生命保険って必要ないよな
1投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 02時00分45秒
死んじゃった後もらったって自分には関係ないし
入院費や医療費なんて健康保険使えば大したことないし
毎月何万円も払って生命保険加入しても
得する事なんて全くないんだよな
2投稿者:(o!o)  投稿日:2007年10月21日(日) 02時01分42秒
大部屋は嫌だ、個室がいい
3投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 02時02分11秒
入った分だけ控除があるから
実質負担ないみたいなもの
4投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 02時02分40秒
対人障害のヒッキーの考えそうな結論だな
5投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 02時05分44秒
控除なんて5万だけじゃないか
6投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 02時06分25秒
>>3
控除受けられるったって年間10万円の保険料だと
その半額の5万円しか返ってこないよ
たぶんみんな年間10万円以上払ってるだろうし
7投稿者: 投稿日:2007年10月21日(日) 02時06分48秒 ID:1b5rjBuX
基本的にあんまり気にしたことないんですけど、それでも死亡保険とがん保険には入ってますね。
有り金使い切って死ぬのも、残った人たちに悪いですしねぇ。
8投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 02時07分43秒
手術したら何十万ってかかんよ
9投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 02時09分39秒
>>8
たかだか何十万なんだよ
そのために毎月1万円以上払うわけだろ
算数として合わないじゃん
10投稿者:牛丼  投稿日:2007年10月21日(日) 02時11分03秒

契約してすぐ死んだら「トク」するよ。
何事もなければ「ソン」するのは、それは保険というのはそういう性質のものだから。
「年金」が早死にすると「ソン」になるのと逆の考え方だ。
11投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 02時13分14秒
何十万っても申請したら還付されるから実質それほど多額の費用が必要になるわけじゃないだろ
保険適用の診療においてはだけど
12投稿者:牛丼  投稿日:2007年10月21日(日) 02時18分11秒

いやだから、保険も年金も、
ごく一部の特別に不幸な人のタメに、大多数がソンを分け合うシステムなんだって。

だから自分が特別不幸な目に遭わない限り、基本的にソンするんだよ。
でも、万一特別不幸になったら困るから入ってるの。

確かに漠然と入ってる人も多いけど、基本的にはね。

もう1つ効用があるとすれば、中くらいの不幸に大して、
平素から計画的に行動しなくても、オマカセに出来るという便利さ。
当然、金額ベースでは、その便利さの分も余計に「ソン」するけども。
13投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 02時19分48秒
>>12
そういう書き方するんだから
当然牛丼は生命保険や個人年金に入ってないんだろうな
14投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 02時19分51秒
がん保険の不払いって、がん告知が本人にされてないから、受け取る手続きしにくいとかそんなんが大半だってね。
15投稿者:牛丼  投稿日:2007年10月21日(日) 02時23分07秒
>>13
なんでそういう結論になるんだ?

なんで俺は、自分が明日ダンプに轢かれてペチャンコになる心配をしちゃいけないんだ。
16投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 02時24分08秒
支払先は猫のチャッピーか誰かか?
17投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 02時24分56秒
牛丼はすき家で売られてろ
18投稿者:牛丼  投稿日:2007年10月21日(日) 02時28分55秒

ペチャンコになって即死ならまだマシだけど、半身不随や寝たきりで生き残ったら後が大変じゃないか。
そしたら俺の家族は俺の悲しくも険しい余生を過ごす費用を捻出するタメに、
ノーヘル無免飲酒ニケツのドキュンバイカーと延々法廷で戦わなきゃいけないじゃないか。
19投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 02時30分32秒
>>18
半身不随や寝たきりの生活のためには保険は支払われないよ
20投稿者:牛丼  投稿日:2007年10月21日(日) 02時32分09秒
>>19
寝たきり保険や半身不随保険に入っとけばいいんじゃないの?
21投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 02時32分23秒
生命保険って家族のために入るらしいよ。
誰も教えてくれないんだよねこういうこと。
22投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 02時33分45秒
死亡保険は家族の為でしょそりゃ本人死ぬんだから
23投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 02時34分48秒
オレはオレの人生だから生命保険なんて関係ねぇ
24投稿者:小房の粂八  投稿日:2007年10月21日(日) 02時38分25秒
1さんが扶養家族がいなければ死亡時の保険なんて入る必要ないんじゃないかな
病気やケガの治療の特約掛け捨てだけでいいよ
仮に、扶養家族がいるのなら、子供の養育があと何年残ってるかで計画して加入すればいい
子供が小さければ、独立するまでの養育費として数千万円の死亡時保険金が(掛けられる余裕があれば)必要になるだろうけど、子供が成人した後はそんんなに必要ないだろうし、自分が老人になる頃に同じく老人になっている嫁に数千万円も残す必要はない
特に今みたいな超低金利時代に長期契約の生命保険に入る事はお薦め出来ない
予定利率がこんな低い時代に長期契約保険に入ると解約しない限り死ぬ迄この1%前後の低予定利率のままになってしまう
高収入でどっちみちに税金に取られるくらいなら、っていう人は別だけど

あと、今度の年末調整から傷害保険って控除の対象じゃなくなるんだよね?確か
まったく
25投稿者: 投稿日:2007年10月21日(日) 02時38分36秒 ID:1b5rjBuX
「男は生命保険の額までの借金はしてもいい」と言い放った伊集院静香は、でも妻がいるんですよねぇ。
26投稿者:小房の粂八  投稿日:2007年10月21日(日) 02時55分23秒
個人年金については、この前、あんまり生保レディがうるさいから、目の前で電卓叩いて、
「ねえ、確かに日で割ったらそんなもんかもしれないけど、トータルで考えたら60歳までにあと2000万円掛け金払わなきゃいけないんだよね?それで、俺が2000万円分の年金を受け取って元を取るのには80歳まで生きてないといけないんだよね?しかも途中で解約したら元本割れするし、80までに死んだらパーじゃん、男の平均寿命80行ってないよ?ここまで分ってこんなのに加入する人いないよね?」
と言ってお帰り願った
トータルで言わないで、月割りや日割りにして負担が少ないように見せかけたりとかああいう手法は、変な絵を売りつけるインチキ商法と一緒だね
三井生命のババアめ!
27投稿者:(o!o)  投稿日:2007年10月21日(日) 02時58分15秒
外資系生保が業績を伸ばしている訳はこういう>>26事なんかね
28投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 02時59分22秒
破産する人の多くは、生保や損保に払い過ぎだと聞いたことが・・。
29投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 03時00分21秒
1日の電気代わずか○○円にも似た表現だ
30投稿者:小房の粂八  投稿日:2007年10月21日(日) 03時06分30秒
関係ないが、年金の話になるといつも思うんだよね
「泉重千代さんは、年金の貰い甲斐があったよなあ」って
31投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 03時10分30秒
森永卓郎のpodcastで「生き残るリスク」ってのがあったが
あれは彼にしては上出来だった。
普通は死ぬリスクに対して保険を掛けるんだけどな、逆の場合も考えろって・・・
32投稿者:こうは  投稿日:2007年10月21日(日) 03時15分56秒
死ぬことにリスクも何もないだろ
33投稿者:小房の粂八  投稿日:2007年10月21日(日) 03時17分19秒
今に近い条件で計算しても、
13000円*12*40=624万円掛けて、
114歳で亡くなったから、60歳から支給されたとして、
80万円*54年=4320万円受け取った事になる
しかも、重千代さんの時代はもっと低掛け金、高給付だから、実際はもっと凄い
34投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 03時18分04秒
>>32
働き盛りの自分が死んだら女房、子供、じいちゃん、ばぁちゃんが困るだろ?
普通はそういう感覚持ってるんよ
35投稿者:元ナナシ酸  投稿日:2007年10月21日(日) 06時25分39秒 ID:pM9qVNCR
わたしのヨメになると、わたしが死んだ場合2千万くらいアレなわけでしが。
このハナシにのるフィリピーナでもいないカシラン
36投稿者:パセリ  投稿日:2007年10月21日(日) 06時29分35秒
二千万じゃ安めじゃないすか?
37投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 06時43分20秒
>>33は馬鹿 実質年金制度が始まったのは戦後
38投稿者:元ナナシ酸  投稿日:2007年10月21日(日) 06時52分25秒 ID:pM9qVNCR
>>36
おあにょ〜

葬式代がでりゃいいカト。あと死亡退職金もはいってくるシ
39投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 11時58分25秒
結局生命保険なんてあまり意味がないってことだよな
まっ子供ができたら考えるわ
40投稿者:小房の粂八  投稿日:2007年10月21日(日) 12時00分10秒
39さんが知らぬ間に嫁に高額の生命保険を掛けられてませんように…
41投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 12時00分56秒
>>40
大丈夫
うちそんなにもらってないし
夫婦別財布だし
42投稿者:棄人  投稿日:2007年10月21日(日) 12時14分24秒
医療保険も入院1日から出ますって言っても、医者に1枚診断書書いてもらっただけで
そんなお金吹っ飛びますからね...
43投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 12時29分01秒
入院給付に診断書はいらん
そういう嘘を広めてると訴えられるぞ
44投稿者:棄人  投稿日:2007年10月21日(日) 12時38分07秒
あれ、診断書って保険金貰う時にいらないんですか。私が大学生協で入ってた保険には
必要でした。
45投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 12時41分02秒
レスがつけばつくほど生命保険って魅力的じゃないよな
大人になったら生命保険っていうのは単なる保険屋の
プロパガンダにのせられて加入してただけなんだよな
今の世にあわないサービスだよな
46投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 13時45分03秒
>>43
必要無くはない。基本的には入院証明書付き診断書を提出させることが多いし、記載内容について病院に疑義を申し立てて来ることも多い。
支払い拒否もあるよ。
保険会社のやつで一枚5000円くらいだな。
47投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 13時48分14秒
死んだときに借金返して葬式出せるくらいの保険には入るべき
48投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 13時50分05秒
借金なんてないし
葬式なんて簡素なもんでいいから
保険なんていらない
49投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 13時51分32秒
独り身で家族もいないならいいんじゃない。
家族いたり嫁や子供いてはいってない基地外は頭よわすぎだけど。
50投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 13時52分28秒
貧乏人は貯蓄がないから突然の医療費が払えない。裕福な人にはいらないかもね。
51投稿者:29歳公務員同定  投稿日:2007年10月21日(日) 13時53分22秒
>>1
結婚してなくて子供もいないなら必要ないんじゃないか?
両親や家族に残したいなら話は別だけれど、それこそ葬式代くらいの軽いもので事足りる。
と、ここまでのレスを読まずに書きこんでみる。
52投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 13時53分55秒
嫁がいるけど入ってないオレ、生命保険
53投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 13時56分30秒
いや、ほんとに加入しておいたほうがいいぞ
54投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 13時57分08秒
金持ちだから、貧乏だからどうこう言ってる馬鹿は
そのときになって絶対に後悔する
55投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 14時01分30秒
死に際の医療費って月100万以上かかることも稀じゃない。
今は3割負担の30万で高額医療費還付で月9万越えた部分は帰ってくるけど、これからはわからないよ。
なんせ、小泉が自己負担分10%を5年で30%まで上げたんだから。
100万以上の見せ金しないと治療拒否とかそんな時代がくるかもな。
因みにアメリカでは医療費が払えず自己破産するのが年間数百万人
いる。平均的な医療保険は家族4人で年120万くらい。
56投稿者:(o!o)  投稿日:2007年10月21日(日) 14時05分39秒
会社の人が数年前に入院した時、大学病院だったんだけど
大部屋は各病棟に男女1部屋だけしかなく、そこは何時も満杯で
仕方なく差額ベッド代を払って4人部屋に入ったそうだよ
1日で8000円だったかな、1ヶ月ともなると大変だよ
57投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 14時14分51秒
アフラックとかに代表されるアメ系保険はやめといた方がいいって
専門家が話してたけどね、どうだろう?日本も同じでしょ。
お金を貯めて資産運用するのが一番なんだろうな。
58投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 14時15分56秒
身内が病気になったことない人の意見ばかり。まあ、金については知らされてないのか。
59投稿者:削除跡 投稿日:時空の狭間
60投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 14時25分46秒
「ガン保険にだけは入っとけ」って先輩に言われた。
その先輩、奥さんがガンでなくなるまで闘病3年半で350万以上かかったけど
全額保険がでてたいそう助かったとか。ただそのあとの葬式で
ボラれて300万かかったそうだ。
61投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 14時26分55秒
葬式はするなってことか
62投稿者:小房の粂八  投稿日:2007年10月21日(日) 14時27分39秒
スレの流れからすると結論は、

・自分が家計の大黒柱の扶養家族がいないなら、死亡時保険は必要無し
・ただし、医療特約は掛け捨てでいいので、入っておけ

です
63投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 14時28分52秒
葬式とかさ、祭壇のレンタルで100万とかわけわかんねえよ
64投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 14時29分50秒
医療特約保険でおすすめありますか?
昔は簡保が抜群に有利だったけど、いまそうでもないっしょ。
65投稿者:60  投稿日:2007年10月21日(日) 14時32分05秒
>>61
葬式はするなじゃなくて準備しとけって言うこと。
奥さんが死んだとき冷静に考えられないから業者のいいなりだって。
結果、盛大な葬式になったらしい。
66投稿者:(o!o)  投稿日:2007年10月21日(日) 14時33分00秒
お葬式共済ってあるよね
月に何千円か払っておくと葬式費用が出るってやつ
67投稿者:小房の粂八  投稿日:2007年10月21日(日) 14時33分54秒
掛け捨てなら共済が安くて良さそうだけど、詳しくは知らない
68投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 14時34分47秒
>>66
身内に死人が出ると連絡してくるあの非常識な人たちのことですか?
69投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 14時37分57秒
>>66
冠婚葬祭互助会のことだろう。
うちはオヤジの年金から自動引き落としされてるわ。
金額は月数千円だ。
70投稿者:小房の粂八  投稿日:2007年10月21日(日) 14時39分06秒
葬式は本当に安く済ませようと思ったら10万円代でやってくれる業者もあるし、自治体で10万円以下で簡易葬みたいなのもあるとか
71投稿者:(o!o)  投稿日:2007年10月21日(日) 14時39分31秒
こないだ昼間ファミレスで仕事サボってたら、隣のテーブルで
老人4人ぐらい集めて説明しとったの盗み聞きしたんだ葬式共済
なんか胡散臭い感じもしたけど
72投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 14時40分58秒
さぼるな
73投稿者:削除跡 投稿日:時空の狭間
74投稿者:削除跡 投稿日:時空の狭間
75投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 14時50分08秒
入ってるのは、生協の掛け捨て共済医療保険だけだな。
医者に行かなきゃいいんだろ。
でも長期間苦しみながら死ぬのは嫌だね。
麻薬の入手先を確保しとくかなぁ。今からでも・・・
76投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 15時24分39秒
すげぇな結局生命保険は無駄っていう結論になっちゃうんだな
カロビーってすげぇな
オレはとりあえず死亡時3000万円受け取ることのできる
生命保険に加入しているよ
77投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 15時27分14秒
>>76
死んでから受け取るのかーいいなー
78投稿者:こうは  投稿日:2007年10月21日(日) 15時54分34秒
生命保険で3千万支払われる人の8割は3千万以上払っています
ソースなし
79投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 15時56分04秒
>>8
でも月5万円ぐらい払ってるから
あながちウソじゃないと思う

80投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 15時56分27秒
8投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 02時07分43秒
手術したら何十万ってかかんよ
81投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 15時59分01秒
5万円×12=60万円 ←1年
30年払って死んだとして1800万円
でもその30年後の3000万円はどれぐらいの価値かは
だれもわからない
82投稿者:こうは  投稿日:2007年10月21日(日) 16時00分03秒
貯金が一番確実
健康保険も遡って払えば適用されるそうだから
その場で計算して払うか払わないか判断すればよい
生命保険はそうもいかないが、損する可能性が高い
そもそも死んだら0だ
83投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 16時03分31秒
入院証明いらない保険もあるよ、というか俺のそうだ
自己申告で入院費の領収書を添付してやれば給付金が出た
ちなみに病院によっては保険会社の様式だと無料とか1000円くらいとかある
自分で調べて余計な金は使わないのがいいな
84投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 16時06分24秒
医療保険米国の実情

 ――米国はどうですか。

 「ひどいですね。英国以上の医療崩壊で、医療がカネもうけの産業になっています。カネのない人は医者にかかるなといった状況です。WHO(世界保健機構)も英国のほうがまだましだと評価しています」
 「保険会社も、もうけ優先で保険金を極力支払わないようにしています。保険料によるサービス格差が大きく、また保険が利くのは保険会社指定の医師だけです。指定専門医が200キロ先だったりします」

 ――保険に入っていても保険が利かない状況ですね。

 「年間家族を含めて約200万人が医療費支払いのために破産しています。個人破産全体の約半数に当たります。その人たちの75%は保険を持っていますが、患者負担分や例外規定があるため、破産に追い込まれたのです」
 「余談ですが、米国内で加入者とのトラブルに対応していては人件費がかさむので、一部では電話応答のセンターをインドに置き、インド人が一生懸命支払いを断っています」

 ――保険を持っていない人もたくさんいますね。

 「中間からやや下の層、約4700万人は保険を持っていません。医療にかかれない人が大勢います。米国の乳児死亡率は、貧しいキューバを上回っているのです」
 「私は6月に新刊本を出しましたが、その中の一部分を紹介します。ある日本人が米国へ行った時に病気で倒れ、最終的に亡くなられました。生存中に旅行者医療保険や自己負担で3300万円を支払いましたが、死亡後、2億円余の追加請求書が来ました。家族の帰国後、取り立て屋が通訳を連れて来日した、という話です」
 「米国では保険会社と病院の間には一定の価格帯がありますが、保険を持っていない患者は双方の顧客ではないため、その数倍の医療費を吹っ掛けるようです。もうけられる時にとことんもうけようというのが米国流の正義なのです」
85投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 16時15分35秒
アメリカでは国民皆保険制度を始めようというのに、日本では皆保険制度をやめようとしている
86投稿者:こうは  投稿日:2007年10月21日(日) 16時19分50秒
インド人に断らせるっていいな
俺もやろう
87投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 16時20分55秒
もょもとはインド人じゃないぞ
88投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 16時21分39秒
イギリスの歯科は国がやってる健康保険の加入者の診療を断るケースが急増してる
89投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 16時24分08秒
一方ロシアは鉛筆を使った
90投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 16時41分13秒
シッコって映画がこの手の問題を扱ったんでしょう。
http://www.videonews.com/on-demand/331340/001149.php
5金スペシャル「映画特集 マイケル・ムーアは終わったのか」
長い・・・・151分
91投稿者:ケロヨン  投稿日:2007年10月21日(日) 17時20分56秒
所得から消費支出引いて、その残りを貯蓄にまわすか保険にまわすか
余裕があれば貯金をして保険に入りたい。依然カツカツ生活だもんな
92投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 17時36分52秒
>>91
そうそう
貯蓄もできない状況で生命保険へ盲目的に加入している人が多いのよ
友達とかと話ししててビックリするもん
93投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 17時40分47秒
うちの父親はまさにそれだったが
きちんと保険にははいってたので正直、家は超助かった
94投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 17時41分56秒
額は考えるべきだけど
ちゃんと入っておくべき。家族いるやつはな。
馬鹿は知らん
95投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年10月21日(日) 17時46分12秒
>>94
具体的にどういう保険に加入しておくべきですか?
後学のために教えて下さい
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