■ 有名人の“墓マイラー”増加
1投稿者：あ 　投稿日：2010年03月22日(月) 20時05分55秒
有名人の“墓マイラー”増加
この連休は、お彼岸の期間と重なって大勢の人が墓参りに訪れましたが、最近は、歴史ブームと相まって、それぞれの時代に活躍した有名人の墓を巡って楽しむ人が増えています。こうした趣味を持つ人に対して、「墓マイラー」という呼び名まで登場しました。
(3月22日 18時43分)
2投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月22日(月) 20時08分49秒
有名人の墓ならいいけど自分の家の墓に墓マイラーとか言わないほうがいいかもね
なんか軽い感じがするから
3投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月22日(月) 20時09分28秒
うちの墓にも赤の他人がいっぱい酒やら何やら上げてあるけど
迷惑なんだよね(｀ω´*)
4投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月22日(月) 20時10分22秒
ラーをつけるなら墓参ラーだろうと思ったが、読みにくいからそれでいいです
5投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月22日(月) 20時11分20秒
俺の墓にも、赤の他人が色々と
とか書いてみる
6投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月22日(月) 20時17分44秒
墓なら入場費とかいらず交通費だけで済むから安上がりだよね。
でも流行ってないけどね。
7投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月22日(月) 21時00分32秒
これは、オタクたちのキャラクターまみれと関連付けて読むべきだろう
近代から現代へ移り、大きな物語という心の拠り所を失ってしまったあと、
無意識のスキマに吹き込むようになったつむじ風は、
確実に現代人の心を苛んでいる

そのスキマを、恐らくもっとも未来的なオタクたちはキャラクターや愛好品で満たし、
遅れてやってきた一般人は、墓マイリーによって満たそうとしている

村上春樹は、こうなることを見抜いていたにちがいない
だから彼は「レキシントンの幽霊」や「緑色の獣」を書いたのだろう
8投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月22日(月) 21時02分13秒
このテンプレは使えそう
9投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月22日(月) 21時05分48秒
ここ使いまわせそう（ｗ


＞村上春樹は、こうなることを見抜いていたにちがいない
＞だから彼は「レキシントンの幽霊」や「緑色の獣」を書いたのだろう
10投稿者：ぜんこさん 　投稿日：2010年03月22日(月) 21時06分50秒 ID：FMHdpWb8
ボマイラー
11投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月22日(月) 21時14分11秒
あれ？　本気で書いてるんだけど、ネタっぽかった？
12投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月22日(月) 21時14分50秒
久々にネタ帳を開いてつけたよ。
13投稿者：ぁゃιぃ 　投稿日：2010年03月22日(月) 21時19分15秒
村上春樹は、こうなることを見抜いていたにちがいない
だから彼は「レキシントンの幽霊」や「緑色の獣」を書いたのだろう



なんなんだこれわ（笑）
14投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月22日(月) 21時22分48秒
なかなか含蓄があるし言われてみればそんな気もしてくるな>>7は
15投稿者：腐れ厨房(ﾟﾎﾏﾟ)四昨年７台目ホマ 　投稿日：2010年03月22日(月) 21時42分40秒
マチのお母さんと王貞治の奥さん。()ｲﾋﾞ
16投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月22日(月) 21時43分55秒
墓マイラー自体は昔からいたし
17投稿者：沢田まこと 　投稿日：2010年03月22日(月) 21時44分43秒 ID：bXjipVbZ
　先日、一足早く、上野の山の彰義隊のお墓をマイリングしてきましたよ。
18投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月22日(月) 21時48分26秒
いや「緑色の獣」は結構すごいよ
オレも最初読んだ時は「はあ？」だったけど、
オタク文化と接近するようになって、
これがなんのメタファーなのかがよく解るようになった
19投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月22日(月) 21時50分31秒
僕は桜の季節になると心の師である宮武外骨先生のお墓参りに染井墓地を訪ねます
正忌は7月ですが、染井墓地界隈はソメイヨシノの発祥地でもありますので花見も兼ねて
20投稿者：ぁゃιぃ 　投稿日：2010年03月22日(月) 21時50分48秒
＞いや「緑色の獣」は結構すごいよ
＞なんのメタファーなのかがよく解るようになった


まあた、思い込みクンでぃすか。w
21投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月22日(月) 21時51分32秒
いっつも煽り方一緒なのはなぜ？
22投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月22日(月) 22時57分50秒
まず、旦那が仕事にでて、女にはすることが無くなった（近代社会から現代社会へ）
女は、庭に昔からある椎の木と話をする、話の内容は覚えていない
（大きな物語の、無意識的な存在への依存。要は神とかへの）

ふと、どこか遠くから不気味な音が聞こえてくる、女ははじめそれが自分の中から聞こえてくるように思った
やがて椎の木の根元から緑色の獣が出てくる。獣は「私の目やあなた(読者)の目と同じように」、
感情の様なものの宿った目をしていた(無意識的な存在の対象化)
女はぞっとする
獣は、表にまわって玄関の鍵を開けて勝手に家の中に入る
さらに、女の心を読んで、自分が無敵であることを告げる（元・無意識的な存在の認識）
女は、自分の心を読まれたことが我慢できない（元・無意識的な存在の客体化）
ただ女は、見ているだけなら獣はかわいらしいと感じる(権威の解体。神秘の剥奪)

そうすると獣は、「ここにプロポーズに来た」と告げる(元・無意識的な存在からのリベンジ)
女は厚かましい獣を拒絶する（無意識的な存在の拒否）
それから女は、ありとあらゆる残酷な方法を考えることで、獣を虐殺する（無意識の否定）
虐殺されて苦しみながら獣は「後生だからそんな残酷なこと、思うだけでも思わないでください」と哀しそうにいう
女は自分が獣を招いていないことと、自分には好きなことを好きなだけ思いつく権利があると答える
最後に女は、おまえの存在はもうすっかりぜんぶ終わってしまったのよ、と告げる。
獣は跡形も無く消え去って、夜の闇が部屋に満ちる。



なんか自己流の言葉選びになってしまったが、だいたいこういう感じ
ほかにも山のようにメタファーがあるが大筋だけ拾ったつもり
これで伝わるだろうか？
23投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月22日(月) 23時01分44秒
IQ84楽しみ
24投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月22日(月) 23時06分01秒
墓マイラーってなんかみうらじゅん発のブームっぽいよね
25投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月22日(月) 23時06分05秒
そういえば海辺のカフカでも「空想の中で責任は始まる」とか書いてたっけ
これはオタクと春樹の、決定的な違いだな

オタクは欲望に従ってなんでも空想する、その権利があるという
春樹は、いやその空想には責任が伴うと考えろ、という

1Q84まだ読んでないんだけど、
春樹のそこらへんは変わったりしてる？
26投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月22日(月) 23時07分39秒
IQ84(笑)
27投稿者：ぁゃιぃ 　投稿日：2010年03月22日(月) 23時18分58秒
＞ほかにも山のようにメタファーがあるが大筋だけ拾ったつもり

なんなんだろう。キモチワルイ。
夢判断みたいなこじつけ・・・
28投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月22日(月) 23時20分36秒
もういい加減にしろよ
キモチワルイだのでぃすだの
同じネタばかり
29投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月22日(月) 23時22分40秒
理解できなくて悔しいのかもしれんが、俺も一緒だ
無理すんな
30投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月22日(月) 23時23分15秒 ID：chPdovqp
へっ
31投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月22日(月) 23時25分14秒
「カーテンの隙間」とか、「ドアが一つしかない家の鍵」とか
「仕事に出た夫は真夜中まで帰ってこない」とか、
「私はふかいふかいところであなたのことを想っておつたんですよ」とか

夢判断にもまあ似てるわな
まあ単なる文学的な修辞ですからご心配なく
春樹自身も、世界はﾒﾀﾌｧｰだと書いてるわけだし
32投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月22日(月) 23時32分23秒
あとこの女に子供がいないってのも大事

理解できない？
たとえば小さい時とか、壁に貼ってたグラビアのポスターを剥がすと、
単に壁が広くなって寂しい、とかいうのとは別の寂しさとかない？
別にそのグラビアポスターに話しかけたりはしなくても、
なんとなくそのポスターを見ている時間があったり
そんなとき「話をしていたようだけど、内容はよく覚えていない」と感じた経験は？

グラビアでもアニメキャラでもイコンでも遺影でもなんでもいいんだけど
33投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月22日(月) 23時32分24秒
墓マイラーって春樹が考えたマイブームなの？
34投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月22日(月) 23時54分14秒
全然関係ないよ
メタレベルを上げると、春樹にも繋がるかな、と想っただけ

てか普通考えたら墓とか怖いじゃん
そんなところ参りたいなんて思わないのが人情でしょ
だから、なんでかなー、って思うじゃん
35投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月22日(月) 23時57分05秒
昔から赤穂浪士やらいわゆる維新の志士やらの墓は、
訪れる人が多かったし、別段新しい動きでもないような気がしないでもない
36投稿者：(o!o) 　投稿日：2010年03月22日(月) 23時57分58秒
そんな事無いよ、好きな人物のお墓参りしたいと思うのも人情だよ
37投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月23日(火) 00時00分16秒
歴史オタの流れもあるかもしれないけど、スピリチュアル親父に感化されたという流れもあるんではないかな
38投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月23日(火) 00時02分38秒
スピリチュアル親父て
39投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月23日(火) 00時03分32秒
そんなことなくないよ
墓は怖いよ
オレを家借りるときに担当してくれた女の人に
「でもお墓の近くは実は守られてるらしいですよ」と言われておもわず睨んじゃったもの
守るとかじゃねーよ昼ならまだしも夜とかなんか出たらどうすんだよ馬鹿かテメエ顔洗ってそのケバい化粧洗い落として来いよシャクレクソアマ、って、口には出さないけど思ったもの
40投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月23日(火) 00時04分41秒
いや、そばに住んだり、夜行ったりする話じゃないからさ
41投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月23日(火) 00時05分08秒
自分が怖いからって他人まで怖がるべきと思うのは・・・
42投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月23日(火) 00時07分02秒
でも昼に行けば客引きのお兄ちゃんが賑やかにしてくれてるわけでもないじゃない
やっぱり怖いよ
なんかへんな静けさが満ち満ちていてションボリしてしまうよ
43投稿者：こうは 　投稿日：2010年03月23日(火) 00時09分18秒
うちの墓はそばのでかい木に侵食されつつある
44投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月23日(火) 00時10分02秒
俺の兄は大学の4年間窓から卒塔婆が見えるぐらい墓地に隣接したアパートに住んでたが
別に何もなかったと言ってたぞ
45投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月23日(火) 00時17分58秒
でもさ、じゃあお前いまから近所の墓場の真ん中行って、
手に持ってる懐中電灯を消したあとその場で立ちションしろって言われたら、なんかイヤでしょ
そんなことするべきじゃないって、思うでしょ
46投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月23日(火) 00時18分54秒
夜中に墓へ行くとか立ちションするとか言う話じゃないから
47投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月23日(火) 00時20分18秒
立ちションとお墓参りは目的が180度違うだろ
48投稿者：(o!o) 　投稿日：2010年03月23日(火) 00時23分03秒
確かに、近所に都営霊園があるから家賃相場が若干低め
みたいなのはあると思うけど
歴史上の人物や有名人のお墓にお参りしたい人が多いのは普通じゃね？
49投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月23日(火) 00時24分53秒
夜中２時に銀杏拾いに墓地に行くだろ。違うの？
50投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月23日(火) 00時25分48秒
王さんの家内の墓へ行こう！
51投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月23日(火) 00時30分18秒
王家の墓に行こう？
52投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月23日(火) 00時31分39秒
なんだよ
ここは怖いもの知らずの集まりかよ
ちょっとお前らの怖いものを言ってみろよ
53投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月23日(火) 00時32分46秒
まぁ有名人の墓はともかく、父親が入ってる墓は家から比較的近いこともあってしょっちゅう行って掃除してるよ
別に信心深い方じゃないし、所詮独りよがりの気休めではあろうけれども、
生前あまり親孝行できなかった父親に対して何かしてあげられたという安心感は少しだけ得られる
54投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月23日(火) 00時42分28秒
死んだ親御さんへの親孝行は墓参りでは叶いません。
一番の親孝行はあなたが幸せになることです。
あなたが幸せになるようにと願ってあなたを産んであなたを育ててくださったのですから。
あなたが幸せに生きてることがなによりも嬉しいんですよ。
55投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月23日(火) 00時43分10秒
ｶｰﾁｬﾝ・・・
56投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月23日(火) 00時46分08秒
たとえば53さんの父親の墓に、
どういうことなのかテレビや新聞で報道されてその墓を知った他人が、
なんかワイワイ楽しげに参ってきたとしたらどうだろう？
57投稿者：まりぃ＠＆キング 　投稿日：2010年03月23日(火) 00時51分15秒 ID：/bMRayaI
ハッカー　インターナショナル
58投稿者：53 　投稿日：2010年03月23日(火) 00時52分10秒
>>54
すまんこってす
もう少し時間をください

>>56
どうだろうと言われてもそんなことはあり得ないからよくわからんよ
そういう人たちが立ちションしに来るなら嫌だけど
59投稿者：まりぃ＠＆キング 　投稿日：2010年03月23日(火) 01時18分08秒 ID：/bMRayaI
孝行をしたいときには親は無し。墓に布団は着せられず。

しかし、墓参で行うのはお願い事とかそんなのではなくて、気持ちの区切りであり
正しく、墓前への報告なんすよね。墓参りをすればいい、って気持ちなら
それは悲しく寂しい心持かも知れませんけど、こうやって堂々と壮健な
事を報告できる、そんな生き方が有ればいい。
60投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月23日(火) 01時19分39秒
じゃあ他人じゃなくて、みうらじゅんといとうせいこうがニヤニヤしながらロケしてて、
ちょうと53さんの父親の墓の前でいつもの感じで盛り上がっていたらどうだろう
オレはイヤです
追い払いたくなります
61投稿者：まりぃ＠＆キング 　投稿日：2010年03月23日(火) 01時26分56秒 ID：/bMRayaI
考えもよりませんでしたが、ちなみに私は歴史が好きです。
正確に言えば遺跡や史跡めぐりが好きで、必然的に個人のお墓も
含まれます。家が断絶していなければ当然、その家の方も周辺に埋葬されているわけです。

私の場合は、一礼をするか、軽く黙祷をするかしてから、写真を撮ったり
しますが、
礼をすればいいとかそういうものではなくて、気持ちを表す方法が他に
思い当たらないからです。他にあるならそれに従います。
埋葬者に対する畏敬と、その一族の方の心の領域に踏み込む無礼を慮るがためです。
62投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月23日(火) 01時30分57秒
＞埋葬者に対する畏敬と、その一族の方の心の領域に踏み込む無礼を慮るがためです。

こういう気持ちがあるなら写真はやめた方がいいと思います
なんで写真が必要なのかわかりませんが
63投稿者：まりぃ＠＆キング 　投稿日：2010年03月23日(火) 01時33分12秒 ID：/bMRayaI
でも、観光地化されている御墓ならいいんじゃないかな。

聖俗は表裏一体なのだし、ハレと毛が織り成す日本文化を思えば
賑やかな事もまた供養の一つじゃないかなて思う。
まぁもっとも、個々の思い出の領域に土足で踏み込む権利は誰にも無いと
思いますけどね。
64投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月23日(火) 01時34分31秒
お墓の写真はエロ同人誌の背景資料になります
65投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月23日(火) 01時36分35秒
それは勝手な思い込みで自分の行為を正当化しているだけでは？　>>63
66投稿者：まりぃ＠＆キング 　投稿日：2010年03月23日(火) 01時36分43秒 ID：/bMRayaI
分かりにくいかなとは思ったんだけどさ。たとえば、
木更津に切られ与三郎の墓があるんだけど、ここは普通の墓地なんだ。
被写体としては与三郎だけど、他のも少しは入るでしょ。
当然、与三郎に対してもあるんだけど。（続く）
67投稿者：まりぃ＠＆キング 　投稿日：2010年03月23日(火) 01時39分20秒 ID：/bMRayaI
同じく千葉に、波の伊三郎で有名な彫り物師がいたんだけど、
その住居跡は墓地になっちゃっているんだ。住居跡の石碑は
その墓地にあるんだ。

あえて問う。歴史考察をする人間にはあっておかしい感傷と言われるのか？
68投稿者：まりぃ＠＆キング 　投稿日：2010年03月23日(火) 01時40分56秒 ID：/bMRayaI
>>65
あえて、私の最後２行を無視したのは何か意図が御有りでしょうか。
　お答え願います。
69投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月23日(火) 01時43分15秒
なんか話がずれてきてますけれども、私には個人の墓を写真に撮るという行為が、
いみじくもまりぃさんが書かれた個々の思い出の領域に土足で踏み込む行為に思えるのですが
なぜ写真が必要なのでしょう？
70投稿者：まりぃ＠＆キング 　投稿日：2010年03月23日(火) 01時48分41秒 ID：/bMRayaI
なぜ写真が必要なのかって、ああそうか。

一般人の何も無関係の墓の写真を撮って何が面白いのかって話ですか。
はっきり言います。面白くもなんとも無いです。撮れと言われても撮りませんよ。が答えですな。背景も分からず撮った所で何の資料になりましょうや。

71投稿者：まりぃ＠＆キング 　投稿日：2010年03月23日(火) 01時54分42秒 ID：/bMRayaI
私は偉そうに、こうするべきだとかは言いません。

＠＠の墓とか＠＠の遺跡跡　とあれば、来てくれ見てくれどうだ
という事でしょうね。観光地化ですね。墓地の場合は、それを管理
する所に確認ですね。私有地にある場合は持ち主と交渉というのはカタックルしいですが。

といいますか、節度ある行動すりゃいいんじゃないのって言うのが本音で、
その基準は、撮り鉄の異常行動よりひどくなきゃと思えばその都度どうすりゃ
良いか分かるんじゃないかなと。
72投稿者：まりぃ＠＆キング 　投稿日：2010年03月23日(火) 01時55分51秒 ID：/bMRayaI
とかかくと、
撮り鉄と同じ行動に思えます　とか言われそうなんですけどね。
とにかく、私ゃ偉そうに、こうするべきだ　とかはいえませんよ。
73投稿者：小房の粂八 　投稿日：2010年03月23日(火) 01時58分13秒
ショタにも鉄オタ同様、「撮りショタ」「乗りショタ」など、細分化された構造があるのでしょうか
74投稿者：まりぃ＠＆キング 　投稿日：2010年03月23日(火) 01時58分47秒 ID：/bMRayaI
ああ、もやもやとしたのが出てきた。

墓とか記念碑とかそういうの壊す馬鹿！！もう死ねって思う。
あやかりたいとか縁起担ぎとか気持ちは分かるんだけどさ、
泉岳寺とかのあれはなにさとか思うんだ。
75投稿者：まりぃ＠＆キング 　投稿日：2010年03月23日(火) 01時59分39秒 ID：/bMRayaI
の・・・のりショタ・・・
な、なんてことをいえよくわかりませんがなんてことを
76投稿者：まりぃ＠＆キング 　投稿日：2010年03月23日(火) 02時03分53秒 ID：/bMRayaI
墓そのものではなく、たとえば、墓がなぜこの場所に出来たのか
とかそういう考察的な物を読んだり聞いたりしてみたいなぁ。

今疑問に思っているのは、長崎の御墓は海に面した所ですごく眺めが
良い場所にあったりするんですが、これはまぁどこにでもあるんですが、
ただ、たいていの墓の横には「土神」って書かれた碑があるんです。
この意味が知りたい。
77投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月23日(火) 02時08分53秒
私も別にえらそうにこうするべきだと言うつもりはありませんよ
墓参りをすること自体は観光地化しているようなものなら構わないと思うんですが、
写真に収めるというのが、それこそ撮り鉄のように思えて引っ掛かっただけです
写真はやめた方がいいとおもいますが、偉そうに指図してると受け取られるのは本意ではありませんね
ま、もう寝ます
78投稿者：まりぃ＠＆キング 　投稿日：2010年03月23日(火) 02時14分04秒 ID：/bMRayaI
別に貴方が指図なんてしているとは思いませんよ。
お互いこう思うとしか書いていないし。
指図しなくても、こういう気持ちならこういう行動になるでしょうって
書いただけ。
79投稿者：まりぃ＠＆キング 　投稿日：2010年03月23日(火) 02時16分56秒 ID：/bMRayaI
引っかかるのは、77さんのスタンスがまったく見えない。
墓の住人の為というのなら、変だ。
となれば、その縁者の為と言う事になるでしょうが、
私は配慮するべきだと書いたにもかかわらず、写真はアカンでの一点張りで
話の余地無しでは何がなにやら分かりません
80投稿者：まりぃ＠＆キング 　投稿日：2010年03月23日(火) 02時22分13秒 ID：/bMRayaI
今流行り（こういうのはうれしい反面、鬱陶しいなぁとも思う）の
幕末ネタでいけば、
会津藩は第六台場（たぶん）の事故等が有名ですが、その他いろいろな
所で沿岸警備をしていたわけで、富津や木更津等に会津藩士の墓地が
あるのです。異郷の地で故郷の行く末を思いつつ亡くなったであろう
藩士達の思いはいかに。草生した地にひっそりと、そして朽ち行く墓石は
何を語ってくれるのだろう。きっと各人それぞれに異なる答えを語ってくれる
に違いない。
81投稿者：まりぃ＠＆キング 　投稿日：2010年03月24日(水) 23時44分23秒 ID：/bMRayaI
撮り鉄で思い出したけど、
マナーに反する事をしているのは
鉄道員に憧れも感謝も無いぽっと出の馬鹿じゃないのかって思うんだ。
撮り鉄そのものが悪いんじゃないよ。
82投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月24日(水) 23時53分17秒
死人くらいにしか勝利した気になれない人達が墓マイラーしてるのかな
83投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月24日(水) 23時54分04秒
憶測だけでそう結論付けることは・・・
84投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月24日(水) 23時54分45秒
>>83は>>81に
85投稿者：まりぃ＠＆キング 　投稿日：2010年03月24日(水) 23時55分44秒 ID：/bMRayaI
結論ではなく憶測だよ。
最後の方のは、ちょっと行動を観察して考察すれば分かることなんだ。

非難されているのは撮ることではなく、撮る時のマナーなんだよ。
86投稿者：まりぃ＠＆キング 　投稿日：2010年03月24日(水) 23時58分24秒 ID：/bMRayaI
ああ、85をもっと分かりやすく言えば、
最後の一行は撮り鉄というのを観察、そして考察の上に思ったこと。結論と言ってもいいだろうけど、
その前までは、過去の撮り鉄達のマナーはどうだったのだろうかと想像したんだ。憶測だ。
87投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月24日(水) 23時59分41秒
マイルーラってことでいいね
88投稿者：牡蠣 　投稿日：2010年03月24日(水) 23時59分54秒
運転席をホームとかから取るときはフラッシュたかない、とか常識で考えれば（想像できれば）出来ないと思うんだけれど。駄目じゃん、とかそういうことじゃないの？
89投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月25日(木) 00時01分33秒
牡蠣と照って違うんだ
90投稿者：！ 　投稿日：2010年03月25日(木) 00時02分57秒
どっちもおばちゃん。
91投稿者：まりぃ＠＆キング 　投稿日：2010年03月25日(木) 00時03分44秒 ID：/bMRayaI
うん。そういうことです。
ただ、うちが気になったのは　
撮り鉄＝マナーがなっていない者の名称　って話に成っているのがオカシイって事で。
撮り鉄というのは、鉄道写真を撮る（のがすきな）人のことで、無頼漢の事ではないですよ。
92投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月25日(木) 00時21分19秒
撮り鉄＝マナーがなっていない者の名称　って話に成っているのはオカシイかもしれないけど
マナーがなっていない撮り鉄はデジカメの普及とともに急増している感があるね
93投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年03月25日(木) 00時22分33秒
ヤリ鉄のほうがカスが多い
94投稿者：まりぃ＠＆キング 　投稿日：2010年03月25日(木) 00時22分43秒 ID：/bMRayaI
今の状況、
撮り鉄　を　アニオタ　に変えたら　似た感じに見えるかもね。
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