- 1投稿者:x 投稿日:2009年11月03日(火) 15時00分12秒
- ・不快にならない容姿だけどセックスしたくないぐらいの不細工
・趣味とか価値観が合う
・理解者同士だけど、お互い「お前それはありえないよ」と思う部分がある
・年齢差がある(女のほうが5〜10年上)
俺の場合こんな感じでした。
- 2投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2009年11月03日(火) 15時01分45秒
- ・セックスはするが恋愛感情はない
俺の場合こんな感じでした。
- 3投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2009年11月03日(火) 15時02分08秒
- セックスしたくないぐらいの不細工
趣味とか価値観が合わない
お互い「お前それはありえないよ」と思う部分しかない
こんな女しか見たことがない
- 4投稿者:激カワ 投稿日:2009年11月03日(火) 15時04分39秒
- かわいそうな人
- 5投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2009年11月03日(火) 15時06分32秒
- 女ってセックスすると必ず彼女面するのな
あれなんでだろう
- 6投稿者:1 投稿日:2009年11月03日(火) 15時06分54秒
- いやーセックスは無しでしょう
セックスしちゃうとアカンよやっぱ
セフレ格になっちゃう
- 7投稿者:すとろ 投稿日:2009年11月03日(火) 15時08分37秒 ID:/7s38.0p
- 変な美学だね。
- 8投稿者:俺は変質者だけどな 投稿日:2009年11月03日(火) 15時08分59秒
- 身体を重ねた男女だけが真の友情を得ることができる
どう思う?
- 9投稿者:いの 投稿日:2009年11月03日(火) 15時10分23秒
- そんな露出狂みたいなコメントの求め方されても、、、
- 10投稿者:DTI利用者 投稿日:2009年11月03日(火) 15時10分23秒
- 陰口叩いてるらしいけどツンデレって思うようにしてる。
- 11投稿者:1 投稿日:2009年11月03日(火) 15時11分44秒
- いや、今まで親しくなった女は全部セックス関係になっててさ
最近、この人とは親密になったのにセックスしてないなこれって男女の友情ってやつかって思ったわけさ
- 12投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2009年11月03日(火) 15時11分46秒
- そもそも恋愛と友情の違いってなんだよ
- 13投稿者:いの 投稿日:2009年11月03日(火) 15時12分21秒
- 諸さん、、、、
- 14投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2009年11月03日(火) 15時12分22秒
- >>8
きもいっす
- 15投稿者:1 投稿日:2009年11月03日(火) 15時13分29秒
- >>13
俺が諸に見えてるの?
見えないものが見えるなら病院行ったほうがいいよ
- 16投稿者:すとろ 投稿日:2009年11月03日(火) 15時14分02秒 ID:/7s38.0p
- 「真の」ってつく言葉は大抵うさんくさいと思う。
あるモノのうち、自分に都合の良いもののみをそのモノであると言おうとしてる感じ。
例:本当に頭の良い人、真の優しさ(他に、強さ等)
- 17投稿者:いの 投稿日:2009年11月03日(火) 15時14分24秒
- へ?1になんか話しかけてないよ、、、
- 18投稿者:俺は変質者だけどな 投稿日:2009年11月03日(火) 15時14分47秒
- 基本的に男女の友情は成立しないと思ってんですけどね、
>>8は寺山修司か誰かが言った言葉らしいんですが
ちょっと納得してしまったので、おまえらはどう思うかなと。
- 19投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2009年11月03日(火) 15時15分36秒
- 二人でいつも遊んでたらいつかやっちゃうだろ
兄妹じゃないんだから
- 20投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2009年11月03日(火) 15時15分57秒
- >>17
ああ、そうならごめん
- 21投稿者:いの 投稿日:2009年11月03日(火) 15時18分09秒
- えー?そう?
顔が好みじゃなければやらないんじゃない?
性格や趣味は合うけど、顔がねって場合結構あるじゃん。
- 22投稿者:激カワ 投稿日:2009年11月03日(火) 15時18分27秒
- 違う世界でトップをとってる男女とかわかりあえる友情出来るかなって思います
トップというの大げさですが例えばわたしは高校の時クラスの学級委員長をやってました
違うクラスのイケメンの学級委員長の人といろいろ話す機会も多くて
結構仲良かった記憶があります
やはりいろんな意味で距離をおく必要はあるのではないでしょうか
体の関係とか一度持つととれる距離もとれないと思いますけど
- 23投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2009年11月03日(火) 15時19分32秒
- 顔なんて慣れてくるとどうでもよくなるじゃない
臭いとか汚いとかのほう気になる
そうじゃなければいつかやっちゃうだろ
- 24投稿者:いの 投稿日:2009年11月03日(火) 15時19分52秒
- イケメンってどのれべる?
- 25投稿者:すとろ 投稿日:2009年11月03日(火) 15時20分22秒 ID:/7s38.0p
- 女「新しい彼は京大を出てるの」
男「確かに偏差値は高いのかもしれないね。
でも本当の頭の良さっていうのは・・・云々」
女「彼、とても優しいの」
男「よかったね。でも、もしかしたらその優しさは偽りかもしれないよ。
真の優しさっていうのは・・・云々」
うさんくさいと思う。
- 26投稿者:いの 投稿日:2009年11月03日(火) 15時20分24秒
- えー、顔は慣れないよ。無理無理。
- 27投稿者:俺は変質者だけどな 投稿日:2009年11月03日(火) 15時21分32秒
- 一見、男女の友情が成立しているかのように見えるケースでも、
たいてい、どちらかが相手に対する「想い」を
隠してるだけなんじゃないかと思う。
- 28投稿者:いの 投稿日:2009年11月03日(火) 15時23分37秒
- 反対に思いに気がついても絶対に受け入れられないっていう考えが
ある場合は永遠にその線が交わることはないわね。
- 29投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2009年11月03日(火) 15時26分26秒
- 女が相手をキモいと思っているのに一生懸命貢いでくれたらいい友達。
- 30投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2009年11月03日(火) 15時27分41秒 ID:tEb7y6A1
- 10投稿者:DTI利用者 投稿日:2009年11月03日(火) 15時10分23秒
陰口叩いてるらしいけどツンデレって思うようにしてる。
誰か突っ込めよ。
- 31投稿者:俺は変質者だけどな 投稿日:2009年11月03日(火) 15時30分32秒
- だから「男女の友情」の存在を信じてる人ってね、
何となくデリカシーがないと言うか、
人を傷付けても気付かない人みたいな印象があるんだよね。
若い女性に多いみたいですけど。
もちろん俺の偏見だけどね。
- 32投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2009年11月03日(火) 15時34分18秒
- 友達だからって手を出さないと女のほうがイライラしてくるよ
- 33投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2009年11月03日(火) 15時34分34秒
- 俺変死んでくれない?
- 34投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2009年11月03日(火) 15時34分47秒 ID:tEb7y6A1
- そうさな。70過ぎの茶飲み友達だって巣鴨のラブホに行ったりしてるんだろうしな。
あの巣鴨のラブホってやっぱり老人仕様なのかな。手すりがしっかりしてるとか、気分が悪くなったときは押してくださいブザーがあるとか、ラブホによくある生理用品の代わりにアテント、マウスウォッシュの代わりにポリデントとか。
- 35投稿者:いの 投稿日:2009年11月03日(火) 15時34分54秒
- きもくてもいいので、いっぱい貢いだら一回ぐらいやらせてくれるかなって思って貢いでいたら、
ある日突然全部ワリカンになった
- 36投稿者:デブオタにいさん。 投稿日:2009年11月03日(火) 15時35分53秒
- かわいい女の子とセックスしたいヽ(´ー`)ノ
- 37投稿者:すとろ 投稿日:2009年11月03日(火) 15時37分18秒 ID:/7s38.0p
- >>32
その感じ結構好き。
かわいい。
- 38投稿者:俺は変質者だけどな 投稿日:2009年11月03日(火) 15時37分41秒
- 恐らく友情の定義から入らないといけないんだろうね。
肉体関係があっても友情だって思う人もいるし、
少しでも異性として意識した時点で、それは友情とは呼べないとか。
ちなみに俺は後者に近いんですけど。
- 39投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2009年11月03日(火) 15時41分21秒
- 巣鴨のラブホでバイトしてた時、フロントに電話がかかってきた
部屋にきてくれという
なんだよと思いながら行ってみると60代の夫婦、ばばあのほうはボケてる上に足腰もろくに立たん
じじい曰く「家内のめがねがない、探してくれ」と。緑内障だか白内障だかのめがねだと。
「おい○○子、どこに置いたんだめがね、え?」と語りかけている、ばばあはよくわからないことを怒りながら言ってる
俺は仕方ないから部屋のあちこちを探した、洗面台とかベッドの下とか
浴室に入ったら風呂がいたるところ垢まみれでこびりついていてゲロでそうになった
なんで俺が探さないといかんのや、じじいお前が探せよと思いつつ探すのを手伝った
結局みつからず、二人はそのまま出て行った、汚らしい夫婦だった
あれ掃除したメイクさん乙です
- 40投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2009年11月03日(火) 15時42分39秒
- コピペじゃないのかこれ!
コピペでも十分すごいけど
- 41投稿者:すとろ 投稿日:2009年11月03日(火) 15時45分16秒 ID:/7s38.0p
- さっきから俺変は友情の意味を狭めたがってるけど、
あまり厳密に定義しすぎると、同性のあいだでも成立しないことになってしまいそう。>友情
- 42投稿者:39 投稿日:2009年11月03日(火) 15時45分47秒
- コピペじゃないっす
セックスはしたのかどうかわかりませんが
とにかく垢の落としようが半端なかったです
何ヶ月分?ってぐらいでした
浴槽だけじゃなくて何故か壁や床にもびっしり飛び散ってました
- 43投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2009年11月03日(火) 15時46分02秒
- 両方がSEXや友情に関して同じ価値観でないと駄目だろう
一方が肉体関係を引きずってたりしたらどちらかが傷つけたり傷ついたりするんだと思う
SEXしてるけど友達じゃんみたいな軽い若い感覚の関係か
もしくは付き合いが長くてもうお互いを知り尽くしてるような離婚した元夫婦のような関係
こういうのじゃないとさっぱりした友情は成立しないんじゃないか
- 44投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2009年11月03日(火) 15時46分57秒
- 友情にもスグル派とアタル派があるってことだな
- 45投稿者:1 投稿日:2009年11月03日(火) 15時46分59秒
- 俺もスレ立てながら「男女の友情の定義とかいう話になったらめんどいなぁだるいなぁ」って思いながら立てたんで
そのへんはなんとかぼやかしつつでなあなあで是非
- 46投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2009年11月03日(火) 15時47分19秒
- 飯食ってたのに・・・
- 47投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2009年11月03日(火) 15時49分57秒 ID:tEb7y6A1
- セフレ以上恋人未満、、
ん?まてよ、、
友達以上セフレ未満、、
いや?違うな、、
そもそも性愛の占めるウェイトが大きい男女の友情と、性愛(抽象的精神的な側面を除いてだけど)が介入しない同性同士の友情を同列にできるんだろうか、、
あれ?だからこそ男女間の「友情」についてありやなしやって議論が。
わからなくなってきました。
- 48投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2009年11月03日(火) 15時52分23秒
- 男女間の友情が成立すると思ってるのは不思議なことに性欲持て余した若い子に多い
- 49投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2009年11月03日(火) 15時53分02秒
- 相手がそれぞれいて満足している間はいいけどな
ずっとそんな状態が続くわけもなく
- 50投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2009年11月03日(火) 15時56分02秒
- だいたい男が一線越えるよね
アレってずるいと思う。裏切りだー
- 51投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2009年11月03日(火) 15時57分30秒
- なに言ってんだよ
そのときにはもうグショグショじゃねえか
- 52投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2009年11月03日(火) 15時58分45秒 ID:tEb7y6A1
- 逆にセクシャルな関係のみで完結することってあるんだろうか?
あの、ほら、なんだっけ。バブル期には不細工女のひがみみたいなの一杯かいてて、最近結婚したと思ったら今度は不倫小説を書きまくって主婦に馬鹿受けでブランド買いあさってる下品なほら、あれだよ。
ああいう関係もまた「ない」んじゃないかって先生思うの。
- 53投稿者:俺は変質者だけどな 投稿日:2009年11月03日(火) 15時59分52秒
- 林真理子?
- 54投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2009年11月03日(火) 16時01分33秒
- よくいうわ いつもだましてばかりで
- 55投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2009年11月03日(火) 16時01分48秒
- あれはファンタジーなんだよ馬鹿
- 56投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2009年11月03日(火) 16時02分34秒
- 何年もずっと仲良くてまったく手を出さなかった女友達とやっちゃったら
それきりになったことある
お互いなんか気まずいというか変な壁を越えられなくて
すげーよがってたんだけどね
- 57投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2009年11月03日(火) 16時02分51秒 ID:tEb7y6A1
- そうそうそれそれ。
亭主とのセックスは全然ナッシンなんだけど、不倫だとチョ→気持ちよくない?みたいなのをお化粧した文章で書き散らかしてるあれみたいなの。
ああいうのも難しいよな。結局恋人とか夫婦、あるいはただの知り合いっていう安定した関係に落ち着くんじゃないかな。
セックスは関係を変えてしまう。
- 58投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2009年11月03日(火) 16時04分20秒
- 終わったあとすごい罪悪感にならね?
- 59投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2009年11月03日(火) 16時06分28秒
- トイレでもいって一発抜いてくればよかったと後悔した
あれでお互い人生変わったかも大げさじゃなく
- 60投稿者:! 投稿日:2009年11月03日(火) 16時11分37秒
- セックスしても友情は友情だろ。
おまえらへんなこというな。
- 61投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2009年11月03日(火) 16時14分33秒
- お互いの友人関係やら恋人関係やら微妙にかかわってきてね
当たり前だった風景が砂上の楼閣だったと思い知った
- 62投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2009年11月03日(火) 16時15分05秒 ID:tEb7y6A1
- >>56
逆に言うと、その時のセックス以上のセックスなんて今後ないって気がするよね。
- 63投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2009年11月03日(火) 16時19分01秒
- 脳内女友達乙。
- 64投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2009年11月03日(火) 16時19分26秒
- まぁもうないだろうなああいうのは
ずっと続いた楽しい日々も終わったし
そういうもんなのかね
- 65投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2009年11月03日(火) 16時20分00秒
- 俺は56と途中まで一緒だが、その後その娘と結婚した
いやすでに娘というトシじゃなかったし大してよがってもいなかったけど
- 66投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2009年11月03日(火) 16時22分44秒 ID:tEb7y6A1
- 私にはスタートだったあなたにはゴールでも
- 67投稿者:俺は変質者だけどな 投稿日:2009年11月03日(火) 16時29分17秒
- 鈴木聖美の歌う「TAXY」の中でこんなフレーズがあるんだけどね、
「想い出を燃やし尽くしたら、男と女には友情が残る筈」
あんまりそうは思えないんだよね。
- 68投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2009年11月03日(火) 16時29分18秒
- 結婚は人生の墓場なんかじゃないよ
墓場ならまだ静けさがある
- 69投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2009年11月03日(火) 16時29分21秒
- まりいさん隠れないで。
- 70投稿者:俺は変質者だけどな 投稿日:2009年11月03日(火) 16時30分38秒
- >>68 今日、一番心に染みたレスです。
- 71投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2009年11月03日(火) 16時31分46秒
- TAXIじゃないのか
- 72投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2009年11月03日(火) 16時32分17秒 ID:tEb7y6A1
- 結婚生活って、、辛いの?
- 73投稿者:すとろ 投稿日:2009年11月03日(火) 16時35分03秒 ID:/7s38.0p
- >>60に同意。
まず、いのの>>28を否定しておきたい。
>反対に思いに気がついても絶対に受け入れられないっていう考えが
>ある場合は永遠にその線が交わることはないわね。
永遠にないとは言えない。
なぜなら考えは変わるから。
「今の僕の考えは10分前の僕の考えと違う」、
このことはニーチェによっては10歳のときに発見されている。
というわけで、>>49
>相手がそれぞれいて満足している間はいいけどな
>ずっとそんな状態が続くわけもなく
というような状況は普通にある。
だけど、そのとき一時的に燃え上がった性愛もまた
薄れる可能性が高いんだね。
「恋人的な感情を持ったこともあるけど、
長い目で見たら友人として接してきた時間が長い」、
これで良いんだよ。
たとえば、すとろが「ホークスが好き」というのだって
この程度のものでしかない。
動的均衡としての男女の友情。
- 74投稿者:俺は変質者だけどな 投稿日:2009年11月03日(火) 16時35分49秒
- >>71 (*^^*)
- 75投稿者:すとろ 投稿日:2009年11月03日(火) 16時44分47秒 ID:/7s38.0p
- つか、同性間の友情だって何らかの事情によって終わることは、ごくごく普通にあるでしょ。
だからといって、同性間に友情は成立しないとは言わないね。
男女の友情は成立するよ。
- 76投稿者:すとろ 投稿日:2009年11月03日(火) 16時51分16秒 ID:/7s38.0p
- では、その条件は?
スレの主題に答えるとすれば、
・金持ちだったり、社会的地位が高かったり、その人と付き合うことで、
現在、または将来において利益がある(少なくともその可能性がある)
or
・頭が良くて、話がおもしろい
同性間の場合と変わらん。
- 77投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2009年11月03日(火) 16時52分02秒
- すとろみたいに、友人のほとんどいない人に語られても説得力がないよ
- 78投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2009年11月03日(火) 16時53分42秒
- ははは。
- 79投稿者:すとろ 投稿日:2009年11月03日(火) 16時54分24秒 ID:/7s38.0p
- >>77
条件が厳しいんだから仕方ない。
たとえば、君は>>76を満たしてないね?
- 80投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2009年11月03日(火) 16時57分30秒
- すとろみたいに、友人のほとんどいない人に語られても説得力がないよ
- 81投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2009年11月03日(火) 16時59分02秒
- 別にここでディベートやりたいわけじゃないのよ
- 82投稿者:すとろ 投稿日:2009年11月03日(火) 17時07分20秒 ID:/7s38.0p
- >>81
すとろもディベートやりたいわけじゃないよ。
つか、ここでそんなもの成立せんやろう。
何がやりたいんだと思う?(笑)
- 83投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2009年11月03日(火) 17時09分07秒
- ディベートよりリベートがいいなぁ
- 84投稿者:俺は変質者だけどな 投稿日:2009年11月03日(火) 21時09分28秒
- もう友達のままじゃ苦しいの・・・。
- 85投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2009年11月03日(火) 21時09分58秒
- 縁を切るんですね
- 86投稿者:すとろ 投稿日:2009年11月03日(火) 21時15分30秒 ID:/7s38.0p
- メールや電話が多い人とは縁切るな(着信&受信拒否)。
アホかと思う。
- 87投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2009年11月03日(火) 21時17分33秒
- キミに見せたい桜があるとか言うバカとは縁切る(着信&受信拒否)。
アホかと思う。
- 88投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2009年11月03日(火) 21時24分14秒
- 北山に豪邸建てるとか言うバカフリーターとは縁切る(着信&受信拒否)。
アホかと思う。
- 89投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2009年11月03日(火) 21時25分17秒
- 男女の友情はどっちかがブサイクでセックスしたくない、
これが理由に限る。
はっきり言って恋愛感情なんて友情+性欲だから
- 90投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2009年11月03日(火) 21時27分34秒
- 俺も大学出たての頃凄く仲がいい女の子がいていろんなとこ出かけたりしたけど
友情から一歩も出ることはなかった。
お互いにもてないことで有名だったからなあw
- 91投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2009年11月03日(火) 21時30分38秒
- 俺も昔からもてなかったがストライクゾーン以外の女から
アプローチされたりしたことはあったんだよな。
あそこで手を打っておけば生涯独身は無かったかもしれんが。。
- 92投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2009年11月03日(火) 21時33分02秒
- まあ、女ってのは基本的にSEX以外全て駄目だからな。
それ目的以外では近寄ってきて欲しくないってのが正直なところだなw