宗教なんて全て嘘っぱちですよ。決して信じてはいけません。

■ 宗教なんて全て嘘っぱちですよ。決して信じてはいけません。

1投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年08月10日(金) 07時43分27秒: 神だの悟りだのありもしないものをでっち上げて信じさせて現実逃避させるのが宗教ですよ。
宗教を信じた人は現実で必ず不幸になりますよ。
では神様とやらを見せてください。悟りとやらを見せてください。と言えば終わる話ですよ。

2投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年08月10日(金) 08時16分52秒: オウムの教えは納得

3投稿者：すとろ 　投稿日：2007年08月10日(金) 08時27分29秒 ID：ec/u.tm.: 欧米では政治家も科学者もスポーツ選手も皆神を信じている。

＞宗教を信じた人は現実で必ず不幸になりますよ。

歴代のアメリカ大統領が皆1より不幸だったとは思えない。

4投稿者：すとろ 　投稿日：2007年08月10日(金) 08時30分05秒 ID：ec/u.tm.: バリー・ボンズもベッカムもキリスト教信者だ。

5投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年08月10日(金) 08時30分30秒: すとろは何を信じているの？

6投稿者：1 　投稿日：2007年08月10日(金) 08時30分31秒: 不幸だとか幸福だとかありもしないものをでっち上げて信じさせるのが宗教ですよ。
では不幸とやらを見せてください。幸福とやらを見せてください。と言えば終わる話ですよ。

7投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年08月10日(金) 08時33分51秒: 目の見えない人に見えるとは何かを教えるのは難しい

8投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年08月10日(金) 08時37分22秒: >>6
オウムはそんなこと言ってないよ

9投稿者：1 　投稿日：2007年08月10日(金) 08時40分51秒: 宗教家はただのほら吹きです。

10投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年08月10日(金) 08時49分01秒: 出会いの場だろ　宗教の集会なんか

11投稿者：すとろ 　投稿日：2007年08月10日(金) 08時57分48秒 ID：ec/u.tm.: >>5
自分の欲望の存在、哲学、生物学。

12投稿者：すとろ 　投稿日：2007年08月10日(金) 09時09分15秒 ID：ec/u.tm.: 自分の「セックスして気持ちいい」とか「人を不快な気持ちにして楽しい」とかの感じ、だね。

13投稿者：すとろ 　投稿日：2007年08月10日(金) 09時17分23秒 ID：ec/u.tm.: ばばあのくせにかわいこぶってんじゃねーよ！
きめぇ。

と言いたいけど言えない。
おもしろいなあ。

とかね。

14投稿者：1 　投稿日：2007年08月10日(金) 09時20分39秒: 欲望だの感情だのありもしないものをでっち上げて信じさせるのが宗教ですよ。
では欲望とやらを見せてください。感情とやらを見せてください。と言えば終わる話ですよ。
あるのは身体です。肉です。血です。骨です。

15投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年08月10日(金) 09時25分22秒: しつこく勧誘するものは、宗教に限らず全て信じない

16投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年08月10日(金) 09時28分04秒: デビィ夫人はイスラム教徒なのにテレビの前で平気で豚肉食うからな

17投稿者：すとろ 　投稿日：2007年08月10日(金) 09時35分13秒 ID：ec/u.tm.: 肉だの血だの骨だのありもしないものをでっち上げて信じさせるのが宗教ですよ。

「我思う、故に我有り」の正しくなさ。

18投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年08月10日(金) 09時37分39秒: デヴィ夫人の場合は大統領がイスラム教の規定にのっとり
第４夫人を迎えたことを不服として、別居しているので熱心な信者とはいいがたい

19投稿者：すとろ 　投稿日：2007年08月10日(金) 10時16分09秒 ID：ec/u.tm.: あらゆることを疑うことができるのだよね。
では、何も信じないのかという話。

バリー・ボンズやベッカムはキリスト教を信じるし、
僕は己の快楽を（疑うことが可能であることを知りながら）信じる。

20投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年08月10日(金) 12時09分18秒: 欲望のまま生きてるすとろ

21投稿者：シンディ 　投稿日：2007年08月10日(金) 13時33分52秒: >>1 は正確ではないな。
宗教集団の支配層はとてもとても幸福なのだ。
まるちまがいと同じ構図。

22投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年08月10日(金) 13時35分09秒: 宗教集団の支配層は宗教を信じてないと思う

23投稿者：シンディ 　投稿日：2007年08月10日(金) 13時36分10秒: さらに付け加えるなら、支配層は奴隷層に対してあなたたちは幸せなんですよ、
という幻想を与えている為、客観的に見れば超不幸に見える奴隷層達も
自分自身では幸福であると信じきっているので、あるいみ全員が幸福なのだ。

24投稿者：1 　投稿日：2007年08月10日(金) 19時02分15秒: 目に見えるものが真実です。
真実によって哲学は変わりますが、哲学によって真実は変わりません。
「コギト・エルゴ・スム」は言うとおり正しくありません。
疑っても目の前の現実は決して消えません。

25投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年08月10日(金) 19時35分48秒: 「では原子というものを見せて下さい。分子というものを見せて
ください」ということになっちゃうんたせよな

26投稿者：1 　投稿日：2007年08月10日(金) 19時59分36秒: 見えますよ。＞原子

27投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年08月10日(金) 20時06分33秒: >>26
本当に見ましたか。他人から聞いただけではないのですか？

28投稿者：1 　投稿日：2007年08月10日(金) 20時23分59秒: 見ましたよ。

29投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年08月10日(金) 20時30分28秒: >>1
君のような人にはパスカルを読むことを薦めるよ。
科学者だった彼はメモリアルの一夜をさかいにまさにキリストが見えるようになったんですよ。
ミイラ取りがミイラになって戻ってこないのは、ミイラ側に真理があるからです。

30投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年08月10日(金) 20時32分36秒: 君の見ている宇宙は君の脳が認識した宇宙に過ぎないのではないのかい？

31投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年08月10日(金) 20時32分48秒: 原子を肉眼で見たことがあるんなら一度お目にかかりたいものだ

32投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年08月10日(金) 20時38分23秒: 宗教なんて愛着みたいなものなんじゃ
それが多数の支持を集めてれば、安心もするし

33投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年08月10日(金) 20時44分27秒: まあ、とりあえず1が「幸せ」と「不幸」を俺達に見せてくれないと話にならないだろ。
あ、それと「嘘」も見せてね。

34投稿者：すとろ 　投稿日：2007年08月10日(金) 21時20分54秒 ID：ec/u.tm.: >>24
＞「コギト・エルゴ・スム」は言うとおり正しくありません。

「我思う」ことによっては「我」の存在は証明されない。
「私は思う」という判断には、すでに「私が存在する」という前提が含まれてるから。

＞疑っても目の前の現実は決して消えません。

疑っても消えないのは、「なお疑われていないある一点」だ。

＞目に見えるものが真実です。

君の目にあるものが見えているということが、実は君の見る夢であることを
君は否定できない。

35投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年08月10日(金) 21時22分09秒: 否定できるよ。いとも簡単に。

36投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年08月10日(金) 21時25分13秒: 夢と現実が区別がつかない以上、疑っている自分もまた疑っている夢を見ているだけなのかも知れないじゃないか

37投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年08月10日(金) 21時25分59秒: でも感覚としての存在の説明にはなってるんだよな。
考えること自体について考えることができる人間の超越論的自我が存在を存在たらしめている。

38投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年08月10日(金) 21時27分16秒: 夢と現実の区別もつかないなんて痛いやつだな。
きっとこのセリフ読んでもまだ夢から醒めないんだろうな。

39投稿者：すとろ 　投稿日：2007年08月10日(金) 21時33分29秒 ID：ec/u.tm.: >>36
そのとおり。
どんなに疑っても「なお疑われていないある一点」が消えることはない。

で、そうであるならば、という提案が>>19

何を信じてもいいんだよ。

40投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年08月10日(金) 21時42分54秒: 自分が疑い得ているかどうかを確かに証明することはできないから疑うことそれ自体を宙づりにはできる。

41投稿者：すとろ 　投稿日：2007年08月10日(金) 21時44分48秒 ID：ec/u.tm.: 何もかもを宙づりにすることは可能。宙づりにしないことも可能。

42投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年08月10日(金) 21時58分35秒: 多数の動向が第一、他人の心はうかがい知れない

43投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年08月10日(金) 22時00分32秒: ぼくは宙に吊られることも可能

44投稿者：まりぃ＠オルレアンのジャンクバルク 　投稿日：2007年08月11日(土) 00時08分10秒 ID：/bMRayaI: ここまで信じているとすれば、もはや宗教やな

　という言い方も出来ますね

45投稿者：すとろ 　投稿日：2007年08月11日(土) 00時11分34秒 ID：ec/u.tm.: 「ここまで」とはどこまでか。
なぜあなただけが常に救済されるのか。

いや、いい。
そういう話は聞きたくない。

46投稿者：まりぃ＠くわた 　投稿日：2007年08月11日(土) 00時13分16秒 ID：/bMRayaI: いえいえ、物事は相対的に見ることも出来るって話で。
客観的に見てですね

47投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年08月11日(土) 00時14分06秒: くそみそ

48投稿者：シンディ 　投稿日：2007年08月11日(土) 00時23分05秒: 何だ？
スタートレックの話でしようってのか？

49投稿者：まりぃ＠しのぶ 　投稿日：2007年08月11日(土) 00時26分56秒 ID：/bMRayaI: そうそう　宇宙忍者が非論理的がなんんだらと

50投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年08月11日(土) 00時28分21秒: 未来忍者？

51投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年08月11日(土) 00時28分25秒: 糞味噌

52投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年08月12日(日) 06時50分58秒: 二宮尊徳の例え話
「世の中に本当の真理はただ一つしかないが、その真理に近づく入り口はいくつもある。神道、仏教、あるいは仏教でも天台宗、浄土宗、真言宗などいろいろあるが、これらは何れも、いくつもある真理への入り口に付いている小道の名前に過ぎない。例えば富士山に登るのに、吉田から、須走りから、須山から、それぞれ登れるが、最終的に頂上に至れば同じ所である。これを、違う目的に到達できる別々の道がある、と考えるのは誤りである。入り口が幾つもあっても、最終的に到達する場所は、一つである。それは、誠である。ところが世の中では、これらを別々な道であると言い、真理が幾つもあるように言っている。」

富士山の頂上はふもとからでも見えますが、真理はどこにあるんでしょうか？　どこにも見あたりませんよね。
二宮翁も案外わかってない人ですね。

53投稿者：1 　投稿日：2007年08月12日(日) 06時56分16秒: ともかく真理だの唯一神だのを求める人は絶対的な存在に対する依存症と言いますか。
そりゃ絶対だと思うものに依存してれば楽でしょうがね。たいていの場合、そんなものは腐りかけの木みたいなもんですよ。
世の中にそんな都合のいいものはないんですよ。それがわからない人が宗教なんかに嵌るんですよね。

54投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年08月12日(日) 07時07分22秒: 頭でっかちの無教養中学生みたいだな１

55投稿者：すとろ 　投稿日：2007年08月12日(日) 07時19分38秒 ID：ec/u.tm.: 入り口が幾つもあっても、最終的に到達する場所は、一つである。それは、エロである。

「誠」のところに何を入れても成り立ってしまうことに気づかなかったのかね？二宮は。
「エロ」、「お金」、「スーパーマリオ」、「マインスイーパのハイスコア」・・・
何を入れても形式的には等価。

56投稿者：すとろ 　投稿日：2007年08月12日(日) 07時24分39秒 ID：ec/u.tm.: 富士山の頂上＝真理＝誠
（二宮の主張）

の「誠」のところに何を入れても同じように成り立つ文章。>>52は。

57投稿者：1 　投稿日：2007年08月12日(日) 07時37分40秒: > 疑っても消えないのは、「なお疑われていないある一点」だ。
「なお疑われていないある一点」とは何のことでしょうか？

58投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年08月12日(日) 08時14分55秒: 宗教も科学も似たようなもの。
前提条件の上に論理を積み重ねているだけ。
宗教が嘘っぱちなら、科学も嘘っぱちになる。

59投稿者：すとろ 　投稿日：2007年08月12日(日) 08時18分40秒 ID：ec/u.tm.: >>57
＞「コギト・エルゴ・スム」は言うとおり正しくありません。

「我思う」ことによっては「我」の存在は証明されない。
「私は思う」という判断には、すでに「私が存在する」という前提が含まれてるから。

「私」の思考は僕＝すとろの夢かもしれない（だから「コギト・エルゴ・スム」は正しくない）。
そう疑う思考は？（←「なお疑われていない一点」）

それもまたすとろの夢かもしれない。
その思考はよ？（←「なお疑われていない一点」）

すとろの夢かも。
それも・・・（←「なお疑われていない一点」）

以下、無限後退。

60投稿者：1 　投稿日：2007年08月12日(日) 08時25分34秒: 科学は唯一絶対の真実だの真理だの言いません。
宗教は、自分らの主張は絶対間違いない、絶対正しいと言います。
科学と宗教は自らの主張に対する態度が違います。

61投稿者：1 　投稿日：2007年08月12日(日) 08時36分30秒: >>59
どうして無限後退になるんでしょうか？
「すとろの夢かも知れない」という疑いから一つも後退していませんよね。
「すとろの夢」以外の何かになって初めて後退したと言えるのではないですか。

62投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年08月12日(日) 08時37分31秒: とりあえずオナニーして落ち着け

63投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年08月12日(日) 08時45分50秒: 自己啓発の行き着く先が宗教。

64投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年08月12日(日) 08時48分22秒: まず炊き立てのご飯とアジの開きとナスの味噌汁と納豆と白菜の浅漬けとキュウリの酢の物を食って落ち着け。そして死ね。

65投稿者：すとろ 　投稿日：2007年08月12日(日) 10時00分05秒 ID：ec/u.tm.: >>61
疑う対象が違うね？

わかりやすく言えば「前提を疑うことは常に可能」ということ。
そして、疑いだしたらキリがない（無限退行してしまう）。
だから、批判的な態度を保つには、超越的な前提が必要となる。

・科学は「唯一絶対の真実だの真理だの言わない」から宗教とは違う（宗教を批判できる）。
・キリスト教には聖書があるから他の宗教よりすぐれている（他の宗教を批判できる）。

このふたつが形式的にまったく対等であることを理解しよう。

66投稿者：1 　投稿日：2007年08月12日(日) 10時47分40秒: 意味がわからないです。「すとろの夢」は「すとろの夢」です。
他の誰の夢になるのですか？　前のすとろと後のすとろは別のすとろですか？
だったら、「すとろ１の夢」とか「すとろ２の夢」とかにすればいいと思いますが。
しかし、そのようにしても疑う対象は、結局「誰かの夢かも知れない」ということになるだけではないのですか。

また、「疑いだしたらキリがない」というのは、「前提を疑うことは常に可能」というルールを勝手に決めているからです。
そのルールは現実には成立しません。なぜなら、前提となる要素は常に有限で、疑う対象も有限の組み合わせにしかならないのでいつかキリがつくからです。
この現実が「誰かの夢かも知れない」という疑いは、証明もされていなければ反証もされていません。
それが現実です。それで終わりです。それ以上話すことはありません。
「誰かの夢かも知れない」という疑いも「誰かの夢かも知れない」という疑いも「誰かの夢かも知れない」という疑いも、、、
などという自己言及の堂々巡りは無意味です。

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