- 1投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月17日(土) 22時58分05秒
- 国益よりも平和がほしい
- 2投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月17日(土) 22時59分16秒
- 近所の自動販売機の内部にチータスが待機してるんだ
- 3投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月17日(土) 23時04分41秒
- 金より平和→平和より金→金より平和→平和より金→金より平和→・・・・以下無限ループ
↑今このへん
- 4投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月17日(土) 23時05分51秒
- 心に住んでる修学旅行が育つんだ
- 5投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月17日(土) 23時08分37秒
- >>3
深い
- 6投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月17日(土) 23時13分14秒
- ワタシも平和、非戦、賛成です。
でも、天下泰平マンセーな国家的引きこもりは
江戸的に考えて国際競争力低下をまねく。
今はウェブがあるから大丈夫？
といってもガラパゴス携帯な島民産業文化、
さらには、ソビエト連邦ライクな既得権益官僚列島じゃやっぱだめだろうなぁ……。
- 7投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月17日(土) 23時34分11秒
- 普通の人が餓死せずに生きていける程度に裕福だったらいいだろ別に
クルマとか貴金属とか洋服とかマンションとかガキじゃあるまいしもう要らないだろ
- 8投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月17日(土) 23時35分32秒
- ガキじゃないから必要なんだと思うが。
- 9投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月17日(土) 23時37分32秒
- 三世代が同居すれば光熱費の各基本料がおよそ1/3に
- 10投稿者：アバイバー 投稿日：2009年01月17日(土) 23時37分59秒
- 竹島ふきんで大規模な自衛隊の演習しようぜ
対馬があぶないぜヽ(´ー｀)つ
- 11投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月17日(土) 23時39分34秒
- 貴金属が「必要」とは？
高級ブランド服が「必要」とは？
高級外国車が「必要」とは？
高層マンションが「必要」とは？
所詮は全て幼い物欲のはけ口なんだよ
- 12投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月17日(土) 23時41分12秒
- なんで急に「高級」とかつけてんの
んで、高層だと高級なの（笑）
- 13投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月17日(土) 23時43分12秒
- 11は服を着ないで生活してるのか？
- 14投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月17日(土) 23時44分41秒
- 11は一生車も買えないし借家住まいで嫁に指輪の一つも買ってやれないんだろうなぁ。
- 15投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月17日(土) 23時45分15秒
- 冬は上半身にちゃんとＴシャツを着てるぞ
- 16投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月17日(土) 23時45分24秒
- ＞幼い物欲
幼いとかネガティブなレッテルを勝手に貼って自分に都合のいいように
持っていこうとするあたり、思考回路が例の太ったおじさんに似てる
- 17投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月17日(土) 23時46分29秒
- >>13-14
幼いなあ君たち。同一人物だと思うけど
- 18投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月17日(土) 23時47分06秒
- エコ臭い。
- 19投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月17日(土) 23時48分00秒
- 一生縁が無いものの妬みなんだから大目に見てやれ。
- 20投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月17日(土) 23時52分21秒
- マンション、車、貴金属が必要じゃない人生ってほんと羨ましいよ(笑)
- 21投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月17日(土) 23時55分39秒
- 東京さん、。
- 22投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月17日(土) 23時56分22秒
- それは
自分では馬鹿らしいとは思うけど、世間体で身につけなきゃ
いけない立場もあるってことか
- 23投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月17日(土) 23時59分35秒
- 貧乏で馬鹿って救いようが無いな。
- 24投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月18日(日) 00時00分34秒
- 賢い人は貴金属が必要なのか？
- 25投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月18日(日) 00時01分02秒
- いやさ、22が必要ないと思うならそれでいいじゃない。
なんで他人にもそれを求めるんだよ。
- 26投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月18日(日) 00時01分19秒
- 必要です。
馬鹿には想像もつかない理由があるのです。
以上。
- 27投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月18日(日) 00時01分45秒
- 馬鹿ばっかで嫌になるなぁ
- 28投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月18日(日) 00時02分26秒
- >>25
みんな自分と同じレベルの貧乏じゃないと気が済まない馬鹿だから。
- 29投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月18日(日) 00時07分00秒
- 俺はブランドとか貴金属を求めるのは卑しくて下品で
自分に価値がないのを誤魔化すためだって習ったが
違ったのか
- 30投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月18日(日) 00時07分44秒
- ババー臭くなってきたね
- 31投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月18日(日) 00時09分06秒
- 違います。
- 32投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月18日(日) 00時11分13秒
- つまり馬鹿にブランドに対する嫌悪感を植え付けて
馬鹿からブランドを隔離するための罠だったんだな
- 33投稿者：(o!o) 投稿日：2009年01月18日(日) 00時13分43秒
- ブランド品を欲しがる気持ちはあまり理解出来ないけど
人間の欲望は果てしないと思うよ、戦争も欲望実現の手段と思えば
- 34投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月18日(日) 00時18分24秒
- 生存権同士の衝突ですからねぇ。＜戦争
死ぬか生きるかの時に欲望がどうのこうの言っても仕方ないと思います。
- 35投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月18日(日) 00時22分30秒
- どうして賢い人がブランドを必要とするのか知りたいな
- 36投稿者：(o!o) 投稿日：2009年01月18日(日) 00時23分15秒
- 生きる
というのも欲望です
- 37投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月18日(日) 00時28分52秒
- 生きたいというのは欲望ですが
生きるというのは状態です。
生死が否応なく決まる時に個人の欲望が差し挟まる余地は無いかと。
- 38投稿者：(o!o) 投稿日：2009年01月18日(日) 00時33分20秒
- 確かに>>37はその通りと思いますが
戦争というのは
＞生死が否応なく決まる時
なのですか？勿論、戦場ではそうでしょうが
戦争はある日突然、何の前触れも無く起きるものでは無いと思いますが
- 39投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月18日(日) 00時36分04秒
- 前触れがあっても否応なく決まるものだと思いますよ。
ガザの住人がイスラエルの圧力があっても経済的政治的理由により
その場所にとどまらざるを得ないように。
もちろん例外はあると思いますが。
- 40投稿者：すとろ 投稿日：2009年01月18日(日) 00時43分58秒 ID：edGwVcLH
- ガザの住人が「戦争をする」と決めたわけではないよ。
ある国が戦争を行うという判断を最終的に下す者（国家元首等）が
生と死の狭間に置かれてる、なんてことがあり得るかね？
戦争をするという判断を下すためには、相当強い権力を持ってなきゃだよ。
- 41投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月18日(日) 00時46分28秒
- あくまで一般民衆レベルの話です。
- 42投稿者：(o!o) 投稿日：2009年01月18日(日) 00時47分52秒
- すとろさんに代弁して貰った通りの事を思う訳です
市井の市民にとって戦争はいきなり、状況に放り込まれるものだとしても
- 43投稿者：腐れ厨房(ﾟ腐ﾟ) 投稿日：2009年01月18日(日) 00時48分05秒
- ところで国家元首級が敗戦で裁かれ殺さりたてのはすとろさんのおじいさんの東条秀樹からフセインまでの間に何人いもしたですか？
フセインは一応形式上は自国裁判ですが。
- 44投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月18日(日) 00時48分34秒
- 勇ましいことを言う指導者に、馬鹿な愚民がまんまと釣られる
ってのは、どこの国にもありそうだねぇ
- 45投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月18日(日) 00時54分06秒
- 勇ましい大衆に指導者が引っ張られるというのもよくある話だがね
- 46投稿者：すとろ 投稿日：2009年01月18日(日) 00時56分52秒 ID：edGwVcLH
- 生と死の狭間に置かれた者が決断を後押しするというのはあると思う。
（例：「日本型ファシズム」）
生糸の国際的価格競争に日本が破れる
↓
工業に打撃（製糸業）
↓
農業に打撃
（ルート１）養蚕の壊滅
（ルート２）工場の閉鎖による出稼ぎ収入の消滅
――「貴重な収入源」から「単なる食い扶持」への転落（＝「女工哀歌」）
地域全体のファッショ化（資本家から農家の余剰人員まで）
- 47投稿者：腐れ厨房(ﾟ腐ﾟ) 投稿日：2009年01月18日(日) 00時57分06秒
- >>45の例は聞いたｺﾄないです。ちゅか事後は大衆に迎合してても大衆は「勇ましい事言って俺達を騙したあいつが悪い」てｺﾄなんのかなぁ？です。
- 48投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月18日(日) 00時58分42秒
- そんな気がします。
- 49投稿者：(o!o) 投稿日：2009年01月18日(日) 00時58分42秒
- 日比谷焼き討ち事件とかじゃ？
- 50投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月18日(日) 00時59分46秒
- 新聞が国民を煽りまくって煽りまくられた国民が政治家を煽りまくった国が。
- 51投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月18日(日) 01時02分12秒
- >>47
例えばローマ史やギリシャ史を見てみればいい
進んだ民主政治ってのは、実に難しいもんだと思うよ
- 52投稿者：東京kitty 投稿日：2009年01月18日(日) 01時04分40秒 ID：TK_kitty
- 日本が戦争をすることは反対だが、
他の国同士がやることを止めることはできないし、
止めたら大変なことになる場合もあるよ（＠ｗぷ
- 53投稿者：すとろ 投稿日：2009年01月18日(日) 01時05分41秒 ID：edGwVcLH
- >>46のように大衆が戦争を支持するという側面は確かにある。
でも、僕はやはり戦争は指導者によって引き起こされると考える。>>40
満州移民が当時の農水官僚・外務官僚の悲願だったというのは有名な話。
また、彼らの考えは敗戦を経ても変わってない。
大失敗に終わった戦後移民は、第二の棄民政策と言われているね。
- 54投稿者：東京kitty 投稿日：2009年01月18日(日) 01時06分35秒 ID：TK_kitty
- 戦争は経済的要因によって引き起こされる（＠ｗぷ
それ以外の何者でもないな（＠ｗぷぷ
- 55投稿者：東京kitty 投稿日：2009年01月18日(日) 01時08分17秒 ID：TK_kitty
- 資本主義のカジノプレイのイカサマが特定の周期でバレると
帳尻を合わせるために戦争が必要になる（＠ｗぷ
それが分からずに正義とか平和とか訳の分からない
お題目に騙されるｳﾞｧｶどもがチンチンダンスを踊るのが
歴史の実相というものだよ（＠ｗぷ
- 56投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月18日(日) 01時09分11秒
- 君らはしかし、日本史しかしらんのか
- 57投稿者：すとろ 投稿日：2009年01月18日(日) 01時13分14秒 ID：edGwVcLH
- 戦後のある時期まで、日本の農水官僚にとって構造政策と言えば移民の推進だったんだね。
それが兼業化（現代風に言えばワークシェア？）
にシフトするのは高度成長期以降の話。
- 58投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月18日(日) 01時13分15秒
- 社畜kittyさんが来たので
圧倒的に負けて寝ることにします。
- 59投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月18日(日) 01時15分56秒
- 東京さんの書き込みを見ると、真面目に書く気が失せてくるな
なんなんだい君は一体
- 60投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月18日(日) 01時17分41秒
- ユダヤ人は神の国を作ろうと思って戦争してんだろ？
それ経済とは関係なくね？
- 61投稿者：すとろ 投稿日：2009年01月18日(日) 01時27分32秒 ID：edGwVcLH
- 戦争を引き起こすのは指導者の思い込み（例えば、満州移民なくして構造問題の解決なし）と大衆の熱狂（東京さん的な）だよ。
満州移民についても、当時多くの知識人が大反対した。
湯川秀樹の論文なんかは有名だね。
- 62投稿者：東京kitty 投稿日：2009年01月18日(日) 01時29分31秒 ID：TK_kitty
- 愚民がいくら喚こうがカネが無ければ戦争はできないよ（＠ｗぷ
- 63投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月18日(日) 01時32分11秒
- 財布に1000円じゃあ説得力皆無
- 64投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月18日(日) 01時32分21秒
- 金の問題は二次的じゃないか
指導者の指導者的な人はそれなりの理念とか理想があるんだろ
たとえ狂っているようにしか見えなくても
- 65投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月18日(日) 01時34分46秒
- >>62
カネが無い奴が戦争を仕掛けている現状は無視ですか？
- 66投稿者：東京kitty 投稿日：2009年01月18日(日) 01時36分43秒 ID：TK_kitty
- 戦争をするために金持ち国家がカネまわしてる現状を知らないのかね（＠ｗぷ
ハマスにしてもアルカーイダにしても
戦争の相手にするためにわざわざカネを回して育ててるんだよ（＠ｗぷ
- 67投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月18日(日) 01時37分49秒
- なるほど、乞食飯で養ってもらってるわけですな
- 68投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月18日(日) 01時38分14秒
- >>66
知らないから、ソース出して
- 69投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月18日(日) 01時39分08秒
- ソースはダボダボかけるのがお好みだそうです
- 70投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月18日(日) 02時05分46秒
- >>66
ねぇ、ソースは？
無いの？
- 71投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月18日(日) 02時13分33秒
- 結局、豚走なの？
- 72投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月18日(日) 03時04分54秒
- おもろー！
- 73投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月18日(日) 03時09分35秒
- 東京さんは立派な社畜だ 逃げるわけ無いジャン
- 74投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月20日(火) 10時07分59秒
- 東京kittyさんの戦争特需論って
ニートに国がお金援助すればオタク産業が儲かって国の経済は回復すると同じだと思うんですが。
戦争や軍隊なんて所詮非経済的組織なんですから戦争や軍にお金まわして経済効果あるとは思えません。
- 75投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月20日(火) 11時58分41秒
- 俺も戦争反対だが、アメリカの属国という立場を抜け出すためにも
日本は核武装を行い、自衛隊を正式な軍隊にして
他国にいつでも攻め入ることが出来るようにすべきだ
- 76投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年01月20日(火) 12時00分05秒
- 俺も戦争反対だが、戦争をしないためにも先に北朝鮮を空爆し
戦争の脅威をなくすべきだ。