幸福に支配されている状況に疑問を抱くことはありますか?
1投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年02月15日(日) 00時09分25秒
幸せばかりを追い求める人は苦労も多いことだろうと思いますが
別に幸せでなくてもいいと思っている人も
実はこれも安心という種類の幸福を求めているにすぎません
人はどこまで行っても幸福である状態に固執します
人は過去現在未来において、自分が幸福であるかどうかに、生き方を支配されていると言っていいでしょう
しかし、なぜなんでしょうか?
2投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年02月15日(日) 00時11分35秒
しんどいの嫌だし
3投稿者:1  投稿日:2009年02月15日(日) 00時19分42秒
しんどいと感じなければしんどくありません
主観の問題なのです
ですが、しんどいと感じたくなくてもしんどいと感じてしまいますよね
また、それに行動を支配されてしまう
解決する手段はあるのでしょうか?
4投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年02月15日(日) 00時20分54秒
またお前か
5投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年02月15日(日) 00時21分20秒
1さんの言う幸せの定義って何?
6投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年02月15日(日) 00時21分52秒
仏門にでも入って悟り開きなさい悟り
7投稿者:1  投稿日:2009年02月15日(日) 00時25分11秒
>>5
私にとっては幸せと感じることが幸せです
しかし、定義を特に定める必要はないと思います
議論が深まるにつれて幸せの定義も追々定まってくるでしょうし
今ははっきりとさせる必要はありません
8投稿者:1  投稿日:2009年02月15日(日) 00時26分47秒
宗教に求めるのも幸福です
多くの人々が宗教に求めるものは心の安らぎでしょう
9投稿者:金魚  投稿日:2009年02月15日(日) 00時27分45秒
そういうこと考えても意味ないと思いませんか
10投稿者:1  投稿日:2009年02月15日(日) 00時28分29秒
何にとっての意味でしょうか?
11投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年02月15日(日) 00時31分28秒
宗教がなぜ安らぐのかといえばやっぱり
心の安定が得られるからで、
なぜ安定するのかといえば
納得するからなんだろな
腑に落ちるっていうか

まあ単なる思考停止もあるだろうけど
12投稿者:1  投稿日:2009年02月15日(日) 00時37分37秒
宗教によって幸福になろうが、宗教に頼らずに幸福になろうが、人それぞれだと思いますが
私は、自分が幸福になれると思える宗教に出会ったことがないので(むしろ不幸になるだろうと)
宗教に頼ろうと思うことはありませんね
13投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年02月15日(日) 00時38分49秒
1が幸福な人だということはわかった
14投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年02月15日(日) 00時40分36秒
宗教だって使い道しだいだよ
振り回されて不幸になるようならそれは
宗教が悪いというより自分の心に負けてるんでしょ
15投稿者:1  投稿日:2009年02月15日(日) 00時41分43秒
法事だのなんだので自分の時間を奪われるのは不幸と感じてしまいますね
16投稿者:すとろ  投稿日:2009年02月15日(日) 00時42分48秒 ID:edGwVcLH
またこいつか。

>幸せばかりを追い求める人は苦労も多いことだろうと思いますが
>別に幸せでなくてもいいと思っている人も
>実はこれも安心という種類の幸福を求めているにすぎません

人が求めてるものを幸福と呼ぶのなら、人が幸福を求めてることになるのは当たり前だよ。

人は人が求めてるものを(=幸福)求めてる、
いや、それはそうだろ、っていう。
17投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年02月15日(日) 00時46分23秒
ああ、それは私も好きではないな
自分が好きでもない坊さんのつまんない説教とか
正座して聞いてるのは苦痛だ

なぜ宗教というものが世に出るに至ったかとか
歴史背景とか生活とか考えだしたらそれはそれで楽しい
18投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年02月15日(日) 00時47分27秒
>>16
うん。だから最初に定義を聞いたんだよね
19投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年02月15日(日) 00時48分38秒
何で幸せを求めるか、っていうよりも
幸せって何?ってことなんじゃないの1さん
20投稿者:1  投稿日:2009年02月15日(日) 00時49分07秒
>>16
ああ、そういうことを言う人も出てくると思ってました
ではなぜ求めているものを求めなくてはならないでしょうか
求めていないものを求める
求めているものを求めない
求めていないものを求めない
4つあるうち、人が選ぶのは、求めているものを求めることと、求めていないものを求めないことですよね?
なぜなんでしょうか?
21投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年02月15日(日) 00時50分37秒
拠って立つものが主観なら
ちゃんとしたお話にならないんじゃないかな
22投稿者:1  投稿日:2009年02月15日(日) 00時54分02秒
>>21
幸福というものは主観的なものですが
客観的幸福というものはあるのだろうかということも問題にしたいと思っています
まず、幸福に支配されている状況では、客観的幸福というのは想定できないんじゃないかと考えているのが一つ
23投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年02月15日(日) 00時58分28秒
客観的幸福なんてもんはないが幸福偏差値みたいなものはあるだろうな
24投稿者:すとろ  投稿日:2009年02月15日(日) 00時59分08秒 ID:edGwVcLH
なぜなんでしょうか?
って言われてもな・・・
25投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年02月15日(日) 00時59分52秒
>>20
物事がそうシンプルなら
もうダメ男さんはあんな悩んだりしないだろうね

客観的幸福?なにそれ
26投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年02月15日(日) 01時03分39秒
幸せに感じる事柄が人それぞれ、はわかるけど
じゃあ幸せは何、でその答えなら
定義が広すぎてわからんちんよ
27投稿者:1  投稿日:2009年02月15日(日) 01時06分02秒
>>22
無いと結論づけるのはもったいないというか

>>23
私の方ではこの疑問の答えは用意していません
なぜ人は、このような性を持って生まれてくるのでしょうか?
これが問題の本質だと思います

>>25
ダメ男さんは求めているものがわからないだけだと思います
28投稿者:1  投稿日:2009年02月15日(日) 01時09分12秒
>>26
とりあえず、その人が幸せに感じることが幸せということでいいんじゃないでしょうか?
それ以上の定義を決める必要性を現状の議論では感じませんが
29投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年02月15日(日) 01時09分33秒
なんかレス番ずれてないか
30投稿者:1  投稿日:2009年02月15日(日) 01時10分44秒
すいません、>>27はレス番ずれてますね
22あては23、23あては24です
31投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年02月15日(日) 01時11分35秒
判らないんじゃなくて
出て行くことと得るものをはかりにかけて
何もやらないほうを選んだけど
何かやるほう(の得るもの)に未練があってぐだぐだいってる
だけにみえる

皆に幸せ者!って言われるのが幸せみたいな?>客観的幸福
32投稿者:1  投稿日:2009年02月15日(日) 01時15分39秒
まあ、ダメ男さんのことはダメ男さんにしかわからないのが本当のところでしょう

客観的幸福という言葉を出したのは私なんですが
それが何なのか実はよくわかっていません、言葉だけ出しただけですね
絶対的幸福と言い換えてもいいかも知れませんが
ややこしくなるのでいったん忘れてください
33投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年02月15日(日) 01時17分58秒
求めるものを求めない状況だってままあるよ、
って言いたかっただけなんだけど
つい31で言い方がきつくなっちゃったなごめん

やりたくても出来ないって状況になったことはないの?1さん
物理的じゃなくて精神的な何かが足りなくて出来ない、みたいな
34投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年02月15日(日) 01時18分01秒
この1は誰かに似てる気がする
35投稿者:1  投稿日:2009年02月15日(日) 01時23分22秒
>>33
ああ、「秤」というのはそういう意味ですか
それも結局は求めているもの(幸福)を求めているだけなんじゃないですかね?
そもそも、その秤を一方に傾ける基準があると思いますよ、それが幸福だと思いますが
36投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年02月15日(日) 01時28分20秒
はかりにかけて選ぶのがその人にとっての不幸って言う場合もあるよ
って言いたいんだけど
伝わらない?
37投稿者:1  投稿日:2009年02月15日(日) 01時31分28秒
>その人にとっての不幸
とはいったいどういう意味でしょうか?
選んだ後に不幸になると言う意味でしょうか?
不幸になるのがわかってて行動を選ぶ人はいないと思いますよ
また、自分の選択が不幸になるか幸福になるか、未来のことがわからないのはすべての人に当てはまるでしょう
38投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年02月15日(日) 01時31分33秒
だから幸せの定義を聞いてるんじゃないか
不幸であることを選ぶのがその人の幸せ、とか
ただのへりくつでしょー
39投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年02月15日(日) 01時35分08秒
それで1さんが納得するんなら好きにしてって感じだけど

幸せであるっていうのは一種の力がいることだと思うんだよね
土壇場の選択肢でちゃんと正解を選べる力
それを持続させる力
40投稿者:1  投稿日:2009年02月15日(日) 01時41分26秒
すいません、誰が何に対してレスしてるのかわかりません

>>38さんは幸せに対してどういう定義を持っているんですか?

>>39
幸せになると思われる行動を人が選択するということと
実際にその行動によって人が幸せになるかということは
イコールではないし、別の問題だと思います
私が問題にしたいのは前者の方で、後者は今のところ問題にしていません
41投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年02月15日(日) 01時50分52秒
5、11、14、17、19、21、25、26、31、33、36、38、39、
がわたしですけども
幸せの説明は難しい

だから、これを選択したらきっと自分は幸せにはなれない、と認識したうえでそれを選ぶ、といった経験が1さんにはないのか?
ってさっきから
42投稿者:1  投稿日:2009年02月15日(日) 01時57分40秒
>これを選択したらきっと自分は幸せにはなれない、と認識したうえでそれを選ぶ

認識と感情と行動はすべて違います
その選択が幸福に繋がらないと認識していても、人が選ぶ行動は幸福を基準にしているのです
ですから、どのような行動を選択しようと、それは幸福になるために選んだ行動であって、不幸になるための選択は人にはありません
人は幸福に支配されていると私が言っているのはそういうことです
だからすとろさんは、>>16のように書いたのです
43投稿者:5  投稿日:2009年02月15日(日) 02時01分04秒
>不幸になるための選択は人にはありません
なんで言い切れるの?
44投稿者:5  投稿日:2009年02月15日(日) 02時02分24秒
1さんにとっての幸福は自分の選択?
自分の選択がすべてにおいて正しい状態?
45投稿者:1  投稿日:2009年02月15日(日) 02時04分56秒
>>43
そういう前提だからです
しかし、「不幸になるための選択をする人」というケースも興味はありますよ
どのような例を出されても、「結局その人は選びたいものを選んでるだけじゃないか」という結論になると思いますが
46投稿者:5  投稿日:2009年02月15日(日) 02時06分35秒
そういう前提ならごめん
私の幸せの定義とは違うからお話できない
私はそれを幸せとは呼ばない
47投稿者:1  投稿日:2009年02月15日(日) 02時06分54秒
>>44
すいません、ちょっと意味がわかりません
48投稿者:5  投稿日:2009年02月15日(日) 02時12分21秒
正しい道を選択する、という話をしてるのかと思ったら
選択したそれそのものが正しい、それが前提と言われ
ちょっとびっくりぎみです
49投稿者:龍健  投稿日:2009年02月15日(日) 02時13分46秒
幸せというのは人によって違う価値観がある。しかし基本的には家族が
日々平凡に暮らしていける状況だと思う。
50投稿者:1  投稿日:2009年02月15日(日) 02時15分17秒
>>48
正しい道を選択するとも、選択したそれそのものが正しいとも言ってるわけじゃないんですが
どうも話がかみ合いませんね
51投稿者:5  投稿日:2009年02月15日(日) 02時16分57秒
愛するものが幸せになるというのはとても幸せですよね
平凡であるということは実はとても大変なことだったりして
52投稿者:5  投稿日:2009年02月15日(日) 02時17分42秒
ちょっと判らないんですが、1さんは何を前提として話をしてるんでしょう
53投稿者:1  投稿日:2009年02月15日(日) 02時21分53秒
まず、このスレでは「幸せとは何か」ということは「まったく問題にしていない」のです
このことを理解されないと話が進まないと思います
54投稿者:5  投稿日:2009年02月15日(日) 02時25分52秒
では
幸福に支配されている状況
とはなんですか?
55投稿者:5  投稿日:2009年02月15日(日) 02時26分50秒
幸福である状態
とは?
56投稿者:1  投稿日:2009年02月15日(日) 02時27分42秒
>>54
幸福になる(と思われる)選択しかできない状況のことです
57投稿者:1  投稿日:2009年02月15日(日) 02時28分59秒
>>55
幸福である(と思われる)状態のことです
58投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年02月15日(日) 02時29分36秒
こうらくとは違うの?
59投稿者:5  投稿日:2009年02月15日(日) 02時31分02秒
やっぱり幸福が何なのかわからなければ
なぜか、は判らないと思いますが
60投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年02月15日(日) 02時31分49秒
2時間もカロビってるやつが言うセリフかっ!
61投稿者:5  投稿日:2009年02月15日(日) 02時33分10秒
実際眠くてしょうがないです
やっと12時寝7時おきが習慣づいたというのに
62投稿者:1  投稿日:2009年02月15日(日) 02時36分23秒
「幸福とは」という話になると、人やその時々のケースによって変わってくるので定義するのは難しいでしょう

私も眠いので寝てからにしましようか
63投稿者:5  投稿日:2009年02月15日(日) 02時36分51秒
じゃあおやすみなさい
64投稿者:龍健  投稿日:2009年02月15日(日) 02時56分12秒
そっと〜そっと〜おや〜すみ〜なさい〜♪
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