分00秒
>>27はたぶん他者性のことを言ってるんだと思いますが
それは二次元でも同じことです
そうでなければ、誰も自分の好みと完全には合わない他人が書いた同人誌を買ったりしません
46投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月25日(土) 18時11分40秒
ロリモエ豚は神様のセカイ読んだな
俺も最近読んだけどけっこう感化されるよな
47投稿者:@ロリコン萌え豚  投稿日:2009年07月25日(土) 18時13分43秒
『神のみぞ知るセカイ』ですね
本当はそのスレを立てようと思ったんですが
テーマだけに絞りました
48投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月25日(土) 18時15分34秒
>>45
いや単に、
2次元はリアルの女を元に作られてるに過ぎない、
そのため意外性が低く傾向が読めてしまう、よってリアル女より2次元女は下だと言ってるんだと思うよ。
人工物と自然みたいなことも言いたいみたいね。まー大した意見じゃないヒョw
49投稿者:@ロリコン萌え豚  投稿日:2009年07月25日(土) 18時16分35秒
ちなみに『神のみぞ〜』は、最初から二次元上位を主張しているので
主人公が現実に対するコンプレックスから二次元に逃げ込むという
『ルサンチマン』的な設定でなかったのが非常にいいです
50投稿者:@ロリコン萌え豚  投稿日:2009年07月25日(土) 18時18分12秒
>>48
27さんですか? 「意外性が低い」とはどういうことでしょうか?
51投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月25日(土) 18時18分35秒
たまたまヒョって誤射してしまったんだが、
これが入ることによって気持ち悪くなるもんだな。
でもあれだ、ロリモエ豚には気持ち悪さが足りない、最終的にはあなた方のほうに向かって折れても良いですよ、くらいのスタンスに見える。
もうちょっと気持ち悪さを前面に出して周囲を拒絶すべきだと思う。
52投稿者:@ロリコン萌え豚  投稿日:2009年07月25日(土) 18時25分09秒
最初に方に書きましたが、二次元に萌えるというのは、砂糖を舐めれば必ず甘いと感じるのと同じように
はっきりとした「感覚」であるので、議論でどうこうなるものでもありません
そういう「感覚」を持ったことないよ、二次元に萌えないよ、と言う人は、視覚を含む脳の機能に障害があると考えられるので
僕の方からはどうしようもありません
53投稿者:正義という名の悪  投稿日:2009年07月25日(土) 18時25分36秒
二次元はリアル女性を元に作られてるんじゃないと思うよ。
あの目のでかさは動物を参考にしたものだと思うよ。
54投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月25日(土) 18時25分39秒
>>50 27じゃない。

2次元女は所詮リアル女をモデルに作られただけの人工物だから
神様ゆかりの自然物であるリアル女の過去を見てれば傾向がつかめたい策も練れる。
簡単に攻略できる。
しかし現実のリアルの3次元女はいついかなるときに何をし出すか分らない、
だって彼女達は数十億人がそれぞれが自分の頭(ある意味高性能カンピュータ)で考え、
各自がそれなりに特殊な環境におかれていて、
ゲームと違ってリアルの世界は現在進行形(ゲームは作り終えてから発売される)なのでいついかなる時にいついかなる行動をとるか分らない、
だからリアル女のほうが意外性があって面白みがある、
2次元女は所詮キモオタ豚の脳内製作物であるから下の下って意味だと思うッヒョ! まあ、たいしたことない意見なので気にしなくてもいいと思うw
55投稿者:正義という名の悪  投稿日:2009年07月25日(土) 18時31分59秒
エロは二次のが上だと思うよ。
触手プレイやふたなりやありえない設定でもあんあん感じるんだからね。
56投稿者:@ロリコン萌え豚  投稿日:2009年07月25日(土) 18時32分11秒
まず、今の二次元のいわゆる萌え絵というものがどうやって今のような形になったのかと言うと
リアル女を直接のモデルにしたわけではなく
それまであった絵(人気のある絵や自分の好みに合った絵)を模倣して模倣が繰り返されて作られたのです
ですから、今の萌え絵はリアル女では存在しえない姿形になっているのです

意外性について言えば、二次元でも未来を予測することが出来ないのは同じです
ゲームも、制作者一人一人が自分の頭で考え、各自がそれなりに特殊な環境に置かれていて、作られたものなので
次にいったいどんな作品が出てくるのか、誰にも予測はつきませんし
どんなヒット作が出るのかも予測はつきません
だから、二次元にも意外性があって面白味がありますよ
57投稿者:正義という名の悪  投稿日:2009年07月25日(土) 18時39分10秒
>>56
実際は眼の大きさと形以外属性情報はあんまりないけどね。

二次元が素晴らしいのは男からみた女性性を強調する所だと思うよ。
リアルと比べるのはちょっとなぁ(笑)
58投稿者:正義という名の悪  投稿日:2009年07月25日(土) 18時40分17秒
エロゲって選択肢が出てきて決めるってタイプばっかりじゃないの?
ゲーム性とかってあるんかいな?
59投稿者:@ロリコン萌え豚  投稿日:2009年07月25日(土) 18時42分54秒
より重要な点はパーツの構成と比率にあるのですが
まあ、無駄な情報を省いたということでしょう
60投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月25日(土) 18時45分40秒
デカ目の起源は鉄腕アトム。即ち、アニメ黎明期において既に確立されていた。アニメ=デカ目、と言ってもいい
61投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月25日(土) 18時46分29秒
模倣に模倣を重ねたわけではないだろうね。
ただのデフォルメだし。
漫画チック、ギャルゲチックってのはあるだろうが。
でもそれって見た目のことにすぎないからね。

ヒット作云々はギャルゲエロゲの話じゃなくどこでも予測困難であるって言われてるんじゃないの。

そしてゲームの中の出来事やそれに対する2次元女の取りうる行動ってのは
リアリティを追求したとしても27の考えではリアル女のそれをなぞってるに過ぎない、
なぜなら所詮は製作者側の勝手な取り決めに過ぎないからだ、
リアル女は違う、俺達の予測の斜め上あたりを飛んでる、みたいな感じだな。

まー、実際のところ2次元女の研ぎ澄まされたか型、典型とも言えるが
まさにアイドルっつーことなんだが、そんな決まりきった型に嵌りながらも
さらなる変化を模索するモデルでないと目の肥えたプレイヤーを惹き込めない、
しかしながらその典型から外れる意外性こそはリアル女から得た材料を付加してるだけという現実? てことじゃないのかな。
62投稿者:@ロリコン萌え豚  投稿日:2009年07月25日(土) 18時48分59秒
制作者には女性もいる(むしろイラストレーターなんかは女性の方が多い)ということが頭から抜けてませんか?
63投稿者:正義という名の悪  投稿日:2009年07月25日(土) 18時50分31秒
やっぱゲームはゲームでさあ普段できないような所にいい所があるんじゃないの?
64投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月25日(土) 18時52分32秒
>>62
製作スタッフの中でも一部の人間が設定した世界観、キャラと
リアルセカイの複雑性の違いが分れば27の言いたいことも分りそうなもんだが。
65投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月25日(土) 18時54分19秒
>>14のゲームの体験版ちょっとやってみたけど
エロゲって進化してる?
静止画+会話で10年くらい前にやったのと変わらないような気がした
66投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月25日(土) 18時56分04秒
デカ目のことだけど、手塚治虫より以前のいつごろのだっけな
戦後か戦前かわからないけど
手塚治虫の絵に良く似たマンガテレビで見たことあるよ
67投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月25日(土) 18時56分11秒
実際にゲームやったわけじゃないけど、
エロゲのキャプチャを見るのにハマってる。
すごい綺麗なやつとかあるよ。
68投稿者:@ロリコン萌え豚  投稿日:2009年07月25日(土) 18時57分26秒
二次元史的に言えば、リアリティを追求するような時代は少なくとも90年代前半で終わりました
以降は願望充足型が主流になっていきます
それも最近では終焉を迎えてきて、今は様式やパターンを評価する時代になってきてるんじゃないかなと
つまり、リアルはもう意識されてないと思います
69投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月25日(土) 18時58分56秒
本物のマンコなんてキモイしくさいしな
70投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月25日(土) 18時59分22秒
(むしろイラストレーターなんかは女性の方が多い)

これの証拠だしてよ
71投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月25日(土) 19時00分51秒
されてないはずないでしょw

例えばどのゲーム?
72投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月25日(土) 19時04分33秒
>リアリティを追求するような時代は少なくとも90年代前半で

この頃って、まだトキメモとかの時代じゃないの?
いや、全然素人なんで知らないんだけど
73投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月25日(土) 19時09分26秒
たまに見かけるけどリアル追求してるような絵は気持ち悪いな
まだ萌え絵みたいなやつのほうがいい
74投稿者:@ロリコン萌え豚  投稿日:2009年07月25日(土) 19時12分29秒
>>70-71
そういう「印象」ということです
数えたことはないですが、実際に女性の方が多いとは思いますよ
75投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月25日(土) 19時13分57秒
>>68みたいなあいまいな検証する気にもならないし、
したとしてもたぶん見当違いだろうなってのはいらないんですよw

萌えとか燃え、閉じた世界でまったりギッシャギシャに貫かれるとか、
学園物リターンズ、一世代二世代下の学園生活、ちょっと不思議な世界とリンクしちゃった、なんちゃっていや実はなんの変哲も無いリアル世界のトレースに過ぎないんですポーズとってみたりしたい年齢とか、
まー、結局のところ飽きられないように形式だの様式だのをなぞってるだけではただのパクリでしか過ぎぬし、設定をありふれたものにしてもキャラは個性的、キャラは典型でもちょっと変わったシチュエーション、事件だの、
その線で行かないと飽きられるし商売にならない、だが自分達製作側の人間の頭の中で展開させるだけの世界なんて高が知れてるし限界がある、
そうなるとリアル世界の事件やリアル世界のキャラの意外性に頼るようになるね当然、リアル世界ってのは明日戦争で日本に核爆弾が打ち込まれたとしても
一時の衝撃は強くともすぐに当たり前の風景になる、つまりいつ何時なにが起こってもおかしくない世界、
27はそうゆう要素こそが主流として求められるんじゃないかと言ってる。
正しいかどうかは別としてw
76投稿者:@ロリコン萌え豚  投稿日:2009年07月25日(土) 19時18分09秒
>27はそうゆう要素こそが主流として求められるんじゃないかと言ってる。

27さんが言ってるんではなくて、それは75さんの考えではないんですか?
77投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月25日(土) 19時19分07秒
>>73
リアル追求ってのは画の話じゃないからねw
物語に標準で求められるリアリティに達し得ない作品はそれだけでポイされるし、
寓話的なものを指向する作品はリアリティから非リアリティへジャンプする展開が売りになるんだからねw
最近の萌え画ってのの子供向けのアニメなんぞたまにチラって見るけど
あれはあれで今時の子供が入り込める最低限のリアリティは兼ね備えてて、
その上で現実ではあり得ない突拍子も無い事件が起こったりするんだろうねえ。
78投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月25日(土) 19時20分31秒
>>76
俺はまったくそんなことは思わないよ。
だって自分の考えじゃないものを元に話してるだけなんだから。
79投稿者:@ロリコン萌え豚  投稿日:2009年07月25日(土) 19時21分03秒
僕は最初から物語性について話はしていませんよ
絵について話をしてるんですが
80投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月25日(土) 19時31分03秒
仮に見た目で2次元女のほうが綺麗、可愛いとしても
少なくとも今の段階では所詮は画に過ぎないからなあ。

世の中美人だの可愛いにも流行り廃りがあって
とある南の島ではでっぷりした女が美女だったりしたようだしね。

2次元女がリアル世界の男の好みや美観を決定できるような時代はこないだろうね。
所詮はリアルのおっかけだものw
81投稿者:@ロリコン萌え豚  投稿日:2009年07月25日(土) 19時31分17秒
二次元と三次元を分けるもっとも特徴的なのは「見た目」であって
物語の話をするなら、実写TVドラマや映画、小説、演劇もみんな物語が入っているので
二次元三次元の区別はあまり関係がないと思います
僕が言いたいのは、「見た目からして二次元より三次元を選ぶのはおかしいだろ? そういう人は視覚を含む脳の機能に障害でもあるの?」
ということです
82投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月25日(土) 19時33分07秒
神様のセカイ読んでて面白いな突き抜けてるなって考えもちらほらあるけど、
それは漫画の中の主張として面白いのであって、
実際は、ちょっと違うねズレてるね、て思うだろ。そおゆうことよ。
83投稿者:三十路童貞  投稿日:2009年07月25日(土) 19時33分53秒
二次元キャラが現実世界に存在しえたとするなら、彼女もしくは伴侶とすることに吝かではないですなヽ(´ー`)ノ
84投稿者:@ロリコン萌え豚  投稿日:2009年07月25日(土) 19時35分52秒
『神のみぞ〜』の作者は10年ぐらい前から、エロゲのレビューサイトを運営してた人で
当時からかなり熱い主張をぶちまける人でした
マンガの方は一般読者用にかなり抑えて書いてると思います
やろうと思えばもっと極端な主張もできるはずです
85投稿者:@ロリコン萌え豚  投稿日:2009年07月25日(土) 19時37分12秒
>>83
なんで三次元は二次元みたいな容姿じゃないんだろうなと思います
がっかりです
86投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月25日(土) 19時39分19秒
見た目だけで言ってもやはり所詮は画、イラストに過ぎないものと
本物の綺麗で可愛い女じゃ全然違うんじゃないか。

目の前に有名原画家(好きな作品の好きなキャラ)の画とゲームなりの新作100本、
それと並んでリアル女(好みの女)1人、
どっちとるかって言われればそりゃ後者を取るだろ普通。
87投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月25日(土) 19時39分36秒
本当に君の現実はクソゲーなんだろうねw
88投稿者:三十路童貞  投稿日:2009年07月25日(土) 19時40分29秒
現実の女の人はきれいに着飾っていても、ふくらはぎが弛んでいたりして
二次元キャラのような「完璧さ」を求めることがなかなかどうしてできません・・。
89投稿者:@ロリコン萌え豚  投稿日:2009年07月25日(土) 19時42分50秒
百歩譲って彼女や愛人にするのに生身を選ぶのならわかりますが
同じ映像画像として存在するなら
どう考えても二次元でしょう
いや、考えなくとも一目瞭然
砂糖を舐めれば必ず甘いと感じるように、説明不要のことだと思います
なのになぜ未だにテレビにアイドルとか映ってるの? という疑問がこのスレの出発点です
90投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月25日(土) 19時44分25秒
現実に存在しないものに萌えても仕方ないでしょう?
もてないのは仕方ないとして
一度風俗にでも行ったら?
91投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月25日(土) 19時45分14秒
メガゾーン23みたいだな
完璧さを求めてCGアイドルが出てきたりなんてこともありえるかも
92投稿者:@ロリコン萌え豚  投稿日:2009年07月25日(土) 19時47分25秒
砂糖を舐めて甘いと感じられない味覚障害の人に必要なのは欠乏している栄養素(亜鉛)であって
いくら説明したところで味覚障害は治らないので、こんな説明無駄ですけどね
ただ、障害であることは説明で理解できるはずなんですが
93投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月25日(土) 19時47分37秒
2次元女に対しては宗教的絶対的肯定感から入ってるから
変なとこあっても自動で脳内補正してしまうんだろうね。
昔流行ったファジーみたいなもんか。
それをリアル女にも応用して補正したら良いだけなんだが、
2次元3次元なんてことばに振り回されて真理教みたいになっちゃってるから分らないのねw

ちなみに3次元3次元って言ってるけど本当にそれであってんの?
2次元って平面世界だろ。3次元は立体世界。4次元は3次元に時間の方向軸が加わったものじゃないの?だったら3次元じゃなく4次元と対比したほうがいいんじゃないの?そう思って3次元女でなくリアル女つってんだけど。
単に平面的なものを引き立てたいがために立体的なものを指して3次元つってんのかね?
94投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月25日(土) 19時49分33秒
抱けもしなければさわれもしない
においもしない二次元女に入れ込んで
事もあろうに一般人を
「味覚障害」とはw
95投稿者:@ロリコン萌え豚  投稿日:2009年07月25日(土) 19時50分24秒
>単に平面的なものを引き立てたいがために立体的なものを指して3次元つってんのかね?

まさにそうじゃないでしょうか
二次元三次元と誰が言い出したのか知りませんが、平面であるところに特徴があるからだと思います
96投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月25日(土) 19時50分59秒
しかしその砂糖のように甘いものが抽出される前の原料が
旧式ボットン便所に住む正体不明の蟲だったらどうするのかね?
97投稿者:@ロリコン萌え豚  投稿日:2009年07月25日(土) 19時51分26秒
>>94
それ全部見た目とは関係ないことですよね?
98投稿者:@ロリコン萌え豚  投稿日:2009年07月25日(土) 19時53分33秒
>>96
関係ないでしょう
すでにムシから抽出した色素で色付けされた飲料を飲んだりしてるんですから
99投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月25日(土) 19時55分33秒
フィギアが動いてしゃべれば完璧じゃね?って思ったけど
でも立体だから駄目か
いや作りたいように作れるからいいのかな
美少女アニメとかあまり興味ないおれでも
そんなのあったら欲しいと素直に思う
100投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月25日(土) 19時56分21秒
それにアニメやゲームのキャラって
作品の中では時間が流れる、だからってことも無いだろうけど色んな角度から撮ったり連続してカメラで追っかけたりしてるでしょ。
その過程で純粋な二次元ではなく三次元(立体的)なものであるかのような偽装を試みるのが通例だよね。
それって2次元信者の中ではありなの? 2次元2次元って声高に叫んでも結局は擬似三次元みたいな詐欺が横行してるいかがわしい世界でしょw
101投稿者:きょん  投稿日:2009年07月25日(土) 19時58分11秒
どうでもいいわ
102投稿者:@ロリコン萌え豚  投稿日:2009年07月25日(土) 20時00分24秒
>フィギアが動いてしゃべれば完璧じゃね?って思ったけど
>でも立体だから駄目か

ダメなんです
まず、そもそも今の二次元美少女は立体的に完全な整合性がとれているわけではありません
あえて崩して、デフォルメしているところに味噌があるのです
さらに言うと、立体化されたものでは、輪郭線がありません、これも重要です
人は物を認識するとき、そのフォルムでなんであるかを判別するのですが
絵の場合は、輪郭線を描くことによって、認識させたい部分を強調することが出来るのです
要するに、同じものでも絵の方が、「わかりやすい」のです
103投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月25日(土) 20時08分18秒
所詮手の届かない存在として平等に、
画面の中の絵的存在とリアル女を比べたとして、
見た目だけならやはりリアル女(すげー可愛い子いっぱいいるもんね)のほうが上じゃないのか。

ただ、物語があるからどっちを選べといわれれば面白い物語付きの物を選ぶ。
見た目だけを観賞するにしてもリアル女を目で追っかけたほうが楽しいだろうねそりゃ。

とてつもないカンピュータでありとあらゆる角度やシチュエーションからの描写を実現できて、こちらから働きかけると様々な反応をしたりその反応を選択できたり何度も何度も再現できるなら、そこまでいくとちょっと考えるけど。
104投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月25日(土) 20時09分01秒
そのうち102みたいのでも満足できる世界がくるのだろうか
モニターの中で生きているように話しかけてきたり成長したりする
ソフトができて
105投稿者:@ロリコン萌え豚  投稿日:2009年07月25日(土) 20時11分08秒
>>103
もうわかりました、あなたはリアル女だけを見ていてください
砂糖の甘みを感じることのできない人に、砂糖の価値が分かるはずもありません
生まれつき目の見えない人に光がなんであるか理解することができるはずもありません
最初から説明しても無駄なのです
106投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月25日(土) 20時12分20秒
リアル女をひっ捕らえてきて、
様々な方角から働きかけてみるとどの程度のパターンで反応を返してくるんだろうな。
実は大した数なかったりして。
107投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月25日(土) 20時16分38秒
>>105
それは違うね。
俺は両方好きだけど話題を展開させるためにわざと逆側からつっこみを入れただけなのであってね。
そもそもどっちがどうとか比べるものではないのだよ。
こっちからあっちへちょっかいをかけるのがいけない。
ちょっかいをかけられたと思うのがいけないのだ。
自分側を完全に信じているなら逆側目線で何を言われようがまったく関係無いはずだからね。
2次元だ本物だって言っても所詮その対象が年頃の異性なんだから
その枠外からみるとどんぐりの背比べにしか見えないわけだよw
108投稿者:@ロリコン萌え豚  投稿日:2009年07月25日(土) 20時30分32秒
107さんは、物語に興味があるのであって
絵には興味がないのではないんですか?
それもイラスト集を買ったりしてるんですか?
109投稿者:無ひ  投稿日:2009年07月25日(土) 20時32分24秒 ID:JrX1IhbV
すごい反響だな。このスレ。今から全部読むか。
110投稿者:正義という名の悪  投稿日:2009年07月25日(土) 20時52分46秒
しばらくみないうちに二次元スレが伸びとる!
さすがカロビ!
111投稿者:@ロリコン萌え豚  投稿日:2009年07月26日(日) 20時02分52秒
スレを読み返すと、まだまだ萌え絵の特異性というのが認知されてないと感じましたね
立体ではどうやっても絵には敵わないということが
112投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月26日(日) 20時03分47秒
久々の熱いスレだぜ。。。
113投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月26日(日) 20時07分15秒
エロに物語を求めるか求めないかの違いだと思う
求める派は二次元ゲームのストーリーをじっくり味わい
求めない派はAVのドラマパートを早送りして抜くんだと思う
114投稿者:@ロリコン萌え豚  投稿日:2009年07月26日(日) 20時08分40秒
僕はイラストだけでも抜けるので、物語は、直接に関係ないと思います
115投稿者:無ひ  投稿日:2009年07月26日(日) 20時12分03秒 ID:JrX1IhbV
アニメキャラでニュースは360とかPS3のコンテンツでやればいいと思う。
116投稿者:@ロリコン萌え豚  投稿日:2009年07月26日(日) 20時18分39秒
始めはそんなもんでしょう
しかし、いずれはすべてが二次元に置き換わると思っています
だってそっちの方が気持ちいいですし
117投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月27日(月) 00時50分30秒
二次元がいいって、それはフェティシズムだろう
幼少期から青年期にアニメや漫画に激萌えする原体験があってそれに執着してるわけでしょ
118投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月27日(月) 00時51分33秒
そのうちどうでもよくなるかもよおれの中のブルマみたいに
119投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月27日(月) 00時54分54秒
ダラゴンボールファンの風上にもおけん奴だな
120投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月27日(月) 00時59分05秒
一瞬まりぃかと思った
121投稿者:@ロリコン萌え豚  投稿日:2009年07月27日(月) 07時50分46秒
>>117
僕個人の話ではなく、マンガアニメゲーム小説に置ける萌え系の作品数や売り上げ(販売数)の増加、それらを取り扱う雑誌の新創刊や関連書籍の出版
ここ10年間のそういった傾向を見れば、二次元の女の子を支持する人が増えているのはわかると思います
では、なぜそうなったのかというと、単純に二次元の女の子のクオリティが上がったからだと思いますよ
もしそうではなく、例えば僕が幼少期や青年期の思い出を追いかけているとするならば
新作のアニメやゲームを求めたりするより、過去のアニメやゲームを求めてるはずですからね
122投稿者:@ロリコン萌え豚  投稿日:2009年07月27日(月) 21時47分04秒
エロゲに関して言えば、パソコンの性能が上がったので
グラフィックの表示性能が上がったことが
クオリティ向上に大きく役立ったのではないでしょうか
なんてことは、わざわざ僕が言うことでもないほど常識ですけどね
123投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月27日(月) 21時48分21秒
>>122
しつけーんだよ、この馬鹿!
124投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月27日(月) 21時48分41秒
静止画+音声なんてPCの性能関係ないじゃん
125投稿者:@ロリコン萌え豚  投稿日:2009年07月27日(月) 21時50分31秒
>>124
おやおや…カロビにも10年以上前のパソコンを知らない人がいたんですね…
126投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月27日(月) 21時52分34秒
>>125
しつけーんだよ、この馬鹿!
127投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月27日(月) 21時53分06秒
10年くらいかそれ以前のエロゲとキミが紹介した現代のエロゲで比べたんだよ
なんか進化してるのか
日差しの中のとかいうのは動いてたけどもう一つのやつね
128投稿者:@ロリコン萌え豚  投稿日:2009年07月27日(月) 22時03分15秒
>>127
なるほど、あなたはこういうの↓からなにも向上していないと言うわけですね?
http://amezolog.hp.infoseek.co.jp/source/up9702.gif
129投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月27日(月) 22時10分08秒
30ねんまえじゃな。
130投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月27日(月) 22時13分05秒
いつのもってくるんだよw
80年代じゃねえか
131投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月27日(月) 22時14分23秒
エロゲなんか興味ない人は全くないんだから気色悪い理論武装は
やめろ
>>1
132投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月27日(月) 22時30分44秒
掲示板の存在意義を根底から覆す131
133投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月27日(月) 22時31分38秒
>二次元が三次元を圧倒的に凌駕してから10年近く経つのに
(;´Д`)
134投稿者:@ロリコン萌え豚  投稿日:2009年07月27日(月) 22時49分11秒
いや、そもそも、二次元が三次元を圧倒的に完膚なきまでに超えてることは
これはもう結論付けられたことなので、いまさら理論武装もなにもないんですよ
そりゃそういうことが認められない人もいるだろうとは思いますが
結論が出ていることに突っ込まれても仕方ないんです
で、僕が議論したいのは、僕の10年前の未来予想では、今頃世の中は二次元であふれ返ってるはずだったんですが
どうも痛車とかあきたこまちのパッケージとか、まだそういうところにしか萌えイラストが使用されてないってことなんですね
僕の予想では、特に広告分野では、使用されるデザインはすべて萌え系に変わってるはずだったんですが
現状はどうも若者文化というだけにとどまってる
おかしーなー、変だなー、ということです
135投稿者:真下  投稿日:2009年07月27日(月) 22時49分59秒
前提がおかしいんじゃないか
全部読んでないが
136投稿者:@ロリコン萌え豚  投稿日:2009年07月27日(月) 23時00分24秒
でもまあ、確実に(二次元は)広がってる、これは間違いない
いずれは、ほとんどの分野でデザインに萌えが入ることでしょう
137投稿者:真下  投稿日:2009年07月27日(月) 23時10分10秒
135投稿者:真下  投稿日:2009年07月27日(月) 22時49分59秒
前提がおかしいんじゃないか
全部読んでないが
138投稿者:@ロリコン萌え豚  投稿日:2009年07月27日(月) 23時12分50秒
二次元が三次元を圧倒的に凌駕してるっていう前提ですか?
じゃあ、「僕の中で」という文言を付け加えましょう
139投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月27日(月) 23時16分00秒
僕の中にションベンしろ?
140投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年07月27日(月) 23時16分29秒
ホモかっ
141投稿者:柔道教[email protected]村田ひろゆきさんLOVE  投稿日:2009年07月27日(月) 23時35分14秒
ω135ω137
メールお待ちしています
[email protected]
142投稿者:@ロリコン萌え豚  投稿日:2009年07月30日(木) 05時55分00秒
萌え寺? ブームに沸く東京・八王子市の「了法寺」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090729-00000558-san-soci

こういうのも物語やリアリティが関係しないケースですね
投稿者 メール  
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