イチローって

■ イチローって

1投稿者：ちゅらさん 　投稿日：2009年04月18日(土) 18時20分45秒: 内野安打でもイチローらしいって言われて
ホームランだとさすがイチローっていわれて
なんでも神扱いじゃん
だから嫌いなんだよこいつ

2投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年04月18日(土) 18時22分39秒: イチローが悪いわけじゃないじゃん（笑）

3投稿者：ちゅらさん 　投稿日：2009年04月18日(土) 18時23分49秒: 謙虚さがないんだよ
なんかクールな顔が嫌い

4投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年04月18日(土) 18時25分44秒: イチローはオタクなんだよ
社会性求めるなよ

5投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年04月18日(土) 18時26分41秒: 1にそれを書くべきでしたね>>1

6投稿者：ちゅらさん 　投稿日：2009年04月18日(土) 18時30分28秒: ヒットを3000本打ったからなんなの？
何が凄いの？本気でわからない

7投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年04月18日(土) 18時35分19秒: >>6
yahoo知恵袋あたりで聞いてみればどうだ

8投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年04月18日(土) 18時41分02秒: 3000本てのはあの野村が「気が遠くなる数字」って言うくらいだからすごいんだろう

9投稿者：. 　投稿日：2009年04月18日(土) 18時50分18秒: 刺身の上にタンポポを3千万個載せました!みたいな感じですね

10投稿者：すとろ 　投稿日：2009年04月18日(土) 19時14分07秒 ID：edGwVcLH: 安打数へのこだわりが強すぎて、早打ちだし、強振しない。
四球と長打が少ないから、打率が高い割に
OPS（出塁率＋長打率、現代野球の選手評価の指標）はさほど高くない。

記録で評価が水増しされてる「ぜいたく品」。
マリナーズはこんな選手を抱えてるから、万年最下位争いから抜け出せないんだよ。

11投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年04月18日(土) 19時17分23秒: 内野安打が無ければ２割６分程度の２流選手
メジャーは守備が糞なので内野に転がせばセーフ
もし日本に帰ってきてプレイしたらＨＲは増えるだろうがヒットは減って
日本では．２８０１６本レベルの選手　盗塁も減る

12投稿者：すとろ 　投稿日：2009年04月18日(土) 19時19分32秒 ID：edGwVcLH: OPSが低い割に打率が高いとも言えるんだけどね。
だからチャンスではイチローにストライクは来ないね。
そういう付加価値をどう評価するか。

だから「ぜいたく品」。
普段使わない機能がついていて、べらぼうに値段が高い。

13投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年04月18日(土) 19時20分39秒: イチローが日本でどんだけ活躍してたか知らないのか

14投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年04月18日(土) 19時21分38秒: 日本では350 20HR 30盗塁ぐらいずっとやってなかったっけ

あと強打者を計るにはＯＰＳでいいだろうが
イチローみたいな１番打者で足が速く守備がうまい選手をＯＰＳにはめ込んで過小評価するのは頭悪いとしか言いようがないな
まあ出塁率は打率の割に物足りないのは事実だけど

15投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年04月18日(土) 19時23分33秒: 長所を褒めず欠点を粗探しな人って嫌だね

16投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年04月18日(土) 19時25分12秒: 足衰えたら内野安打減って３割打てないよマジで

17投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年04月18日(土) 19時25分13秒: 妬みはみっともない

18投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年04月18日(土) 19時26分52秒: しかしもう３６だろ
ぜんぜん衰えを見せないな
恐ろしい

19投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年04月18日(土) 19時27分26秒: 足が速いのは長所じゃないのかと

20投稿者：タコモロウ 　投稿日：2009年04月18日(土) 19時27分48秒: 俺イチローと同い年だ

21投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年04月18日(土) 19時29分58秒: >>20
そう考えるとイチローのすごさが際立つね

22投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年04月18日(土) 19時32分28秒: >>20
100M全力疾走で完走できる？

23投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年04月18日(土) 19時34分09秒: 今ちょっとデータはないけどイチローの内野安打数は結構多いんだよ
普通の打者の内野安打数に減らして計算したらほんと３割打ててないから
右打者で足遅くてもコンスタントに３割打ってる選手は
イチローなんかよりミートやバットコントロールが巧いんだよ
あくまでバッティング技術だけ見ればの話だけど

24投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年04月18日(土) 19時37分00秒: イチローの足が遅かった場合の打率がどうなるかはわからんよ
下がることは確かだろうけど

25投稿者：すとろ 　投稿日：2009年04月18日(土) 19時39分07秒 ID：edGwVcLH: 過小評価はしてないよ。
マリナーズのような弱いチームには「ぜいたく」な選手だと言ってる。
他にもっと必要な選手がいるだろうっていう。

現実としてメジャーでも日本でもチーム得点数はチームOPSに比例しているし、
チームOPSを高めていくことが、弱いチームが強くなっていくために必要なのは間違いない。

逆に外野手の守備力がチームの年間失点数にどれくらい影響を与えていると思う？
投手の力量が圧倒的な比重を占めてるんじゃないかね。
もちろん高いに越したことはないと思うけどね。

イチローは「ぜいたく品」。
マリナーズのような弱小チームには不要な選手。

26投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年04月18日(土) 19時44分40秒: 内安打全部引くこたないと思うが、普通の足だとどの程度減るんだろうな

27投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年04月18日(土) 19時50分19秒: 打率には比例してないの？

28投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年04月18日(土) 19時51分50秒: そんな「もし○○だったら？」なんて仮定言い出したらきりないし意味ない
イチローがもしカタワだったらプロ野球選手になれてないし、って言ってるようなもん

29投稿者：すとろ 　投稿日：2009年04月18日(土) 19時53分12秒 ID：edGwVcLH: 4～5年前、ホークスが強かった頃、
僕はイチローが欲しいと思ってたからね。
でもホークスが弱い今は、イチローは別にいらない。
小久保の代わりにクリーナップが打てる選手が欲しいと思う。
マリナーズにとっても事情は同じなんじゃないかな。

30投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年04月18日(土) 19時54分58秒: 外野の守備の重要性すらもわからないの？何年野球見てんだ。

31投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年04月18日(土) 19時58分02秒: 外野が全部ラミレスと外野が全部イチローとどっちがいいんだろうか
イチローが３人居たらヒットゾーンは滅茶苦茶狭くなり、ヒットがアウトカウントになる率が上がる（ツーベース性の当たりもバンバン取るだろう）
ラミレスが三人なら当然得点率は上がるが失点はどれだけ増えるか

32投稿者：すとろ 　投稿日：2009年04月18日(土) 19時59分03秒 ID：edGwVcLH: >>27
全然してない。
2～3年前までホークスはずっとチーム打率リーグ1位だったけど、
チーム得点数はリーグ中位に甘んじていた。

チームOPS（出塁率＋長打率）がチーム得点数に強い相関を見せるというのは、
シングルヒットの価値は限りなく四球に近い、ということなんだね。

イチローの安打数へのこだわり、打率へのこだわりは、
現代のプロ野球ではまったくナンセンスなこだわり。

33投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年04月18日(土) 19時59分31秒: 一回は先頭打者だから内安打でいいが、ランナーいる場合は内野ゴロでフォースアウトになるんだよな
クリーンヒットのアドバンテージは確かにある訳で

34投稿者：すとろ 　投稿日：2009年04月18日(土) 20時01分16秒 ID：edGwVcLH: つまり、単打を放って一塁ベース上で「どや！」っていうのは超ダサい。
ってこと。

35投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年04月18日(土) 20時01分52秒: すとろバイトが決まってからイキイキしてるな

36投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年04月18日(土) 20時04分33秒: クリーナップとか言うしな

37投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年04月18日(土) 20時04分47秒: >>35
単細胞バカって言うんだよ
こういうy奴を

38投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年04月18日(土) 20時04分54秒: 流し台かｗ

39投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年04月18日(土) 20時06分56秒: 野球ってチームでやるスポーツだから
それぞれが出来ることをやり、その総合力で勝負していくものなんじゃないの
二割五分で単打しか打てないけどバントと守備が巧い二塁手とか、コントロール糞だけど１イニング全力投球ならやれるセットアッパーとか
守備下手だけどホームラン王な三塁手とか、からっきし打てないけど強肩俊足外野手とか
いろんな特色ある選手が居てそれぞれがそれぞれの長所でほかの選手の短所を補ったりしてるのが面白いと思うんだが
それが野球の醍醐味であり、誰もが高ＯＰＳで完璧なプレーヤーってこともありえないんだから
それぞれの選手を貶すことなく愛でればいいのではないか
野球が好きならね

40投稿者：すとろ 　投稿日：2009年04月18日(土) 20時07分55秒 ID：edGwVcLH: イチローがものすごく高い技術を持つ選手だということは認める。
ただ、その技術がチームの得点や失点、ひいては勝敗に
どの程度関わるのかと言われると疑問符がつく、
という話。

すでに十分強いチームがさらに一歩上をめざす場合、
イチローは魅力的に映ると思う。

でも、マリナーズのような弱いチームは、こんな高給取りはさっさと放出すべき。
ってことね。

41投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年04月18日(土) 20時08分03秒: 四球とシングルヒットって発生率全然違うだろ

42投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年04月18日(土) 20時10分31秒: マリナーズがどうしてイチローを放出しないのか知らないのかよ

43投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年04月18日(土) 20時11分17秒: どうして？

44投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年04月18日(土) 20時12分07秒: イチローがいなくなったら任天堂がスポンサーから離れるから

45投稿者：すとろ 　投稿日：2009年04月18日(土) 20時18分23秒 ID：edGwVcLH: 極端な例だけど、二桁10安打を放つも1点止まり、
四球と本塁打に泣く（1-2）、
といったゲームは現実にあるし、
四球が取れる選手、長打が打てる選手は素晴らしいんだということ。
首位打者だけが強打者なのではない。

46投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年04月18日(土) 20時23分29秒: シングルヒット連打で得点はままあり得るが、四球押し出しはめったにない
それ以前に四球は投手側にイニシアチブのある事象

47投稿者：すとろ 　投稿日：2009年04月18日(土) 20時31分11秒 ID：edGwVcLH: 発生率は確かに高くないが、それでも選手の、打率における序列と出塁率における序列が
逆転する程度には発生する現象。

また、現に四球を取れる選手と取れない選手がいる以上、
打者側の技術として捉え、評価すべき。

実際ほとんどのチームがそうしてる（米大リーグのOPS信仰）。

48投稿者：すとろ 　投稿日：2009年04月18日(土) 20時35分51秒 ID：edGwVcLH: つか、昨日ロッテは3連続四死球押し出しでサヨナラ勝ちしたね。
四球で走者をためて本塁打を食らう、なんてシーンもよく見るじゃない。

単打の価値は限りなく四球のそれに近いんだよ。

49投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年04月18日(土) 20時37分30秒: うぜーよ、死ねよ
頼むから連投でスレ荒らすな
マジで死ね！