■ 相容れないセンス
1投稿者：納豆詩人 　投稿日：2008年10月28日(火) 14時33分34秒
先日、働いてる古本屋で、これからの冬季休校にあたってコミック売り上げ増を目指し
買取キャンペーンを行おうという企画と話し合いがあった。
その告知のために作成されたチラシには、単に大小様々な文字だけで構成された(ワードアートすらない)
無骨で全く面白みもない酷いものであったため、せめて挿絵だけでも入れてもらいたいと
イラストレーターで即興で作ったポップテイストのロリ制服の絵のデータを渡した。
こーゆー感じの絵
http://image.blog.livedoor.jp/charmmy1120/imgs/e/4/e4c3fcfe.jpg
休み明け、チラシがどうなったか見てみると、僕が作った挿絵は一切入っておらず、
バックに爆発のオートシェイプが加えられただけの酷い状態のまま既に配布されていた。
米袋にさえロリ絵が使われるほど萌は浸透しているのに、なぜコミックのチラシで文字だけなのか。
理解できないそのセンスの人たちとこれからどうやって意見交換をすればいいのか、途方に暮れる。
2投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年10月28日(火) 14時34分35秒
でもバイトでしょ？文句あるなら社員になるしかないよ
3投稿者：こうは 　投稿日：2008年10月28日(火) 14時35分05秒
絵は見れんがおそらく賢明な判断だ
4投稿者：牡蠣 　投稿日：2008年10月28日(火) 14時36分19秒
えがひどかったんじゃんか
5投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年10月28日(火) 14時38分19秒
江頭2:50
6投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年10月28日(火) 14時38分19秒
俺の絵は受け入れられないてかーと盛りながらアキバに突撃ｵｯｽｵｯｽ
7投稿者：納豆詩人 　投稿日：2008年10月28日(火) 14時40分36秒
今働いてる店は全員バイトとパートだけだよ。時々社長が見に来るだけ
単色刷りだがω1の絵と技術的に差は余りないと思う。
8投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年10月28日(火) 14時40分53秒
納豆の絵売れるよ
お前へんに同人作家もどきバカにしてるけど
ぼくは現実がみえてるからなんてシャにかまえてないで
つーか

逃げてないで

あの絵を海外のソレ系に売ればいいじゃん。本気で頑張って。
絶対需要あるよ。

逃げなきゃ食うの補助くらいは稼げる
9投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年10月28日(火) 14時41分00秒
古本の価格表に萌え絵を入れたからって何がどうなるん
10投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年10月28日(火) 14時42分00秒
不採用だったんだからここで晒してもいいんじゃないか？
11投稿者：納豆詩人 　投稿日：2008年10月28日(火) 14時42分22秒
端から端まで文字で埋め尽くされていたので、入れる隙間が無かったんだと思う。
しかしそこは縮小とかできるのに
12投稿者：樹海さん 　投稿日：2008年10月28日(火) 14時42分58秒
・お店の売ろうとしてた本が劇画だった
・絵の入れ方がわからなかった
・入れ忘れた
13投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年10月28日(火) 14時47分00秒
クライアントからの意向を無視した失敗例として学ぶべきものがあるな
14投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年10月28日(火) 14時50分09秒
ぜんこ、樹海、YBとかイラストをつかってくれそうな人に売り込め
15投稿者：納豆詩人 　投稿日：2008年10月28日(火) 14時52分03秒
ここまでは酷くないけど、似たようなもん
http://image.blog.livedoor.jp/shinozakiosamu/imgs/3/b/3b55f10d.gif
こんなチラシ誰が見るか
16投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年10月28日(火) 14時55分29秒
手書きを否定した宣伝自らが手書きって
17投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年10月28日(火) 14時56分48秒
社長ってあのねのね？
18投稿者：納豆詩人 　投稿日：2008年10月28日(火) 14時57分50秒
どっちがいいか悪いかってことはない。僕から見たらあっちは悪いが、
センスなんてのは全部良くもあり悪くもあるんだから。ただ合わない人たちとどうすればいいか、
ω15のチラシが良いと思った人の意見を求む
19投稿者：牡蠣 　投稿日：2008年10月28日(火) 14時59分29秒
どうでもいいじゃん むしろ余計な仕事が増えなくてﾖｶﾀって感じじゃないのﾌﾂｰ
20投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年10月28日(火) 14時59分34秒
そもそも古本屋のチラシなんて見てるやついるのかね
21投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年10月28日(火) 15時00分12秒
萌え絵の挿し絵を入れることによって何が期待できるのか説明してくれ>>1
22投稿者：樹海さん 　投稿日：2008年10月28日(火) 15時01分59秒
お店の雰囲気、品揃え、客層、商品その他の状況により
綺麗なチラシより>>15のチラシの方が好まれる場合もあります。
なんともいえん。
23投稿者：樹海さん 　投稿日：2008年10月28日(火) 15時02分50秒
つうかチラシを作ろうって話になった時、
真っ先に僕にやらせてください！とか言えばよかったのでは
24投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年10月28日(火) 15時03分47秒
popならともかく情報量優先の場合はなぁ・・・
25投稿者：納豆詩人 　投稿日：2008年10月28日(火) 15時05分23秒
コミックを読んでる人に、文字だらけのチラシと絵のあるチラシどちらが目に付くかを考えた。
26投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年10月28日(火) 15時08分56秒
だから納豆が今の立場でなにをやっても意味はないし
これから先だって何でボクのが採用されないでこんなんになるんだ？
世間の流れをまるでよめてないじゃないか

っていう愚痴を繰り返すだけの仕事になるだけだぞ
27投稿者：納豆詩人 　投稿日：2008年10月28日(火) 15時09分21秒
買取価格表じゃなくて、何冊買取ごとにいくらアップという告知だけのチラシ。
見た目のインパクト。文字だけより、絵を加えてメリハリをきかせたかった。

僕がおらん所でおおまかな構成までできていて、そこから意見を求められたんで少しでも酷い状態から脱するため挿絵を作った。
28投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年10月28日(火) 15時10分12秒
そこが問題だ。意見を求めたんじゃないよ
それでいいんじゃないですかっていうイエスをほしかっただけか
形だけだよ
29投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年10月28日(火) 15時11分31秒
樹海さん大人として説教してあげて
30投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年10月28日(火) 15時15分02秒
牡蠣は酷いよ
31投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年10月28日(火) 15時16分10秒
もえこれおもいだした
http://powerplay.second-effort.com/images/project_comedy_l.gif
32投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年10月28日(火) 15時17分45秒
挿絵だけ渡すんじゃなくて、挿し絵の入った完成品を作って渡せばまだ可能性はあったんじゃないのか
33投稿者：樹海さん 　投稿日：2008年10月28日(火) 15時18分55秒
カロビの白痴担当おばちゃんに何を言えと
34投稿者：納豆詩人 　投稿日：2008年10月28日(火) 15時23分26秒
挿絵を使ってもらわなかったグチじゃなくて、
挿絵を使うより、使わない方が良いと判断したセンスの人たちとどうやって意見交換をしたらいいのか
ってことなんだけど
人から言われたことをハイハイ言ってやるんじゃなくて、もっと自分の意見を言わないとダメ
って言われたばかりなんでどーすればいいのか。
35投稿者：納豆詩人 　投稿日：2008年10月28日(火) 15時26分53秒
なので、円滑に進められるような意見を言えれば摩擦や今回みたいなことはなくなる。
ネガティブではないんですよ。
36投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年10月28日(火) 15時27分35秒
遡及対象にそぐわなかったんでしょうよ。
目立たせるにしてもロリ絵である必要はないんだから。
目立たせたいという意思は受け取れても対象としてダメだっただけでは。
37投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年10月28日(火) 15時27分59秒
やっぱり秋葉に突撃でいいんじゃないのか？
38投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年10月28日(火) 15時28分22秒
なぜ入れなかったのか聞いてみないと。
39投稿者：納豆詩人 　投稿日：2008年10月28日(火) 15時31分27秒
ちょっとオナニーして頭冷やしてきます
40投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年10月28日(火) 15時33分21秒
いきなり絵を渡したんか？
「文字だけだとちょっと寂しいっすよねー」
とか言ってみて
「それなら納豆君が挿絵描いてよ」
みたいな流れで描くならわかるが
41投稿者：樹海さん 　投稿日：2008年10月28日(火) 15時34分33秒
お店の方向性がさっぱりわからんのでアレなんですが
アピールする層によっては、イラストを使う事で生まれるマイナス効果もありますよ。
（納豆さんのイラストがどうこうではなくて

つか、納豆さんはイラストを使わないと判断した人を下に見てはいませんか。
何故使わなかったのかの理由をまず確認、理解しておかないと
今後も意見交換どころか一方的な主張→失敗→落胆の繰り返しになりかねない。
42投稿者：納豆詩人 　投稿日：2008年10月28日(火) 15時40分05秒
その通りです。理由を聞くの忘れてた。聞いてからスレ立てようと思ってたんだ。
ズボン下ろす前にウンコ出してしまったようなもんです。すいません
ω40
そんな感じです。とりあえず作ってみるんで、後は大きくても小さくてもお任せしますよとまでは言っておいたものの
43投稿者：樹海さん 　投稿日：2008年10月28日(火) 15時43分57秒
風のようにはやいオナニータイム
44投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年10月28日(火) 15時47分18秒
樹海さん。。
45投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年10月28日(火) 15時47分41秒
センスない人なら、絵のデータだけ渡されても
チラシのレイアウト考えるのも結構めんどくさいし
「やーめた、めんどくせ。なんで俺が納豆の自己満足に付き合わなきゃなんねーんだ。やめやめえい」
って感じになったのかも
46投稿者：納豆詩人 　投稿日：2008年10月28日(火) 15時55分01秒
づゅかいさーんって叫びながら昇天しました。

センスというものはあるか無いかじゃなくて、合う合うあーか合わないかだと思うんです。
47投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年10月28日(火) 15時56分53秒
今回のはセンスとか言うレベルの話じゃないと思う
48投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年10月28日(火) 15時59分32秒
除外さん、保健室の先生のような優しい目でぼくのオナニー見て
49投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年10月28日(火) 16時00分45秒
もはや誰だかわからんぞ
50投稿者：納豆詩人 　投稿日：2008年10月28日(火) 16時08分19秒
ω47
そんな奥に物が挟まったような言い方しないで
51投稿者：47 　投稿日：2008年10月28日(火) 16時14分47秒
この一件に対して、センスが違うなんて解釈は大げさだ。
今食いたいものが違うと言うだけで、
こいつとは理解しあえないだの人生観が違うだの言い出すようなものだ。
と思った。
52投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年10月28日(火) 16時15分13秒
あゆみさん。。
53投稿者：47 　投稿日：2008年10月28日(火) 16時18分17秒
男だよ・・・

まあ実際のやりとりを見てないからわからんけど、
途方に暮れるほどなら、変えてみせるか、自分が去るか、しかないでしょう。
54投稿者：45 　投稿日：2008年10月28日(火) 16時20分01秒
センスが合うか合わないかの話をするにしても
結局はあるかないかという話になるし
45の文章の場合は、あるかないかで書いたほうが表現するのに正確だ
55投稿者：納豆詩人 　投稿日：2008年10月28日(火) 17時27分00秒
今までもこれからも沢山チラシを作っていく予定だからねぇ。そろそろ辞めたいけど
56投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年10月28日(火) 17時53分07秒
納豆は池田大作先生の美しい肖像画を漫画化して描くべきだったんだ
マーケティングミスだよ
57投稿者：こうは 　投稿日：2008年10月28日(火) 17時57分07秒
前から思っていたが
予備知識なくここに来たらトップ絵で帰るやつが八割くらいいるはず
58投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年10月28日(火) 17時59分21秒
納豆の絵いいじゃん。なにもかけないやつがカワイソウ
59投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年10月28日(火) 18時05分00秒
上手いとは思うけどモチーフの選択がこぉ
60投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年10月28日(火) 18時05分31秒
好きか嫌いかで嫌いなだけ
61投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年10月28日(火) 18時08分08秒
あーそれだな
上手なんだろうけど好みじゃない
62投稿者：納豆詩人 　投稿日：2008年10月28日(火) 18時10分43秒
んじゃ違うの描いてみる。女性の水彩画っぽく描くよ
でも、別にここの雰囲気に全く合ってないとは言い切れないとも思ってる。
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