■ 曽野綾子が炎上している件。
1投稿者：ネルソン・マンデラ 　投稿日：2015年02月12日(木) 21時02分06秒
ネトウヨもドン引き！曽野綾子が産経のコラムでアパルトヘイト推奨 - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/781596
曽野綾子さんの産経新聞コラムがゲスすぎて大炎上 - NAVER まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2142362219511844501

明日の朝刊が楽しみだなぁ
2投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月12日(木) 21時04分36秒
勝手な解釈でアホどもが暴れてるだけじゃん
3投稿者：(o!o) 　投稿日：2015年02月12日(木) 21時13分08秒
サンケイが酷いよこれは
4投稿者：さーだまこと 　投稿日：2015年02月12日(木) 21時27分24秒
アパルトヘイト推奨っぽいね。
5投稿者：(o!o) 　投稿日：2015年02月12日(木) 21時45分13秒
介護労働の待遇改善という視点が全く感じられないのが凄い
居住区域を人種で区別すべきという考えが凄い
これを乗せちゃうサンケイも凄い
6投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月12日(木) 21時49分28秒
曽野綾子は昔からこういう人
7投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月12日(木) 21時55分35秒
女版石原慎太郎
8投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2015年02月12日(木) 22時08分30秒 ID：/bMRayaI
うーん、逆に言うと、
新潟の中国人街とか対馬の韓国領化とか信濃町の創価村という
自治区を推奨とも取れそう。
9投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月12日(木) 22時10分31秒 ID：A/OCUIkJ
剤と句会の桜井にしてもヒトラーでさえも
ボッチからスタートしてる
外国人受け入れて自国民がわずかなスエーデン
人権といいつつ極右になっているフランス
主義主張をコラムとおすのは手法として古い
炎上マーケティングするにも裏がバレルと冷める
10投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月13日(金) 21時16分30秒
曽野綾子さんの産経新聞コラムが世界中で報道されはじめる - NAVER まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2142382269612273001
11投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月13日(金) 21時33分39秒
この人は昔からちょいちょい炎上発言してるよね。「二次方程式の解の公式は私の人生でまったく用がなかったから、
教科書から削除すべき」とか言ってたし。自信にあふれてるのか、こうじゃないと生き残れなかったのか。
12投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月13日(金) 21時43分58秒
産経新聞 曽野綾子さんのコラムへの抗議文
http://www.ajf.gr.jp/lang_ja/archives/sonoayako-sankei20150211.html
13投稿者：(o!o) 　投稿日：2015年02月13日(金) 21時47分56秒
サンケイはどう回答するんだろうな
曽野さん個人の意見です
で突き通すのかね
14投稿者：秋 　投稿日：2015年02月13日(金) 21時51分47秒
曽野綾子はなんつーか、ハウスワイフ的な独善を言論として発信しちゃうところが。
年取ってさらにひどく。
15投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月13日(金) 23時20分13秒
http://blogs.wsj.com/japanrealtime/2015/02/13/author-causes-row-with-remarks-on-immigration-segregation/

曽野がウォールストリートジャーナルの取材に答えている

Ms. Sono told The Wall Street Journal on Friday that she wouldn’t discuss the column.
“If there is an error in the article, I would correct it. I am a human and I make errors.
But that piece doesn’t have any errors,” she said.

「もし記事に間違いがあれば、私は訂正します。私は人間だから間違えることはある
しかしこの記事にはなんの間違いもありません」
16投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月13日(金) 23時22分10秒
2投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月12日(木) 21時04分36秒
勝手な解釈でアホどもが暴れてるだけじゃん

この人また出てきてよ
17投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月14日(土) 00時44分24秒
858 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2015/02/14(土) 00:30:27.53 ID:K0YZAgoq0
米国Yahoo！トップキタコレ
http://i.imgur.com/ziuU9Tc.jpg
18投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月14日(土) 02時15分34秒
かわい子ちゃんなら許そうと思ってググったら
80過ぎた婆ちゃんだったorz
19投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月14日(土) 05時12分38秒
可愛い子じゃないか
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/Ayako_Sono_1950%3F.jpg
20投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月14日(土) 06時00分11秒
>>2の言う通りじゃないか。
21投稿者：【朗報】産経新聞社は差別を許さない 　投稿日：2015年02月14日(土) 21時44分21秒
曽野氏コラムで南ア駐日大使が本紙に抗議　 - 産経ニュース
http://www.sankei.com/life/news/150215/lif1502150017-n1.html
22投稿者：沢田まこと 　投稿日：2015年02月14日(土) 21時51分16秒 ID：6iZQp4oO
　馬鹿につける薬はない、とはよく言ったものだ。
23投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月14日(土) 21時51分52秒
区別と差別を混同して騒ぐのはやめようよ・・・
移民なんて河川敷のバラックに住まわせておけばいい、とか、
そんな主張をしてるわけじゃないじゃん。
24投稿者：(o!o) 　投稿日：2015年02月14日(土) 22時03分42秒
農業研修生制度的なのを介護にも導入しましょう
な～に、祖父母を思いやるような優しい気持ちさえあれば大丈夫
日本語も衛生知識も中途半端な娘さんを発展途上国から集めて
低賃金で働いて貰いましょう
だけど、文化の衝突っていうのかしら？そういうのあるでしょう？
専用の居住区を作って差し上げるからそこに住んで頂きたいの
だって私が住む街に外国人が住むなんて嫌ですもの、きっと治安が悪くなるし
25投稿者：小房の粂八 　投稿日：2015年02月14日(土) 22時06分36秒
「法的に強制で居住区を決めた方が良い」じゃなくって、「生活の知恵として、住み分けした方がお互いの為」って言ってるように僕には読めるけれど
26投稿者：秋 　投稿日：2015年02月14日(土) 22時07分15秒
激安給料で肉体労働させられる移民制度賛成だけど、移民は汚いし臭いし暴れるから隔離な？

差別やん。
27投稿者：小房の粂八 　投稿日：2015年02月14日(土) 22時12分40秒
良い解決策が浮かんだ。
途上国に特養ホームを作るんだ。
そして介護の必要な老人を途上国に送り出して、向こうで現地の人に介護して貰う。言わば被介護目的移民だ。
これなら、「途上国から安い労働力目当てに人攫いのように搾取して日本人として心が痛みます」っていう心優しい人も納得できるはず
28投稿者：秋 　投稿日：2015年02月14日(土) 22時12分57秒
大学潰すのが一番だよ。
ﾆｯﾄｳｺﾏｾﾝ以下は潰す。
29投稿者：(o!o) 　投稿日：2015年02月14日(土) 22時13分35秒
まぁ、アパルトヘイト推奨！ってのは誇張があるとは思うね
だけどこれ、南アの黒人が群れて暮らすのが黒人はそういうもんだから
というのは頭おかしい、南アの黒人だって金があれば広い家に暮らすわな
30投稿者：秋 　投稿日：2015年02月14日(土) 22時14分09秒
フィリピンあたりでリタイア後暮らす年よりおるやん。
二番煎じ。
31投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月14日(土) 22時14分24秒
差別じゃない区別だが口癖
クメハチ

ようするに産経系読者がなにがおかしいって言ってるのか
32投稿者：小房の粂八 　投稿日：2015年02月14日(土) 22時21分14秒
違うよ。資金に余裕のある富裕層が通貨の安い途上国で定年後を暮らすのとは違って、国策として、介護職移民を受け入れるんじゃなくて、非介護移民を途上国に送り出すんだよ。
逆に富裕層は国内の特養ホームなどで過ごし、資金や介護してくれる身内がいない人は途上国ホームに行って貰う。
33投稿者：秋 　投稿日：2015年02月14日(土) 22時22分35秒
インドネシア人看護師も全然定着しないで帰っちゃったしなあ。

資格職(文化的素養が高く不良化しにくい)だけど肉体労働、みたいなのはある意味理想なんだけどね。
34投稿者：秋 　投稿日：2015年02月14日(土) 22時23分56秒
姥捨てピナツボ火山
35投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月14日(土) 22時24分11秒
そういや途上国から大勢の看護師だか予備軍あつめて働いてもらおうって話あったね
だめだったのか。馴染めなかったの？
36投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月14日(土) 22時25分25秒
移民やったときに生じる日本人や社会との軋轢やらの話じゃなくて
移民反対なら移民にかわるものを提唱しないと
37投稿者：秋 　投稿日：2015年02月14日(土) 22時25分54秒
ガムラン節考
38投稿者：小房の粂八 　投稿日：2015年02月14日(土) 22時28分06秒
その人達が不良化しにくくても、後からやってくる家族がそうとは鍵らないから、移民が不良化しないのって無理だと思う
かと言って、家族呼んじゃダメってなるとこれも差別や搾取と非難されるだろうから、移民の質を選択するのも無理だと思う
39投稿者：秋 　投稿日：2015年02月14日(土) 22時28分27秒
月給15万出すで！(ﾄﾞﾔｧ

ニホンデクラセナイ、シオクリデキナイ、シゴトタイヘン
→帰国

まー、日本語ペラペラならもっといい仕事あるし。
40投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月14日(土) 22時30分31秒
母国でいい金になっても働く人らは日本で暮らすんだから15万じゃウマミなさすぎだよなぁ
41投稿者：(o!o) 　投稿日：2015年02月14日(土) 22時33分03秒
曽野さんの言い分が少子高齢化、介護の問題への綺麗ごとを排除した現実的な回答
って考える日本人も一定数いるんだろうなとは思うね
中長期的に日本の社会に悪影響を与えると思うけど

42投稿者：秋 　投稿日：2015年02月14日(土) 22時33分46秒
生殖能力がない虫をたくさん増やしてばらまくことで、害虫が増えないようにする話を思い出した。
単身のみ、永住不可
43投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2015年02月14日(土) 22時37分09秒 ID：/bMRayaI
なんかさー、
市民がどんな食事と経費がかかっているのか
統計でしか見ていないって機がするなぁです。
カップラーメンの単価すら知らない人間が機械的にどうこう
44投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月14日(土) 22時37分53秒
差別じゃないこれは区別だって言って南アのアパルトヘイトも始まったんだけどね
「良き隣人関係政策」とか言っちゃってね
アフリカに何度も行ってる曽野さんが知らんわけないだろうに
確信犯だからタチが悪い
45投稿者：秋 　投稿日：2015年02月14日(土) 22時39分12秒
ま、でもね。最近医療ツーリズムちゅうのがありまして、タイの大学病院と東大あたりがタイアップでやっとるらしいんよ。
当然日本語教育も充実しとるわけで、そういう人を「有給留学生」扱いで日本の看護業務を安い給料でやらせるのはどうかな、って思った。
46投稿者：秋 　投稿日：2015年02月14日(土) 22時40分20秒
でも焼け石に水だな。うん。
病院単位はいざ知らず。
47投稿者：小房の粂八 　投稿日：2015年02月14日(土) 22時41分15秒
曽野綾子ってキリスト教系団体で世界の貧困国でのボランティ活動して現地を自分で観て来た人でしょう？
その人が「生活区は分けた方がいい」って言うなら、それが現実的に良い選択だと思うんだけどね。
やっぱり、移民第１世代が日本人社会に個別にぽつんと放り込まれるとなじめなくて孤立しちゃいそうだよ。
それより、寄り集まって暮らした方が、互助扶助出来て精神的に安定しそう。
アパルトヘイト推奨だって騒いでいる人は、無意識に自分が白人視線で考えてると思う。それで勝手に虐げている差別しているって気になっていて、黒人目線で考えてなさそう。チビクロさんぼ廃刊運動みたいに当の黒人の考えじゃなくて、自分の正義心だけで動いているという。
48投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月14日(土) 22時43分54秒
黒人は基本的に大家族主義で白人やアジア人なら常識として夫婦と子供2人くらいが住むはずのって認識もすごいな
まずアジア人であるはずの自分がアジアのこと何も分かってないし、白人様だって呼び寄せて共同体化なんていくらでもあるわ
そもそも貧困問題があるだろう。人種の問題じゃない。
49投稿者：(o!o) 　投稿日：2015年02月14日(土) 22時44分08秒
>>47
怒ってる人は逆でしょう
自分が住む地域を指定されたりしたら嫌だなぁ
という気持ちが先に立つ人が怒るんであって
50投稿者：小房の粂八 　投稿日：2015年02月14日(土) 22時44分45秒
仕事をしなくても生活保護で暮らせる国で暮らしている僕達と、
実際に昨日何も食べてなくて、今日も食べるものがなく、明日の食べるあてもない人がごろごろしている国の人が考える事が同じな訳ないんだけどね。
差別より、まず明日食べられるかどうかの方が問題だもの。
51投稿者：小房の粂八 　投稿日：2015年02月14日(土) 22時46分33秒
４８はその通りだと思う。経済が発展していけば自然と核家族化していくだけで、人種は関係なさそうに思える。
52投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2015年02月14日(土) 22時48分54秒 ID：/bMRayaI
まぁ、仕事を奪うというか、日本の低賃金をほったらかしにして
文句を言わない移民を受け入れようという経団連の片棒みたいな
発想があるなら業腹ですが、
私としたら、郷に入ればごうにしたがってくれれば、よき隣人として受け入れる
覚悟完了。

そもそも、同じ日本人でも、私と年代が違うってだけでも異星人みたいな
ギャップを感じる時が。いえ１４才ですが。
53投稿者：秋 　投稿日：2015年02月14日(土) 22時49分11秒
うまくやれないから別の国なんだし、無理して入れてももめるだけだよ。
そんなことより年寄りはﾋﾟﾝﾋﾟﾝｺﾛﾘが一番じゃ！ゲッハッハー！
胃ろうも気切も適応外じゃ！そんなの全部死ぬのが当たり前じゃ！
っていう世論を形成した方がいいんじゃないかな。
54投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月14日(土) 22時51分15秒
若いやつで老害どもムカツク
団塊がーってやってる若い世代って
いざ自分が老人になったら若いやつムカツク
若い世代がーって言いそうだよね。憎悪の対象がほしいだけっていう
55投稿者：小房の粂八 　投稿日：2015年02月14日(土) 22時51分41秒
ビッグダディの家だって家族数に見合った安定収入があれば、子供は次々一人暮らししてくとおもう
56投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月14日(土) 22時53分01秒
小房の粂八は移民に賛成で曽野の考えに同調してるのか
移民に反対でほかに労働力の確保なりで案があるのか
どっちなん
57投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月14日(土) 22時55分10秒
貧困国を自分の目でみて活動なりしてる人はこの人に限ったことじゃないし
それこそ、こんな意見ひとつで現実的に良い選択だと思うってのは違和感あるぞ
58投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2015年02月14日(土) 22時56分07秒 ID：/bMRayaI
そもそも、古来日本ってのは、和魂洋才和魂漢才で、人を受け入れ技術と
技術の化学反応を起こして自家薬籠中の物に転じる、それによって
ハッテンしてきたんで、異人さんは怖いけど攘夷は反対。
でもねぇ、明治の御一新の時も、民間経済をさらに圧迫したんで、
不満が溜まったんすよねぇ。
59投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2015年02月14日(土) 22時58分43秒 ID：/bMRayaI
格差是正でばら撒きを止めて政治屋の経費削減とか
できるもんをやってから国民に負担かけろって話だし、
根本的に、労働力と移民問題は、実は別と思うなぁ。
くっつければ、なんでもくっつくので、同時に議論とかするんでしょけど
60投稿者：秋 　投稿日：2015年02月14日(土) 22時59分30秒
75歳以上の医療費はポイント制にして、健康増進活動とか公共の福祉貢献度に応じてポイントが貯まるなり、割り引きするなりっていう社会実験やってなかったっけ。
61投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月14日(土) 23時00分17秒


ナスカの痴情ェ@synfunk

フォローする

曽野綾子の産経コラムは人種隔離政策の肯定のほかに、介護にも「介護分野に語学力とか衛生知識は必要ない」「孫が祖母の面倒をみるように優しければいい」と偏見が酷いな。ハンパな汚れ仕事は貧乏人の馬鹿にやらせておけくらいなもんだろこれ。



田母神もこんなこといってたよな
ほんと介護や子供の教育について地域の目と家族内でどうにかなる信奉やめてほしいわ。。。
62投稿者：小房の粂八 　投稿日：2015年02月14日(土) 23時00分30秒
＞自分が住む地域を指定されたりしたら嫌だなと怒ってる
そう思う人は過剰反応で感情が先にたちすぎてると思う。
異民族は住み分けした方が結局お互い上手くいくって言ってるだけなのに、想像力を駆使しすぎて「ゲットーを作れ」と書いた文章への反応をしているみたい。
今の日本だって、僕が田園調布に住んだり、嫁がシロガネーゼになる事は、法的に強制は何もないのにまあ出来ない。経済力という「人種」によって住み分けがなされているから。無理して僕が高級住宅地に住んだとて、経済力が見合わなければメリットよりデメリットの方がはるかに大きいだろう。
僕は今回のコラムの話はその程度の現実的提案だと思うんだけど。
63投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2015年02月14日(土) 23時00分36秒 ID：/bMRayaI
あーそれ聞いたことあります。
自治体によって制度が違ったような。
64投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2015年02月14日(土) 23時03分50秒 ID：/bMRayaI
本当に、”介護分野に語学力とか衛生知識は必要ない”と言っていたとしたら、
（意訳による誤解かも知れませんが）、介護どころか市井の仕事ってのを
やったことが無い人の発言と思う。
65投稿者：秋 　投稿日：2015年02月14日(土) 23時04分33秒
移民は経済力がないから当然自然に住み分けするだろうけど、それがいわゆるスラムとちゃうの。
治安絶対悪くなるよ。
66投稿者：(o!o) 　投稿日：2015年02月14日(土) 23時07分12秒
>>62
経済力は自分で変える努力は出来ますけど
人種は変えられないですよ
67投稿者：48 　投稿日：2015年02月14日(土) 23時08分25秒
だから人種の問題じゃないじゃん
前提で黒人はこうだ白人はこうだアジア人はこうだって偏見があるわけだろ
うるせーの嫌いな人がうるせーのと暮らしたら問題が生じるのは目に見えてるけど
この人は明確に黒人はこういう傾向で白人はこうでって前提にたってる
そこが間違ってるのに現実的も何もないわ
68投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月14日(土) 23時09分58秒
https://pbs.twimg.com/media/B9hkP4DIAAAGKYa.jpg:large

はい
69投稿者：小房の粂八 　投稿日：2015年02月14日(土) 23時11分31秒
僕は移民政策には反対。
理由は、３つくらい。
①　アメリカみたいな移民国家か都市国家以外で移民政策を導入して大成功している例を知らないから。
②　失敗した場合、日本人より、移民に対しての責任が取れそうにないから。
③　ハーフタレント枠はもういっぱいだと思うから
70投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月14日(土) 23時13分02秒
俺は、日本の社会保障を支えるに足る存在になるとは思えないから反対
71投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2015年02月14日(土) 23時13分08秒 ID：/bMRayaI
ああ、この人、竹なんとかさん？
一度でもいいから、ヘルパーでもやってから介護のこと話せば？って行ってあげたい。
いや私みたいに、経験無くてもいいよ。ちょっと勉強するか、現場の人の話
聞きなよ。
　こういうバカおばさんのスタンスは嫌い。故に傾聴に値しない気がする。
72投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月14日(土) 23時13分08秒
>>64
68が貼ってくれたから読んでみ
介護お花畑すごい
73投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2015年02月14日(土) 23時14分07秒 ID：/bMRayaI
④メリケン人の派手なパンツは和の雰囲気に合わない
　をお忘れです
74投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2015年02月14日(土) 23時16分02秒 ID：/bMRayaI
>>72
ありがとございます。お花畑というより、結局自分で介護とかまじめに
　考えたこと無い人なんだなとおもた。たぶん移民とかもまじめに考えて
なくて、労働力としか思ってない人ですよ。と偏見ですが。
75投稿者：秋 　投稿日：2015年02月14日(土) 23時17分55秒
年寄りﾋﾟﾝﾋﾟﾝｺﾛﾘ政策が一番現実的よ。
76投稿者：小房の粂八 　投稿日：2015年02月14日(土) 23時19分16秒
肌の色で生活嗜好を決め打ちする部分は確かに間違っているけれど、移民を導入した場合、住み分けした方が良いって部分は間違っていない。
一つ間違えている部分があるからといって、提案全体をそれで否定しちゃうのは、叩くのが目的なら別だけれど、何かを話し合うのなら楽をし過ぎだ。
77投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2015年02月14日(土) 23時19分17秒 ID：/bMRayaI
移民問題としては、受け入れる体制を整えた上で、受け入れてもいいと思う。
現実的には、何も整ってない状態と思う。だって、労働力って
実際には経団連くらいしか喜ばない理由しか出せてない。
78投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2015年02月14日(土) 23時22分57秒 ID：/bMRayaI
中国の人に水源を野放し、韓国の人に土地を野放し、北朝鮮の人にビルを野放し、
メリケンに経済を野放し、
いやもうなんでいまさら黒人白人なんすかね、とおもいまひた。

竹なんとかさんがすみわけとか言わなくても、自然とすみわけするんで大きなお世話と
おもいまひた。
79投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月14日(土) 23時23分31秒
>>76
住み分けした方が良いと思うその理由って何？
80投稿者：小房の粂八 　投稿日：2015年02月14日(土) 23時24分56秒
>>66　人種は替えられないけれど、努力すればいずれその社会に馴染んで行く事は出来ると思うよ。XX系移民在日３世とか４世とかになれば。
81投稿者：秋 　投稿日：2015年02月14日(土) 23時25分51秒
ゆくゆくは社会に根深く残るであろう病根を、あえて植える必要なし、ちゅう話と違うの？

日本人にせっかく格差が復活したんだから、日本人で賄えるようにしたれよ。
82投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2015年02月14日(土) 23時28分44秒 ID：/bMRayaI
間違っていたら申し訳ございませんが、
くめはっさんの言う住み分けというのは文字通り、居住空間の事であって、
日本語としては間違ってないですし、コミュニティというパーソナルスペース
は快適な生活には重要、必須とおもふです。

でも、この竹なんとかっておばさんは、”待遇”という住み分けを指していていると思うんです。
介護”など”（たぶんブラックって言われている所含めて）に
安い待遇で区別する　という方向に話を持っていくために。

でもって私は、移民問題と低賃金は関連あってもそれは必須ではないと思うです。
83投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2015年02月14日(土) 23時30分00秒 ID：/bMRayaI
確かに、バビル二世は（アニメでは）社会に溶け込めましたね。

原作では、とうとう溶け込めませんでしたが。
84投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月14日(土) 23時30分18秒
住み分けするとして
移民の国ごとに分けるの？移民と今、日本に住んでる人で分ける？
特区でも作るの？

このマンション、このアパートは移民禁止ってやるの？
自然発生的に金持ちと金もってない人が住み分かれるってことじゃなく
移民を導入したら住み分けを強制的にやってほしいの？
85投稿者：(o!o) 　投稿日：2015年02月14日(土) 23時30分53秒
>>80
思ったがそもそも住み分けって言うけど具体的にどうすんのかな
どっか公団住宅的なのを作ってそこに住んで貰うとか？
まぁ介護の現場が変らなければ低賃金なんだろうから
自然と家賃の安い地域に偏るんだろうけども
86投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月14日(土) 23時30分56秒 ID：A/OCUIkJ
キノコが奥歯につまって大変なんですが
私が常々いっているフランスの極右ヘイストスピーチとわ状況が違うと思うのですが
中韓アジア諸国はＮＧで欧米北欧はなぜＯＫなんだということも考慮してほしい
どうぞくけんお同族嫌悪でお隣りさんを嫌うまではどこの国もあることですが
えーどうなんですか米帝鬼畜野郎共のせいで神の国である
われら大日本帝国の礎が見えないモノを敵視させれ踊らされているんですよ
抽象しすぎてわかりにくいですが中韓なんて小物は敵にあらずなんです
私たちが戦わないといけないのは露助や鬼畜米帝なんですよ
87投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2015年02月14日(土) 23時34分02秒 ID：/bMRayaI
すみません、竹なんとかさんではなくて、
曽なんとかさんでした。

いやもう、毎度ですが、今の時間はすでにジンをボトル半分いってますんで
88投稿者：秋 　投稿日：2015年02月14日(土) 23時34分57秒
いや、だからスラムになるだけだろ。
北池袋なんてﾁｬﾝｺﾛだらけだ。
89投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月14日(土) 23時34分57秒
今のチョンがー中国がーなやつはアメリカ様様様って感じだから
ロシアはともかく、アメリカはって、いやロシアにたいしてもか、
ようするに強い国には弱いんじゃないか
90投稿者：秋 　投稿日：2015年02月14日(土) 23時37分09秒
日本はね、スネ夫的あるいはしずかちゃん的なポジション以外ありえない。
リーダーシップなんてとれっこないし。
91投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2015年02月14日(土) 23時37分41秒 ID：/bMRayaI
キャーのびたさんのえっち！
92投稿者：小房の粂八 　投稿日：2015年02月14日(土) 23時38分53秒
よく読んでみると、このコラムって「結局、移民政策が実施されれば否応なく住み分けがされる」って書いてるだけなんじゃないかな、８８の秋先生みたいに
93投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月14日(土) 23時40分55秒
のび犬的ポジションは？
94投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月14日(土) 23時42分42秒
安田浩一　@yasudakoichi 2010-08-12 02:05:03

>川口市（埼玉県）の芝園団地を取材で訪ねる。
>住民４０００人のうち、３割ほどが中国人。日本人住民は高齢者が多い。なんとなく保見団地（愛知県豊田市）を連想させる。

>団地内の商店街には中国系の食材店、食堂も。どこからともなく八角の匂いが漂う。

>最近、この団地に在特会メンバーを含む「行動する保守」団体が、示威行動に訪れているという。
>同団地は彼ら曰く「シナ人の牙城」なのだとか。わざわざ対立と憎悪を煽りたてる彼らの意図が理解できない。

>団地内の自転車置き場に「不逞シナ人は退去せよ」の張り紙。
>誰が貼ったのかは知らないが、心が殺伐とする。

>その一方、近所の商店主（日本人）は、

>「生活習慣が違うのだから中国人との摩擦は当たり前。時間をかけてでも、互いの距離を縮めればいい」

>と笑顔で答えた。
>こういう人こそ「愛国者」だ。
95投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月14日(土) 23時43分18秒 ID：A/OCUIkJ
ジャイアンぶんなぐってドラえもんを未来に返してあげて
96投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月14日(土) 23時43分57秒
それは半分おかしい

この人は明確に言ってるから

>私は、居住区だけは白人、アジア人、黒人というふうに分けて住む方がいい、と思うようになった

>しかし居住だけは別にした方がいい
97投稿者：秋 　投稿日：2015年02月14日(土) 23時43分59秒
そこまで愚鈍じゃないだろ？
でも目先のことしか考えない、思想無き民族だからなあ。
98投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2015年02月14日(土) 23時44分10秒 ID：/bMRayaI
ん～うちは、介護の低賃金による人手不足を解決するのに
移民を低賃金で働かせれば良い、待遇は規制すれば良い、
と読めたです。前半が論旨で、後半はその理由みたいな。
住み分けってのは確かにちがうな
99投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月14日(土) 23時47分16秒
日本という国が弱体化してるんならどっかの国に併合されれればいいじゃない。
100投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月14日(土) 23時47分55秒
住み分けがされる、は逃げだろう
曽野も小房も秋みたいに自然に住み分けされんだろって言ってるわけじゃなくて

住み分けしたほうがいい、分けて住む方がいい、居住だけは別にしたほうがいい。だろ。ぜんぜん違うよ

ほっといても住み分けされんだろー。と
住み分けしろ。じゃ。
101投稿者：秋 　投稿日：2015年02月14日(土) 23時49分20秒
なんか一時まとめサイトなんかで、「俺の町がおかしい」みたいな記事よく見かけたよ。
川口だってね。
102投稿者：(o!o) 　投稿日：2015年02月14日(土) 23時50分57秒
安い労働力として移民を受け入れて、スラム化必至だけど居住を住み分けよう
これは差別ではなく、悲しい現実なんですって趣旨のコラム？
日本の介護問題に対する提言としてそれはそれで酷いと思うが
103投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月14日(土) 23時52分03秒
ちなみにクメハチは前半の介護についてはどう思うの
これこそ右が嫌う一部の左の現実が何もみえてないお花畑そのもの思考じゃないのか、それを産経という右の新聞がふつーにのせてる
保守ってこんなにバカなの？
104投稿者：秋 　投稿日：2015年02月14日(土) 23時54分00秒
だからさあ、一億総中流が行き詰まった結果なんだから、格差社会で下に流れたニートとかを浮浪罪でしょっぴいてドカチンやらせとけ。
105投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月14日(土) 23時54分41秒 ID：A/OCUIkJ
外国籍だと最低賃金法は除外されんのかいな？
研修目的とか誤魔化しで長野県で年収2000万以上の高齢者農家の
手足となり助成金まで出してまで国家として騙して労働者としてたり
介護現場の人材不足にってのもありましたが
素見分けがリトルコリアンタウンや中華街でもいいけど
同時に法整備をつくって保証はどこまでかライン作らないとな
あとあれだ孫とかいう得体のしれないベンチャー企業にtv朝日買収されたこともあるから
資本の縛りとか
106投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2015年02月14日(土) 23時54分42秒 ID：/bMRayaI
んな感じ。
もっとも、スラムはわかりませんしそもそも移民問題と介護の問題は別だと
おもてますですので、
最初の、介護に対するあまりにも舐めきった態度をするこの曾おばさんは
牽強付会的に色々持ち出したんとちゃうかとかおもたですよ。
107投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2015年02月14日(土) 23時55分45秒 ID：/bMRayaI
介護を、仕事としてみていないんですよ。このババア。
108投稿者：小房の粂八 　投稿日：2015年02月14日(土) 23時55分53秒
僕が想像している居住区と、拒否反応している人の居住区のイメージが違うのかもしれない。
僕は、例えば鶴橋のコリアタウンみたいにまあ住民の多くが在日韓国朝鮮人ですよ、みたいな地域をイメージしている。特別な理由が無い限り、そこのど真ん中にわざわざ越してくる普通の日本人家族って居ないと思うから、そこがその移民の人達の居住区になる。
拒絶反応を示す人達はもっと厳格で白黒はっきりした居住区を思い描いているのではないのかな
109投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月14日(土) 23時57分20秒
>>105
抜粋

最低賃金をさらに下回る特例というのは第７条に規定されています。
その内容は下記のとおりです。

一 　精神又は身体の障害により著しく労働能力の低い者
二 　試の使用期間中の者
三 　職業能力開発促進法 （昭和四十四年法律第六十四号）第二十四条第一項
　　の認定を受けて行われる職業訓練のうち職業に必要な基礎的な技能及びこ
　　れに関する知識を習得させることを内容とするものを受ける者であつて厚
　　生労働省令で定めるもの
四 　軽易な業務に従事する者その他の厚生労働省令で定める者

なおこの三号がいわゆる「外国人研修生」です。研修の名のもとに低賃金で外
国労働者を雇用する実態が多いことから近年の入管の入国審査は厳しくなって
います。

http://okwave.jp/qa/q8451583.html
110投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月14日(土) 23時57分25秒
金持っている人に合法的に買収されるんなら問題ないんじゃないの？
111投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月14日(土) 23時57分56秒
なんのはなしか読んでないけど
結局、住みわけは自然に出来上がるから作為的に区割りする必要な
112投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月14日(土) 23時59分48秒
>>108
コリアタウンでもチャイナタウンでもブラジルでもインドでも
特定の国の人が自然に集まってくる地域はいくらでもあるけど
自然に集まるのと、住み分けしろ！じゃ。

そこにしか住まわせないってことを意味するわけだろ
113投稿者：秋 　投稿日：2015年02月15日(日) 00時00分14秒
どうせ買い叩くんだから、日本人の方がまし。
世界にひとつだけの花とか気持ち悪い歌流行らせてるうちはダメ。
みんなでてを繋いで徒競走とかダメ。
114投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2015年02月15日(日) 00時01分24秒 ID：/bMRayaI
そうそう、くめはっさんの言われる住み分けと、
曾なんとかさんの住み分けと、拒否反応を示している人の住み分けが
バラバラで、そこが曾ババアのねらい目なんじゃないかとかおもたので
そのところが曾ババアに不快感をもたです。
居住とかどーでもいいです。隔離するとかは書いてないし。
115投稿者：(o!o) 　投稿日：2015年02月15日(日) 00時01分27秒
俺が想像するのはこうだ
ベトナム人のホーさんが通勤に便利な街で家賃も払える物件を見つけた
そこに住みたいと思ったが大家に
「ベトナム人が集まってる街あるでしょそこに住めばいいじゃない」
116投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月15日(日) 00時02分42秒
特例がいつのまにか
さも日本中で行われてることになってしまってることの見本が
運動会で順位きめないで手をつないでゴール
117投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2015年02月15日(日) 00時04分37秒 ID：/bMRayaI
ブルマでなくて短パンになった事
ってチー様が
118投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月15日(日) 00時05分34秒
ブルマって今でも意外と多い現実にめまいがしたわ
もう9割くらい短パン系になってるかと思いきや
119投稿者：秋 　投稿日：2015年02月15日(日) 00時06分21秒
クメハチさんのは、現代版非差別部落とちゃうの。
120投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月15日(日) 00時06分41秒
日本国憲法　第二十二条
何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
121投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月15日(日) 00時08分48秒
被差別部落なんて正に居住の住み分けそのものだけどな
122投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月15日(日) 00時13分36秒 ID：A/OCUIkJ
つまり最低賃金法でいーように騙して労働者として消費してんだね
数年前に介護現場の人材不足補うためにアジア諸国から受け入れをとあったが
彼らの言い分では自国では看護師として働いているので
日本でも看護師として働けるものと思ったが説明が違って
ヘルパーとして働ける語学力と日本語のヘルパー資格試験を
たった1チャンスしかできないものだった。
2035年に高齢者が3500万人になるとされるも
それ以降が激減するため現在として介護事業に国策と考慮されない
そもそも事業規模が20兆円のパチンコ屋よりも少ないこともある
3000万人いる高齢者で介護保険利用者はそこから16%の350万人たらず
ここから要支援ー要介護と分けられると介護事業がいかにニッチマーケットかわかる
123投稿者：小房の粂八 　投稿日：2015年02月15日(日) 00時13分54秒
僕に質問する人はなぜ前レス読んでくれないのか。ここにまとめておく。

・移民反対。
・介護目的で移民受け入れるなら、逆にこちらから要介護老人を送り出す方がまだいい。
・人種ではなく経済状況で家族構成なんかは変わるからそれは間違ってる。
・もし移民を受け入れたとしたら、ランダムに受け入れるより、地域により住み分けした方がお互い、特に移民側の為。しかし、世代が交替していけば自然に撹拌されるはず。
・拒絶反応している人は、ちょっと過剰反応なんじゃないかな？僕は一つ間違いがあるコラムでも、是々非々で全体を見たい。
・パンティもみたい
・ハーフタレント枠はもういっぱいだ
・比嘉愛未がフライデーされて、ショックなんです
124投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月15日(日) 00時15分08秒
全体で見てるなら介護のくだりにコメントしてよ
4分の1以上は占めてるぞ
125投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月15日(日) 00時17分08秒
好き好んでというより現実的に外国で暮らすのが厳しいので
自然発生で移民が集い移民タウンを形成しました

ここまではあるとして、ここから先
まさに>>115これに繋がるけど
べつに住む場所はいくらでもあるわけだし、安く暮らせる場所は移民タウン以外にもあるから俺は別の場所に住みたいって人が出た場合
どうすんの？

お前らの為にならない、俺らも困るからって拒否するのか（人権問題）
126投稿者：秋 　投稿日：2015年02月15日(日) 00時17分53秒
逆に、曽野綾子の論旨のどこに是があるの？
127投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2015年02月15日(日) 00時20分15秒 ID：/bMRayaI
地域活性という形で自治体が受け入れ、生活区域を”提供する”という
形になれば、自然と、本来の意味で”住み分け”ができるし、自然に出来た事にもなる。

いやこれは、残留孤児が帰国した例なんですが、千葉の某所に集中した
らしいんですよ。帰国された方が。そして中国の人を呼んだので、その地域は
中国の人が多くなったんです。
そういう形ですね。
128投稿者：(o!o) 　投稿日：2015年02月15日(日) 00時22分27秒
あんな認識で移民の介護労働者受け入れたら、する側される側両方とも不幸になりそう
住み分けの必要性の前提が人種偏見に基づいている
一見現実的に見えるけど、住み分けと隔離とどう違うんだろう
隔離じゃなくゆるやかな住み分けってとしても具体的にはどうすんだ？

全体的に駄目だと僕は思いました。
129投稿者：秋 　投稿日：2015年02月15日(日) 00時22分40秒
残留孤児ですら、犯罪の種撒いたようになってるのに、移民でうまくいくと思えない。
130投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月15日(日) 00時22分47秒
移民側の為をやたらとアピールしてるけど、
あえて指定しなくても、何もしなくても
賃金やら仲間がいるかどうかで、ある程度は住み分けされちゃうでしょ。
それじゃ嫌なわけ？満足できない？
131投稿者：小房の粂八 　投稿日：2015年02月15日(日) 00時22分57秒
>>112　「住まわせない」は拡大解釈していると思う。筆者は「するべきだ」と主張しているが、住みたくない人に対してその自由まで奪って「住み分けさせろ」とまでは一言も書いていない。受け取り方次第でもあるけれど。
132投稿者：秋 　投稿日：2015年02月15日(日) 00時26分28秒
だから、足腰たたない飯も食えないようなジジババにしないのが一番つってんだろが。
133投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2015年02月15日(日) 00時27分53秒 ID：/bMRayaI
住み分けというのが居住空間って意味ではそれほど的外れではないと
思うのですが、くめはっさんは言葉通り真っ直ぐに取られたんだと思う。
それはそれで間違ってはいないのですが、
それに対する曾ババアの扱い方がオカシイです。

シマウマの一部を見て　白馬とか黒馬と判断する愚を危惧するか、
黒いところも白いところも在ると見るか、

どっちにしろ、移民問題で騒ぐのではなく、別の所でオカシイと思ってほしかたです。
134投稿者：小房の粂八 　投稿日：2015年02月15日(日) 00時28分43秒
法で居住区強制した方がいいなんて書いてないのに、どんどんゲットー前提で批判する人がいるので話が噛み合わない。
XX人コミュニティがあって、そこにまとまった方が移民側も日本人も過ごしやすいからそうすべきなんじゃないかという主張は正しいと思うだけなんだけれど。
全員そこに閉じ込めるなんて現実問題出来る訳ないじゃない。
135投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月15日(日) 00時28分55秒
そら理想だ。追い求めて具体的に行動して社会全体をそっちに向かわすことが出来たら変わるだろう
が、それでも漏れ出る人は腐るほどいるんだ
136投稿者：秋 　投稿日：2015年02月15日(日) 00時30分57秒
自然な住み分けでできるのはスラムだろ？って。
結局現代版えたひにんの非差別部落だろ？って。
社会のお荷物になるだけだろって。
137投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月15日(日) 00時34分03秒
＞そうすべきなんじゃないかという主張は正しい
アパルトヘイト政策が導入された理屈そのものです
138投稿者：秋 　投稿日：2015年02月15日(日) 00時35分32秒
それに肌の色の違いで標識されるともう差別の悪循環。
だめだ
139投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2015年02月15日(日) 00時37分01秒 ID：/bMRayaI
実際、宇都宮に行けば異人さん多いし、ヨコスカ行けば異人さんだらけだし、
讃岐はうどん県人ばかりだし、渡る世間は鬼ばかりだし
居住空間の住み分けとかは実際、コミュニティを作れば自然に出来ているし
運営も出来ていると思う。
そういうのを目指せば良い、いや間違ってはいないと思う。

でも曽なんとかは、そういうのじゃないと思う。住み分けというのは
世界を別の物として捉える、と言う意味で使ってるんじゃないかな。
文末の表現でそれとなくわかるんですが。

ただの住み分けなら、日本のルールをよくわかってもらって、それでいて
互いの生活を理解する、で良いと思うけど、
そういうのではなく、全く違う世界の物だから、程度の低い仕事を
やらせておけば良いとかいう、
双方をバカにしたクソババアですよ。
140投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月15日(日) 00時41分38秒
粂八は粂八で曽野の言いたいことをちょっと歪曲してる感が
141投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2015年02月15日(日) 00時43分02秒 ID：/bMRayaI
そもそも、日本の介護保険制度ってのは、
特に在宅では自立支援ってのが大前提で、コミュニケーションと技術が
必須。家族も含めてなので、家族が出来ること＋αが必要というか求められて
いるんじゃないかな。曾ババアは、自分が介護されるとき、尻も口も言葉の区別
付かない人に食事介助されたいと思うか？家族にさせたいと思うか？
今度つれて来い！　何処に？　知らない。　意味不明な事を言いながら
シチュー丼食らわせたい。
142投稿者：小房の粂八 　投稿日：2015年02月15日(日) 00時47分30秒
まりぃさんは既に介護される側の人だから、僕らと違ってより切実な問題だったんですね。すみません
143投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2015年02月15日(日) 00時50分25秒 ID：/bMRayaI
だれが皇紀高齢者やねん！（・▽・）
くめはっさんだけでなく、カロビの人も親御さんが高齢者の仲間入り
あｓれているかと思います。
144投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月15日(日) 00時53分31秒
でもみんな30とか40過ぎで親も還暦とかだろ
親がいる人は切実でしょ。これから10年健康でも、そこから痴呆なり寝たきりとかに急になることだってあるんだから
それでまた10年と。。。
145投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月15日(日) 06時57分33秒
>>2さんの言う通りで伸びたスレ
146投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月15日(日) 08時12分43秒
ももいろクローバーＺがラッツ＆スターと共演し、顔を黒く塗った画像が公開された。
それに対して、人種差別であるという批判が提起され、海外にも情報が拡散されている。
発端となったのは、ラッツ＆スターの佐藤善雄の２０１５年２月１２日のツイートだった。
「先日のミュージックフェアの収録で、ももクロと黒塗りで共演しました。いったい何を歌うんでしょう？！
３月７日ＯＡです！お楽しみに！！」。　（略）
http://tanteiwatch.com/wp-content/uploads/2015/02/0112.jpg
これに対して、ニューヨークタイムズの田淵広子記者がＴｗｉｔｔｅｒで反応。なぜ日本で人種差別についての議論が
必要なのかということを示すものであるとして、先述のラッツ＆スターとももクロの画像のＵＲＬをツイートした。　（略）
http://tanteiwatch.com/wp-content/uploads/2015/02/0211.jpg
ラッツ＆スターが顔を黒く塗っているのは人種差別の意図があるからではなく、むしろ敬意や憧れの表明であるという
反論もあった。しかし、かつてアメリカでは、白色人種の人々が顔を黒く塗って各種のパフォーマンスを披露した
「ミンストレル・ショー」が、有色人種への差別と認識された歴史があるとの指摘もなされている。
また、ラッツ＆スターが一世を風靡した時代と比べて、人権問題などをめぐる社会状況が大きく変化したことを挙げ、
顔を黒く塗ることは今や不適切ではないかという意見もある。
さらに田淵記者は、金髪に高い付け鼻という格好が差別問題に発展したＡＮＡのＣＭに言及。
アジア人が白色人種を真似た場合にも、多くの人々が否定的に反応するはずだと論じた。
http://tanteiwatch.com/wp-content/uploads/2015/02/0311.jpg
147投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月15日(日) 08時14分38秒
当サイトでは、「ＭＵＳＩＣ　ＦＡＩＲ」を放送するフジテレビの広報部に連絡を取った。
番組を担当する広報の社員が不在ということもあり、今回の騒動については把握していなかったそうだ。
その時点までの状況と主な論点を伝えたところ、問題視された企画の放送日程等も含めて、詳細を確認するとのことだった。
ラッツ＆スターのレコードレーベルであるエピックレコードジャパンへの取材も試みたが、
呼び出し音が数回鳴った後にファックスに切り替わってしまい、連絡がつかなかった。

記事全文とそのほかの画像一覧　http://tanteiwatch.com/9699
148投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月15日(日) 10時11分14秒
悪い事は言わない。産経と曽野綾子氏は即刻、全面謝罪すべきだ
| Blog（ブログ） | [公式] 天木直人のブログ
http://www.amakiblog.com/archives/2015/02/15/#003138

外務省でアパルトヘイト問題を担当していた者として直感的にそう思う。
「分離しても平等であれば文句はないだろう」というのは、
アパルトヘイト論者の常套句であり、
その考え自体がアパルトヘイトの根幹をなすものとして、
当時大いに批判された。
南ア大使がこの記事を掲載した産経新聞に直ちに抗議したのは当然すぎる。
149投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2015年02月15日(日) 11時28分16秒 ID：/bMRayaI
差別と区別を一緒にする風潮はそろそろ止めたほうがいいと思う。
市民はそろそろ馬鹿にされていることを学べって思うですよ
150投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月15日(日) 11時32分08秒
差別と区別は別だけど非常に親和性が高いといわざるおえないってのと
差別を区別だと言い張るケースも多々ある
151投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月15日(日) 11時49分41秒
同じライフスタイルの人同士が集まって暮らした方がお互いのためにいい、ってのが差別なのかな
ゴミ出しとか、地域のルールを守らないようなのが引っ越してきたら、排斥が始まるだろ。
差別差別言ってるやつはそう言う困った住民も許容するのかね。
152投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月15日(日) 11時53分19秒
この人は人種への偏見で分けてるから。
151はちゃんと記事よんできなよ
153投稿者：秋 　投稿日：2015年02月15日(日) 12時04分18秒
クレオールみたいにうまく融合するまでの道のり考えると、、
154投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月15日(日) 12時10分10秒
移民受け入れで様々な問題が起こるのは当然
じゃあ何の為に移民に頼るのか、
頼らなくてもいいようにするには何をすればいいのか
反対派はそこを言わずに移民受け入れたらこんな問題がおこるダメだ。じゃ何も解決せーへんぞ
155投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月15日(日) 13時15分41秒
安い賃金の労働者が欲しいんなら、移民に頼るんじゃなくて、
解雇規制の緩和とスマートワークの導入と最低賃金法の撤廃をすればいいよ。
156投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月15日(日) 13時22分41秒
安部がやりたいこと書いただけじゃん
157投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2015年02月15日(日) 17時03分07秒 ID：/bMRayaI
頼り方のデメリットが
158投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2015年02月15日(日) 17時04分39秒 ID：/bMRayaI
安い賃金の労働者になりたいのは、市民ではない。
二極化した方の金持ちだ。
安い賃金ってのは、生活費との相対的なもんって事も忘れている
159投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月15日(日) 17時57分53秒 ID：A/OCUIkJ
民主主義の到達点だと
新たにビンボーな労働者を補てんしないといけない
移民労働者の擁護受け入れ共倒れか
国民労働者と保護して破産か
そこにトマピケティ理論放り込んで富の再分配させ
富裕層からの利益還元させ市場拡大か
どのみち資本主義経済なため食いつぶしてしかない
160投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月15日(日) 18時17分56秒
移民に年金払ってもらわなきゃ俺ら貰えないじゃない
161投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月15日(日) 18時25分01秒
年金を積立式にしよう
162投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月15日(日) 19時29分43秒 ID：A/OCUIkJ
お金を産む労働者としての移民なら歓迎
生産性のない爺婆はいらんと言ってるのかな
民主政権ので外国人参政権ではある一定の所得とあった
蘇我馬子さんのいうのってひじょーに右翼化ナショナリズムなん
163投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月15日(日) 20時24分36秒
中国に併合されればええねん
164投稿者：(￣∇￣) 　投稿日：2015年02月15日(日) 20時43分55秒
きれいなキンタマか?!(・◇・;) ?
165投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月16日(月) 14時59分35秒
saebou @Cristoforou · 2月14日

曽野綾子の件については、政府が隔離した居住を推奨(あるいは強制)する政策をとることと、移り住んできた人たちが好き勝手に自分たちのコミュニティを作って住むことの違いが全然理解できない人が多いみたいで頭が痛い

saebou @Cristoforou · 2月14日

あと、「私は移民してきて心細いので宗教や民族が同じ人が多くて故郷の食材が買えるようなところに住みたいです」というのは差別でもなんでもありませんが「私はここにもともと住んでいるけど、新しく来た移民とは一緒に暮らしたくないので離れたところに住んでほしい」というのは差別ですよ。
166投稿者：秋 　投稿日：2015年02月16日(月) 17時11分55秒
ところで、移民と帰化ってどう違うの？
167投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2015年02月16日(月) 21時44分25秒 ID：/bMRayaI
新しく来た人、古くからいる人　という要素があるのに、
一方的な立場で、差別だ差別でないとか、落ち着いてみると
まことにずうずうしくもありますね。

実はここには、隠れた第３の立場の人がいます。
差別意識を煽る人　です。
168投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2015年02月16日(月) 21時47分06秒 ID：/bMRayaI
自分の生活圏を脅かされる立場　というような言い方をすれば、
攻守所を変えることが出来ます。
民族問題とか言うから、ややこしくなるんじゃないかと。
169投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月16日(月) 21時53分11秒 ID：A/OCUIkJ
国家だアイデンテテーにケット主義いやいや思想理念だ
まるでシーア派やスンニ派みたいこともあります
えーい宇宙から見たら国境などない
幸せなっら、手をうとう
170投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月16日(月) 22時05分42秒
このスレの>>1さんとか付和雷同さんとかねw
171投稿者：沢田まこと 　投稿日：2015年02月16日(月) 23時18分05秒 ID：6iZQp4oO
　真意はともかく、こういう騒ぎになる可能性を感じず、理不尽な
批判をされているとしか思えないのであれば、それはそれで人としての
問題が大きいと思う。人の気持ちを酌むことができないアスペっぽいつーか。
172投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月16日(月) 23時43分19秒
>もう20～30年も前に南アフリカ共和国の実情を知って以来、

つまり1985年から1995年

雑婚禁止法と背徳法（異人種間の性交渉を禁じた）、分離施設法が1985年に廃止、パス法（黒人にだけ身分証明書の携帯を義務付け）を1986年に廃止するなどいくらかの改革をおこなったが運動はまったく沈静化せず、国外からの批判はさらに厳しくなった。

90年にマンデラが釈放、91年に国会演説でアパルトヘイトの廃止を宣言
だけど20以上のアパルトヘイトや数百の人種差別的な条例が残る
94年になってマンデラが大統領になりようやく完全撤廃


具体的に20～30年も前に南アフリカ共和国の実情って書いちゃってるし
アパルトヘイトそのものや、撤廃の途中で起こったことに対してって思われてもしょうがない
173投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2015年02月16日(月) 23時56分45秒 ID：/bMRayaI
まぁ売文業としては、平坦で水っぽいもんでは売りにくいってのが
あるけど、売り方ってのがあるよねぇってのが。
174投稿者：まりぃ＠ 　投稿日：2015年02月16日(月) 23時58分00秒 ID：/bMRayaI
南アフリカを見て全人類の普遍的法則を見つけたかのようなのも
なんだかなぁというのも。
175投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月17日(火) 00時01分21秒
一番やべぇと思ったのは
このことが英文で海外に伝わるのは、
国益がどうたらとか売国になるだなんだとかいってる連中がいるってこと
176投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月17日(火) 08時02分57秒
炎上ルートがバレバレになっちゃったんだから
それもやむ無しなんですが大西さん
177投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月17日(火) 09時42分09秒
人の名前？？？？？
178投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月17日(火) 09時44分55秒
>>176
意味不明系は自分の中で常識的なことをそのまま書いちゃうから
他人には何がなんだか伝わらないんだ
179投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月17日(火) 11時54分30秒
アメリカ人にとって黒人差別は、他のアジア系や
ヒスパニックへの差別とは全く重みが違うんで、
安易にアパルトヘイトとか絡めて書くのは馬鹿
きちんと謝罪せえとおもぅた
180投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月17日(火) 13時25分23秒
>>177-178（）ｲﾋﾞ
181投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月17日(火) 19時34分17秒
バレバレ炎上ルートの大西といえばNYTの大西に決まってまんがなでんがな
182投稿者：(o!o) 　投稿日：2015年02月17日(火) 22時38分09秒
チキは偉いな

荻上チキ ‏@torakare 1時間1時間前
産経コラムの一件を受けて、曽野綾子さんに取材してきました。これより赤坂に向かいます
183投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月18日(水) 00時53分38秒
ちきりんと違う人？
184投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月18日(水) 01時17分42秒 ID：A/OCUIkJ
本人否定しつつ中身は同じ
185投稿者：(o!o) 　投稿日：2015年02月18日(水) 21時41分26秒
バカのふりしてるの？
本当のバカなの？曽野何某は

荻上チキ・SS22　曽野綾子氏のコラムが波紋、改めて考えるアパルトヘイト - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=x6HyVnzndNw
186投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月18日(水) 22時04分30秒
小房の粂八の>移民を導入した場合、住み分けした方が良いって部分は間違っていない。

した方が良い、ってのには頷けない。
187投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月18日(水) 22時26分01秒
深爪 @fukazume_taro · 34分 34分前

「差別ではなく区別です」ってフレーズ、差別心丸出しの人しか使わないのがめちゃめちゃ面白い。
188投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月18日(水) 22時33分18秒
曽野綾子氏、抗議来る理由「全く分かりません」　「アパルトヘイト許容」指摘も撤回する気なし （J-CASTニュース） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150218-00000005-jct-soci
189投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月18日(水) 22時47分33秒
南ア永住の日本人より曽野綾子さんへ | 吉村峰子
http://www.huffingtonpost.jp/mineko-yoshimura/ayako-sono_b_6704152.html?ncid=tweetlnkjphpmg00000001
190投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月18日(水) 22時50分34秒
おれへんもういいんじゃないの？
191投稿者：(o!o) 　投稿日：2015年02月18日(水) 23時21分17秒
書き起こしが出ている

荻上チキによる曽野綾子氏へのインタビュー書き起こし - さかなの目
http://p9.hatenablog.com/entry/2015/02/18/205213
192投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月19日(木) 06時45分05秒
区別・区分けという言葉を聞いただけで異常反応するのが在日連中
敢えて曲解して曽野綾子婆さんを責めたいのだろう
そうすることが気分がいいのだろうな
在日は、卑屈・妬み・僻み・嫉みの塊人種なんだから仕方ないのだろう
どうしようもない哀れな人種なのであります
193投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月19日(木) 07時01分46秒
朝日新聞電子版を読んでいると、小説家の曽野綾子さんが産経新聞に掲載した２月１１日付のコラムが批判されている。

　曽野さんはコラムの中で、「日本でも移民を受け入れたらいい」と提案したうえで、「南アフリカの実情を知って以来、私は居住区だけは、
白人、アジア人、黒人というふうに分けて住むほうがいい、と思うようになった」と書いている。
　朝日新聞は早速、海外メディアを巧みに利用して、「人種隔離政策だ」、「南アのアパルトヘイト政策を想起させる」といった類の批判の声を紹介している。

曽野さんのコラムには「『適度な距離』保ち、受け入れを」という見出しが付けられている。曽野さんはコラムの中で南アフリカの人種隔離政策
（集団地域法）がいいとは何も書いていない。曽野氏は「居住だけは別にしたほうがいい」と書いているだけだ。人種差別でもない。

　世界の移住者の現状には疎い日本人には、曽野さんのコラムは誤解されやすい点はある。“共存するが、居住は別に”という曽野さんの考えは、
移住者問題の現状をよく知らないと、理解できないだろう。

　ちなみに、朝日新聞は慰安婦問題で韓国女性を旧日本軍が“強制的”に慰安婦にしたと久しく報じてきたが、その根拠となってきた証人の話が
虚言だったと判明し、大恥をかいたばかりだ。それだけに、朝日新聞社には自社の誤報を暴露した産経新聞憎しの思いが強いことは理解できるが、
朝日新聞社は曽野さんのコラム批判でも、曽野さんが書いていないアパルトヘイト（“強制的な”人種別居住地政策）を持ち出し、批判している。

　朝日新聞社はよほど「強制的」という言葉が好きなのだろう。「強制的」でないと、記事にならないと考えているかのようだ。“強制的”に
慰安婦にする、強制的に人種別居住地化、といった具合だ。朝日新聞社は慰安婦問題の誤報で謝罪表明し、社長が退陣に追い込まれたが、
この歴史的大誤報から同社が何も教訓を引き出していないことが今回の曽野氏のコラム批判で図らずも明らかになった。

本文より抜粋
http://vpoint.jp/column/37334.html
194投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月19日(木) 07時29分22秒
多分曽野さんは多民族が混じって暮らすより、新大久保のコリアタウンみたいなのが
民族別に方々にできた方が良いと言いたいんだろう
でもどうだろう
実際にやってみたらそっちの方が脅威に感じられる気がするんだけど
別々に暮らしたらなかなか日本の習慣を覚えてくれないと思う
職場とか電車とかで席を同じくする機会はなくならないわけだけど
そういう場での摩擦はかえって増えるんじゃないだろうか
195投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2015年02月19日(木) 08時16分45秒
欧州諸国移民政策の失敗に一言も言及しない老作家の単なる私見
そんなものに囚われてどうするの

そういう場での摩擦の結果は7月から顕現化するだろうね
投稿者 メール 　
(ﾟДﾟ) ＜