■ ヤングアニマル最新号発売
1投稿者：あああ 　投稿日：2010年04月09日(金) 20時25分14秒
おまけを活用したらロリコン呼ばわり間違いなし
2投稿者：＠ロリコン萌え豚 　投稿日：2010年04月09日(金) 20時35分12秒
ｋｗｓｋ
3投稿者：長門有希 　投稿日：2010年04月09日(金) 20時35分59秒
キモイ・・・
4投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年04月09日(金) 20時43分27秒
三月のライオンクリアファイル付録
絵柄は３つのうちどれか

※別に萌え漫画ではありません
5投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年04月09日(金) 20時43分48秒
特製ポストカードも着いてる
6投稿者：こうは 　投稿日：2010年04月09日(金) 20時45分28秒
金曜のライオンてどんな曲だっけ
7投稿者：＠ロリコン萌え豚 　投稿日：2010年04月09日(金) 20時52分30秒
羽海野チカかあ…

まッッッっったく興味がないィ！
8投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年04月09日(金) 21時07分57秒
萌え豚さんが好きそうな記号的な萌え漫画じゃないからね
9投稿者：＠ロリコン萌え豚 　投稿日：2010年04月09日(金) 21時12分22秒
記号「的」ってなんだろ…記号なのか記号じゃないのか…
「類型的」とか言うならわかるけど…
でも、羽海野チカも類型的と言うなら十分類型的だけど…
そもそも漫画自体類型化した絵を指すものだし…
10投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年04月09日(金) 21時14分54秒
女の子がいわゆるヤンキーにひかれるのも
オタクがオタク絵にひかれるのも、記号だよなアレ
11投稿者：まりぃ＠＆キング 　投稿日：2010年04月09日(金) 21時20分15秒 ID：/bMRayaI
ヤンキーに惹かれるのは
雨の日に子犬を抱いていたりするからだ（・▽・）
12投稿者：＠ロリコン萌え豚 　投稿日：2010年04月09日(金) 21時31分19秒
人物画の肝は「顔」と「フォルム」であって、それは萌え絵でも変わりませんよ
フェチ要素（記号論支持者が『記号』と呼んでるもの）も入ってるのが基本ですが
じゃあフェチ要素が入ってればなんでもいいのかと言うとそうじゃない（同じ『メイドの絵』でも売れるものと売れないものがある。記号論支持者はこの辺がわかってない）
まさしく絵画としての魅力というのも必要なわけです
13投稿者：まりぃ＠＆キング 　投稿日：2010年04月09日(金) 21時40分30秒 ID：/bMRayaI
それはどうかなぁ。
こういう仮定を持って思考実験を試みると致しましょう。
200年前の人が今の萌え絵を見て、可愛いと感じるか、
それ以前に、顔と認識するかどうか。おそらく出来ないと思う。
なんか、大きな出来物が二つあるとか思ってしまう可能性は否定できない。
おじゃまじょ　の　おんぷちゃんを見てみよう。目玉の所が鼻の穴に
見えないだろうか。目に見えるには、近い過去のお約束があるからだ。
これは、文字を記号的に考えると分かりやすいと思う。
万葉の字をそのまま認識することは難しいのではないか。
14投稿者：＠ロリコン萌え豚 　投稿日：2010年04月09日(金) 21時43分10秒
「顔」は必ず認識します
脳にインプットされているのでこれは絶対です
チンパンジーに対する実験でも実証されています
15投稿者：＠ロリコン萌え豚 　投稿日：2010年04月09日(金) 21時45分28秒
まりぃさんのおっしゃるお約束というのは、見分け方に関することだと思います
江戸時代の人からしたら、羽海野チカと矢吹健太朗の絵が見分けられないかも知れませんね
16投稿者：まりぃ＠＆キング 　投稿日：2010年04月09日(金) 21時45分30秒 ID：/bMRayaI
（〇〇）
こういうのでも、顔と見ようと思えば顔と認識する。
顔、という風に思う努力が必要なのだ。いわばこれがお約束である。
17投稿者：まりぃ＠＆キング 　投稿日：2010年04月09日(金) 21時48分34秒 ID：/bMRayaI
うん。こういうのを真面目に研究したのがあったらおもしろいなぁ。
分かりやすく。

まぁ、現在では、こういうキャラは可愛いのだ、という記号であり、
脳内で理想の人物像に変換しているのだと思う。
18投稿者：＠ロリコン萌え豚 　投稿日：2010年04月09日(金) 21時57分52秒
>>16-17
「顔と認識しない」お約束というものもあると思います
僕はどっちかというと、萌え絵に萌えられない人がいるのは、「生身の人間ではない」
といったお約束に縛られているせいだと思っている立場です
生身というものは彫刻や絵画に比べると美しくないですが、それでも生身がいいと思うのは
「これは人間だ」という先入観があるせいでしょう
先入観を取り払ってどちらが美しいか純粋な気持ちで見れば、萌え絵の見方も変わるはずです
19投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年04月09日(金) 22時34分51秒
オタクってどうして意味のない理屈こねるんだろ
20投稿者：まりぃ＠＆キング 　投稿日：2010年04月09日(金) 22時41分35秒 ID：/bMRayaI
オタクから理屈を奪ったらオタクでは無くなる。
知識だけならマニアと言うべきであろう。
鑑賞するだけならフェチと言うべきだ。
21投稿者：＠ロリコン萌え豚 　投稿日：2010年04月09日(金) 22時48分22秒
なんで「意味がない」と思うのかわかりません
「意味がわかってない」だけじゃ…
22投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年04月09日(金) 22時57分05秒
萌え漫画が記号的といわれたのが
そんなに気に入らないのか
23投稿者：沢田まこと 　投稿日：2010年04月09日(金) 23時02分43秒 ID：bXjipVbZ
　しつもん。今、萌えキャラでエロと一般の両方に描いてる売れっ子と言ったらだれですか。
24投稿者：まりぃ＠＆キング 　投稿日：2010年04月09日(金) 23時04分54秒 ID：/bMRayaI
えびはら武司（・▽・）
25投稿者：沢田まこと 　投稿日：2010年04月09日(金) 23時08分38秒 ID：bXjipVbZ
>>24
　うーんと、それはちょっと傾向が違うのではないかと思います。
成年向けマチコ先生は確かに使えそうですけども。
26投稿者：＠ロリコン萌え豚 　投稿日：2010年04月09日(金) 23時16分57秒
萌え記号論は東浩紀ですよね？　古すぎる上に、ここで記号と言ってる人は東氏の言ってることも理解出来てないと思います（たぶん、理解できてない人が適当に書いた記事に影響されてるんだと思いますが）
この手の人を見かけると、もう「またかー」とか「まだいるのかー」って感じです
なんでそんな単純なんでしょう
27投稿者：沢田まこと 　投稿日：2010年04月09日(金) 23時17分18秒 ID：bXjipVbZ
　ちゅうわけでサービス。
http://amezolog.hp.infoseek.co.jp/source/up10894.jpg
28投稿者：＠ロリコン萌え豚 　投稿日：2010年04月09日(金) 23時18分39秒
>>27
百万回保存した
29投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年04月09日(金) 23時20分11秒
東浩紀とか言われても誰か知らんわ
そんなんの影響を受けたんですねバカですねーとか言われても
知らんわとしか言いようがない
30投稿者：沢田まこと 　投稿日：2010年04月09日(金) 23時21分20秒 ID：bXjipVbZ
>>28
　そこで>>23のしつもんに、貴君の見識で結構ですのでお答え願えますまいか。
31投稿者：＠ロリコン萌え豚 　投稿日：2010年04月09日(金) 23時27分47秒
>>30
「一般」の範囲がよくわからないです
トップレベルの人気を誇るエロゲの原画家は、エロ無しでも普通に売れますし
エロの有る無しで境界線も引いても「一般」というとどうなんでしょう
クリエイターの活躍範囲でいうと、エロゲと、例えばライトノベルやTVアニメの境界線というのは、かなり曖昧になってると思います
32投稿者：沢田まこと 　投稿日：2010年04月09日(金) 23時31分00秒 ID：bXjipVbZ
　えーと、一般誌、という意味でありました。つまりまあ、コンビニで
成人向け雑誌コーナーに置かれない漫画雑誌にも描いている、ということです。
誰かいますか？
33投稿者：＠ロリコン萌え豚 　投稿日：2010年04月09日(金) 23時32分51秒
ああ、すいません
「誰？」と問われれば「西又葵」と言ってれば間違いありません
他にもいっぱいいますけどね
34投稿者：沢田まこと 　投稿日：2010年04月09日(金) 23時34分23秒 ID：bXjipVbZ
　どうもありがとうございます。この人ですか。
http://blog.souldivas.org/blog/files/20080924_01.gif
エロも描いてるんですか。へえ。
35投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年04月10日(土) 11時25分57秒
萌えオタというのはどこにでもいるものでして、
三月のライオンのような良質な作品でさえギャルゲ視点でしかみようとせず
些細なエピでフラグたった騒ぐ馬鹿や幼女萌えなどと騒ぐキチガイがいる
困ったものです
36投稿者：(o!o) 　投稿日：2010年04月10日(土) 13時45分12秒
ヤングアニマルのグラビアはエロいな
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