- 1投稿者：龍健 投稿日：2010年04月26日(月) 19時25分23秒
- 職人の不満は今は爆発寸前、単価の下落に歯止めをかけないと、
とんでもないしっぺ返しが待っているということ、
職人が動かないと物なんてできやしないんだから。
- 2投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2010年04月26日(月) 19時26分30秒
- だからどうしろとｗ
- 3投稿者：龍健 投稿日：2010年04月26日(月) 19時31分00秒
- 職人の価値を見直すべきだ、適正な労働単価にしないといけない、
今、建築のどの業種でも、人離れが相次いでいる。
今度景気が良くなって人手不足の時に職人をなめたらどうなるか
思い知るだろう。
- 4投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2010年04月26日(月) 19時33分04秒
- 単価の下落は何も建築業界に限った話じゃないぞ
ＳＥだって単価下がりまくりでこうはみたいな連中も（以下略）
- 5投稿者：ぁゃιぃ 投稿日：2010年04月26日(月) 19時34分38秒
- 3投稿者：龍健 投稿日：2010年04月26日(月) 19時31分00秒
職人の価値を見直すべきだ、適正な労働単価にしないといけない、
今、建築のどの業種でも、人離れが相次いでいる。
今度景気が良くなって人手不足の時に職人をなめたらどうなるか
思い知るだろう。
馬鹿か。こいつw
理想論ばかり振りかざし、現実的な施策が打てない。
典型的な迷走型。
- 6投稿者：職人 投稿日：2010年04月26日(月) 19時46分12秒
- 確かに今は異常だわ、全盛期の1/3 だもんな
- 7投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2010年04月26日(月) 19時48分26秒
- 職人ロボットの開発が急務だな
- 8投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2010年04月26日(月) 19時50分30秒
- 派遣のSE業界は単価一律15万円カットだぞ
15万カットでも生き残れる奴は上流の奴らで下っ端の連中は・・・あとはこうはに聞いてくれ
ちなみに正社員でも中小のソフトハウスは会社ごと吹っ飛ぶ
- 9投稿者：こうは 投稿日：2010年04月26日(月) 19時51分39秒
- 外から来る案件とっても給料に満たないから会社は死ぬ
- 10投稿者：こうは 投稿日：2010年04月26日(月) 19時54分04秒
- 大体建築業界なんか100％設備投資なんだから不況の影響も100％なんだ
そりゃ死ぬわ
- 11投稿者：東京kitty 投稿日：2010年04月26日(月) 19時55分53秒 ID：TK_kitty
- 中国やインドへますます仕事が流れるので
派遣のSE業界は未来なんぞ存在しねーよ（＠ｗ荒
- 12投稿者：東京kitty 投稿日：2010年04月26日(月) 19時58分15秒 ID：TK_kitty
- 人口が減っていくので、新築の需要なんて期待してるんぢゃ駄目だな。
生活様式の変化による既存建築物の修繕とか改築とかで付加価値取ってくしかないだろ（＠ｗ荒
- 13投稿者：ぁゃιぃ 投稿日：2010年04月26日(月) 20時00分00秒
- ＞既存建築物の修繕とか改築とかで
をやをや「リノベーション」って単語を知らないのかね（＠ｗぷお
- 14投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2010年04月26日(月) 20時01分08秒
- 今は一時期の熱狂的ブームほどオフショアは盛り上がってないね
やはり品質がイマイチでおもったより安く仕上げられなかったというのが多いみたいだけど
今後はさらに人件費が安くて真面目なベトナム人に流れるから上流からできるＳＥじゃないと死ぬわな
- 15投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2010年04月26日(月) 20時02分31秒
- 建築業界は今まで（終戦直後から小泉まで）が異常だったんでしょ
- 16投稿者：ぁゃιぃ 投稿日：2010年04月26日(月) 20時04分40秒
- 「リノベーション」って一般的な言葉なんだがね（＠w荒
- 17投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2010年04月26日(月) 20時05分11秒
- つまり建築業界自体がリノベーションされる時期に来てるわけだ
- 18投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2010年04月26日(月) 20時05分48秒
- 中村精(くわし)さんには感動したけどな
- 19投稿者：ぁゃιぃ 投稿日：2010年04月26日(月) 20時08分22秒
- なんということでしょう（笑）
- 20投稿者：やました 投稿日：2010年04月26日(月) 20時08分53秒
- リノベーションすると修繕積立金は安くなるのかな？
- 21投稿者：ぁゃιぃ 投稿日：2010年04月26日(月) 20時10分38秒
- >リノベーションすると修繕積立金は安くなるのかな？
「安く」ならないよ？
一戸ごとの改修だから（リノベーション）
マンション全体は「大規模改修」。ここで修繕積立金が使われるw
修繕積立金＝共用部
って考えでおk
- 22投稿者：祐平 投稿日：2010年04月26日(月) 20時16分45秒 ID：z53E2xzc
- デフレは止まらないでしょう。
新興国の成長により日本との差は縮まるわけです。日本は成長しきった成熟国ですし賃金もまだまだ高いほうです。
ですし賃金が下がるのは必然でしょう。しかし、いずれ日本と新興国の関係は同等か日本を超えるはずですし輸入品の値段も上がります。
そういう対等に近い競争関係になった時に勝てるかが問題ですが、今の日本の若者を見る限り希望は薄いですね。
国土、人口においても抜かされて嘆く必要はなく当然です。日本がこれまで世界２位でいられたことは誇りですが、後には無いでしょう。
成熟した小国において建築業界の一時的に淘汰されるのは必然ですが、新たな産業(農林水産業等)に吸収されるため龍健さんのように意固地になる必要は無いと思います。むしろそういうビジョンを先取りして人より早く動いたほうがいいと思います。
日本は持ち前の技術力を駆使して自給率100％超の農業国として自立した国になる準備を早くしなければいけないんじゃないでしょうか？
それを国家ビジョンとして目指そうとしている国政党は日本創新党だけだと思います。
他国との差が無くなりブランド力も低下する家電や自動車、拡大したところで益の少ない内需拡大で勝負しようと言う二大政党の考えはリスクが大きいと思います。
とにかく国民が戦後の国家観と離別し新しい一歩を踏み出そうとしなければ日本丸は沈みますよ。
橋下知事をはじめとする首長さんのほうがよほど危機感を持って行動してますね。国政議員は保守ではなく保身的で駄目ですね、一新すべきです。
- 23投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2010年04月26日(月) 20時19分30秒
- そんなに技術レベルが高いなら中国とか中東に行けばいいのに
- 24投稿者：龍健 投稿日：2010年04月26日(月) 20時20分04秒
- もう建築でしか生きられない、俺は
- 25投稿者：小房の粂八 投稿日：2010年04月26日(月) 20時20分31秒
- 別に金がない訳じゃないんだからみんな安い100円のもんばっかり買わずに、ちょっと高いもの買えばそれで景気良くなりそうなもんなのに
- 26投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2010年04月26日(月) 20時22分14秒
- じゃあ中国行けよ
大連とか建設ラッシュだから一応需要はある
- 27投稿者：こうは 投稿日：2010年04月26日(月) 20時22分20秒
- ガンガン札刷ってそれで国債全部返してインフレにしてタンス預金も解放させたらいい
- 28投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2010年04月26日(月) 20時25分09秒
- 札を発行するのは日銀なので、いくら刷っても国債を償還できないんだよバカのこうはさん
- 29投稿者：こうは 投稿日：2010年04月26日(月) 20時26分58秒
- 作戦失敗か
- 30投稿者：祐平 投稿日：2010年04月26日(月) 20時29分15秒 ID：z53E2xzc
- 日本の技術レベルは下がることはあっても上がることは無いと思います。
人を育てなくなった企業、内向きで学ぼうとしない若者。とても成長できる国だとは思えません。
競争に取り残され自給率も低い日本は中国に頼るでしょうし、街は中国語で埋め尽くされるでしょう、そんな時代はそこまで来ています。
国政を見ていると超党派でそれを望んでいるように見えますが。
- 31投稿者：龍健 投稿日：2010年04月26日(月) 20時34分03秒
- 中国には負けたくない、環境面や教育では日本が断然上だ、
建築技術も負けてない、あんなデタラメな国が
- 32投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2010年04月26日(月) 20時38分06秒
- >>30
20年前は「中国」の部分が「日本」だったんだよな・・・
ただ中国のやり方が優れてるというわけじゃなくてただ今一番流行ってるのが中国であって中国もバブルが弾ければ日本と同じようになるだろ
かと言ってまた日本が復活するとも言えないが
- 33投稿者：小房の粂八 投稿日：2010年04月26日(月) 20時40分58秒
- こればっかりは順番だから仕方ない
後はいかに成長を国民の幸せとする社会から脱却するかだ
- 34投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2010年04月26日(月) 20時41分02秒
- また鎌倉時代から始めようぜ
- 35投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2010年04月26日(月) 20時42分11秒
- いい国作ろうキャバクラ幕府ってレスは禁止の方向で
- 36投稿者：小房の粂八 投稿日：2010年04月26日(月) 20時43分23秒
- 極端な話、>>34さんが言うように、戦争か自然災害か何かで全国土がもう一回更地にでもならない限り、高度経済成長って考えられないものね
- 37投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2010年04月26日(月) 20時44分47秒
- じゃあ中国挑発して水爆落としてもらおうぜ
- 38投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2010年04月26日(月) 20時45分09秒
- はぁ？なにいっとんじゃアホか
- 39投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2010年04月26日(月) 20時45分36秒
- とりあえず富士山噴火させて火山灰をすべて半島経由で大陸方向へ
- 40投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2010年04月26日(月) 20時46分07秒
- 風向きが逆
- 41投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2010年04月26日(月) 20時47分52秒
- 映画でゴジラに破壊してもらおう
- 42投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2010年04月26日(月) 20時48分44秒
- 関東大震災で壊滅的ダメージ→再建特需→やったー
- 43投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2010年04月26日(月) 20時48分59秒
- ゴジラが壊すのは東京スカイツリーかな
- 44投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2010年04月26日(月) 20時49分05秒
- お台場にあったガンダムにasimoの技術を転用すればリアルガンダムができる
- 45投稿者：蓮舫 投稿日：2010年04月26日(月) 20時50分16秒
- 何で関東なんですか？
関西じゃダメなんですか？
- 46投稿者：やっさん 投稿日：2010年04月26日(月) 20時51分55秒
- 関西とか言いつつ関西弁つこてませんやん自分
どないやっちゅうねん
- 47投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2010年04月26日(月) 20時53分11秒
- じゃあ真ん中とって東海大地震ということで
- 48投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2010年04月26日(月) 20時55分40秒
- 上海万博の日本館のニュース見たけどTOYOTAもasimoとそっくりのロボット開発してたんだな
ちなみにasimoの中身はIBMがつくってる
- 49投稿者：龍健 投稿日：2010年04月26日(月) 21時23分36秒
- 大阪は世界の経済特区を目指す
- 50投稿者：龍健 投稿日：2010年04月26日(月) 21時25分56秒
- 中国は万博を機会に地方の環境整備にも力を入れろ
- 51投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2010年04月26日(月) 21時34分21秒
- 人口が多くて未開発な国の通貨が安定すると高度経済成長が起こる
どんな国でも例外なく
国民の優秀さとかは関係ない
- 52投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2010年04月26日(月) 21時37分06秒
- 本当に大阪を経済特区にするなら大阪だけシンガポールみたいにしなければならない
橋下もそれを目指して関空ハブ化を提案したけど見事に蹴られた
現実問題として大阪のみは無理でしょ
- 53投稿者：こうは 投稿日：2010年04月26日(月) 21時40分02秒
- 部落特区じゃん
- 54投稿者：龍健 投稿日：2010年04月26日(月) 21時41分17秒
- とりあえず奈良と和歌山を大阪に吸収
- 55投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2010年04月26日(月) 21時42分09秒
- ２００９年以降に建ったマンションには住まない方がよさそうだな
- 56投稿者：龍健 投稿日：2010年04月26日(月) 21時43分41秒
- そして兵庫が吸収できれば東京都を人口で抜く
- 57投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2010年04月26日(月) 21時45分51秒
- 国交省としては空は羽田、海は東京、川崎、横浜を一括りで中韓に対抗したいんだろう
それ以外は眼中ないと前原の顔に書いてある
- 58投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2010年04月26日(月) 21時46分21秒
- そうやっていつまでたっても東京にコンプレックスもってるから悪いんだよ
- 59投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2010年04月26日(月) 21時48分14秒
- 橋本「関空ハブ化をきっかけに関西の景気浮揚を！」
前原「関空なんてクソ空港海に沈めちまえよ」
これが現実
- 60投稿者：こうは 投稿日：2010年04月26日(月) 21時49分16秒
- 伊丹潰してくっつけるんだろ？
- 61投稿者：龍健 投稿日：2010年04月26日(月) 21時49分44秒
- 大阪の更なる発展こそ日本の景気をよくする
- 62投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2010年04月26日(月) 21時49分56秒
- まあまあ龍健のダンナ
これでも見て落ち着いてくださいな
http://www.osaka-minkoku.info/daehan.htm
- 63投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2010年04月26日(月) 21時50分15秒
- 関空より羽田の方が明らかに便利じゃんねえ
わざわざあんな僻地を優遇する理由はない
- 64投稿者：龍健 投稿日：2010年04月26日(月) 21時56分50秒
- >>62
貴様～！
- 65投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2010年04月26日(月) 22時01分21秒
- 数ヶ月前にＷＢＳが大阪をクリーンエネルギーの生産拠点として活用できるってえらく持ち上げてたよ
理由は
①京大・阪大などのクリーンエネルギーの研究機関が多い
②松下、三洋、シャープなどの電池・ソーラーパネルの生産拠点が堺に密集している
③大阪港、関空などの輸送設備が整っている
ということらしい
- 66投稿者：龍健 投稿日：2010年04月26日(月) 22時05分59秒
- 大阪は人情の街
- 67投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2010年04月26日(月) 22時08分06秒
- オーシャンアローに乗ると大阪の町並みのあまりの汚らしさに唖然とする