パチンカスw
1投稿者: 投稿日:2011年10月15日(土) 18時40分32秒
ここにパチンカスいる?
2投稿者: 投稿日:2011年10月15日(土) 18時44分30秒
いらない
3投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2011年10月15日(土) 19時07分22秒
人生を楽しむ為の遊びや冒険をすることなく
ただただ自分が理解出来なかったり不快に思う物に対して
必要以上に攻撃的になることでしか自分を正当化出来ない人しかいませんよ
4投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2011年10月15日(土) 19時14分25秒
オレヘンはそろそろ壊れるな。っていうかおもしろいから早く人格崩壊しろ
5投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2011年10月15日(土) 19時37分30秒
そうそう。気を付けないと見えない物まで見えるようになってしまいますからね
6投稿者:削除跡 投稿日:時空の歪
7投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2011年10月15日(土) 20時27分20秒
少なくともRPGゲームの中での「冒険」よりも
金銭が絡むギャンブルの方が或る意味実質的な冒険のような気も。

それ以前にパチンコ嫌いの人にとってはパチンコ屋さんに入る時点で「冒険」ですよね
8投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2011年10月15日(土) 20時57分42秒
パチンコは全面禁止にするべきなんだよ
9投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2011年10月15日(土) 21時13分38秒
>>8
なんで?あなたはそんな事を考えながらパチンコ打ってるの?
10投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2011年10月15日(土) 21時16分46秒
30兆円産業であるパチンコを「全面禁止にすべき」だと言う正当で理性的な意見が聞きたいですよね
11投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2011年10月15日(土) 21時21分19秒
まさか感情論で言ってるわけじゃないと思いますので
「全面禁止」によって断たれる法人税の補填についても絡めて論じて下さいね
12投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2011年10月15日(土) 21時22分24秒
30兆は前世紀の話だし、そのウチの約8割はその場で客に返されてるので、
実際に流通するお金は残りの2割程度。ただ、返す8割が純粋に景品であれば、
景品とされる商品の市場にも影響しますね。
13投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2011年10月15日(土) 21時25分49秒
て言うか全面禁止にするほどの理由になってませんよね?
まるごと30兆円の利益が出るわけでもないので
他産業に関しても言える事です
まぁパチンコは他産業と比べて一桁違いますけど
14投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2011年10月15日(土) 21時30分25秒
本当に職場の同僚や家族は何してるんだろ
15投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2011年10月15日(土) 21時32分17秒
終わりですか?
16投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2011年10月15日(土) 21時37分22秒
パチンコは三店方式とかいうグレーな逃げ道で法の網をかいくぐってるけど実質上ギャンブル以外の何ものでもないわけで、
不透明な金の流れが問題なら公営化ないしは基本公営の民間委託という形とかで準公営化してしまえばいいと思う
各地方自治体の管轄にすれば財源増にもなるし、黒社会とのつながりも断ち切れる(はず)だし、一挙両得ではないの?
17投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2011年10月15日(土) 21時43分22秒
特に理由もないのに一部の業界に対して政治的な介入をする必要もないと思うけどなぁ
18投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2011年10月15日(土) 21時45分12秒
特に理由がないってことはないでしょ
公営ギャンブル以外の賭博は刑法でも禁じられてるわけだし
19投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2011年10月15日(土) 21時46分39秒
で、パチンコは警報に触れるギャンブルなんですか?
「違法」だって判例ありましたっけ?
20投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2011年10月15日(土) 21時47分20秒
失礼。「刑法」ね
21投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2011年10月15日(土) 21時52分44秒
特に経営破綻してるわけでもない民間企業団体を国営化するのって
国家による業界団体に対する不当な介入って言うか搾取って言うか
それこそ前世紀の社会主義国家みたいな考え方だなぁ
22投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2011年10月15日(土) 21時58分15秒
それに三公社五現業を中心に次々と民営化してきた流れの中で
敢えてパチンコ業界を国営化するのってどう言うメリットがあるのかよくわからないなぁ
23投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2011年10月15日(土) 21時58分25秒
天下り先の確保という点に於いてもグレーゾーンであってもパチンコは無くならないよたぶん
24投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2011年10月15日(土) 22時00分55秒
なんか21の言うことはちょっとずれてるけど、まぁ実現はしないわな公営化
日本は早く公設カジノ作るべきと思う
25投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2011年10月15日(土) 22時04分02秒
チョンの脱法脱税機構であるパチンコみたいな糞業界に金が流れるより
その金で健全な経済活動をしたほうが余程税収が増えるだろうね
少し考えればわかる話なんだけど頭の悪いパチンカスには通じない
26投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2011年10月15日(土) 22時07分00秒
はい、「チョン」が出てきましたね
結局、これも排害主義に基づく嫌韓レイシズム以外の何者でもない事をわざわざご提示いただきました
ありがとうございました
27投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2011年10月15日(土) 22時08分59秒
うんざりする位仲良いよな君ら
28投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2011年10月15日(土) 22時09分51秒
公営化主張した俺と>>25の人は別人だよ
国営化ではなく公営化、つーか現実に民間がやってるわけだから
そこに国・自治体が資本参加するような第三セクター的な事業体がいいと思ってるんだけどね
29投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2011年10月15日(土) 22時13分42秒
>排害主義に基づく嫌韓
害は排せねばならない事はお前も良くわかってるじゃん
30投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2011年10月15日(土) 22時15分53秒
>>28
それって誰にどのようなメリットがあるんでしょうか?
31投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2011年10月15日(土) 22時17分14秒
>>29
「排外」主義の間違いです。
32投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2011年10月15日(土) 22時32分37秒
メリットはいろいろあると思うんだけど
まずパチンコから得られた利益を財源化できる
最近は財政難の自治体が多いから少しでも歳入が増えればそこで暮らす人々にとってもメリットがある
それから何かと囁かれる黒社会とのつながりを断ち切ることができる
実際黒社会とどの程度つながっているのか知らんけど、少なくともそういう疑惑の解消に役立つ
それから不透明と言われることが多い金の流れを透明化できる
これまでギャンブルなようなギャンブルでないようなはっきりしない位置づけだったのを明確化できる
はっきり公営ギャンブルに組み込んでしまえば刑法抵触の恐れもなくなる
ほかにも色々ありそうだけど
33投稿者: 投稿日:2011年10月15日(土) 22時35分10秒
公営ギャンブルであるならば客が支払った半分は国に納めてもらわなきゃ困る
34投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2011年10月15日(土) 22時36分03秒
結局、「パチンコなくせ」って「フジテレビ韓流やめろ」ってのと同じレベルの
独善的で不合理なワガママの押し付けって事でいいですよね?
35投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2011年10月15日(土) 22時38分24秒
パチンコ自体否定しているわけじゃないんだよ
ギャンブルじゃないんだから換金できる景品があるのがおかしいって話
36投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2011年10月15日(土) 22時38分48秒
どうしてもネトウヨにしたいようだけど、俺パチンコは一時期結構やってたよ
別にあんなもん全部潰しちまえとか全く思ってない
37投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2011年10月15日(土) 22時41分56秒
ギャンブルじゃなく楽しめるようになればパチンコも広く受け入れられるんじゃないかな
38投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2011年10月15日(土) 22時50分37秒
公営化しろって人の話は面白いなって思って見てるし否定してるわけでもないですよ
ただ金の動きが不透明と「言われている」とか黒い社会と繋がりがあると「言われている」とか、どうも抽象論の域を脱してないような気がするし
それに対する対策って言われてもピンと来ないしメリットも見えない
そう言う意味で少なくとも業界団体にとっては旨味もないんじゃないかな
39投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2011年10月15日(土) 22時52分43秒
あ、ちょっと否定みたくなっちゃったね
40投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2011年10月15日(土) 22時58分45秒
だから遊ぶ人がお金が儲かるような構造は許してはダメ
これは徹底的に排除すべき
41投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2011年10月15日(土) 23時01分14秒
別に儲かってもいいと思うけど。
問題視するなら高いギャンブル性くらいで
42投稿者:ぜんこさん  投稿日:2011年10月15日(土) 23時33分28秒 ID:FMHdpWb8
よく30兆円産業って言うけど
そのうち20兆円位はメーカーだからな
43投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2011年10月15日(土) 23時56分45秒
ちがうよぜんこさん。30兆だの20兆だのって数字は、あくまでも末端のパチ屋での
貸し玉料金の合計だよ。
44投稿者:ぜんこさん  投稿日:2011年10月16日(日) 00時06分18秒 ID:FMHdpWb8
俺は大半がメーカーって聞いたけどなあ
ホールでの総売上なの?
45投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2011年10月16日(日) 00時13分37秒
じゃあ20兆円くらいはメーカーの売り上げなんでしょ
そういうことじゃなくて?
46投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2011年10月16日(日) 00時18分06秒
そんな無知でパチ屋だったぜんこに43みたいなこといってったん?
47投稿者:ぜんこさん  投稿日:2011年10月16日(日) 00時20分49秒 ID:FMHdpWb8
いや、俺の勘違いかも
48投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2011年10月16日(日) 00時22分23秒
何円産業って売上高の話でしょ?利益とかじゃなくね?
49投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2011年10月16日(日) 00時36分07秒
http://www.vsearch.co.jp/top/pdf/d_090825-8.pdf
レジャー白書のデータだけど、これ見ると2007年から売上がガクンと落ち込んでここ数年はずっと減少傾向にあるな
1995年には30兆円だったのが2010年は19兆円だから、この15年で売上が2/3にまで落ち込んだことになる
50投稿者:ぜんこさん  投稿日:2011年10月16日(日) 00時37分27秒 ID:FMHdpWb8
どんだけ4号機で儲かったか
どんだけ4号機が人気だったかってのが
よくわかるよなあ
51投稿者:(o!o)  投稿日:2011年10月16日(日) 00時41分25秒
うへぇ
市場規模が凄い縮小してるんだねぇ
52投稿者:ぜんこさん  投稿日:2011年10月16日(日) 00時43分39秒 ID:FMHdpWb8
景気悪くなると
売上伸びてた変な業種だったのにねえ
53投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2011年10月16日(日) 00時45分55秒
4号機ってなんぞ
54投稿者:(o!o)  投稿日:2011年10月16日(日) 00時47分43秒
街の小さなパチンコ屋さんはどんどん潰れてるもんね
商店街の中にあったような
物凄い規模の大型店舗とかだけ見てると景気良さそうだけども
55投稿者:龍健  投稿日:2011年10月16日(日) 00時59分17秒
パチンコ屋も勝ち組と負け組がはっきりしてきたな
56投稿者:ぜんこさん  投稿日:2011年10月16日(日) 01時03分54秒 ID:FMHdpWb8
パチスロが遊技機に認定されてから
今まで5回機械の規則改正がされてて
4回目の規則改正でスペックが決められたのが4号機。
2007年10月7日までほぼ10年、4号機だった。
57投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2011年10月16日(日) 01時06分47秒
参加人口も95年当時に比べると2010年は1/2近くまで減ってるな
5号機問題とかも大きいんだろうけど、この15年間にインターネットの普及や
家庭用ゲーム機の著しい進歩があったことは無関係じゃなさそう
昔のパチンコは学生もリーマンも無職もガテン系も商店主もあまねくいたけど、
今はまともな職についてる連中の多くがネットやゲームなんかへ移行してしまって
依存度の高いDQNとパチオタと無職辺りが19兆円のうち10兆円以上を捻出してる気がする
58投稿者:(o!o)  投稿日:2011年10月16日(日) 01時08分02秒
つーか、レジャーに使う金が単純に減ってるのではないかと
59投稿者:龍健  投稿日:2011年10月16日(日) 01時20分08秒
パチンコ屋はもっと少なくなればいい、困るのは北の将軍様か
60投稿者:ぜんこさん  投稿日:2011年10月16日(日) 01時21分53秒 ID:FMHdpWb8
まぁ、4号機の歴史的背景と事件に関しては、POKKA吉田氏のサイト
(今は有料になっちゃったかな)が詳しいんだけども
ザックリ説明すると

3号機が所謂「裏モノ」ばかりになっちゃって、裏モノ撲滅の為に新規則に変更

4号機の規則の隙をついてAT機登場。
AT機とは、ほぼ毎ゲーム小役が成立しているが、押し順を当てないと
小役が揃わない。ある一定の条件を満たすと、小役の押し順をナビしてくれる「アシストタイム(AT)」に突入し、
獲得枚数が飛躍的にアップする機能を搭載したパチスロが主流となった。
本来パチスロは、17500ゲーム消化の時点で出玉率119.9%以内に抑えないといけないのだが
AT機は軒並み130〜140%の実質出玉率であった。
・・・なぜ、そんな検定時と市場での稼働時に差が生じたかと言うと、
パチンコ・パチスロを認可する団体「保通協」の検査基準が
「検定時のゲーム消化は、持ち込んだメーカーが言う押し順で消化」って基準があって、その隙をついたんだわな。
それがAT機のモンスターマシン「ミリオンゴッド・サラリーマン金太郎・アラジン・獣王」などなどを生み出し
後の「AT規制」「認定取り消し機種」を生み出すんだけど
上記の中の3機種「ミリオンゴッド・サラリーマン金太郎・アラジン」が社会不適合機として検定取り消し、店舗設置禁止となったのは
警察、つか国の組織が間違えを(渋々)認めた形で、これはこれで凄い事だったんだと、後から聞くよ。
国が一旦認めた物を覆すって、今まで無かったんじゃないか?って。

で、爆裂AT機時代が終わったんだけど
メーカーと遊技者は「AT以外の爆裂性、射幸性」を求めていくんだ。
61投稿者:ぜんこさん  投稿日:2011年10月16日(日) 01時30分31秒 ID:FMHdpWb8
で、NETってメーカーが「ストック機」ってのを考案するんだけども、
これが今思うと凄く良く出来てる「合法裏モノ」でさ。

ストック機のシステム。
毎ゲーム約1/240でボーナス抽選しているのだけども、
当たったボーナスは一旦ストックされて、
ある抽選契機を引き金に、ストックされていたボーナスが放出されるって物で
これが凄かった、裏モノ真っ青の連チャンをするんだわ。
あと、システムも凄かった。
ボーナスは成立しているんだけども、約1/7で成立している「リール制御上揃わないリプレイ」に邪魔されて
ボーナス図柄が揃わない。
で、ある抽選を切欠に揃わないリプレイの制御が変わって
ボーナス図柄を揃える事が出来る。
・・・こんなシステムを考えたNET、それを普及させた山佐は凄かったと思う。
このストックシステムが、4号機中盤から末期・・・
「北斗の拳」「吉宗・押忍!番長」といったサミー・大都技研の躍進に繋がるんだけどね。

で、まぁ、警察庁の生活安全課は爆裂AT問題から
「お前らいい加減にしとけよ」となっていたのに、ストック機なんて
作ってる現状を見て「あぁ、もう3年後から4号機の規定はNGにして、新しい規定作るから」
「あと、設置から3年経っても撤去してない「みなし機」みなしの制度ってそもそも黙認だったけど、もう黙認とかしないからね」
ってな事になって行くんだわなぁ。
62投稿者:(o!o)  投稿日:2011年10月16日(日) 01時58分18秒
社交性が殺がれた事が理由なのだろうか?
63投稿者:ぜんこさん  投稿日:2011年10月16日(日) 02時16分43秒 ID:FMHdpWb8
新基準の5号機との違いが
瞬発力だからねえ。
サラリーマンみたいな夕方から
ちょこっと打って5万10万勝ちが
機械性能的に無理になったから
投稿者 メール  
(゚Д゚) <