- 1投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年07月05日(日) 23時37分30秒
- みんな仲良くすればいいのにね
- 2投稿者：まりぃ＠１０代 投稿日：2009年07月05日(日) 23時39分37秒 ID：/bMRayaI
- 争いは向上心と略奪と二種類あるいはその双方があると思う
- 3投稿者：龍健 投稿日：2009年07月05日(日) 23時54分45秒
- 金を稼ぐのは戦争だ
- 4投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年07月05日(日) 23時58分18秒
- 心が醜い奴や>>2のような低所得の嫉みがある限り争いはなくならない
- 5投稿者：まりぃ＠１０代 投稿日：2009年07月06日(月) 00時01分05秒 ID：/bMRayaI
- 心の醜いサンプルが何か言っているけどこういうのは
向上心の方向性を間違えているんだよね。せめて社会の役に立てばいいのに。
- 6投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年07月06日(月) 00時07分14秒
- 国民の義務たる納税すらしていないやつがどの面さげて社会の役なんて言っているのか
- 7投稿者：まりぃ＠１０代 投稿日：2009年07月06日(月) 00時11分55秒 ID：/bMRayaI
- 醜いよね。いや、納税している私はともかく、
ニートは社会の役に立っているという思い込みは間違った認識で恥ずかしいよ。
客観的になれば減らせる争いってあると思うよ。
- 8投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年07月06日(月) 00時13分09秒
- 個人事業主のはずが確定申告のしかた知らなかったんでしょ
まりぃさん嘘はよくないな
- 9投稿者：まりぃ＠１０代 投稿日：2009年07月06日(月) 00時14分31秒 ID：/bMRayaI
- ？？？
何を言っているのだこの人は（・▽・）
- 10投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年07月06日(月) 00時14分33秒
- 納税の義務っておかしくね？
- 11投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年07月06日(月) 00時14分50秒
- 思いついたのがその二種類だっただけでなんじゃないか
- 12投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年07月06日(月) 00時14分55秒
- 千葉大学卒業を匂わせてたけど千葉大通ってたなら誰もが知ってることを知らなかったまりぃさん
- 13投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年07月06日(月) 00時15分08秒
- 納税が義務なら人頭税じゃないとおかしくね？
- 14投稿者：まりぃ＠１０代 投稿日：2009年07月06日(月) 00時15分44秒 ID：/bMRayaI
- 人の夢の中の設定に責任取れと言われたみたいで気持ち悪いな（・▽・）。
ストーカー気質？
- 15投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年07月06日(月) 00時16分27秒
- http://www.5logi.com/archives/2005/04/post_2.html
- 16投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年07月06日(月) 00時17分05秒
- >>14
何の仕事してるの？
- 17投稿者：まりぃ＠１０代 投稿日：2009年07月06日(月) 00時17分22秒 ID：/bMRayaI
- すごいね。
自分の空想と違う設定に怒ってメーカーにゲームデーターの入った
メディアを壊して送りつけてない？
- 18投稿者：まりぃ＠１０代 投稿日：2009年07月06日(月) 00時18分06秒 ID：/bMRayaI
- >>14
不躾すぎるですね。リアルでもそうなんですか？
- 19投稿者：まりぃ＠１０代 投稿日：2009年07月06日(月) 00時18分27秒 ID：/bMRayaI
- あ、１６さんにね。
- 20投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年07月06日(月) 00時18分51秒
- あったあった。
まりぃは完全にトンズラかましてた。
- 21投稿者：米米 投稿日：2009年07月06日(月) 00時20分55秒
- ほら、結局争いはなくならないんだぜ？
向上心とか奪うとか関係のないところでコイツラ争ってるだろ？
醜いなあ
- 22投稿者：まりぃ＠１０代 投稿日：2009年07月06日(月) 00時21分14秒 ID：/bMRayaI
- とんずらも何も
個人情報を聞き出そうとストーカーじみた話を避けただけじゃん。
少なくともストーカーに個人情報を教える義務は無いはずだけど。
日本国においてはだから、他人の夢の中の話は知らないですよ
- 23投稿者：まりぃ＠１０代 投稿日：2009年07月06日(月) 00時22分36秒 ID：/bMRayaI
- >>21
そうだ。
しかし、間違った自分の能力への認識が生み出した無駄な向上心とは
いえなくは無いか（・▽・） ←ちょっと牽強付会
- 24投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年07月06日(月) 00時23分27秒
- >>22
あなた思い込み激しくない？
- 25投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年07月06日(月) 00時23分59秒
- ＞個人情報を聞き出そうとストーカーじみた話を避けただけじゃん
千葉大卒なら誰でも知ってることをさも知ったふりをしてたから質問をしたらどうして個人情報を聞き出そうなんてことと結びつくの？
- 26投稿者：まりぃ＠１０代 投稿日：2009年07月06日(月) 00時24分10秒 ID：/bMRayaI
- もういいや。
向上心とかは捨てた！！人はみな
ガソリンとか食料とかで争うんだ！！ひゃっはぁ 汚物は消毒だぁ
- 27投稿者：米米 投稿日：2009年07月06日(月) 00時26分31秒
- 間違った自分の能力への認識というが、そもそもこの状況では
自分の間違いというものに気づいているかは不明だし、自分の能力が
間違っているということを認識したからといって向上心につながるとは言えないはずだ。
そもそも争いって、片方の向上心、強奪のみで起こるもんでもないでしょ。
- 28投稿者：まりぃ＠１０代 投稿日：2009年07月06日(月) 00時26分36秒 ID：/bMRayaI
- 覚えているんだけど
千葉大”卒” ？ ふ〜ん（・▽・） でもって”千葉”？ふ〜ん
さもしったふり？ ふ〜ん
言葉のトーンが変わってきているね。 ふ〜ん。
- 29投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年07月06日(月) 00時26分40秒
- 変な字下げ名無しがいつもまりぃを擁護してるねｗ
- 30投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年07月06日(月) 00時27分47秒
- 言うことは周囲とすれ違ってんのに
すぐ何か本質的なことを語った気になるのはまりぃの悪い癖
- 31投稿者：まりぃ＠１０代 投稿日：2009年07月06日(月) 00時29分11秒 ID：/bMRayaI
- 千葉大卒なら知っている事という貴方の設定を知っているなら
その人は千葉大卒なんだ。その程度か大学の卒業って。知らなかったよ。
そういう貴方の夢の中の設定になんか興味ないからね。
- 32投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年07月06日(月) 00時29分32秒
- 争いの元は向上心と略奪だけ？？
- 33投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年07月06日(月) 00時30分05秒
- 興味ないと言いつつ何度も話題に出している。
記憶力の欠如が見られる。
- 34投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年07月06日(月) 00時30分19秒
- 最初に自分が掲げた理論では勝てないと知って逃げたな。
- 35投稿者：まりぃ＠１０代 投稿日：2009年07月06日(月) 00時30分32秒 ID：/bMRayaI
- >>30
全くです。全くそのとおりです。極論を好む傾向にあります（・▽・）
- 36投稿者：まりぃ＠１０代 投稿日：2009年07月06日(月) 00時31分17秒 ID：/bMRayaI
- すごいなぁ。本気のデンパさんだ。
- 37投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年07月06日(月) 00時31分31秒
- 個性的と言われて喜ぶけれど、異常と言われて怒る。
- 38投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年07月06日(月) 00時32分45秒
- ストーカーって自分がストーカーやってることに気づかないらしいよ。
- 39投稿者：まりぃ＠１０代 投稿日：2009年07月06日(月) 00時33分24秒 ID：/bMRayaI
- それにはまず、争いの定義から入るべきだったかもしれぬ。
一説には、戦争も闘争も 究極的には食料問題に行き着く
強いては生存権の主張だということらしいけど となれば
この一件の説明はどうすればいいのか分からない
- 40投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年07月06日(月) 00時33分41秒
- 根拠不明の万能感
- 41投稿者：まりぃ＠１０代 投稿日：2009年07月06日(月) 00時34分56秒 ID：/bMRayaI
- １２のような話題は自分からしたことは無いよ。だからデンパさんだとおもた
- 42投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年07月06日(月) 00時37分30秒
- そういう意図で聞いていないのに敵意と捉える思い込みの激しい人がいるから争いがなくならないんです。
- 43投稿者：米米 投稿日：2009年07月06日(月) 00時40分18秒
- 究極的には食糧問題にありつく、というが、それはあまり信憑性のあるものではない。
争いをするのは人間だけではない。より強い子孫を残すために争いをする動物は数多い。
そもそも争いの定義にはなっていないしな
説明ができないとわかっているなら、このスレに書き込む必要はないと思われ（ｒｙ
- 44投稿者：まりぃ＠１０代 投稿日：2009年07月06日(月) 00時41分56秒 ID：/bMRayaI
- 争う時の正当化には建て前を使うものだ。大抵、相手のせいにする。
意図なんか攻撃された相手にとっては関係が無いと思うよ。
事例としては枚挙に暇がないとは思いますが。
- 45投稿者：まりぃ＠１０代 投稿日：2009年07月06日(月) 00時45分32秒 ID：/bMRayaI
- いや、自分が”争い”に対して抱いている考えを出してみる
必要があるという考えに基づいての行動だ。
動物的、いわゆる本能も含まれるのか。社会的な闘争しか見えていなかった。それでも確かに穴はあるけど。
- 46投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年07月06日(月) 00時46分17秒
- 相手のせいにしてるのあなたじゃん。
- 47投稿者：まりぃ＠１０代 投稿日：2009年07月06日(月) 00時48分20秒 ID：/bMRayaI
- 猛省の上訂正してもらいましょう。
「お互いに」だよん。
- 48投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年07月06日(月) 00時48分39秒
- 完全にそうだよねｗ
- 49投稿者：まりぃ＠１０代 投稿日：2009年07月06日(月) 00時49分10秒 ID：/bMRayaI
- 賛同してくれてうれしいよ（笑）（・▽・）やーい
- 50投稿者：米米 投稿日：2009年07月06日(月) 00時52分12秒
- >>45
了解した。なんら異議はない
本能、とひとくくりにまとめてしまうのはどうかと思うがね
動物的でもなければ理性的でもない、感情的に起こしてしまった
争い（偶然としてかたづけられることもあるのだが）
というのもあるだろう。
なにかものに定義をする、というのは、すこし無理があると思う。
特に、争いといった非常にアバウトなものについては。
- 51投稿者：まりぃ＠１０代 投稿日：2009年07月06日(月) 01時00分01秒 ID：/bMRayaI
- 競争
戦争
闘争
廷争
まだあると思うけどこれらに共通することは、ごたごたすること
決着を付けるのが目的の事、つまり、争という自体は思ったより
普通にあることかもしれないとおもた。というか広辞苑では
勝とうとして競うことらしいので
- 52投稿者：まりぃ＠１０代 投稿日：2009年07月06日(月) 01時03分21秒 ID：/bMRayaI
- 勝とうとする気持ちはなぜ生まれるのか、
やはりそれが己相手なら向上心？ うにゅ？
でも人間以外の動物には同じような向上心があるのか
- 53投稿者：米米 投稿日：2009年07月06日(月) 01時04分03秒
- 争うの定義が自分なりに理解できたならそれでいいが、
問題は争いがおこる理由についてだ。
- 54投稿者：米米 投稿日：2009年07月06日(月) 01時04分43秒
- 種族全体の向上心だとはいえないか？
- 55投稿者：米米 投稿日：2009年07月06日(月) 01時05分06秒
- より強い子孫を残すための向上心ということだ
- 56投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年07月06日(月) 01時05分24秒
- 勝とうというより自分と自分が属する組織にとって不利益になる存在を排除するために争うんだよ。
- 57投稿者：米米 投稿日：2009年07月06日(月) 01時06分37秒
- だが、勝とうとする気持ちは、向上心だけではない。
それは生への願望であったり、アイツには負けたくないという自尊心であったり。
- 58投稿者：まりぃ＠１０代 投稿日：2009年07月06日(月) 01時09分14秒 ID：/bMRayaI
- 生存なのか。
しかし、人間で言う個の生存というのが
他の動物にも当てはまるか分からない。蟻とか見ているとそうは思えなくなる。
子孫を残すのも生存につながると考えればこの点は解決できる気がする。
- 59投稿者：まりぃ＠１０代 投稿日：2009年07月06日(月) 01時11分55秒 ID：/bMRayaI
- 存在の排除に限らないと思う。概念的な物を排除するためにも争そいは
生じる。
いや、そもそも生存とは直接関係ないような事で生き死にに係る
争そいをする人間という動物は一緒に考えていいのだろうか。
- 60投稿者：まりぃ＠１０代 投稿日：2009年07月06日(月) 01時15分22秒 ID：/bMRayaI
- 極論ながら向上心だろうか。
良い意味で取られやすい言葉も使う場所によっては真逆に悪い意味にも
なる、というよりそれはそれを評価する立場の違いなのだろうか。
人間は他の生物に比べて、個というのが肥大した生き物なのかも知れないとふとおもたです
- 61投稿者：まりぃ＠１０代 投稿日：2009年07月06日(月) 01時17分01秒 ID：/bMRayaI
- とりあえず寝ます。考えるところが多々ありまして
ありがとうございました。
- 62投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年07月06日(月) 01時31分28秒
- 宮台先生によると、社会学には欲求階層論というのがあり、
まず生理の欲求があり、それが満たされれば安全の欲求が緊要化し、
それが満たされれば所属と愛の欲求が緊要化し、
それが満たされれば承認の欲求が緊要化し、
それが満たされれば自己実現の欲求が緊要化するとあります
階層が上へ向かうに従って、どんどん個人的な問題になっていきます