■ 育児は本来楽しいものなのでしょうか
1投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 18時27分16秒
私は、『育児は楽しいもの』という暗黙の前提に、疑問と嫌悪感を抱いています。このコミュニティーにも、同様の前提が、全体に敷かれている様に感じます。

良く散見されるのが、トピ主さんの悩みに対して、「もっと気軽に行きましょう、育児が楽しく無くなっちゃいますよ」とか、「育児をもっと楽しみましょう」とかの類の書き込みです。これは、悩みの主に、駄目を押しているとしか思えません。

一人の人間を育てるのです。楽しい訳が無いと思いませんか？そんなに甘い、楽なものではないでしょう。子供だって、親と同じ、一人の人間です。相対していて、苛立ったり、怒鳴ってしまったり、叩いてしまったりする事もあると思います。そんな時に、『自分は、駄目な親なんじゃないか、親として失格なんじゃないか』と必要以上に悩ませてしまう最大の原因は、他でもない、『子育ては楽しいもの』という、おかしな土壌だと思います。産後の検診時のアンケートにすらも、『育児は楽しいですか？』なんて箇門がある始末です。本っ当に、楽しい訳がないじゃないかと思います。子供が産まれたら、家事が減る訳でない、それどころか、一日中オムツ替えだオッパイだ、夜泣きに悩み、やっと寝たと思ったら、今度は旦那の夜のお相手。やっと終わって寝ようと思ったらまたまたオッパイ、今度こそやっと寝たと思ったら、もう日の出。楽しい訳ないですよね。イライラもするし、ノイローゼになってもおかしくないと思います。しかし、周りを見渡すと、そんな悩みはどこ吹く風、どこを見ても『育児は楽しいもの』。あたかも、「育児が楽しくない人はおかしい」と言わんばかりです。

勿論、そんな日々の中で、子供無しでは到底得る事の出来ない、素晴らしい幸福感や充足感を感じたり、また、この上なく楽しいひと時もあると思います。しかしそれは、苦しい子育てを必死で頑張っている結果、得られる幸せであり、『育児＝楽しい』という事とは直結しません。

皆様は、どうお考えでしょうか？色々な御意見をお聞きしたいです。
2投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 18時30分35秒
今度は旦那の夜のお相手
今度は旦那の夜のお相手
今度は旦那の夜のお相手
3投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 18時31分34秒
育児が楽しくないならそれはセックスしても気持ち良くないのと同じ
要するに病気
4投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 18時37分32秒
育児サイトだと「育児楽しい！」「最高！」「なんであなたは楽しめないの？母親なのに！」みたいな
妙にテンションの高いポジティブママさんいるからゲンナリするんだ。

楽しいこともめんどくさいこともあるし、そんなの人生生きてれば起こることで
別に育児に特化した話じゃないと思うんです。
5投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 18時38分59秒
犬やネコを育ててると思えば楽しいでしょ
6投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 18時40分02秒
てゆうか、>>1が長文過ぎる
7投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 18時41分58秒
深刻に考えすぎ。
8投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 18時41分59秒
なんていうか、これも一時期だし、って思うと楽しく思えることもあるけども、
同じような状態でボケ老人とか介護してる人は大変だと心底思う。
行動は同じでも未来がないものね。
9投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 18時49分52秒
育児は人間本来の野生の行いだから苦痛に感じるのはおかしいけど
（苦痛だったら人類は今日まで生き残ってない）
老人介護は野生状態ならありえないから苦痛に感じるのはしかたない
10投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 18時52分32秒
こういう話題になると必ず

本能、人間本来のってそれしかみえてないバカが必ず出てくる
11投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 18時53分34秒
餌取りに駆けずりまわるのが苦痛じゃない人がいる
12投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 18時53分49秒
でも実際「そんな風に考えちゃ子供がかわいそうよ！もっと楽しく
やらなくちゃ！」とか言う人って無神経だなあと思う。
みんながみんなおまえみたいに能天気じゃないんだっていう。
13投稿者：いちじく男 　投稿日：2009年02月02日(月) 18時55分18秒
「そんながんばんなくていいですよ」を延々と書いてる
「子育てハッピーアドバイス」もバカ売れしたな。100万部超えたんだっけ。
出してる出版社も著者も新興宗教関係だけど。
14投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 18時55分35秒
本能なんて誰も言ってないけどな
自分の誤読で人を馬鹿呼ばわりする奴も必ず出てくるよな
15投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 18時56分02秒
>>13
子供いるの？
16投稿者：. 　投稿日：2009年02月02日(月) 18時56分14秒
本能でなければ，社会的プレッシャーってことですかね?チンパンジーとかも同様でしょうか?
17投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 18時56分31秒
>>13
あああああ。あれ、ちょっと気の迷いで立ち読みしたらきもくてきもくて
もだえ死にそうになりました。ホッコリとか好きそうな層が買ってそう。
18投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 18時57分15秒
9は縄文時代の人だからしょうがない。
19投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 18時57分53秒
ホッコリってなにかの雑誌？
20投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 18時59分52秒
本気で子育て楽しくない奴なんているの？
そういう奴はなんで子供作るの？
21投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 19時01分21秒
>>20
24時間かかりきりを数年２０もやってみりゃわかるんじゃないの？
22投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 19時01分53秒
楽しくないわけではないけど、もろ手を挙げて「楽しいっす！みんなにも
おすすめしまっす！」って感じではないなぁ。

中には１さんみたいに重症でノイローゼになる人もいるくらいだし。
人ひとり育てるのはかなりのプレッシャーなんじゃないかろうか。

>>19
いや、なんか、ロハスとかオーガニックとかガーデニングとか
そういうのがすきなホッコリな人のことです。
23投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 19時02分33秒
数年20ってなに？
24投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 19時03分14秒
24時間かかりきりを数年、>>20もやってみりゃ
25投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 19時03分38秒
でも１さんは旦那の夜の相手をしてるなんてすごいえらいと思う。
授乳中とか絶対無理。
26投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 19時04分53秒
苦労して育てて、結局30過ぎても引きこもりやら犯罪者やら
そんなのになったら目も当てらんないな
27投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 19時05分48秒
なにも全くマイナスの面がないとは言ってないんだけど
楽しいか楽しくないかで言えばどう転んだって答えは楽しいだろ
じゃなきゃ子供なんてそもそも育てないよな
28投稿者：Steavic 　投稿日：2009年02月02日(月) 19時07分05秒 ID：fyDcyXS3
おこちゃま、いくつ(何ヶ月)？
29投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 19時08分42秒
人間生きてりゃやらにゃならんことは多いけど
楽しいからやってるってそんなにないけどな
30投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 19時10分57秒
みんながやっていることに自分も参加することになって
実際にやってみたら、とんでもなく大変で疲れた
同じように沢山の人が苦労している
コミュでも色々な悩みが相談されている
しかし
そんな中で○は楽しいこと。○は楽しくて当たり前
楽しめてないのは異常よばわりされているようにおもえてくる
そこでもストレス

ってことだよね
31投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 19時11分45秒
>>29
だよなぁ。人生と同じ
生きることなんて苦痛だらけで辛いじゃん
なかには楽しいこともあるけどさ

27はそういうところが分かってない
32投稿者：Steavic 　投稿日：2009年02月02日(月) 19時11分51秒 ID：fyDcyXS3
何か思いつめているみたいで、育児ノイローゼの入口って感じ。
33投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 19時12分34秒
>>32
父親にこういうこといわれると
まーたムキーってなるのは容易に想像できるな
34投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 19時12分49秒
>>27
それに対して何の迷いもなく「楽しいです！！！」とはいえない自分がいるよ。

>>30
そうみたい。そしてそれは育児系のサイトにはよくあること。
ある種宗教みたいな部分がある。
35投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 19時13分10秒
大体子育てが楽しそうだから子ども作りましたなんて奴は少数派だろ
36投稿者：Steavic 　投稿日：2009年02月02日(月) 19時15分21秒 ID：fyDcyXS3
仕事したら？
子供は保育園に預けて。
37投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 19時16分36秒
でも子供が生まれて数ヶ月はもうなんかノイローゼになる暇もないくらい
忙しかったのを覚えてる。あれをいちいち悩んでたら完全に心中してたかもしれん。
忙しくてよかった。
38投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 19時18分16秒
そもそも子供作ったのも子育てするのも全部自分が選んだことで全部自分の責任だろ
それを苦痛だの苦労するだの言うのはただの愚痴で甘えにしか見えない
結局作りたくて作ったんだし、育てたくて育ててるんだから
それを他人が構ってやる必要は一切ないね
39投稿者：Steavic 　投稿日：2009年02月02日(月) 19時18分44秒 ID：fyDcyXS3
おれの意見だけど、母子が一日中べったりって本来は普通じゃないと思うんだ。
40投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 19時19分50秒
>>38
お前には結婚も関係ない話だろうな。
41投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 19時20分53秒
本来じゃなきゃおかしいの？普通じゃなかったらおかしいの？
42投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 19時20分58秒
>>39
私もそう思ってたけど、こんな面白い時期を他人に預けて子育て体験できないのは
もったいなすぎるという大人の理由で専業主婦やっております。
43投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 19時25分17秒
今の子育ては単純じゃないし、昔みたいな地域社会もない。
そのうえ核家族ときた。
ノイローゼが増えて当然。
44投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 19時29分35秒
俺的にはその地域社会ってのの方がノイローゼになりそうなんだけど
育児を援助してもらう事の代償って結構莫大だと思う
45投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 19時29分44秒
私に楽しさを押し付けないで頂戴！
って喚いてるような母親から育てられる子供がかわいそう
46投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 19時30分19秒
子供がかわいいのは最初の半月だけだった
煩いしオムツや風呂入れ面倒
嫁は子供最優先
それを俺にも求めてくる
こんなん分かってたら結婚しなかった
子供も持たなかった
子育てまんどくせー
47投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 19時31分32秒
離婚すれば？
48投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 19時31分34秒
>>45には同感だけども、ほぼひとりで子育てしてるお母さんは
そうなりがちだと思う。お母さんはもちろん、子供も気の毒だと思う。
49投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 19時32分27秒
慰謝料と養育費払わなくていいなら離婚もありかもな
50投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 19時34分05秒
かわいそうだけど現実だよな
「苦痛は甘え、苦痛と捉える母親じゃかわいそう、だから楽しいと思え」
これじゃあ、苦しんでる人の心には何も響かないだろうな
51投稿者：Steavic 　投稿日：2009年02月02日(月) 19時34分12秒 ID：fyDcyXS3
もしかしてジャンパーさん？
違うよね。
52投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 19時36分46秒
このスレ読むと、親なんて考えなしに子供産むのが当たり前で
自分が責任をとるつもりも更々ないんだなって感じた
53投稿者：樹海さん 　投稿日：2009年02月02日(月) 19時38分55秒
よそはよそ、うちはうち
でいいんじゃないかしら
54投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 19時40分13秒
>>52
みんなそれぞれ責任とって育ててるじゃん
お前みたいな極論バカは親にならないほうがいい
55投稿者：スレを立てた人 　投稿日：2009年02月02日(月) 19時40分46秒
1はコピペです。
56投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 19時40分47秒
>>53
そう簡単に達観できたら誰も苦労しないんじゃとも。
57投稿者：こうは 　投稿日：2009年02月02日(月) 19時41分22秒
どう考えても楽しいわけないのに無理に楽しがろうとしてるんだ
そうでもなきゃやってられないから仕方ない
突っ込まないでやれ
58投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 19時41分25秒
紀子さま見てると、本当に母親としての喜びを感じて共感できる。

雅子見てると嫌々子育てしてるのミエミエで、こっちまで暗くなるから嫌だ。
59投稿者：Steavic 　投稿日：2009年02月02日(月) 19時42分16秒 ID：fyDcyXS3
ああ良かった。
カロビには育児に悩む主婦はいないんだ。
60投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 19時42分18秒
達観かなぁ。こと育児に関しては他人の話は参考にはしても、自分は自分だしーみたいにおもっちょるよ。
61投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 19時42分28秒
うん！　ブツクサ文句いいながらも自分の子供育てて偉いね！
62投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 19時43分40秒
>>57は子供を持つ前、私がまさしく考えてたのとまったく同じなんですけども（子持ちが「子供はいいよ！子供持つべきだよ！」っていうのは
自分の苦痛を他人に与えようとしているから。つまり不幸の手紙的な）、
実際、これはたまらんわ、っていう瞬間がたまーにあるのでやってられます。
63投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 19時45分38秒
だから、楽しくなきゃ人類滅びてるってーの
神様がくれたご褒美ってやつよ
64投稿者：こうは 　投稿日：2009年02月02日(月) 19時46分05秒
ファックが楽しいから勝手に出来るだけだよ
65投稿者：すとろ 　投稿日：2009年02月02日(月) 19時46分20秒 ID：edGwVcLH
仕事を楽しんでする必要がないのと同じで、育児が楽しい必要も全然ないと思うけどな。
楽しんでするタイプこそ楽しくないときなどに手を抜いたりするもの。
「これは仕事だからね。サークルとか趣味の集まりじゃないんだからね」
と言いたくなる。
66投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 19時46分26秒
つうかさ、育児関連の問題って
別に今に始まった話じゃないと思うんだ
野性そのものの野生動物だって、育児放棄なんてありふれた現象だよ
育児を肯定的に捉える人って何故か過去を美化したがるけど
昔だって小さい子にまつわる悲惨な事件はそれなりにあったろ
67投稿者：樹海さん 　投稿日：2009年02月02日(月) 19時48分31秒
楽しいと思う人も育児という使命と感じる人もおるし
こういう風に楽しむって感じ方もあるんだネーとか
そんな感じじゃ駄目なんかいの
68投稿者：すとろ 　投稿日：2009年02月02日(月) 19時48分35秒 ID：edGwVcLH
ちなみに僕はホテルの仕事が大嫌いだ（笑）
でも、少なくとも今働いてる職場では、他の誰よりもできるよ。
69投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 19時49分12秒
>>67
そんな感じでいいと思います。他人に押し付ける人と、他人に押し付けられてると
感じる人がいるので問題が起こるんだと思います。
70投稿者：すとろ 　投稿日：2009年02月02日(月) 19時54分04秒 ID：edGwVcLH
「楽しむ必要はない」というのと「ある種の義務」というのは事実だよ。
71投稿者：すとろ 　投稿日：2009年02月02日(月) 19時55分47秒 ID：edGwVcLH
「使命」というのは言いすぎだろうが。
誰がどう思おうが思うまいが揺るがない事実。
72投稿者：Steavic 　投稿日：2009年02月02日(月) 19時56分35秒 ID：fyDcyXS3
1みたいな人に楽しむ必要はないと言ったところで問題の解決に
繋がるだろうか。
育児が楽しい人に対する怨嗟を感じるのだが。
73投稿者：樹海さん 　投稿日：2009年02月02日(月) 19時58分44秒
たぶん「楽しむ必要は無い」と言った瞬間
おぞましい色の毒霧が吹き出てくるのではないかと
74投稿者：すとろ 　投稿日：2009年02月02日(月) 20時02分48秒 ID：edGwVcLH
繋がると思うね。

＞あたかも、「育児が楽しくない人はおかしい」と言わんばかり

な（それこそ「おかしい」）空気に思い悩んでるんだから。

＞育児が楽しい人に対する怨嗟を感じるのだが。

僕は感じない。
75投稿者：龍健 　投稿日：2009年02月02日(月) 20時05分50秒
育児は男もするべきだ。
76投稿者：すとろ 　投稿日：2009年02月02日(月) 20時15分43秒 ID：edGwVcLH
何も子育てに限らず、勉強でもスポーツの練習でもそうだと思うんだけど、
「楽しい楽しい」と言い聞かせて、必死にモチベーションを上げなきゃいけないようなのは、
「それを行う能力が低い者」と相場が決まっているんだよ。

まとめると、
「子育てはしっかりやらなきゃいけない」（＝「ある種の義務」）は正しい。
「子育ては楽しくなきゃいけない」は誤り。
「子育てが楽しい必要はない」は正しい。
77投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 20時17分11秒
なんかすとろにしてはマトモなこと言ってる
78投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 20時23分59秒
だから、楽しくなきゃ今頃人類は絶滅してるって言ってるのに
79投稿者：すとろ 　投稿日：2009年02月02日(月) 20時33分20秒 ID：edGwVcLH
＞何も子育てに限らず、勉強でもスポーツの練習でもそうだと思うんだけど、
＞「楽しい楽しい」と言い聞かせて、必死にモチベーションを上げなきゃいけないようなのは、
＞「それを行う能力が低い者」と相場が決まっているんだよ。

「毒霧」というなら、これこそがそうだよ。
「おもんないけど、おふろ入れてやらなきゃな、あははー」
こういう語りのほうがはるかに健康的だと感じる。

>>78
その理屈だと、農作業も楽しくないといけなくなる。
80投稿者：すとろ 　投稿日：2009年02月02日(月) 20時48分05秒 ID：edGwVcLH
子育てに関する議論は、これまで主に女性によってなされてきてて、
したがって、あまり成熟しておらず、突っ込みどころも多い。

今後僕が積極的に絡んでいくので、カロビーの主婦連中は覚悟するように。
81投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 20時49分16秒
子育てが楽しい、子供が可愛い、と思えない女まで無理矢理に子供を生むから、本来なら淘汰されているその遺伝子まで残っちゃうんじゃないか。
82投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 20時51分05秒
農作業だって楽しいよ、労働は本来楽しいもんだ
楽しくなきゃ一人産んだら楽しくないってわかるんだから次産まないだろ
そうしたら人類滅びてるはず
83投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 20時54分31秒
ひとそれぞれ違う事にそろそろ気づいてください
84投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 20時55分21秒
違わないよ、みんな同じ赤い血が流れてるし
85投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 21時02分53秒
誰も手助けせずに放っておけば、子育てが苦手な女の中から卵生に戻る固体が現れるかもね。
一度に10万個ぐらい産んで、あとは確率勝負で二匹ぐらい残ればいいじゃんて感じで。
86投稿者：すとろ 　投稿日：2009年02月02日(月) 21時03分36秒 ID：edGwVcLH
>>81
逆だ。
「子育てが楽しい、子供が可愛い」と無理矢理に言い聞かせような連中こそ、無理矢理に子供を生んでる、
本来淘汰されるべき遺伝子だよ。

>>82
楽しくなくても勉強して東大に行く学生は相当多いよ。
「その行為自体が楽しい」ことのみが人間の行動の動機なのではないと思うけどね。
犬や猫じゃないんだから。
87投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 21時05分41秒
嫌々だったら東大行くまで勉強なんて続かないよう
そりゃ苦手な科目もあるだろうけどさ
なんたって点数いいんだし、嫌なはずないさ
88投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 21時08分10秒
なんで知ったふうな態度で熱くなってんだろバカじゃん
89投稿者：すとろ 　投稿日：2009年02月02日(月) 21時09分06秒 ID：edGwVcLH
＞嫌々だったら東大行くまで勉強なんて続かないよう

いや、そんな意志薄弱な人ばかりじゃないって。
むしろ「嫌々でも勉強続く」人が東大や京大には多い。
君とは違う人種だ。
90投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 21時11分59秒
えー？　でも、嫌々勉強して東大行った人なんて見たことも聞いたこともないなあ
91投稿者：すとろ 　投稿日：2009年02月02日(月) 21時15分33秒 ID：edGwVcLH
僕は散々見てきたよ。
92投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 21時18分13秒
それで京大を途中でやめたのか
93投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 21時18分55秒
ああ、嫌なら途中でやめるよね
94投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 21時20分12秒
やっぱりほら、嫌なら続かないし、二人目も生まれないよ
楽しいなら学問の道を進んで行くんだし、二人目も生まれる
95投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 21時25分40秒
「公共交通機関は使いにくい」と感じるママが7割、“電子レンジのある授乳室”も登場し、外出先の子育て環境に格差
96投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 21時28分12秒
すとろはいい加減「君とは違う」って返しをやめた方がいいよ。
図星刺されて悔しいのはわかるが
97投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 21時31分34秒
こっちもすとろとはまた違うってしか返しようがないんだよな
98投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年02月02日(月) 21時53分16秒
社会の落伍者でバイト風情がインターネットで言いたい放題にいちいち突っかかるのもおかしいと思う。
そういう人間に発言権があるだけで頭にくるのはわかるけどインターネットだからしょうがない。
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