これがカメラの究極ですか?
1投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月01日(火) 22時11分35秒
ニコン、廉価版のフルサイズデジタル一眼レフカメラ「D700」、33万円前後で
http://www.asahi.com/digital/bcnnews/BCN200807010006.html
2投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月01日(火) 22時19分32秒
やられたー
キャノネット終了のお知らせ
3投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月01日(火) 22時20分17秒
買うか
4投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月01日(火) 22時24分37秒
>最速約8コマ/秒の高速連続撮影を実現しています。

一生使わなそうな高性能
5投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 00時55分58秒
これがどれほどすごいか一般人はわからないだろうな

ほかのメーカーからすると

「氏ね」

宣告だよ
6投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 00時58分26秒
ニコンはレンズがウンコだからなー
7投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 00時58分59秒
需要無さそう
8投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 00時59分22秒
最近売れてるみたいだしな
俺は友人がカメラマニアなもんで、お下がりを片っ端から借りて使ってる
勿論レンズは全部ニコン
すげぇありがてぇ
9投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 00時59分43秒
西大井
10投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 01時02分52秒

                  ,,,、,,,,,,,,,,,,,,、、,、、
                 /ソ〆´ ̄、、ヽヽヽヽ..
.     _r―- 、       〔/     、))))ヾヽヽ
    r'  ⌒.ヽ__.l     / .,,,,、、 , ヽξ\Ξ/  <  大崎
    f _ ̄ヽ/_ )     /  ==/  .,==-    レi
    {  `Y^ー''`ヽ、   〔 、 ,(_,、ノ( "",,ノ:::::: 6) .
    ヽ`ー' _ノ     ヽ   λ:"::: ‐==‐^ン ..:::::::::: |/ '⌒.ヽ、
     `弋      ヽ、λ:::::. .:::::.. :::..::::::::::::::::/ ^!-ー' } ̄
        ヽ         ヽλ:::::::::::::::::::::::::..:::::::/ _L|ー '
           \        ll:\:::::::::::::::::::::::::/ ァ' イ:(` ' ,
            \   ヽ|l::| ヽ  ̄` ̄ / / |:::ト<__
                ヽ、   ||::|   `ー―一′_,,..,,_ l:::l
11投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 01時02分52秒
レンズがいいのはどこのメーカーですか?
12投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 01時03分43秒

                  ,,,、,,,,,,,,,,,,,,、、,、、
                 /ソ〆´ ̄、、ヽヽヽヽ..
.     _r―- 、       〔/     、))))ヾヽヽ
    r'  ⌒.ヽ__.l     / .,,,,、、 , ヽξ\Ξ/  <  オリンパスとか?
    f _ ̄ヽ/_ )     /  ==/  .,==-    レi
    {  `Y^ー''`ヽ、   〔 、 ,(_,、ノ( "",,ノ:::::: 6) .
    ヽ`ー' _ノ     ヽ   λ:"::: ‐==‐^ン ..:::::::::: |/ '⌒.ヽ、
     `弋      ヽ、λ:::::. .:::::.. :::..::::::::::::::::/ ^!-ー' } ̄
        ヽ         ヽλ:::::::::::::::::::::::::..:::::::/ _L|ー '
           \        ll:\:::::::::::::::::::::::::/ ァ' イ:(` ' ,
            \   ヽ|l::| ヽ  ̄` ̄ / / |:::ト<__
                ヽ、   ||::|   `ー―一′_,,..,,_ l:::l
13投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 01時03分52秒
カメラには何の興味もないコンパクトデジカメすら持ってない一般人だけどなんか分かる
多分銀塩カメラで言ったら普通の35mmのカメラの中に70mmの映画用のフィルムが入るようになっちゃったとかそんな
14投稿者: 投稿日:2008年07月02日(水) 01時04分27秒
俺がオヤジがLレンズ一通りそろえた後に
D3に乗り換えたのでタダでLレンズ使い放題だよw
15投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 01時04分46秒
>>11
スーパーカミオカンデ
16投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 01時05分54秒
カメラ選びも大変だよ
http://ameblo.jp/rankalee/entry-10111871342.html
どこのメーカーがいいんだろう
17投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 01時08分07秒
フルサイズのD3は圧倒的な高感度性能を誇る。
夜景が手持ちで撮れるという化け物ぶり。
画質もフルサイズは次元が違う。
これが、手の届く価格で売り出されると言うわけ。

まさに

「えーい連邦のMSは化け物か!」
の世界。

それがガンダムの価格でなく、リックディアスくらいの
価格で発売といえばわかるかな
18投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 01時10分59秒
なんか電車の画像うpしてください
19投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 01時11分26秒
ガンダムにもカメラにも詳しくない俺には
20投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 01時14分14秒
ポイズン
21投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 01時14分40秒
キャノネット終了ってあのキャノネット?
22投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 01時16分09秒
地獄のキャノネット
23投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 01時17分46秒
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1341961

赤いグリップD3
24投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 01時21分16秒
夜にフラッシュ焚かないで撮影しても綺麗に撮れるんだよー
とかって言ってもピンとこないか
興味無いやつにどう説明してもその衝撃を理解させる事は不可能
25投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 01時26分36秒
要するにプロのキャメラマンが使うような性能のカメラが
ボーナスいっかいぶんくらいの値段で売られるようになったってこと?

だとするならもうデジカメの技術革新なんてほとんどとまってるから
これから先はひたすら安さ競争みたいなことになってくるのかね
26投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 01時31分55秒
実際どれぐらいすごいの?
詳しい人おしえて。
レーザーレーサーを素人が着用できるぐらい?
27投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 01時33分55秒
普通の人は
夜の写真はストロボでいいジャンくらいにしか思わないかも
知れないけど
写真をマジに撮ってる人には
ストロボなんてあり得ないわけで(記念写真にしかならない)

今まで撮れなかったお祭りなどの夜のスナップやライブハウスや
屋内スポーツの写真が撮れるってこと
それがD3という本体だけで50万越えるカメラが昨年出て
衝撃を与えた。
それと大差ないカメラが30万台ででるというのは
まさにキラーアプリ。キャノンとかは
(コアユーザーのニーズにおいて)
とどめを指されたかって感じ
28投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 01時34分43秒
レーザーレーサーを素人が着用したところでタイムが伸びるわけない
29投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 01時35分43秒
今までプロ機と呼ばれる高級モデルを除くと、フルサイズは5D = CANONの独壇場だったわけだが、D700の登場で一気にコンシューマモデルでのメーカー間競争が始まることになる。
SONYのフルサイズも近々だろうし、5D後継も「さすがに」今秋には出るだろう。
そうなると、価格競争も活発になり、より魅力的なモデルをより安く手に入れることができるようになる。

フルサイズを待望(と言いつつ、メイン機種はPENTAX)しているボクとしては、「よくやった、Nikon」な気持ちである。
30投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 01時37分03秒
なんか電車の画像うpしてください
31投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 01時40分05秒
>>26
これが上位機のD3の画質
http://behavior.jp/index.php?e=561

こんな夜中に手持ち撮影

これが廉価版で手に入るw
すごいw
32投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 01時40分05秒
シーモスも高感度なのか
暗いところでもシャッタースピード速いままでマトモに撮れるという話なら理解できるな
33投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 01時40分30秒
つまり50万円超で売っていたものが30万円台で他社から発売されちゃったと
34投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 01時42分01秒
>>31
三脚とか使わないで
素人がボタン押しただけでこれと同じに撮れるんだよね?
35投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 01時43分26秒
ほー。すごいのね。
夏休みに旅行行くんだけど、これ買って持ってったら素敵写真とりまくれそう。
ていうか素人でも扱えるのん?
36投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 01時43分51秒
Nikonは銀塩時代に数々の伝説を作ったメーカーとして
ヘビーユーザーの絶大な支持を誇る。
数十年前のレンズが最新機種でも未だに使えるのも国内メーカーでは
ニコンくらい。

デジになってからキャノンに遅れをとっていたが
ここで一気に巻き返した。技術者のこだわりがまさに
カメラ好きをうならせる。
37投稿者:azabu  投稿日:2008年07月02日(水) 01時46分54秒
これはカロビー的にはお勧めですか?
カメラは買ったとたんに陳腐化するので判断つかないよね。
38投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 01時47分03秒
>>34
コンデジとかだと昼間でも
適当に構えてぶれちゃう人とかいるけど
そういうことがなくて
しっかり撮影すれば撮れるよ
39投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 01時47分40秒
>>37
カネがあればおすすめ。
一眼は本体だけでなくレンズ沼ってのもあるから。
40投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 01時49分57秒
すげー。専門用語が全然わかんない。
レンズ沼ってどういう意味?
そもそも一眼とふつうのデジカメはどう違うの?
チョー素人質問ですまないけどこの際きいておこう。
41投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 01時50分47秒
>カメラは買ったとたんに陳腐化する
どういう意味?
42投稿者:azabu  投稿日:2008年07月02日(水) 01時51分35秒
レンズ沼。。
わかる。
ズブズブいきそう。
43投稿者:azabu  投稿日:2008年07月02日(水) 01時53分24秒
>>41
どんどん新しくていいものが出てくるから、
「うぉー、私の古くなっちゃった、そっちが欲しい」
という感じで。

44投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 01時53分55秒
レンズ豆なら知ってるんだけどなー。
45投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 01時54分31秒
>>40
ぐぐれといいたいけど
一眼はレンズからの映像を直接ファインダーで
見て撮影できるレンズ交換可能なモデル。

レンズ沼。。

カメラ道にはまった人のレンズの泥沼。。
詳しくはググレ
46投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 01時54分37秒
レンズ沼

写真機の交換レンズを蒐集する趣味。その物欲と出費の間で葛藤する状態。

蒐集家の着目点は「外観の機能美」、「実写による描写の違い」など。

同じメーカー、スペック(焦点距離、F値)であっても発売時期による外観、光学設計の違いがあれば、蒐集の対象になる。

関連語 リスト::写真用語
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%EC%A5%F3%A5%BA%BE%C2
47投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 01時56分12秒
でもまあそれを言ったらデジタルガジェットはどれもみな似たようなもんで
48投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 01時56分43秒
ちなみに悪魔全書=キャノンLレンズカタログ
49投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 01時58分34秒
カメラの世界も深いなー。
趣味の世界ってすごいよな。オーディオとかゴルフとか何でも。
50投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 01時58分40秒
>>47
Lレンズとか平気でクルマが買えるくらいのカネがとんでいきますぜ
51投稿者:こうは  投稿日:2008年07月02日(水) 02時01分58秒
でもまだ売れるからまだいいよな
プレミアとかつくだろうし
52投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 02時08分47秒
>>49
どんなジャンルも深いんだけど、今回のコレはそれこそマニア/プロ向けだったモノが
素人でも気軽に簡単に使えますよーみたいなものでな

車で例えると、日産が800万円で600馬力のGTRを販売してる所に
ポルシェの800馬力級が400万円で販売されたみたいな感じ
53投稿者:こうは  投稿日:2008年07月02日(水) 02時09分43秒
どうでもいいけど
暗いところで取れるのはすごいけど
その他はアナログに及ばんよ
54投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 02時11分37秒
こうはいいから黙ってろ
55投稿者:こうは  投稿日:2008年07月02日(水) 02時13分44秒
そもそも廉価版を究極とか呼んじゃうあたりがもう
56投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 02時13分46秒
>>53
高感度と高解像度はすごいけど
(スナップ、スポーツ写真で絶大な威力を発揮する)

風景写真は今のデジでは銀塩ポジには及ばないよ。
なんだかんだいっても写真誌の風景写真の
多くは未だにポジだしね。
デジは色がだめ。
57投稿者:こうは  投稿日:2008年07月02日(水) 02時16分24秒
1200万画素とか言ってるけどアナログは全然そんなレベルじゃないでしょ
連写もアホみたいに出来るし
なんていうか目で実物見るんじゃなくて青光とか見てキレイって言うアレでしょ
それは違う
58投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 02時17分36秒
問題は銀塩ポジはいろはすばらしいけど活用は難しい
スライドプロジェクタ(今時ほとんど使われてない)か
ライトボックスでルーペで鑑賞。。。つーのもね。

プリントではポジは原盤の良さがなかなかでない。
写真誌で作品を発表してるようなプロは数百万〜1000万
もするような業務用スキャナで取り込んで写真を発表してる。
個展ではプロラボのプリント職人が何度も焼き直した上での
プリントで作品を作ってる。

アマではそこまではなかなかできない
59投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 02時18分02秒
っていうか、なんだろな?
未だに銀塩の方が〜とかって言ってるのって時代錯誤のやつだけだと思うんだがな
そりゃ銀塩の方がまだ上だが、そんな話じゃねーっつーの
ったく、カメラの話すると必ず一人は「銀塩の方が〜」って
現代デジタルカメラの進化を全く知らない糞が言い始める
予定調和もいいかげんにしてくれ
60投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 02時18分34秒
フィルムで連写が早いのでもD3の秒間9コマとかは無理だよ
61投稿者:こうは  投稿日:2008年07月02日(水) 02時18分41秒
んじゃデジカメすげーばんざい
いいか?
62投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 02時20分01秒
>>59

それはお前が写真に疎いだけ
デジタル=全面的な進歩ではない
デジカメは解像度は著しく向上したが
色はフィルムに及ばない
ていっても同時プリントのカラーネガの話じゃないよ
63投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 02時21分23秒
銀塩は再現色が億単位だけどデジは一千万単位で
歴然とした差があるから
64投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 02時25分40秒
>>62
あのさ、デジカメの話をしてるのに必ず銀塩の話を持ち出して
毎回毎回同じ内容を繰り返し喋るのに飽きないか?って話だよ
デジタルが上だなんて誰も言ってねーよ
くだらね
65投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 02時26分39秒
俺はこうはにレスしただけだから
そんなこといわれてもねえ。
66投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 02時27分30秒
「ここの飯美味いッスねえ」
「わしが若い頃は十五円で腹一杯食べれたもんじゃ」
的な
67投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 02時27分58秒
銀塩って何?
鮭みたいだな。
ポジっていうのがイコールアナログのことでその中の最高峰が銀塩って感じ?

やっぱデジカメってアナログにはかなわないの?
68投稿者:こうは  投稿日:2008年07月02日(水) 02時28分41秒
手軽さとかではデジカメ万歳という他ないな
69投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 02時31分12秒
デジカメがフィルムより優れてる点って何?
コミュニケーションツールとしては勝ってると思うけど。
70投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 02時31分36秒
>>67
ポジ(スライドフィルム)の色にはね。
ただ、ラボ(現像所)も減る一方だし
現実銀塩を続けるのは困難になりつつある
71投稿者:こうは  投稿日:2008年07月02日(水) 02時32分36秒
手軽って一言にまとめるとそれだけだな
あといいのか悪いのかわからんような妙な補正機能とかか
72投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 02時34分21秒
>>69
35mm銀塩カメラと比べた場合は
デジタル一眼レフタイプなら解像度
高感度の強さ
機動性(天気の変化ですぐに感度を変えられる)
速報性(撮った先から画像を送ることもできる)
73投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 02時57分48秒
>>69
まあ、言い得て妙だな
高いカメラ買ってもカメラ好きは寂しい奴がおおい
高価なカメラで綺麗な写真撮るよりは
コンデジで彼女と記念写真の方がナンボかマシだよ
74投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月02日(水) 05時20分07秒
彼女もいない寂しい友人が昔衝動買いでデジタル一眼を入手したんだけど、レジャーなどとは無縁な彼のこと、
街中で大仰な一眼レフを振り回す度胸もあるはずもなく、結局延々自室で弄り回す日々。
そしてタバコの箱、スニーカー、ケータイ、コーヒーカップ、ガンプラなどを撮り続けるうちに、
物撮りの腕だけはしっかり上達しとった。
75投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月05日(土) 01時42分37秒
たとえば、ヨドバシカメラにおいてあるカタログ誌

「ポイントネットワーク」100号を見てみよう。
カメラの記事では最新デジカメの販促記事一辺倒なのに
風景写真の作例はものの見事に銀塩ポジ(スライドフィルム)
で撮影した作品ばかり。
風景写真(ネイチャーフォト)の分野では、
デジカメはフィルムに一歩も二歩も譲る。
ラチュードの狭さと発色のイマイチさはどうにもならない。
76投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月05日(土) 01時46分54秒
デジカメでテストしてフィルムでトリャええやん
77投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月05日(土) 01時51分19秒
まあ、普通の写真ならデジで十分だと思う。
解像度は高いし使い分けてる。

>>76
フィルムとは露出の傾向が違うので
同時に使うと混乱することも。。

デジ=とにかく白飛びさせない。撮影時はアンダーでも
白飛びよりはマシ後でレタッチ
フィルム=全体のバランスを考えて。一発勝負
78投稿者:タコモロウ  投稿日:2008年07月05日(土) 02時14分38秒
スポーツカメラマンみたいな使い方はデジカメのが便利
連射と取ってすぐ確認できるから失敗しないのと枚数取りまくれるから
79投稿者:タコモロウ  投稿日:2008年07月05日(土) 02時25分05秒
空とか同系色同士のグラデーションとかだとデジカメは苦手だな。
波紋みたいな模様がでる
80投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月05日(土) 02時27分38秒
スポーツ系とかはまさにD3とかの独断場ですよ。
暗い室内スポーツでも安心して撮りまくり

凄いのでは深夜の馬の調教をノーストロボで撮影したり
81投稿者:タコモロウ  投稿日:2008年07月05日(土) 02時33分47秒
素人が一眼使うならデジカメのが後から修正できるし、数打ちゃ当たる的に使えるしで、風景を撮りたいって強く思ってる以外はいいよね。
レンズを素人用の安いシリーズだしてくれたら良いのに。
魚眼とか何万もだして買うほど枚数撮らないけど欲しいみたいなの特に思う。
82投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月11日(金) 15時11分32秒
http://behavior.jp/index.php?e=736&PHPSESSID=b29440e1fa1fba5c066536de4aa5ec98

こんな画像とか見ると本当にビビるな。
自分の持ってるデジカメなんかオモチャみたいだ。
83投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月11日(金) 15時27分32秒
マクロレンズでマンコ撮りたい
84投稿者:いちじく男  投稿日:2008年07月11日(金) 15時41分32秒
ニコンがんばったなと思うけど、キヤノンがフルサイズの5D出してもう3年も立つんだからこれくらいやってくれないと。
たぶんこの秋に出てくる5D後継でキヤノンはどこまで機能つっこんでくるか。
85投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年07月11日(金) 20時08分42秒
Lレンズ買おうと思ってたけどニコンに負けっ放しなので保留
86投稿者:タコモロウ  投稿日:2008年07月11日(金) 20時10分24秒
この流れはいずれキスデジクラスまでフルサイズになりそう
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(゚Д゚) <