- 1投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2003年05月06日(火) 14時46分41秒
- 超デカかったん?
- 2投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2003年05月06日(火) 14時47分14秒
- 知るかボケ
- 3投稿者:ちんぷる 投稿日:2003年05月06日(火) 14時51分42秒
- みなさまが思い浮かべる「巨艦・巨砲」の戦艦の始まりは日露戦争以降にイギリスが造った「ドレット・ノート」級が始まりです。
当時は航空機が存在していませんでした。(実用化されたのは第一次大戦ちょい前)海戦の主役は戦艦だったんですねぇ。
第一次大戦以降、欧米列強(日本含む)は戦艦競争が激化して、
これがワシントン・ロンドン両条約の契機になり、しいては日本が大陸進出を早めた一因でもあったんですねえ。
- 4投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2003年05月06日(火) 14時53分27秒
- で、デカかったん?
- 5投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2003年05月06日(火) 14時53分56秒
- 知るかボケ
- 6投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2003年05月06日(火) 14時55分47秒
- dreadnoughtだからドレッドノートだぞ
それにあれは英海軍が宣伝用に1年ちょいで急造した艦だからろくな戦績も上げてない
ドイツのUボートを沈めたぐらいか
- 7投稿者:ちんぷる 投稿日:2003年05月06日(火) 14時56分46秒
- その「ドレッド・ノート」級なんですが、日露戦争のクライマックス、日本海海戦で日本帝国連合艦隊がロシアのバルチック艦隊を打ち破ったのを見たイギリスの観戦武官が戦艦のさらなる有効性を見出して、本国にこのような戦艦を造るべきと上申したのが始まりです。
その後、「ドレットノート」級は世界各国の戦艦の模範となりました。
日本でも大型戦艦を「ド級」、大和・武蔵を「超ド級」と呼んでいましたわ。
- 8投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2003年05月06日(火) 14時57分26秒
- 超ド級のドはドレッドノートのド
- 9投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2003年05月06日(火) 14時57分52秒
- どのくらいデカかったん?
- 10投稿者:8 投稿日:2003年05月06日(火) 14時57分56秒
- さて今日も元気に死んできます
- 11投稿者:ちんぷる 投稿日:2003年05月06日(火) 14時59分16秒
- >>6
第一次大戦の時はトルコのイスタンブール進撃のためにダーダーネス海峡を強行突破しようとして一瞬で三隻沈められましたわ
- 12投稿者:ちんぷる 投稿日:2003年05月06日(火) 15時01分12秒
- ユトランド海戦でもたいして活躍しなかったし
- 13投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2003年05月06日(火) 15時02分51秒
- 強かったん?
- 14投稿者:こうは 投稿日:2003年05月06日(火) 15時07分13秒
- 艦隊戦ではまあまあ強いんじゃねーか?
- 15投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2003年05月06日(火) 15時11分28秒
- やっぱ艦隊戦でどんどん撃ち合ってほしかったなぁー(´ー`)y-~~~~
- 16投稿者:こうは 投稿日:2003年05月06日(火) 15時12分16秒
- 見てて楽しそうなのはそれだよな
- 17投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2003年05月06日(火) 15時34分34秒 ID:Ipq42k4k
- 思えば扶桑級、伊勢級も「ド級」なんて言われてたんだよな。
- 18投稿者:諸 投稿日:2003年05月06日(火) 15時38分32秒
- 航空戦艦って実際に役に立ったんでしょうか?
「日向」とか。
- 19投稿者:こうは 投稿日:2003年05月06日(火) 15時39分35秒
- 中途半端な空母のことだっけ?
- 20投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2003年05月06日(火) 15時40分40秒 ID:Ipq42k4k
- 積み込む航空機が無かったのと、
海軍航空隊が水上機隊を編成する事で、また煩わしい部隊運用が増えるのを嫌った事、
訓練がままならなかった事。
この辺の理由で編成すらされなかったって聞いた事あります。
- 21投稿者:諸 投稿日:2003年05月06日(火) 15時41分29秒
- 中途半端な戦艦、とも言えますね。
- 22投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2003年05月06日(火) 15時44分22秒
- 艦尾の一部を改装したのですが、飛行甲板が短いから実質カタパルトで発進
デリックで収容って形だったらしいですよ
- 23投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2003年05月06日(火) 15時44分29秒 ID:Ipq42k4k
- http://www5a.biglobe.ne.jp/~gomenmar/syowa/ise2.html
瑞雲の生産が間に合わなかったとも書かれてますが、
それ以前に瑞雲22機搭載しても伊勢日向で44機、
整備云々考えれば作戦可能機数は7割と考えて30機ちょっとですか。
カタパルトでの射出、クレーンでの回収考えると、
「2隻で軽空母以下じゃねーか、運用も実戦向きじゃないしアホらしい」
ってのに誰かが気付いたのかも知れません。
- 24投稿者:諸 投稿日:2003年05月06日(火) 15時45分34秒
- >>20
なるほど…なかなかいいトコ取りは難しいですね。
半魚人みたいなモンですもんね。
つまり海でも陸でも半分不自由(笑
- 25投稿者:こうは 投稿日:2003年05月06日(火) 15時47分10秒
- アニメとかで出てくるのってちゃんと両方の機能があるよね
あと波動砲
- 26投稿者:諸 投稿日:2003年05月06日(火) 15時47分35秒
- 携帯なんでレス遅すぎ、すいません。
勉強になりました、有難うございます。
- 27投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2003年05月06日(火) 15時47分56秒 ID:Ipq42k4k
- まぁ、航空戦艦にしちまうって理屈も一応は解りますけど
(ミドウェーで虎の子全部ボカチン喰らいましたから)
それでも、それだからこそ航空機への対抗として、
防空戦艦にしてしまった方がよかったのかも(結果論だけど)
- 28投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2003年05月06日(火) 15時48分52秒
- 中途半端な割には着低のみで終戦まで迎えられたよね、伊勢も日向も
- 29投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2003年05月06日(火) 15時49分12秒
- 戦艦大和が沈んだあたりでダイビングすれば今でも残骸は見られるんでしょうか
- 30投稿者:Steavy 投稿日:2003年05月06日(火) 15時50分13秒
- 結局飛行機が間に合わなかったんで飛行甲板に対空機関砲をズラーリと並べた。
これがけっこう威力を発揮したらしい。
- 31投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2003年05月06日(火) 15時50分38秒
- 水深100メートル以上も生身で潜ればの話し
- 32投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2003年05月06日(火) 15時52分11秒 ID:Ipq42k4k
- >>28
小沢機動部隊のアレな作戦でも沈まなかったしね。
あーなんだったっけ、レイテ突入の手助けのヤツ。
>>29
10数年前、海に潜ったら船首と菊の御紋が見つかったよ。
Nステで見たよ。
さんまがそれをネタにして
「ケツの穴かと思ったら大和やった」なんてラジオで言ってた。
- 33投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2003年05月06日(火) 15時52分21秒
- 対空砲なんて焼け石に水だと思いますよ、実際ほとんど当らなかった訳だし
- 34投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2003年05月06日(火) 15時53分01秒 ID:Ipq42k4k
- >>30
やっぱり、どっかのキレるやつが「防空戦艦にしちまおう!」って考えたんですな。
- 35投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2003年05月06日(火) 15時55分05秒 ID:Ipq42k4k
- 4000発打って1機撃墜だっけ?
やっぱ、戦術的にはVT信管とF-6-F
戦略的には機雷と潜水艦に負けたんだよねぇ・・・
- 36投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2003年05月06日(火) 15時55分29秒 ID:Ipq42k4k
- あーあと電探か。
- 37投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2003年05月06日(火) 15時57分21秒
- 技術力の差は大きかったでしょうね、レイテ突入の時にせめて
まともな航空支援があればもっと面白かったと思うのですが、結果は同じでしょうけど
- 38投稿者:Steavy 投稿日:2003年05月06日(火) 15時57分38秒
- そーいや、3月に三笠見てきたよ。
- 39投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2003年05月06日(火) 15時58分32秒
- おい!真珠湾攻撃の前に日本がちゃんと宣戦布告してたって本当か!
- 40投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2003年05月06日(火) 15時59分33秒 ID:Ipq42k4k
- おおー・・・三笠公園でしたっけ?
わしもむかーーーーし、遠巻きに見た記憶が。
船の科学館で2式大艇も見ましょうよ!
- 41投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2003年05月06日(火) 16時00分24秒
- 今週の日曜に海底にしずむビスマルク特集みたいなのがBSであったんですが
飲みに行ってビデオとり忘れました、、見たかった
- 42投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2003年05月06日(火) 16時00分26秒
- 国元から送られた布告書を大使がカード遊びしてて渡しそびれたと。
- 43投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2003年05月06日(火) 16時00分29秒 ID:Ipq42k4k
- >>39
それは無いと思う。
この前、太平洋の暁って本読んだけど・・・あれ?忘れちゃった。
- 44投稿者:諸 投稿日:2003年05月06日(火) 16時01分06秒
- >>32
囮作戦でしたよね、なんだっけ…。
ニミッツ提督を始めとして他の将を小バカにした文を通常電文で打ち続けた
んですよね…。
何かの本でその内容を見て爆笑したことがあります。
- 45投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2003年05月06日(火) 16時01分36秒
- 私は戦艦陸奥記念館いきましたよ、副砲やら高角砲やらありました
- 46投稿者:Steavy 投稿日:2003年05月06日(火) 16時04分44秒
- 二式大艇もガッカリするくらい保存状態が悪いそうだが。
- 47投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2003年05月06日(火) 16時05分34秒 ID:Ipq42k4k
- >>41
NHKでやってたつ?それともヒストリーチャンネル?
どっちにしても見たかったなぁ。
>>44
検索カマしました・・・我ながら情け無い。
「捷号作戦」
小ばかにした電文ってのは初耳です、
日本軍にもそういった事をやる人材が居たのにちと驚きです。
>>45
陸奥引き上げのドキュメント・・・何でやってたのかな?
何かで見た覚えが。
- 48投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2003年05月06日(火) 16時07分11秒 ID:Ipq42k4k
- >>46
近くで見たのは小学校2年の時だったから訳もわからず、
ここ数年はコミケの行き帰りにゆりかもめから眺めてただけだから・・・
近くで見たいと思うけど、中々、同人誌に釣られてしまって。
- 49投稿者:Steavy 投稿日:2003年05月06日(火) 16時10分04秒
- 野ざらしは良くないな。
完全に朽ち果てる前にいちど見ておくか。
- 50投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2003年05月06日(火) 16時11分05秒
- >47
NHKのBS1かなにかで22時からやってたらしいですよ、
nathinal geographicのビスマルクは持ってるのですが内容は違ったんでしょうか
陸奥の記念館は地元にあるので休日に見にいった訳ですね
あぁ見たかったです
- 51投稿者:寿司 投稿日:2003年05月06日(火) 16時11分59秒
- あのミンスクも中国のどっかでテーマパークになってるんでしたっけ。
- 52投稿者:Steavy 投稿日:2003年05月06日(火) 16時12分20秒
- ああ、Jキャメロンが監督したやつか。
- 53投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2003年05月06日(火) 16時12分44秒 ID:Ipq42k4k
- わしも今度上京したら、見に行きたいですな。
>>50
BS1だと、再放送なんかな。
わしが行ってた仕事場で予告を見かけたような気が。
- 54投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2003年05月06日(火) 16時15分08秒 ID:Ipq42k4k
- クズネツォフも中国が買い取るとか言われてたけど、
買い取ったんですかね?
まぁ、買って配備しても運用はマトモに出来ないだろうけど。
- 55投稿者:Steavy 投稿日:2003年05月06日(火) 16時15分28秒
- 軍用艦は何でも戦艦。軍用車は何でも戦車。軍用機は何でも戦闘機。
- 56投稿者:こうは 投稿日:2003年05月06日(火) 16時28分01秒
- 戦艦は使わないときには埋もれてないとダメだと思う
- 57投稿者:Steavy 投稿日:2003年05月06日(火) 16時28分04秒
- 空母でどんなテーマパーク作るんだろう。
- 58投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2003年05月06日(火) 16時29分49秒
- カタパルトで地平線のかなたまで飛べるアトラクションとか
- 59投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2003年05月06日(火) 16時31分09秒
- 艦載機エレベータで上下移動。
連装砲で人間大砲。
カタパルトで海へ射出。
- 60投稿者:寿司 投稿日:2003年05月06日(火) 16時32分18秒
- 検索してみると思ったよりスリリングなイベントやってました。
http://fpj.peopledaily.com.cn/2002/02/05/jp20020205_14013.html
- 61投稿者:Steavy 投稿日:2003年05月06日(火) 16時32分57秒
- ロシアの空母、カタパルト付いてます?
- 62投稿者:根性男 投稿日:2003年05月06日(火) 17時14分34秒
- 電。はいつもカタパットいれてるよ。
- 63投稿者:Steavy 投稿日:2003年05月06日(火) 17時16分04秒
- あれは自肩です。
- 64投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2003年05月06日(火) 17時19分05秒
- 久しぶりに見たら、根性男に友達ができている。
- 65投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2003年05月06日(火) 17時20分46秒
- ステさんはボケてるから・・
- 66投稿者:Steavy 投稿日:2003年05月06日(火) 17時25分47秒
- >>63は騙りですよん。ホンマ。
- 67投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2003年05月06日(火) 17時26分30秒
- 63もあげちんじゃないか。
- 68投稿者:寿司 投稿日:2003年05月06日(火) 17時28分27秒
- とりあえず>>62は謝れ。
- 69投稿者:根性男 投稿日:2003年05月06日(火) 17時34分05秒
- ごめんなさい。
- 70投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2003年05月06日(火) 17時34分37秒
- グフ肩
- 71投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2003年05月06日(火) 17時36分32秒
- やっぱり認めたんだな屑