俺の好きな人妻
1投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月15日(日) 14時20分39秒
がこの前携帯を会社に忘れた
届けてあげる途中で携帯のメールを盗み読みした
知らない男に「旦那が居ないので会えませんか?」って2回ぐらいメールして断られていた
それでもプレゼントを貰ったりしているようなのでたまには会っているらしい
不倫なんてしそうも無い人なのに、とても大人しい感じの人なのに
ものすごいショック
しかも相手の男は60代だった
2投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月15日(日) 14時21分49秒
語るに落ちたな
3投稿者:1  投稿日:2007年07月15日(日) 14時28分04秒
誰にも言えないで鬱屈していたんだけど
ここに書いてほんの少しすっきりした
4投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月15日(日) 14時28分56秒
全部、貧乏がいかんのや!
5投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月15日(日) 14時29分08秒
なんで携帯見ただけで相手の男のことが分かるんだ?
6投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月15日(日) 14時29分39秒
がっぺむかつく
7投稿者:13ミリの金曜日  投稿日:2007年07月15日(日) 14時30分09秒 ID:UySCLmjH
職場で大声で言っちゃえばいいじゃん。
8投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月15日(日) 14時30分58秒
ぜんこの職場でか?
9投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月15日(日) 14時31分56秒
不倫って必ず一回は修羅場を迎える
10投稿者:1  投稿日:2007年07月15日(日) 14時36分31秒
だって返事のメールに
「あえなくてごめんね。(中略)僕も6×さいになりました」
って書いてあったんだもん
職場で大声で言えない
辞めて会えなくなったらそれもショック
11投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月15日(日) 14時45分54秒
全部、貧乏がいかんのや!
12投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月15日(日) 14時52分03秒 ID:JH2RBt8.
いいな。僕はそういう子好きよ。
子どもの仕事が遊びだとすれば、女の仕事は恋。
13投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月15日(日) 14時59分06秒
俺も恋愛体質の女は好きだけどね
14投稿者:けむり  投稿日:2007年07月15日(日) 15時24分27秒
でも不安やろ?
僕は童貞病が童貞病を憎んで>>12のやうに言っているやうにしか見えんのや。
15投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月15日(日) 16時05分24秒 ID:JH2RBt8.
君はさ、なぜいつもふたつの立場があるうちの一方にのみ感情移入するの?>けむり

このスレのケースだと浮気されてる夫にのみ共感してるね?
で、「不安やろ?」と。
相手の60代男性には共感できない?
「おいしいな」とはならないの?
浮気する妻には?

よろしい?

君は自分のことを感情移入する能力、共感する能力が高いと思ってるようだけど、それは間違いだ。

君は自分とは異なる他者に能動的に感情移入してなどいないね?
自分と似たような立場に立つ人間に、受動的に共感させられてるだけだね?

僕などからすると気が遠くなるほど愚かだよ。
16投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月15日(日) 16時10分40秒
東條
17投稿者:けむり  投稿日:2007年07月15日(日) 16時11分38秒
僕はただ単に天邪鬼だから
目の前の人の虚を突きたいだけだろ。
掲示板なんてそんなもんだしな。

それよりほらまた童貞病だ。
そもそも君もふたつのうちのひとつしか選んで無いだろ?
間男になる事で君の過去の欠損の穴埋めを志向しているんだよ。
病は深いな。君はやはり不自由だ。
18投稿者:けむり  投稿日:2007年07月15日(日) 16時13分52秒
ドラえもんに頼んで19歳に戻してもらって、
そこで篠原友恵似の処女と付き合ってそのまま結婚するのが君の理想だ。
今の君に反倫理的な言動があるとしたら
その理想に裏切られた反動に過ぎない。
19投稿者:けむり  投稿日:2007年07月15日(日) 16時17分20秒
病気を通してしか世界が見れないくせに、
もともと達観していたかのような顔をするなよ。
酷く傷ついているくせにその傷を認めないで
絶望の世界で快楽を至上と宣言して見せているだけだろう。
素面のままでは認められない事だらけな生真面目な童貞病をいつまで続けるんだい?
20投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月15日(日) 16時18分34秒
童貞病ってなんだ
21投稿者:けむり  投稿日:2007年07月15日(日) 16時22分21秒
>>20
童貞の時に作られた喪失感やこだわりに非童貞後も深く縛られること、
またその反動としての女性の欲望への過剰な理解などもあります。
つまりは生真面目な自分が受け入れない事を、
人為的な操作で自分の価値観を無理矢理書き換えている状態です。
当然不自然な状態であるので多弁になります。すとろのように。
22投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月15日(日) 16時24分22秒
>またその反動としての女性の欲望への過剰な理解などもあります
これおれもそうかもしれないなー
恋多き女とか好きだもんな
23投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月15日(日) 16時26分29秒 ID:JH2RBt8.
いやね、けむり君。
僕が何かしらの不自由を抱えてることは否定しない。
明確に意識してるかどうかはともかくとして、ね。
でも、それが何だと言うの?

不自由な側面がいっぱいあるのが僕。
自由な側面を増やすのが僕の人生。

18はきついな。低俗にすぎる。
24投稿者:けむり  投稿日:2007年07月15日(日) 16時27分40秒
>>22
「そうさ、女の子はそういうもんだから。」
この台詞はね、自分に向けているんだよ。
傷つく自分が嫌だから、「なんでもない当たり前のことだよ?」って
自分に言ってあげているだけなんだよ。
そんな事をいつまで繰り返すの?
25投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月15日(日) 16時29分20秒
>>24
作詞家かよ
26投稿者:けむり  投稿日:2007年07月15日(日) 16時30分09秒
低俗だあ?
お前の根幹だろうが。
俺はね、変態は好きだよ。
病を認めて病とともに生きていこうとしてるのは嫌いじゃないよ。

ただ君のコレ>>15。これは好きじゃない。
変態ならばもっと謙虚であって欲しい。
27投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月15日(日) 16時32分19秒 ID:JH2RBt8.
>またその反動としての女性の欲望への過剰な理解などもあります。

>人為的な操作で自分の価値観を無理矢理書き換えている状態です。

「過剰な理解」と言うぐらいだから「ちょうどよい理解」というものを想定してるんだよね?
それこそ人為的な操作じゃないの?
自然がある程度の理解を「ちょうどよい」と設定するの?
君がしてるんでしょう?
28投稿者:けむり  投稿日:2007年07月15日(日) 16時32分35秒
病気面が元から悟っていたような顔をするな。
僕が言いたいのはそれだけです。
不自由から自由になりたいとは僕自身思いません。
カウンセラーなど不要。
反社会的な自分がいつか倫理に殺されるまで。
29投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月15日(日) 16時34分38秒 ID:JH2RBt8.
すまん、何が言いたいのかわからない。
30投稿者:けむり  投稿日:2007年07月15日(日) 16時34分40秒
もっと君は、本音やわがままや他人への要求を言ったほうがいい。
自分の一切を言わずに君は正しいと言うのは「過剰な理解」でしかない。
ちょうどいいってのは2者間のバランスでしかないし、それは変動相場制だ。
僕を攻めるには弱いな今日のストロベリー友恵は。
31投稿者:けむり  投稿日:2007年07月15日(日) 16時35分36秒
じゃあ、にせもんだな。
この程度の抽象や話の飛躍などストロベリー友恵だけはいつも難なく付いてきたのに。
32投稿者:けむり  投稿日:2007年07月15日(日) 16時37分48秒
それよりレスがおせええええええええ
ピアノ弾きに戻っちゃうぞチンカスがあ!
すいません、また飲んでるんです。
33投稿者:けむり  投稿日:2007年07月15日(日) 16時39分48秒
だって6本セットだとなんか安いような気がしちゃったしさ。
ドカタチキンの昨日の残りもあったしさ。
そこにカロビーがあるから来ちゃうわけだしさ。
しかも友恵が刺激するしさ。
だいたい僕は中心の無い天邪鬼なんだし、言葉を組み立てるのは好きだし。
34投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月15日(日) 16時43分14秒 ID:JH2RBt8.
>自分の一切を言わずに君は正しいと言うのは「過剰な理解」でしかない。
>ちょうどいいってのは2者間のバランスでしかないし、それは変動相場制だ。

あのね、そんないいかげんな基準を持ち出して僕を攻撃したのは君でしょうが。

要するに君が言いたいことは、
「2者間のバランスでしかない」、「変動相場制」の、

つまり、

君の恣意的な理解によると僕は「童貞病」の「変態」だ、

ということでよろしい?

それには、反論はないよ。
どうぞお好きにそう思ったり、そのために嫌ったりしててください。
早い話が、知 る か !
35投稿者:けむり  投稿日:2007年07月15日(日) 16時46分08秒
俺も知らないよ。
ただここは掲示板なんだから
観察者のコメントがつくのは自然だろ。

どちらかと言えば正当性の主張やその証明、
または自己への検証とかそういうのが掲示板としてはまっとうだと思うんだけれどさ。

「知るか」で話がくくられると掲示板で見るものとしては面食らうね。
なんとまあつまらない幕切れ。
36投稿者:けむり  投稿日:2007年07月15日(日) 16時47分55秒
俺の指摘も俺の使う単語への理解もかなぐり捨てて
争いが無かった事にするその姿勢、知性の敗北だぜ?
誰がやるのでも自由だけれどさ、
ストロベリー友恵がやっちゃいけないだろ。
君は言葉をつぐむ人じゃなかったのかよ。
37投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月15日(日) 16時51分18秒 ID:JH2RBt8.
観客を意識するなら「2者間のバランス」で「変動」してしまうような、
しょうもない基準を持ち出すなよ。
こっちが面食らったよ。

しょうもないと感じないか?
ハードルが低すぎる。
観客の前に提出する作品(笑)の。
38投稿者:けむり  投稿日:2007年07月15日(日) 16時56分34秒
ハードルが低い?
君の歪みとそれが生む価値観とその価値観からの脱却やその不可能性がテーマだ。
俺には興味深い。
あと観察者と言ったけれど、観客なんて意識してないよ。
あくまで君を軸にした2者間のやり取りだろ。

なにかずるい勘違いで文章を組み立ててるな。
そういうのは言い訳の為の台詞の捏造だぜ?
そういうのは弱い知性を相手にしてるときにしろよ。
39投稿者:けむり  投稿日:2007年07月15日(日) 16時59分25秒
もっと言おう。
あと過剰な理解も一方的な受け入れと十分読み取れる事としても書いたのに、
変動の部分のみを抽出している。
ゴシップ記事にあるような前後を省いた意図的な勘違い編集に他ならないよな。
40投稿者:けむり  投稿日:2007年07月15日(日) 17時06分30秒
どりょどりょに溶けたので寝りゅう
41投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月15日(日) 17時11分56秒 ID:JH2RBt8.
おっけー、おっけー。
2者間のやり取りだから、君はしょうもないことが言えるのね?
そういうことで了解しておこう。

ある人の女性に対する理解が「過剰」かどうかは「2者間のバランス」によって「変動」するんでしょ?
だったら、その人が「童貞病」の「変態」かどうかも「2者間のバランス」で変わるわけじゃん?
つまり、相手(=見る人)によって変わる。

そんな評価は、僕はやっぱりどうでもいい。
どうでもよくないとは、思えない。
だから、知るか。

けむりは僕を「童貞病」の「変態」だと思ってるね?
僕はそうは思ってない。

これ以上話すことないじゃん。

>そういうのは弱い知性を相手にしてるときにしろよ。

君は十分低い。
42投稿者:けむり  投稿日:2007年07月15日(日) 17時12分19秒
ああ、そうだ
大体俺が2つのうちの1つの指摘返しをしたとこむししまくってんじゃないかよあいつはよおおおおおおおおおおお」
43投稿者:けむり  投稿日:2007年07月15日(日) 17時14分42秒
だからさ、変動であるが、制限値もまたある。
株式でもあるようにね。
その部分のフォローは僕はきちっと入れてるし、
その例として一方的な認証も書いた。

ただ君はその部分を完全無視して変動にのみ着目して反論を組み立てている。
やっぱりどう考えても逃げの一手にしか見えないんだよね。
とまあ、こんな一瞬で書けるような指摘のレスしかできないのかな今日の友恵は
44投稿者:けむり  投稿日:2007年07月15日(日) 17時17分31秒
あと男女2者間での理解の変動はあるけれど、
それは個を特定しない場合であるから述べられるまでであり、
今回は僕は僕の価値基準を明確にしている。

だが君は意図的に男女二者間と僕と君との二者間を混同し、
安易な反論レスを構築するに至っている。

へい、君、馬鹿かい?
これはあまりにもお粗末だぜ?
45投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月15日(日) 17時17分46秒 ID:JH2RBt8.
僕の>>15に対して

「浮気相手の60代の男にとっては、おいしいことは
わかるけど、将来自分がそうなれるとは思えないし、
やはり夫の方により強くシンパシーを感じてしまう」

とでも答えておけばよかったのに。
46投稿者:けむり  投稿日:2007年07月15日(日) 17時18分57秒
まあ、こういう意図的な混同はよくあるけれどな。
厳密な性格の俺は自分が優位に立ちたいときでも採用しないけどなこんな糞方法。
賢い奴がいたら、卑怯がなされたとすぐばれるしね。
まったく今日の友恵はマジで切れが悪い。
47投稿者:けむり  投稿日:2007年07月15日(日) 17時20分51秒
>>45
今度はレッテル張りだよな。
俺は弱い男としての立場で話してない。
あなた方が弱い男の立場に立った時の仮定を促しているだけなのに、
俺が弱い男の立場であるからとしている。

いずれもテーマの中心から逃れる為の「手法」に過ぎないんだよ。
48投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月15日(日) 17時25分13秒 ID:JH2RBt8.
>>43
制限値あるの?
どの程度の女性の欲望に対する理解が「過剰な理解」?

>>44
>僕は僕の価値基準を明確にしている。

だから、なに?
だから、それを尊重しろ?
断る。
僕にはその必要がないからね。

>へい、君、馬鹿かい?
>これはあまりにもお粗末だぜ?

えーと、どこがどう?
やる必要のない課題をやらないところが?
49投稿者:けむり  投稿日:2007年07月15日(日) 17時25分38秒
ああ、認証じゃねえや。承認だ。
うーん、酔ってるからと言い訳したいが、単語検索能力に衰えの感アリ
50投稿者:けむり  投稿日:2007年07月15日(日) 17時28分20秒
>僕にはその必要がないからね。

いや、お前、まず俺の文章読み取ってないだろ。
どこにその基準が書いてあるのかもまだ特定してないんじゃないのか?

>えーと、どこがどう?

話の混同。
男女の2者間の変動と僕と君との二者間を
二者間と言うところで強引に結びつけて話を混同させ
価値無き話とした。
51投稿者:けむり  投稿日:2007年07月15日(日) 17時30分17秒
上は文章所の読解力及び構文能力の不備であり、
君自身の童貞病の不自由自由と関係なく、
君の能力の欠損としてその名誉回復にあたられることを進言する。

言葉使いとして文章上の不備を貴方が見逃すとは考えない。
どうか、まっとうな反論を。
52投稿者:けむり  投稿日:2007年07月15日(日) 17時30分49秒
文章所>文章上
53投稿者:けむり  投稿日:2007年07月15日(日) 17時32分58秒
駄目だ。限界だ。眠りたい。
54投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月15日(日) 17時33分25秒 ID:JH2RBt8.
>>44>>46
>あと男女2者間での理解の変動はあるけれど、
>それは個を特定しない場合であるから述べられるまでであり、
>今回は僕は僕の価値基準を明確にしている。

>>48でも述べたけどね。
君の個人的な価値観など知らんよ、まじで。
なぜそんなくだらないものを僕が尊重すると考えてしまうのか。

観客を意識しないからそうなるのかね?
僕は君にどう思われるかなど知らん。

>>47
>あなた方が弱い男の立場に立った時の仮定を促しているだけなのに、

あれ?
それだけだったんだ?
あくまでも仮定の話なのね?
それなら、その限りにおいては、全然異論はないよ。

けむりすごい! 頭いい!
55投稿者:けむり  投稿日:2007年07月15日(日) 17時38分44秒
俺も童貞病だからね。過剰な理解だよ。

尊重とは違うだろ。
掲示板上において、価値観を示されその相違で対立する。
レス=意見なんだからそれを根幹から否定するのには疑問がある

書いたことは人目に触れ反論を促す
君の15のレスだってそれが動機のはずなのに、
僕が示した価値には君は知らんで通す。
これは矛盾だよね。
僕は人には意見するけれど自分がされるのは認めないと宣言するならいいけどね
56投稿者:けむり  投稿日:2007年07月15日(日) 17時41分19秒
君がやっているのは
独りよがりのわがままか、
物凄く稚拙に組み立てたよくある反論のどちらかなんだよ

僕はレスにレスしてレスされてレスを返したのに、
突然君がそんな価値観は知らないと言ってきている。

それはただ単に僕の下品な推測に腹を立てているようにしか思えないんだ
57投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月15日(日) 17時42分31秒
そんなことより過剰な女性への理解ってのが自分に当てはまるからすごく興味あるのに。身持ちの固い女と付き合ってた反動のような気がするんだけど。なんかわくわくしなかったんだ。
58投稿者:けむり  投稿日:2007年07月15日(日) 17時43分10秒
君の童貞病の部分を無視した上での君の意見にしか意見をしちゃいけないのだろうか
君の内面に立ち入ろうとしたら、そんな話は知らないと一方的に切られるのだろうか
君も人の意見や価値観に物申す、同じ掲示板の同じスレなのに、
突然に君は豹変し、一方的な遮断を行おうとしている。
59投稿者:けむり  投稿日:2007年07月15日(日) 17時44分23秒
>>57
僕らのは童貞病だからそのケースとは違うかもよ
そのレスだけ読むと不健全の香りがしないもの
60投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月15日(日) 17時45分49秒 ID:JH2RBt8.
僕の価値観をくだらないと思うんだったらそう言えばいいじゃん。
たとえば、>>15に対してだったら、

「感情移入する能力などあってもなくてもどっちでもいい。
ない人間を愚かとするお前の価値観など知らん」

でしょうよ。
61投稿者:けむり  投稿日:2007年07月15日(日) 17時49分43秒
はぁ、、
はっきり言うけれど僕は童貞病の青春喪失症候群だし
人妻を孕ませて自分の子を産ませたいとか考える人間だよ
価値観を笑うなんて一生できないだろうが
いつかこのわだかまりが溶ければいいなとは思っている

なんなの君は?敵対する相手だから無視したいと願っていたの?
僕はただ単に人を知りたいだけだろうよ
断罪なんて願ってないんだから
62投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月15日(日) 17時50分49秒 ID:JH2RBt8.
>>58
内面の話は僕は切るね。だって、話してもつまらんもん。
↓参照。

11投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月11日(水) 16時04分31秒 ID:JH2RBt8.
>>5
やばい。「共感する能力」が著しく低下してる。
縁のない生活をしているからね(笑)

「センスがいい」とか「感性がいい」とかいう評価は、死ぬほどどうでもいい。

まず、誰に対しても、どのようにも、認めたり、認めなかったりできる評価だからだ。
5さんが本当に僕のセンスをいいと思ったかどうかは、内心の問題で検証不可能だよね?
「良い」と言われても「悪い」と言われても「ああ、そうですか」としか答えようがない。

内心の検証不可能性を生かして、戦略的に虚偽の尊敬の念が表明されたりもする。>「尊敬する人=両親」的欺瞞
ひとりの美女の登場でもろくも崩れ去るであろう、醜男醜女グループの結束。

曖昧さへの逃避。
妻や恋人に対する「笑顔がかわいい」。何と比べて?
「内面がきれい」。内面の美しさとは何だろう?

あと、僕とたとえば女子高生などが同じものをみても、同じように「良い」とか「悪い」とは感じないね?
凡庸なサラリーマンや専業主婦(両親)を尊敬してしまう知的射程の狭い人もいるのだ。
この場合は欺瞞じゃないが、やはりどうでもいい。

http://www.amezor.to/lobby/070711104543.html
63投稿者:けむり  投稿日:2007年07月15日(日) 17時55分52秒
>>62
それも童貞病だな
そこで言っているのは簡単な話、
「身近で素朴な価値観を笑いたい」
ただそれに尽きる。

君は身近なモノを大事にする価値観を笑いたいだけだろ
退廃モノによくある裏切り志向なだけだ
64投稿者:けむり  投稿日:2007年07月15日(日) 17時58分04秒
姿勢が先にあってそれに当てはまる実体の例を探す。
おおむねそんなところだ。
色んな文学や前衛に現れるただの「破壊」なんだよ。
執着する価値に裏切られ「創造」から遠い人間の最後に手にするプライドが「破壊」なんだよ。

ほんと猿だな。
天才気取りが通ってきた道をまた辿るか。
65投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月15日(日) 18時00分04秒 ID:JH2RBt8.
笑う、笑わないじゃないって。
掲示板で「センスがいいね」と言われても「あっそう」としか言いようがないじゃない。
一緒に飲みに行った女の子に言われたのなら、いろいろと考えるが(笑)
66投稿者:けむり  投稿日:2007年07月15日(日) 18時02分16秒
センスがいいなんて誰も言ってないぜ?
もっと具体的に価値観の話をしたつもりだけれど
そんな作り話で煙に巻くのかねえ
ほんとさっきから逃げの一手だなお前
67投稿者:けむり  投稿日:2007年07月15日(日) 18時04分09秒
俺が促した方向に乗ってこないのは、
俺が促した方向が勘違いなのか、
それともそこでは勝ちが見込めないからなのか

はぁ、疲れてきた。
すいません、相手が土俵に上がってこないんです。
僕がまちがっているんでしょうか
68投稿者:けむり  投稿日:2007年07月15日(日) 18時06分02秒
ただ単にもっと、その退廃趣味の出所を知りたいんだよ
君の動機が欲求がどこで生まれたのかを知りたいだけだよ
俺の推測がこの際外れててもどうでもいいんだ
ただ君はいかにもな童貞だったから、そこに結びつけた推論を僕が示すのは自然な行為だしさ
69投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月15日(日) 18時06分23秒 ID:JH2RBt8.
>色んな文学や前衛に現れるただの「破壊」なんだよ。
>執着する価値に裏切られ「創造」から遠い人間の最後に手にするプライドが「破壊」なんだよ。

僕がそういう人間であるかはひとまずおいて、

「破壊」する者は「創造」しないの?

「破壊」せずに「創造」のみを行う者、「破壊」のみを行い「創造」しない者、
しかいないのね?
「破壊」しつつ「創造」する者、はいない?
70投稿者:けむり  投稿日:2007年07月15日(日) 18時10分02秒
抽象はいいよ。
男女の関係として今ここで「創造」が示すものを言ってくれ。
返答はその跡に。
ただ本能的な行動なんてのは誰だってできる話で
その自制が壊れました自慢なんてのはよくある話だから聞きたくないからね
71投稿者:けむり  投稿日:2007年07月15日(日) 18時15分09秒
らめえ。もう四本目なんてろめないの。らめえ
72投稿者:けむり  投稿日:2007年07月15日(日) 18時17分36秒
音楽の話で言うけれど
実は破壊ってのは一切無いよ
全て何らかの価値観の表現形でしかないから
その内側から見れば全ての形成すものは「創造」でしかありえないんよ
うう、ほろ酔いにならずに気持ち悪い
体調だな
73投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月15日(日) 18時18分07秒 ID:JH2RBt8.
>>66
>センスがいいなんて誰も言ってないぜ?

「内面の話は僕は切るね」の例だよ。
引用した>>62がそういう話だからね。

>>68
>ただ単にもっと、その退廃趣味の出所を知りたいんだよ
退廃趣味じゃないしな。

>ただ君はいかにもな童貞だったから、そこに結びつけた推論を僕が示すのは自然な行為だしさ

自然かどうかは知らないけど、愚かな行いだと思う。
内面の話しても仕方ないって。
74投稿者:けむり  投稿日:2007年07月15日(日) 18時22分33秒
66は65の返し
退廃趣味じゃないが反倫理という事で文意を読んでください
内面の話をするのはあんたの為じゃない
知性の為だろうが
掲示板の目的ってのは究極で言えば共有なんだよ
75投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月15日(日) 18時24分02秒 ID:JH2RBt8.
>>70
>男女の関係として今ここで「創造」が示すものを言ってくれ。

なんで僕がそんなことしなきゃいけないのよ?
よりによってここで。

本名バレてる(←笑)。

>>72
>音楽の話で言うけれど
>実は破壊ってのは一切無いよ

そもそも「破壊」がない領域では「「破壊」しつつ「創造」」なんてできないね。
ある領域ではどうよ?

>「破壊」しつつ「創造」する者、はいない?
76投稿者:けむり  投稿日:2007年07月15日(日) 18時25分51秒
俺がイライラするのはその掲示板の参加者の癖して
自分は人の価値観に物申すのに人がそれをすると切れる事なんだよ
お前が切り込んだ15だって十分に内面の話だろうが
何べん言えば自覚を促せるんだよ

問いはひとつ、自分の説明を試みるつもりが歩かないかだ。
もちろんなさそうだから乱暴な推論をお前にぶつけて促してるんだろうが
いい加減その構図には気づいたらどうなんだ。
アホなのかお前は
77投稿者:けむり  投稿日:2007年07月15日(日) 18時27分53秒
いや、音楽でも破壊ってのは行われてるよ
まあ言葉遣いの問題かな
音楽の場合は破壊と言うよりも放棄なんだけどね
ある価値観を放棄して別のやり方を探すのはよくある話で音楽以外にも通じるんじゃないの?
78投稿者:けむり  投稿日:2007年07月15日(日) 18時29分46秒
あと音楽は同時間に異なる価値観の共有ができるからなあ、協調をはからないといけないけれど
抽象で言ってもしょうがないけれど破壊と創造の並行は可能だろうよ
男女間において破壊と創造が何を指すのか特定しないけれど並行可能だろう
男女間も音楽も要素の多い現象だからね
ああ、眠い
79投稿者:けむり  投稿日:2007年07月15日(日) 18時31分26秒
って、こんな抽象作戦に乗ってもしょうがない
すとろがなぜたくさんをあざ笑いたい人になってるのか、
僕が興味ある問いはそれだけだ
どんなセックスを誰としたかなんてどうてもいいけれど
人が歪む過程を知るのは価値ある共有ではないのかな
80投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月15日(日) 18時32分36秒 ID:JH2RBt8.
>>74
>退廃趣味じゃないが反倫理という事で文意を読んでください

うむ。それならよろしい。

>内面の話をするのはあんたの為じゃない
>知性の為だろうが

誰の知性のため?

どうとでもいえてしまえて、かつ、検証不可能な
内心を問題にすることが、知性のためになるの?
>>62参照。

実に愚かで不毛な行為だと思うけどね。
僕の知性のためにはならない。

君の知性のためにはなるのか?
81投稿者:けむり  投稿日:2007年07月15日(日) 18時35分30秒
あんたは62で引用されたようにまとめあげて笑っただろ
この整理をしたのは知性だし、その発見をできたのも知性だ
言葉を与えて認識を深めたあと内心の問題を笑うことができた
これも知性だ
知性を誰かの特定物にするのは避けようよ
図書館に本を返しに行くのはブラックリストに載りたくないからじゃなくて
また誰かの助けになるからと信じるからだろう
82投稿者:けむり  投稿日:2007年07月15日(日) 18時37分28秒
あとどうとでも言えるなんてことは無い
いずれもいずれこだわりなどに縛られた特定位置からの観察者たちが
一時的であれ断罪やら賞賛を施すもんだ
すとろの経験は大人と子供の違いを生むくらいの事なのかもしれないとは疑ってるんだぜ
83投稿者:けむり  投稿日:2007年07月15日(日) 18時39分46秒
君の経験が君が纏め上げた総括でオープンにされる事を願う
君が独善的になり、その行為を笑ったり図書館の本をゴミに投げるのもいい
でも僕は耳を澄まして待っているんだ
それは君を笑う為じゃない
ひょっとしたら泣いてしまう様な共感を待っているのかもしれない
84投稿者:けむり  投稿日:2007年07月15日(日) 18時43分11秒
不自由さを笑うのは虚勢でないのか、
僕はあの子の笑顔5センチの距離であらゆる事を許せるようになるのか、
それを知りたい。
85投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月15日(日) 18時46分14秒 ID:JH2RBt8.
>>76
>問いはひとつ、自分の説明を試みるつもりが歩かないかだ。

「ひとつ」ね。よし、わかった。答えよう。

「必要とあれば、可能な範囲で試みる」

やっぱりけむりには「感情移入する能力」なんてないんじゃないの?

>>79
>すとろがなぜたくさんをあざ笑いたい人になってるのか、
>僕が興味ある問いはそれだけだ

ふたつ目だね。まあ、いい。

僕が他人をあざ笑いたい人だったとして、だけど、なぜそうなったか。
これさ、なんともいえんだろう?
たとえば、僕が「こうこうこういう理由で〜」なんて言ったらけむりは信じるの?

興味持つな。そんなことに。ばかだなあ。
86投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月15日(日) 18時49分54秒 ID:JH2RBt8.
>>84
自由になりたい。それだけ。僕は。
87投稿者:けむり  投稿日:2007年07月15日(日) 18時50分36秒
いずれにせよね、自己検証が始まらない限りは土俵の上には立てないわけだ。
まあ僕の力不足でした
俺は興味があるよ
まあ笑いたいってのも少しあったかな

おいおい、一つ目も二つ目も同じ事指しているだろうが。
後者がより具体的に言ってるだけで。
なんかなあ、今回は君の文章の読み取りが弱い気がする。
まあ酔ってるから僕の文章の不備も相当にあるだろうけれど。
88投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月15日(日) 18時50分45秒
>>86
遠慮無く死んでくれ
89投稿者:けむり  投稿日:2007年07月15日(日) 18時51分15秒
>>86
ばかやろう。泣きそうになったじゃないか。
90投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月15日(日) 18時53分05秒 ID:JH2RBt8.
泣くようなことじゃないでしょう。
91投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月15日(日) 18時55分35秒 ID:JH2RBt8.
誰もが思ってることじゃないかね?
92投稿者:けむり  投稿日:2007年07月15日(日) 18時56分11秒
だってそれは僕の台詞だもの
僕が質問者であるのも、自分の問いの答えを他人の中に探すからでしょう
女の子に浮気のときの心理を聞くのもそういう事だよ
理解し切れば悲しまないで済む
僕はそう思っていて、でもそれは多分勘違いなんだよね
僕は不自由だ。でも自由になりたい。
93投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月15日(日) 18時56分45秒
すごいスレだな・・・
94投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月15日(日) 19時04分30秒
終わりましたかね?
95投稿者:けむり  投稿日:2007年07月15日(日) 19時09分54秒
終わったんじゃないですかね
僕も安心して眠れます
最後まで手の内を明かさなかったすとろさん恨みます
あでゅ
96投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月15日(日) 19時12分14秒 ID:JH2RBt8.
付き合おう。

>女の子に浮気のときの心理を聞くのもそういう事だよ

これね、不毛。
正しいかもしれないけど、間違ってるかもしれない情報、を聞いてもね・・・
それを知ったことがけむりの行動・思考・判断に何か影響を与えるの?

けむりの家の床下には金塊が埋まってるかもしれないし、埋まってないかもしれない。
家壊して、掘るか?

これは、わかりづらい(笑)

>内面の話は僕は切るね。だって、話してもつまらんもん。
97投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月15日(日) 19時12分14秒
終わったか
じゃ>>13-92はスルーして話続けようか
98投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月15日(日) 19時12分44秒
終わってないみたい
99投稿者:けむり  投稿日:2007年07月15日(日) 19時17分58秒
俺、1の人妻がいくつなのか実は凄く知りたいんだよね
100投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月15日(日) 19時18分27秒
結局、すとろは何が言いたいんだよ
101投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月15日(日) 19時19分41秒
1のがこって何だ?
けむりは分かるか?
102投稿者:けむり  投稿日:2007年07月15日(日) 19時21分36秒
不毛じゃないよ
自分の立場やその子とその人の関係性
色んな事は色んな価値観にその後の行動や人への信頼に影を落とすよ
池田亮二とか山下達郎とか人からの音楽の影響を否定する馬鹿は多いけれどね、
自分の中に入った記憶とその影響を消すことはできないんだよ。
不毛じゃなくてどこかどこか、落としどころを探してしまうのが人の形だ
僕のその結果が童貞病だ
103投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月15日(日) 19時32分49秒
今度こそ終わりだろ
104投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月15日(日) 20時48分47秒
スレひらいてがっかりげんなりした
105投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月16日(月) 04時07分25秒 ID:JH2RBt8.
>自分の中に入った記憶とその影響を消すことはできない
>不毛じゃなくてどこかどこか、落としどころを探してしまうのが人の形だ
不自由だねえ。
けむりはまずこの不自由を解消したら?

言っとくけど、「不毛だ」と断じるのも「落としどころ」だからね?

>正しいかもしれないけど、間違ってるかもしれない情報、を聞いてもね・・・
「わからない」が正解なら、そう答えるのが正しい。

電車に乗ったとき、隣に葬式帰りの喪服を着た人が座ったとしよう。
それを「不幸な出来事が起こる予兆」と捉えるのは誤りでしょう?
「そんなもん偶然だ」と答えられなきゃいけない。

「理由はない」、「わからない」、「知らんつーの」といった落としどころを持ち得ないというのは、
けむりの、ある種の能力の欠如に起因した、不自由だ。

>だってそれは僕の台詞だもの
誰もが自由になりたいと思ってるよ。

論理的思考力や教養がなくて、他の人の興味を惹くような
おもしろいことが言えない不自由を解消したい人もいるね?

100メートルを9秒台で走れない不自由を解消したい人、
明日会社に行かなければならない不自由を解消したい人、
いま、手許にたばこがなくて、吸いたいけど吸えない不自由を解消したい人・・・エトセトラ、エトセトラ。

>僕のその結果が童貞病だ
っていうか、童貞病って何なの?
106投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月16日(月) 04時08分44秒
>>105
>>100
107投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月16日(月) 04時11分35秒
>>106
けむりうざい。
108投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月16日(月) 04時13分49秒
俺はけむりじゃねーよ
お前のレスは何が言いたいのか分からないんだよ
109投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月16日(月) 04時19分16秒
けむりの問いに対してすとろは答えてないな。
110投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月16日(月) 04時21分34秒
どうみてもけむりの方が正解だな。
111投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月16日(月) 04時27分33秒
不自由ってw
112投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月16日(月) 04時29分35秒
あんま煽るなよ
すとろがまた来たらどうすんだよ
113投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月16日(月) 04時34分57秒
いや不自由ってのがおかしくてさ
114投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月16日(月) 05時13分54秒 ID:JH2RBt8.
馬鹿である権利を主張するばかりか馬鹿であることに誇りを感じるようになったらおしまいだろう。
価値を転倒することで安易な満足を得るようになったら。
115投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月16日(月) 05時20分15秒
>>114
何がおしまいなの?
書いてないよ。
116投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月16日(月) 05時20分19秒 ID:JH2RBt8.
>>114は名無しらに宛てて。

けむりも、きつい。
病(童貞病?)を告白するような、弱者性の吐露が、
彼にとっての最善の行為だという点で。
117投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月16日(月) 05時29分06秒 ID:JH2RBt8.
なぜ自分のしょうもない感情を、他者も感じているはずの「当然の感情」と考えてしまうのか。
気が遠くなるほどの愚かさ。
118投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月16日(月) 05時41分35秒
91投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月15日(日) 18時55分35秒 ID:JH2RBt8.

誰もが思ってることじゃないかね

117投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月16日(月) 05時29分06秒 ID:JH2RBt8.

なぜ自分のしょうもない感情を、他者も感じているはずの「当然の感情」と考えてしまうのか。
気が遠くなるほどの愚かさ。

=========================

盾と矛とを売ってる中国人が出たぞー
119投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月16日(月) 05時41分40秒
>>117

>他者も感じているはず
知る術でも持っているのかな?
持っていないのであれば、それは唯の思い込みでしかない。


>気が遠くなるほどの愚かさ
これは各々の価値観によるものなので愚かと思われたのは致し方ない。
そう、各々の価値観が存在するのに、他者も自分と同じであろうと考えてしまう事が僕の考える愚かさだから。
120投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月16日(月) 05時44分30秒
すとろは114の問いはスルーかよ
まさか117が答えじゃないよな?
121投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月16日(月) 05時57分32秒
>>119
GJ
122投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月16日(月) 06時02分08秒
すとろは相変わらずの遅レスだな

こんなんだったら掲示板でやる必要ないからBlogにでも書いとけ
コメントしにいってやるからよ
123投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月16日(月) 06時05分37秒 ID:JH2RBt8.
>>118
91のは「涙が出てきた」とか言うからさ。
えっ、普通じゃないの?って。
でも、誰もが、ではないね。

>>119
>知る術でも持っているのかな?
散々僕がどう思うかを邪推して、それを断定的に述べてくれたからね。けむりは。

>各々の価値観が存在するのに、他者も自分と同じであろうと考えてしまう事が僕の考える愚かさ
同感。
僕は他の人の価値観には言及してないね?
124投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月16日(月) 06時09分52秒
>えっ、普通じゃないの?って。

>僕は他の人の価値観には言及してないね?


======================


まだ盾と矛とを売ろうとしてる中国人が出たぞー
125投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月16日(月) 06時11分18秒 ID:JH2RBt8.
>>124
上は価値観についてじゃない。
126投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月16日(月) 06時15分15秒
>>123
俺はけむりじゃないから
けむりのレス引用はしても困る


>言及してないね?
それを俺に確認しないと分からないのか?
127投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月16日(月) 06時15分55秒
>自由になりたい。それだけ。僕は。

これを価値観でないと言い張るすとろさん。
「無学者、論に強し」とは古の賢人の言葉である。
128投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月16日(月) 06時20分24秒
もうこのやり取りはすとろの負けだよ
見苦しいからもう止めとけ
129投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月16日(月) 06時22分53秒
これだけ矛盾だらけのこと言ってしかもその自覚がない。
病気だよねやっぱ
130投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月16日(月) 06時22分54秒 ID:JH2RBt8.
>>127
言い張ってない。それは価値観だ。けむりの求めに応じて答えた。
「泣いてしまった」と言われても困るでしょう?
各々に価値観があるのが普通。
どうでもいいんだから、流せ、ってことよ。
131投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月16日(月) 06時25分02秒 ID:JH2RBt8.
>>128-129
うむ。

愚昧を前にしては神々自身の戦いもむなしい。

シラーの言葉だ。
132投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月16日(月) 06時25分20秒
すとろは>>126を飛ばしたね
わざと?
133投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月16日(月) 06時26分31秒
125投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月16日(月) 06時11分18秒 ID:JH2RBt8.

>>124
上は価値観についてじゃない。

130投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月16日(月) 06時22分54秒 ID:JH2RBt8.

>>127
言い張ってない。それは価値観だ。

==========================

ドラッグきめた華原朋美かお前は
134投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月16日(月) 06時28分27秒 ID:JH2RBt8.
いや、>>126には「ああ、なるほど」と思ったからね。
反論も付け加えることも、とくにない。
135投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月16日(月) 06時29分16秒
では126の勝利で宜しいですね
136投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月16日(月) 06時31分16秒 ID:JH2RBt8.
>>133
お前だろ、ドラッグきめてるのは。

>各々に価値観があるのが普通。
137投稿者:126  投稿日:2007年07月16日(月) 06時32分13秒
すとろさんに勝利したよ
138投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月16日(月) 06時33分48秒 ID:JH2RBt8.
>>135
僕が126だったらそれを勝利とは思わないが、そう思う人もいていい。
各々の勝利に対するハードルの高さによる。

高い人は思わない。
低い人は思う。
139投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月16日(月) 06時36分51秒
>>138
すとろさんは『負けた』って事でよろしいですか?
140投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月16日(月) 06時38分06秒
>>136
「おのおのに価値観がある」なんてそんな主張が急に出て
くることがおかしいでしょ。

同じものをあるときは「価値観でない」といいあるときは「価値観だ」
といってる矛盾に関してお聞きしてるわけよ。
てめーの都合でしかすべてを考えられないオマエの頭のオカシサが、
人生雪隠詰めの原因だっていい加減気づきなさいよ。
141投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月16日(月) 06時41分45秒
負けたとは言いたくない様だな
142投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月16日(月) 06時46分09秒 ID:JH2RBt8.
>>139
いや、よくないよ。

>>140
>同じものをあるときは「価値観でない」といいあるときは「価値観だ」
>といってる矛盾に関してお聞きしてるわけよ。

そんな矛盾はない。

>自由になりたい。それだけ。僕は。

これは価値観。
そういう価値観が「存在することは普通」(なぜなら「各々に価値観がある」から)。
143投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月16日(月) 06時47分20秒
どうみても無茶苦茶負けてるよ?
144投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月16日(月) 06時48分13秒 ID:JH2RBt8.
>>141
言わないね。
僕の勝利に対するハードルは、そんなに低くない。
145投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月16日(月) 06時48分47秒 ID:JH2RBt8.
>>143
低いな。
146投稿者:すとろに勝利  投稿日:2007年07月16日(月) 06時51分15秒
高かろうが低かろうが勝ちは勝ちですから
147投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月16日(月) 06時52分37秒 ID:JH2RBt8.
うん。それでいいんだよ。
148投稿者:すとろに勝利  投稿日:2007年07月16日(月) 06時53分19秒
>>138が勝利の根拠ね
149投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月16日(月) 06時53分42秒 ID:JH2RBt8.
12投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月15日(日) 14時52分03秒 ID:JH2RBt8.
いいな。僕はそういう子好きよ。
子どもの仕事が遊びだとすれば、女の仕事は恋。

14投稿者:けむり  投稿日:2007年07月15日(日) 15時24分27秒
でも不安やろ?
僕は童貞病が童貞病を憎んで>>12のやうに言っているやうにしか見えんのや。

15投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月15日(日) 16時05分24秒 ID:JH2RBt8.
君はさ、なぜいつもふたつの立場があるうちの一方にのみ感情移入するの?>けむり

このスレのケースだと浮気されてる夫にのみ共感してるね?
で、「不安やろ?」と。
相手の60代男性には共感できない?
「おいしいな」とはならないの?
浮気する妻には?

よろしい?

君は自分のことを感情移入する能力、共感する能力が高いと思ってるようだけど、それは間違いだ。

君は自分とは異なる他者に能動的に感情移入してなどいないね?
自分と似たような立場に立つ人間に、受動的に共感させられてるだけだね?

僕などからすると気が遠くなるほど愚かだよ。
150投稿者:けむり  投稿日:2007年07月16日(月) 06時55分23秒
何回やってんだコレ。
15ですでに人の価値観に言及してるだろ。
151投稿者:すとろに勝利  投稿日:2007年07月16日(月) 06時56分17秒 ID:eEpVXQxK
>>149
俺はけむりじゃないから、それはけむりに言ってやって。
152投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月16日(月) 06時56分47秒 ID:JH2RBt8.
僕の15に対しては、


45投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月15日(日) 17時17分46秒 ID:JH2RBt8.
僕の>>15に対して

「浮気相手の60代の男にとっては、おいしいことは
わかるけど、将来自分がそうなれるとは思えないし、
やはり夫の方により強くシンパシーを感じてしまう」

とでも答えておけばよかったのに。

60投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月15日(日) 17時45分49秒 ID:JH2RBt8.

僕の価値観をくだらないと思うんだったらそう言えばいいじゃん。
たとえば、>>15に対してだったら、

「感情移入する能力などあってもなくてもどっちでもいい。
ない人間を愚かとするお前の価値観など知らん」

でしょうよ。


このどちらかでいい。
もっともらしいけど全然もっともじゃない理由をつけるのがださい。

>>146の勝利宣言は全然おっけー。
そこまでださくない。
153投稿者:すとろに勝利  投稿日:2007年07月16日(月) 06時57分57秒
>>150
すとろに勝ったよ
154投稿者:けむり  投稿日:2007年07月16日(月) 06時58分11秒
それは君が非難する邪推ってやつだろ?
僕が僕の経験から自由になれてない愚か者って断罪だろ?

俺は非難しないけれどね。
だって推論を組み立てる時に、
乱暴な邪推を相手にぶつけてみるなんて当たり前の手法じゃないか。
155投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月16日(月) 06時59分16秒
けむりはいいやつだよ
バカだけどな
156投稿者:けむり  投稿日:2007年07月16日(月) 06時59分54秒
自分が人からされて非難したことを自分もしている。
さっきからその矛盾があるって指摘に対して、
してないって主張できるのはなぜなの?
頭が本気でおかしいよ?
157投稿者:けむり  投稿日:2007年07月16日(月) 07時00分45秒
そもそもおかしいのは各々に価値観があると言う主張だろ。
掲示板しかり、人間社会しかり、共同体において
その相違や一致で、対立なり共感なりの形を成し、
議論なり愛情なりの結実が生まれるわけだろ。

俺がおかしいと思うのは掲示板にいるのにその結実を拒否するとこだ。
158投稿者:けむり  投稿日:2007年07月16日(月) 07時02分34秒
自分が人の価値観に15で物申しているのに、
僕は、人への価値観に言及してないよね、って、ナニデスカ?
君の海馬ってのは存在してないのかい?
159投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月16日(月) 07時04分18秒 ID:JH2RBt8.
>>154
全然当たり前じゃないし、うざい。愚行だと思う。

たとえば君は、今回僕に乱暴な邪推をぶつけて、何かわかったの?
160投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月16日(月) 07時06分15秒
すとろは吉外だとわかった
161投稿者:東京ジミー  投稿日:2007年07月16日(月) 07時06分30秒 ID:eEpVXQxK
さて、けむりと同一人物だと思われたらイヤだからおいとまするか
じゃあな
162投稿者:けむり  投稿日:2007年07月16日(月) 07時07分40秒
>>159
だったら沈黙すれば良いじゃない?
席を立つ自由は完全に保障されているだろう?
それでも喋るとしたら、それは君の価値観の提示をして、
こちらの価値観を変質させるという行為に他ならなくない?

色々わかったよ?
君についてだけが目的じゃないんだよ。
多少の文章力の向上もあるだろ。
そういう0か100みたいな問いはよせ。
163投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月16日(月) 07時07分53秒 ID:JH2RBt8.
>>158
お前の価値観なんか知るか!
僕は終始そう言い続けてるじゃないか。

僕が言ってるのは、以前君が「自分にはある」と言っていた「感情移入する能力、共感する能力」についてだろう?

>>15ちゃんと読め。

あほか。
164投稿者:けむり  投稿日:2007年07月16日(月) 07時10分01秒
わかっていただきたいのはこうだ。
君も僕ら同様に下品な邪推と断定に基づき、
人を断罪したりあざ笑ったりするのを好む人間だということ。
しかし、人にそれをされると「価値観は人それぞれなんだからあ!」と絶叫し、
その矛盾を大勢に笑われるってこと。

なんともまあ、プライドの高さが生む異常性なのかコレは。
165投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月16日(月) 07時12分46秒 ID:JH2RBt8.
>>162
>それでも喋るとしたら、それは君の価値観の提示をして、
>こちらの価値観を変質させるという行為に他ならなくない?

僕はもとより君との「2者間のやりとり」などしてないよ。
君と違って。

>多少の文章力の向上もあるだろ。

ああ、文章力の向上ですか。よかったね。すばらしいね。
「不毛」と言ったのは、言いすぎだったかもね。

さすが! けむり!
166投稿者:けむり  投稿日:2007年07月16日(月) 07時12分57秒
>僕などからすると気が遠くなるほど愚かだよ。

はいこれ。断罪ね。
そもそも共感能力の主ってのは同じ経験に基づくものだろ?
それに委ねるのもまたひとつの生き方であり価値観だろ?
167投稿者:けむり  投稿日:2007年07月16日(月) 07時16分35秒
見かけ上操られていると言うけれど、
そもそも性欲だって脳内物質のものだろ。
どこに段階を設けるかってだけの話で、
悲しい人生の人が優しくなってしまうのも悪い価値観じゃない。
自己への疑いばかりが強まって君のようになるよりかはましだろう。
168投稿者:けむり  投稿日:2007年07月16日(月) 07時18分00秒
>>165
僕が示したのは結果論。
うざかろうがなんだろうがここは共同体でそれを呑み込む。
レイプされたくなきゃルータ破壊しろよ。
169投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月16日(月) 07時18分09秒 ID:JH2RBt8.
>しかし、人にそれをされると「価値観は人それぞれなんだからあ!」と絶叫し、

んなことしてないじゃん。
「各々の価値観が存在する」という当然の知を確認し合ったまでだ。

僕は君に僕の価値観を認めろと言ったかい?
お前の価値観など知るか!
これだけだろう?
170投稿者:けむり  投稿日:2007年07月16日(月) 07時20分21秒
不毛だからやらないって何回も拒否っただろうが。
あれか、自分の行為ってのが何を示すかわからないのか?
171投稿者:けむり  投稿日:2007年07月16日(月) 07時22分34秒
166と167に付け足すけどな、経験に基づく価値観の否定ってのはなんでかわかるか?
童貞時代に悲しすぎたからなんだよ。
それに縛られたくなくて自分に似た人を釘付バッドで過剰に叩いてるんだよ。
わかれ猿。
172投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月16日(月) 07時23分10秒 ID:JH2RBt8.
>>166
>そもそも共感能力の主ってのは同じ経験に基づくものだろ?

そういうのもあるけど、それだけではないよ。

>それに委ねるのもまたひとつの生き方であり価値観だろ?

そうだし、好きにすればいいじゃないか。
知らないと言ってる。

>>167
>悲しい人生の人が優しくなってしまうのも悪い価値観じゃない。
>自己への疑いばかりが強まって君のようになるよりかはましだろう。

だからな、
本当にどうでもいいんだって。

君には「感情移入する能力、共感する能力」などない。

僕の主張は、これでいいのね?
173投稿者:けむり  投稿日:2007年07月16日(月) 07時24分49秒
お前は15をな、価値観という括りでなく、
考えの流れの方法論みたいな話で逃げようとしているけれどな、
15ってのはそういう童貞病価値観から産み落とされた視座であり、
ことさらに15を大声で言ったのはそういうヒステリックな童貞魂の叫びに他ならないんだよ。
普通の人間は経験に基づく共感能力を否定しない。
174投稿者:けむり  投稿日:2007年07月16日(月) 07時26分30秒
>>172
>知らないと言ってる。
だから知らないなんて適当な言葉で言ってないだろ。
気が遠くなって立ちくらみ起こして倒れちゃうくらい君って愚かだよって何回も言っただろお前。
本当に本当にアホなのか?お前の海馬は8ビットなのか?
175投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月16日(月) 07時26分33秒 ID:JH2RBt8.
>>170
やらないよ。
でも、君はそれを認めなくていいです。
176投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月16日(月) 07時28分52秒
人生が終わった人間は掲示板に命をかけるって本当なんだなw
177投稿者:けむり  投稿日:2007年07月16日(月) 07時29分19秒
>そういうのもあるけど、それだけではないよ。

ああ、まったく同感だよ。
だかれこれは違う。

>君には「感情移入する能力、共感する能力」などない。

お前のした事ってのは複数意見を持っている俺が、
君らを試す目的でひとつ言ってみせた側面を見て断罪を始めた、
君自身が嫌悪する邪推馬鹿だろう?

この期に及んでまで俺への邪推を断定的に言うの続けるのやめてくんなーい?
178投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月16日(月) 07時34分47秒 ID:JH2RBt8.
>>173
あのさ、何言ってんの。
あと、

>普通の人間は経験に基づく共感能力を否定しない。

僕も否定してないですよ。

>そういうのもあるけど、それだけではないよ。

もっといえば「経験に基づく共感能力」など誰にでもある。
似たような経験をした人間に共感できることなど、当たり前じゃないか。
君にはそれ以外の技術がないのだよ。

>>174
君は「気が遠くなって・・・(中略)・・・愚か」だよ。
だから、君の言うことなど「知らない」。
179投稿者:けむり  投稿日:2007年07月16日(月) 07時35分03秒
僕が言っているのはだ、
もっとぐちゃぐちゃやろうぜってことだよ。
拒否るのは自由だけれど
「僕は基本的に今まで不可侵でしたよ?」
みたいな顔をするなよ矛盾キチガイってこんだよ。

わかれ、馬鹿。
180投稿者:けむり  投稿日:2007年07月16日(月) 07時37分57秒
>君にはそれ以外の技術がないのだよ。

あるよ馬鹿。
掲示板の向こう相手にこれを断定的に言えるってのは重度キチガイだって事もわかれ、馬鹿。
今いきなりお前はインド人だって言われるくらい何を根拠にしてるのかわかんねえよ、禿。
181投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月16日(月) 07時38分24秒 ID:JH2RBt8.
>>177
なら、最初にそう言えばいいでしょうが。
もっともらしいけど全然もっともじゃない理由をつけて、
僕の心情?などに話をそらすからこういうことになる。

>>45>>60に続いて3つ目だが、君は真意を常に後出しするね?
実は後気付き?

ださいよ。
182投稿者:けむり  投稿日:2007年07月16日(月) 07時41分43秒
は、馬鹿じゃないの?
俺が俺について考えてるわけ無いだろ。
最初から最後まで俺の真意・目的ってのはお前の童貞病の開示だよ。
183投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月16日(月) 07時42分34秒 ID:JH2RBt8.
あー、ごめん>>45>>60はけむりの真意ではないね。
その時点で僕がそう判断してしまったものだ。

まあ、でも、最初に言おう。
184投稿者:けむり  投稿日:2007年07月16日(月) 07時43分58秒
っていうか、アレか。
今わかったけれど、君は僕が「でも不安やろ?」って
言ったその台詞を否定された事に腹を立ててると踏んでたわけか
そんなしょぼいものが動機な訳ないっしょ
そんな小さく見られてたっつーのがショック
185投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月16日(月) 07時44分33秒 ID:JH2RBt8.
>最初から最後まで俺の真意・目的ってのはお前の童貞病の開示だよ。

ああ、そうだったんですか。がんばってください。
できたらいいですね!
186投稿者:けむり  投稿日:2007年07月16日(月) 07時46分31秒
僕ただのは知性であって、君の矛盾と君の言動の源泉に興味があるだけだよ。
感情なんか張り付かせたらとてもつまらないやり取りになるだろうが。
隙もできるしな。プライド馬鹿の君みたいに矛盾を起こしちまう。
187投稿者:けむり  投稿日:2007年07月16日(月) 07時48分32秒
うん、まあそういう訳だ
だから君もやっているように
下品な邪推をぶつけて言葉を引き出そうとしたのにサー。
拒否る上に矛盾過ぎる言い訳とか出してくるからさ。
まあ脇の甘い文章になったのは俺が怒ってると思ったからってのもあるのかなあ。
188投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月16日(月) 07時52分05秒 ID:JH2RBt8.
>>184
いや、>>15は「けむりには感情移入する能力、共感する能力などない」という主張だからね。
当然それに対する反論だと考える。

だから、>>182にはビックリしたな・・・

内心を問題にする不毛さについては、>>62
理由は検証不可能だから。

反論があるなら聞く。大歓迎だ。
実は検証可能??
「検証不可能だし、不毛だけど、それでも構わない」という開き直りをおすすめするが。
もっともらしいけど全然もっともじゃない理由をつけて話をそらすのは、
やはりださいので注意されたい。
189投稿者:けむり  投稿日:2007年07月16日(月) 08時00分29秒
うんこしてきた。いっぱい出た
ああ、やっとテーブルに着いたのね
俺もびっくりだよ
>>62
ああ、めんどくさそうだなあ
190投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月16日(月) 08時05分56秒 ID:JH2RBt8.
「この程度で勝ったと思っちゃうのは低いけど、俺は勝ったと思う」と言った名無しがいたね?
僕はそれでいいと思うけどな。

検証不可能だし、不毛だけど、楽しいから僕はやる、で。

そう言えないところがけむりのださいところなんだって。
191投稿者:けむり  投稿日:2007年07月16日(月) 08時07分18秒
例えば心理テストでも本人の解答から出なく、
その解答群の統一性、整合性から判断する事もできる。
矛盾を言う人なのか言わない人なのか、とかね。
最終的に端的な文章に落ち着く検証を脳と言う並列列起(造語です)な現象に対して行うのは愚かなわけで、
僕としては多数のエピソードを配置する事でその実態を「感じる」ものだと考えてます。
192投稿者:けむり  投稿日:2007年07月16日(月) 08時09分28秒

やるってのは行動だろ?
ここは掲示板で文章の世界であって
言葉による分析や主張だけしか行えないところじゃないの?
僕が今この区切られた時間を分析に用いるのに使ってるのは別にいいんじゃないの?

まあ、また僕の人格を勝手に固定してるだけなんだよね。
193投稿者:けむり  投稿日:2007年07月16日(月) 08時13分14秒
191の続き

だから62で疑問なのは
例えばセンスがいいと言われた場合は、
言った人への自分の評価によりその言葉の受け止め方は変わるよね。
決してくだらないと思わずに自己評価へのひとつの要素として数え上げられることになる。
62で行われるってのは多要素で構成されている現象に対し、
いくつかの要素への意図的な無視などで現象を簡素化し、
そうしていつものように反倫理反社会に落としどころを求めた断罪じゃないのかな
194投稿者:けむり  投稿日:2007年07月16日(月) 08時14分25秒
ああ、全然つまらないことを書いているなあ
195投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月16日(月) 08時18分07秒
よそでやれようぜーから
196投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月16日(月) 08時21分16秒 ID:JH2RBt8.
常に同じように「感じる」ことができるのならいいけどね。

昨日は美味いと感じた同じコーヒーを、今日はそれほど美味いとは感じないなどよくあることだ。
「コーヒー」のところには何を入れてもいい。
「酒」、「お菓子」、「車」、「女」、・・・「すとろ」。

そういう話を、僕は興味を持っては聞けない。

>やるってのは行動だろ?
>ここは掲示板で文章の世界であって
>言葉による分析や主張だけしか行えないところじゃないの?

僕のなんとかの開示を。
197投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月16日(月) 08時21分50秒
195=すとろ
198投稿者:けむり  投稿日:2007年07月16日(月) 08時24分24秒
その絶対不変の価値を求めるってのが処女を求める童貞病なんだよ!

ってオチが付いたところで僕もう抜けるぅ
199投稿者:けむり  投稿日:2007年07月16日(月) 08時26分28秒
つまりはあれだ、
もえちんのスタンス:
多要素から一要素を抜き出して判断する
けむたんのスタンス:
多要素を多要素のままその時間軸の変化も含めて呑み込む

そんな程度の違いの話
200投稿者:すとろ  投稿日:2007年07月16日(月) 08時27分06秒 ID:JH2RBt8.
そうだったのか!

またね。
201投稿者:けむり  投稿日:2007年07月16日(月) 08時28分26秒
そしてけむたんはその一要素の抜き出しのその考え方が童貞病を生んだのだと言って見せた。
そう、原因も結果も同じところから始まりまた同じところへ収束していく。
202投稿者:けむり  投稿日:2007年07月16日(月) 08時31分12秒
だから内面の検証ってのも端的な言葉に収束させる方法論をとるようなものでないって事。
エピソードの堆積が全体を貫く童貞病を見出すかもしれないがそれが全ての始まりでもない
すとろもまたたよとうもの
203投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月16日(月) 08時31分16秒
すとろちんは今なんのバイトしちょるの?
204投稿者:けむり  投稿日:2007年07月16日(月) 08時32分22秒
あーそうだ。京大だよな君。
就職とかどうなってん?
なんかフリーターっぽい話聞いてってん
205投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月16日(月) 08時35分12秒
>>204
すとろは広大から京大の院に行ったが6年いた挙句首になった。
206投稿者:けむり  投稿日:2007年07月16日(月) 08時37分30秒
ええ!京大生じゃなかったんだ!
207投稿者:  投稿日:2007年07月16日(月) 08時39分46秒
朝から唐沢が暴れてる
208投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月16日(月) 08時40分54秒
しかし京大の院にまでいけたって
もうアホみたいに凄くないか
もったいなさすぎる
209投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月16日(月) 08時45分31秒
別に院ならそんなに凄くもないだろ
210投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月16日(月) 09時05分06秒
帝京大学卒業して東大の院に行くヤツもいるぐらいだからな
211投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月16日(月) 09時34分32秒
すとろは偏差値53の広島大某学部だから
212投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月16日(月) 09時46分27秒
京大の大学院通ってましたなんていったら
たいがいどこでも就職できるでしょ
213投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月16日(月) 09時51分52秒
212は高卒。院生の就職難しらんのか
214投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月16日(月) 09時53分30秒
理系の修士なら、あるいはそれに近い状況かもしれん
しかし悲しいかな、すとろは文系なのら
215投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月16日(月) 09時58分56秒
すとろは農学研究科だから一応理系だぞ
216投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年07月16日(月) 10時42分48秒
東京ジミーって誰だよw
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