男女の友情が成立する条件
1投稿者: 投稿日:2009年11月03日(火) 15時00分12秒
・不快にならない容姿だけどセックスしたくないぐらいの不細工
・趣味とか価値観が合う
・理解者同士だけど、お互い「お前それはありえないよ」と思う部分がある
・年齢差がある(女のほうが5〜10年上)

俺の場合こんな感じでした。
2投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年11月03日(火) 15時01分45秒
・セックスはするが恋愛感情はない

俺の場合こんな感じでした。
3投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年11月03日(火) 15時02分08秒
セックスしたくないぐらいの不細工
趣味とか価値観が合わない
お互い「お前それはありえないよ」と思う部分しかない

こんな女しか見たことがない
4投稿者:激カワ  投稿日:2009年11月03日(火) 15時04分39秒
かわいそうな人
5投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年11月03日(火) 15時06分32秒
女ってセックスすると必ず彼女面するのな
あれなんでだろう
6投稿者:1  投稿日:2009年11月03日(火) 15時06分54秒
いやーセックスは無しでしょう
セックスしちゃうとアカンよやっぱ
セフレ格になっちゃう
7投稿者:すとろ  投稿日:2009年11月03日(火) 15時08分37秒 ID:/7s38.0p
変な美学だね。
8投稿者:俺は変質者だけどな  投稿日:2009年11月03日(火) 15時08分59秒
身体を重ねた男女だけが真の友情を得ることができる



どう思う?
9投稿者:いの  投稿日:2009年11月03日(火) 15時10分23秒
そんな露出狂みたいなコメントの求め方されても、、、
10投稿者:DTI利用者  投稿日:2009年11月03日(火) 15時10分23秒
陰口叩いてるらしいけどツンデレって思うようにしてる。
11投稿者:1  投稿日:2009年11月03日(火) 15時11分44秒
いや、今まで親しくなった女は全部セックス関係になっててさ
最近、この人とは親密になったのにセックスしてないなこれって男女の友情ってやつかって思ったわけさ
12投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年11月03日(火) 15時11分46秒
そもそも恋愛と友情の違いってなんだよ
13投稿者:いの  投稿日:2009年11月03日(火) 15時12分21秒
諸さん、、、、
14投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年11月03日(火) 15時12分22秒
>>8
きもいっす
15投稿者:1  投稿日:2009年11月03日(火) 15時13分29秒
>>13
俺が諸に見えてるの?
見えないものが見えるなら病院行ったほうがいいよ
16投稿者:すとろ  投稿日:2009年11月03日(火) 15時14分02秒 ID:/7s38.0p
「真の」ってつく言葉は大抵うさんくさいと思う。
あるモノのうち、自分に都合の良いもののみをそのモノであると言おうとしてる感じ。

例:本当に頭の良い人、真の優しさ(他に、強さ等)
17投稿者:いの  投稿日:2009年11月03日(火) 15時14分24秒
へ?1になんか話しかけてないよ、、、
18投稿者:俺は変質者だけどな  投稿日:2009年11月03日(火) 15時14分47秒
基本的に男女の友情は成立しないと思ってんですけどね、
>>8は寺山修司か誰かが言った言葉らしいんですが
ちょっと納得してしまったので、おまえらはどう思うかなと。
19投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年11月03日(火) 15時15分36秒
二人でいつも遊んでたらいつかやっちゃうだろ
兄妹じゃないんだから
20投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年11月03日(火) 15時15分57秒
>>17
ああ、そうならごめん
21投稿者:いの  投稿日:2009年11月03日(火) 15時18分09秒
えー?そう?
顔が好みじゃなければやらないんじゃない?
性格や趣味は合うけど、顔がねって場合結構あるじゃん。
22投稿者:激カワ  投稿日:2009年11月03日(火) 15時18分27秒
違う世界でトップをとってる男女とかわかりあえる友情出来るかなって思います
トップというの大げさですが例えばわたしは高校の時クラスの学級委員長をやってました
違うクラスのイケメンの学級委員長の人といろいろ話す機会も多くて
結構仲良かった記憶があります
やはりいろんな意味で距離をおく必要はあるのではないでしょうか
体の関係とか一度持つととれる距離もとれないと思いますけど
23投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年11月03日(火) 15時19分32秒
顔なんて慣れてくるとどうでもよくなるじゃない
臭いとか汚いとかのほう気になる
そうじゃなければいつかやっちゃうだろ
24投稿者:いの  投稿日:2009年11月03日(火) 15時19分52秒
イケメンってどのれべる?
25投稿者:すとろ  投稿日:2009年11月03日(火) 15時20分22秒 ID:/7s38.0p
女「新しい彼は京大を出てるの」
男「確かに偏差値は高いのかもしれないね。
でも本当の頭の良さっていうのは・・・云々」

女「彼、とても優しいの」
男「よかったね。でも、もしかしたらその優しさは偽りかもしれないよ。
真の優しさっていうのは・・・云々」

うさんくさいと思う。
26投稿者:いの  投稿日:2009年11月03日(火) 15時20分24秒
えー、顔は慣れないよ。無理無理。
27投稿者:俺は変質者だけどな  投稿日:2009年11月03日(火) 15時21分32秒
一見、男女の友情が成立しているかのように見えるケースでも、
たいてい、どちらかが相手に対する「想い」を
隠してるだけなんじゃないかと思う。
28投稿者:いの  投稿日:2009年11月03日(火) 15時23分37秒
反対に思いに気がついても絶対に受け入れられないっていう考えが
ある場合は永遠にその線が交わることはないわね。
29投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年11月03日(火) 15時26分26秒
女が相手をキモいと思っているのに一生懸命貢いでくれたらいい友達。
30投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年11月03日(火) 15時27分41秒 ID:tEb7y6A1
10投稿者:DTI利用者  投稿日:2009年11月03日(火) 15時10分23秒
陰口叩いてるらしいけどツンデレって思うようにしてる。

誰か突っ込めよ。
31投稿者:俺は変質者だけどな  投稿日:2009年11月03日(火) 15時30分32秒
だから「男女の友情」の存在を信じてる人ってね、
何となくデリカシーがないと言うか、
人を傷付けても気付かない人みたいな印象があるんだよね。
若い女性に多いみたいですけど。
もちろん俺の偏見だけどね。
32投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年11月03日(火) 15時34分18秒
友達だからって手を出さないと女のほうがイライラしてくるよ
33投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年11月03日(火) 15時34分34秒
俺変死んでくれない?
34投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年11月03日(火) 15時34分47秒 ID:tEb7y6A1
そうさな。70過ぎの茶飲み友達だって巣鴨のラブホに行ったりしてるんだろうしな。

あの巣鴨のラブホってやっぱり老人仕様なのかな。手すりがしっかりしてるとか、気分が悪くなったときは押してくださいブザーがあるとか、ラブホによくある生理用品の代わりにアテント、マウスウォッシュの代わりにポリデントとか。
35投稿者:いの  投稿日:2009年11月03日(火) 15時34分54秒
きもくてもいいので、いっぱい貢いだら一回ぐらいやらせてくれるかなって思って貢いでいたら、
ある日突然全部ワリカンになった
36投稿者:デブオタにいさん。  投稿日:2009年11月03日(火) 15時35分53秒
かわいい女の子とセックスしたいヽ(´ー`)ノ
37投稿者:すとろ  投稿日:2009年11月03日(火) 15時37分18秒 ID:/7s38.0p
>>32
その感じ結構好き。
かわいい。
38投稿者:俺は変質者だけどな  投稿日:2009年11月03日(火) 15時37分41秒
恐らく友情の定義から入らないといけないんだろうね。
肉体関係があっても友情だって思う人もいるし、
少しでも異性として意識した時点で、それは友情とは呼べないとか。

ちなみに俺は後者に近いんですけど。
39投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年11月03日(火) 15時41分21秒
巣鴨のラブホでバイトしてた時、フロントに電話がかかってきた
部屋にきてくれという

なんだよと思いながら行ってみると60代の夫婦、ばばあのほうはボケてる上に足腰もろくに立たん
じじい曰く「家内のめがねがない、探してくれ」と。緑内障だか白内障だかのめがねだと。
「おい○○子、どこに置いたんだめがね、え?」と語りかけている、ばばあはよくわからないことを怒りながら言ってる
俺は仕方ないから部屋のあちこちを探した、洗面台とかベッドの下とか
浴室に入ったら風呂がいたるところ垢まみれでこびりついていてゲロでそうになった

なんで俺が探さないといかんのや、じじいお前が探せよと思いつつ探すのを手伝った
結局みつからず、二人はそのまま出て行った、汚らしい夫婦だった

あれ掃除したメイクさん乙です
40投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年11月03日(火) 15時42分39秒
コピペじゃないのかこれ!
コピペでも十分すごいけど
41投稿者:すとろ  投稿日:2009年11月03日(火) 15時45分16秒 ID:/7s38.0p
さっきから俺変は友情の意味を狭めたがってるけど、
あまり厳密に定義しすぎると、同性のあいだでも成立しないことになってしまいそう。>友情
42投稿者:39  投稿日:2009年11月03日(火) 15時45分47秒
コピペじゃないっす
セックスはしたのかどうかわかりませんが
とにかく垢の落としようが半端なかったです
何ヶ月分?ってぐらいでした
浴槽だけじゃなくて何故か壁や床にもびっしり飛び散ってました
43投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年11月03日(火) 15時46分02秒
両方がSEXや友情に関して同じ価値観でないと駄目だろう
一方が肉体関係を引きずってたりしたらどちらかが傷つけたり傷ついたりするんだと思う
SEXしてるけど友達じゃんみたいな軽い若い感覚の関係か
もしくは付き合いが長くてもうお互いを知り尽くしてるような離婚した元夫婦のような関係
こういうのじゃないとさっぱりした友情は成立しないんじゃないか
44投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年11月03日(火) 15時46分57秒
友情にもスグル派とアタル派があるってことだな
45投稿者:1  投稿日:2009年11月03日(火) 15時46分59秒
俺もスレ立てながら「男女の友情の定義とかいう話になったらめんどいなぁだるいなぁ」って思いながら立てたんで
そのへんはなんとかぼやかしつつでなあなあで是非
46投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年11月03日(火) 15時47分19秒
飯食ってたのに・・・
47投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年11月03日(火) 15時49分57秒 ID:tEb7y6A1
セフレ以上恋人未満、、
ん?まてよ、、
友達以上セフレ未満、、
いや?違うな、、

そもそも性愛の占めるウェイトが大きい男女の友情と、性愛(抽象的精神的な側面を除いてだけど)が介入しない同性同士の友情を同列にできるんだろうか、、
あれ?だからこそ男女間の「友情」についてありやなしやって議論が。

わからなくなってきました。
48投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年11月03日(火) 15時52分23秒
男女間の友情が成立すると思ってるのは不思議なことに性欲持て余した若い子に多い
49投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年11月03日(火) 15時53分02秒
相手がそれぞれいて満足している間はいいけどな
ずっとそんな状態が続くわけもなく
50投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年11月03日(火) 15時56分02秒
だいたい男が一線越えるよね
アレってずるいと思う。裏切りだー
51投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年11月03日(火) 15時57分30秒
なに言ってんだよ
そのときにはもうグショグショじゃねえか
52投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年11月03日(火) 15時58分45秒 ID:tEb7y6A1
逆にセクシャルな関係のみで完結することってあるんだろうか?
あの、ほら、なんだっけ。バブル期には不細工女のひがみみたいなの一杯かいてて、最近結婚したと思ったら今度は不倫小説を書きまくって主婦に馬鹿受けでブランド買いあさってる下品なほら、あれだよ。

ああいう関係もまた「ない」んじゃないかって先生思うの。
53投稿者:俺は変質者だけどな  投稿日:2009年11月03日(火) 15時59分52秒
林真理子?
54投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年11月03日(火) 16時01分33秒
よくいうわ いつもだましてばかりで
55投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年11月03日(火) 16時01分48秒
あれはファンタジーなんだよ馬鹿
56投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年11月03日(火) 16時02分34秒
何年もずっと仲良くてまったく手を出さなかった女友達とやっちゃったら
それきりになったことある
お互いなんか気まずいというか変な壁を越えられなくて
すげーよがってたんだけどね
57投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年11月03日(火) 16時02分51秒 ID:tEb7y6A1
そうそうそれそれ。
亭主とのセックスは全然ナッシンなんだけど、不倫だとチョ→気持ちよくない?みたいなのをお化粧した文章で書き散らかしてるあれみたいなの。

ああいうのも難しいよな。結局恋人とか夫婦、あるいはただの知り合いっていう安定した関係に落ち着くんじゃないかな。
セックスは関係を変えてしまう。
58投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年11月03日(火) 16時04分20秒
終わったあとすごい罪悪感にならね?
59投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年11月03日(火) 16時06分28秒
トイレでもいって一発抜いてくればよかったと後悔した
あれでお互い人生変わったかも大げさじゃなく
60投稿者: 投稿日:2009年11月03日(火) 16時11分37秒
セックスしても友情は友情だろ。
おまえらへんなこというな。
61投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年11月03日(火) 16時14分33秒
お互いの友人関係やら恋人関係やら微妙にかかわってきてね
当たり前だった風景が砂上の楼閣だったと思い知った
62投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年11月03日(火) 16時15分05秒 ID:tEb7y6A1
>>56
逆に言うと、その時のセックス以上のセックスなんて今後ないって気がするよね。
63投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年11月03日(火) 16時19分01秒
脳内女友達乙。
64投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年11月03日(火) 16時19分26秒
まぁもうないだろうなああいうのは
ずっと続いた楽しい日々も終わったし
そういうもんなのかね
65投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年11月03日(火) 16時20分00秒
俺は56と途中まで一緒だが、その後その娘と結婚した
いやすでに娘というトシじゃなかったし大してよがってもいなかったけど
66投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年11月03日(火) 16時22分44秒 ID:tEb7y6A1
私にはスタートだったあなたにはゴールでも

67投稿者:俺は変質者だけどな  投稿日:2009年11月03日(火) 16時29分17秒
鈴木聖美の歌う「TAXY」の中でこんなフレーズがあるんだけどね、

「想い出を燃やし尽くしたら、男と女には友情が残る筈」

あんまりそうは思えないんだよね。
68投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年11月03日(火) 16時29分18秒
結婚は人生の墓場なんかじゃないよ
墓場ならまだ静けさがある
69投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年11月03日(火) 16時29分21秒
まりいさん隠れないで。
70投稿者:俺は変質者だけどな  投稿日:2009年11月03日(火) 16時30分38秒
>>68 今日、一番心に染みたレスです。
71投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年11月03日(火) 16時31分46秒
TAXIじゃないのか
72投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年11月03日(火) 16時32分17秒 ID:tEb7y6A1
結婚生活って、、辛いの?
73投稿者:すとろ  投稿日:2009年11月03日(火) 16時35分03秒 ID:/7s38.0p
>>60に同意。

まず、いのの>>28を否定しておきたい。

>反対に思いに気がついても絶対に受け入れられないっていう考えが
>ある場合は永遠にその線が交わることはないわね。

永遠にないとは言えない。
なぜなら考えは変わるから。
「今の僕の考えは10分前の僕の考えと違う」、
このことはニーチェによっては10歳のときに発見されている。

というわけで、>>49
>相手がそれぞれいて満足している間はいいけどな
>ずっとそんな状態が続くわけもなく

というような状況は普通にある。
だけど、そのとき一時的に燃え上がった性愛もまた
薄れる可能性が高いんだね。

「恋人的な感情を持ったこともあるけど、
長い目で見たら友人として接してきた時間が長い」、
これで良いんだよ。

たとえば、すとろが「ホークスが好き」というのだって
この程度のものでしかない。

動的均衡としての男女の友情。
74投稿者:俺は変質者だけどな  投稿日:2009年11月03日(火) 16時35分49秒
>>71 (*^^*) 
75投稿者:すとろ  投稿日:2009年11月03日(火) 16時44分47秒 ID:/7s38.0p
つか、同性間の友情だって何らかの事情によって終わることは、ごくごく普通にあるでしょ。
だからといって、同性間に友情は成立しないとは言わないね。

男女の友情は成立するよ。
76投稿者:すとろ  投稿日:2009年11月03日(火) 16時51分16秒 ID:/7s38.0p
では、その条件は?
スレの主題に答えるとすれば、

・金持ちだったり、社会的地位が高かったり、その人と付き合うことで、
現在、または将来において利益がある(少なくともその可能性がある)
or
・頭が良くて、話がおもしろい

同性間の場合と変わらん。
77投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年11月03日(火) 16時52分02秒
すとろみたいに、友人のほとんどいない人に語られても説得力がないよ
78投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年11月03日(火) 16時53分42秒
ははは。
79投稿者:すとろ  投稿日:2009年11月03日(火) 16時54分24秒 ID:/7s38.0p
>>77
条件が厳しいんだから仕方ない。
たとえば、君は>>76を満たしてないね?
80投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年11月03日(火) 16時57分30秒
すとろみたいに、友人のほとんどいない人に語られても説得力がないよ
81投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年11月03日(火) 16時59分02秒
別にここでディベートやりたいわけじゃないのよ
82投稿者:すとろ  投稿日:2009年11月03日(火) 17時07分20秒 ID:/7s38.0p
>>81
すとろもディベートやりたいわけじゃないよ。
つか、ここでそんなもの成立せんやろう。

何がやりたいんだと思う?(笑)
83投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年11月03日(火) 17時09分07秒
ディベートよりリベートがいいなぁ
84投稿者:俺は変質者だけどな  投稿日:2009年11月03日(火) 21時09分28秒
もう友達のままじゃ苦しいの・・・。
85投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年11月03日(火) 21時09分58秒
縁を切るんですね
86投稿者:すとろ  投稿日:2009年11月03日(火) 21時15分30秒 ID:/7s38.0p
メールや電話が多い人とは縁切るな(着信&受信拒否)。
アホかと思う。
87投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年11月03日(火) 21時17分33秒
キミに見せたい桜があるとか言うバカとは縁切る(着信&受信拒否)。
アホかと思う。
88投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年11月03日(火) 21時24分14秒
北山に豪邸建てるとか言うバカフリーターとは縁切る(着信&受信拒否)。
アホかと思う。
89投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年11月03日(火) 21時25分17秒
男女の友情はどっちかがブサイクでセックスしたくない、
これが理由に限る。
はっきり言って恋愛感情なんて友情+性欲だから
90投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年11月03日(火) 21時27分34秒
俺も大学出たての頃凄く仲がいい女の子がいていろんなとこ出かけたりしたけど
友情から一歩も出ることはなかった。

お互いにもてないことで有名だったからなあw
91投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年11月03日(火) 21時30分38秒
俺も昔からもてなかったがストライクゾーン以外の女から
アプローチされたりしたことはあったんだよな。

あそこで手を打っておけば生涯独身は無かったかもしれんが。。
92投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年11月03日(火) 21時33分02秒
まあ、女ってのは基本的にSEX以外全て駄目だからな。

それ目的以外では近寄ってきて欲しくないってのが正直なところだなw
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