- 1投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2007年06月18日(月) 18時55分39秒
- 科学技術は、人類に新しい苦しみや問題を作りだすだけの存在だった。
結果として、自然まで破壊して、地球を人類が生き難い環境にしてしまった。
どう考えても、人類が楽に生きるために科学技術を発達させたことは間違っている。
- 2投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2007年06月18日(月) 19時03分31秒
- エコ
- 3投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2007年06月18日(月) 19時04分05秒
- こんな糞分コピペするおまえはドンだけ馬鹿なんだ？
小学生じゃねえんだから話にならない事ぐらいわかるだろ？
- 4投稿者：1 投稿日：2007年06月18日(月) 19時09分27秒
- いや、これは正しいことだよ。
間違ってると思うなら真面目に批判してみればいい。
それに対して俺からも真面目に答えよう。
- 5投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2007年06月18日(月) 19時13分31秒
- はいはい
- 6投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2007年06月18日(月) 19時22分38秒
- 〜 エコチェック！(o^ｰ')b 〜
エコ疑惑が発生しました。
>>1はエコないしエコ並み容疑を晴らす必要があります。
３分以内に↓の答えを書いてください。
あるひ、カロビのみんなで国語のテストをしました。
トップの電。さんを除いたみんなの平均点は６３．５点ですが、
ビリのエコくんを除いたみんなの平均点は６７．５点でした。
トップの電。さんとビリのエコくんの点数の差は９６点です。
さて、テストを受けたのは何人でしょう？
- 7投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2007年06月18日(月) 19時30分03秒
-- エコスレ認定之印 --
当スレはこれよりカロビ公認エコ担のまりぃさんの管轄となります
大至急まりぃさんに知らせてください
まりぃさんがいない場合はサブエコ担のぁゃιぃさんにお願いして下さい
- 8投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2007年06月18日(月) 19時50分49秒
- 結構面白い問題だね。あたまの体操系の問題か小学生向けのドリルかなんかか。割り算だけだと×になるのがひっかけか。
- 9投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2007年06月18日(月) 20時02分44秒
- いや無理だろ
もう虫が無理
子供の頃さわってたセミとかも無理
- 10投稿者：1 投稿日：2007年06月18日(月) 20時12分11秒
- 以前、「怠けたいという心が科学を進歩させた」
とかなんとかのスレがあって、それに答えたかったスレだったわけなんだが
自分さえ楽しめればそれでいいという人に荒らされてしまったな
- 11投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2007年06月18日(月) 20時12分49秒
- 俺なんかは楽天的というか、人間の存在そのものを結構肯定しちゃうんだけどな
考えてもみろよ
原初の時代に発生したたんぱく質の集合体、
生命なのか単なる有機体なのか、はっきり区別も付かないような
そんなくだらない存在がさ
数十億年かけて、原子からエネルギーを取り出したり
自力で宇宙空間へ進出するほどまでに成長したんだぜ
素晴らしいことじゃないか
- 12投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2007年06月18日(月) 20時14分55秒
- スレにスレで答える馬鹿がいるスレはここですか？
- 13投稿者：1 投稿日：2007年06月18日(月) 20時15分42秒
- 人間は素晴らしい生き物だよ。人間存在そのものが悪だとは言ってないんだな。
- 14投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2007年06月18日(月) 20時19分52秒
- 俺の場合は人間が為した行為全てを含めての「そのもの」という意なんだがな
美しく気高く、そして醜く愚かしく、素晴らしい生き物じゃないか人間は
- 15投稿者：1 投稿日：2007年06月18日(月) 20時29分39秒
- 人類の歴史のうち、良い部分もあれば、悪い部分もあったというのが、適当な認識なんじゃないかな。
悪い部分があったら、それを反省して正して行くのが、人間性というものだと思うけれど。
- 16投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2007年06月18日(月) 20時41分22秒
- そう考える人が、科学については全否定というのは何故なのかな
- 17投稿者：元無ひ 投稿日：2007年06月18日(月) 20時46分11秒 ID：bxvx151u
- 科学の発達に伴って起こった弊害を解決していくのもまた科学だ。と、いうようなことを村上陽一郎が言ってた。言い方が鼻につく感じだったけど、言ってることは一理あると思う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%91%E4%B8%8A%E9%99%BD%E4%B8%80%E9%83%8E
- 18投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2007年06月18日(月) 20時46分36秒
- 科学がなければこんな場末の掲示板で持論を語ることもできないんだぞ
- 19投稿者：1 投稿日：2007年06月18日(月) 20時48分57秒
- 細かいけれど、「科学」ではなくて「科学技術」。科学を応用した技術。まあ、これはどうでもいい。
科学技術そのものが悪いか？ と言えば、答えはノー。
道具は道具としてあるだけで、悪の原因はいつもそれを使う人間側にある。ということ。
- 20投稿者：元無ひ 投稿日：2007年06月18日(月) 20時53分02秒 ID：bxvx151u
- 牧畜や灌漑農業、暦の発明、というのも原始的な科学技術といえるのではないか？
- 21投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2007年06月18日(月) 20時53分26秒
- 13と19の書き込みは矛盾していないかな。
13を読んだ後に19の「ということ。」と言われても？となってしまうんだけど
- 22投稿者：1 投稿日：2007年06月18日(月) 20時57分33秒
- 自分では矛盾しているようには思わないのだけれど。
- 23投稿者：元無ひ 投稿日：2007年06月18日(月) 21時00分12秒 ID：bxvx151u
- 一般にカロビのスレではそんな細かいことは気にせずに
バカ同士で自分が語りたいことだけ好きなだけ語ればいいのでは。
- 24投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2007年06月18日(月) 21時01分14秒
- ・人間の存在そのものは悪ではない
・人間は悪を起こす
特に矛盾してなくね？
- 25投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2007年06月18日(月) 21時01分33秒
- 20文字以内にまとめてからレスしろ
- 26投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2007年06月18日(月) 21時03分04秒
- 「ドラえもんは悪くない。問題は道具を悪用するのび太にある。」こういいたいわけだな１は。
- 27投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2007年06月18日(月) 21時03分34秒
- 悪の原因はいつもそれを使う人間側にある
- 28投稿者：元無ひ 投稿日：2007年06月18日(月) 21時06分56秒 ID：bxvx151u
- でも>>1のレスは「科学技術」が主語になって、擬人化されて、災いの元
凶みたいに書いてるよな。ここから科学技術が発達したことは間違って
いるという結論であるのに。そこで科学技術自体は悪くないと書くと、
では、なぜ科学技術を発達させたことが間違いだったって主張になる
のかわけがわからない。
- 29投稿者：1 投稿日：2007年06月18日(月) 21時10分42秒
- スレッドタイトル「人類は楽に生きるために科学技術を発達させたが」を見落としてないかな。
特に、「楽に生きるために」というところ。
- 30投稿者：元無ひ 投稿日：2007年06月18日(月) 21時10分52秒 ID：bxvx151u
- 書き直しましたよ。
1は>>1のレスで「科学技術」を主語にし擬人化して災いの元凶であると書いている。
そして科学技術が発達したことは間違っていると結論づけてる。
だが、1はその後に科学技術自体は悪くないと書いている。
ではなぜ科学技術を発達させたことが間違いだったという主張をしたのか。
科学技術自体が悪くなければ、科学技術を発達させることも悪くないし、誤りではないはずだからだ。
- 31投稿者：元無ひ 投稿日：2007年06月18日(月) 21時14分00秒 ID：bxvx151u
- そもそも科学技術というものと人類への有意性は切っても切れない関係であるはずだ。
それを切り離して科学技術自体は悪くないと主張する意味がない。
- 32投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2007年06月18日(月) 21時14分36秒
- 元無ひ
- 33投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2007年06月18日(月) 21時14分50秒
- おっと、見逃した
道具を悪色に染め上げる人間てのは、その悪の道具を使って悪事を働くわけだろう
どこがどう素晴らしいんだい
- 34投稿者：1 投稿日：2007年06月18日(月) 21時30分47秒
- 人類が楽に生きるために、あるいは怠けたいと思って科学技術を発達させても、結局は楽にはならない。
科学技術がどれだけ発達しようとも楽に生きるという目的は永遠に達成できない。
ということは、それは間違ってると思わないかな。同時に、科学や科学技術自体に問題があるわけではないと。
- 35投稿者：〜まとめ〜 投稿日：2007年06月18日(月) 21時49分40秒
- 「エコの頭の中はあらゆる意味で小学生レベル」
というのが決して誇張ではないことが改めてよくわかったと思う。
エコスレで何かを議論しようとすることの無意味さ・不毛さも。
- 36投稿者：元無ひ 投稿日：2007年06月18日(月) 21時53分46秒 ID：bxvx151u
- 問題があるわけではないというけれど、ある科学技術とある人間の意思によってもたらされた人間にとって有害な事象ということを考えると、科学技術はその事象が起きるための根本的に必要不可欠な要因になっているよね。問題があるなしではなく、その事象には必要不可欠な要因として重く横たわっているんだ。科学技術ではなく人間の心のあり方を特に問題とするにしても、それを際立たせるためとはいえ、科学技術自体には問題が無いと主張することに意味がないと言いたいんだ。
例えば核兵器による大量殺戮について考えてみた時、１君の考えだと
「核兵器がなければこんなこと起こらなかったのに」って言ってる人達の主張はおかしいといことになる。1君の考え方に沿って考えると核兵器の技術自体には問題はないけれど、核兵器を開発しようとしたり、実行した人間の心に問題がある、とそう主張するわけだ。
けれども「核兵器の技術自体が悪い技術である」というのもやはり一面の事実であると思うんだ。なぜなら核兵器の技術というのは人間の目的と切り離せず大量殺戮をもたらす志向性を内在しているからなんだ。
- 37投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2007年06月18日(月) 21時59分17秒
- 楽になったぶん、駄目な人間が増えただけじゃないか
- 38投稿者：1 投稿日：2007年06月18日(月) 22時43分40秒
- まず人間があって、それから科学技術なり人間にとって有害な事象なりが発生していると思うんだ。
科学技術自体に問題はないことが主張したいことの本体ではないけれど、
技術は技術であって、それが悪いかどうかを判断するのは人間の主観であって事実ではない。
「一面の事実」ではなくて、「一面のとらえ方」にすぎない。
「核兵器がなければこんなこと起こらなかったのに」って言ってる人達の主張はおかしいし、
核兵器がなくても大量殺戮と言う事態は起こり得るし、現に起こっている。
あるいはね、科学技術の発達と言うものが、人間性の一つの側面だと言うのならば賛同するよ。
ではなくて、技術だけを捉えてこれは善いか悪いかを考えてもそれこそ意味がないよね。
なによりその善悪というものは、それを使う者の立場によって違ってくるはずだよね。
- 39投稿者：元無ひ 投稿日：2007年06月18日(月) 23時19分14秒 ID：bxvx151u
- じゃあもう科学技術の話なんてしなくてよくて、海辺で人間なんて糞食
らえだ！って叫べばいいんじゃないのか。夕日をバックに。かなり引い
た構図で。なんで科学技術をしきりに絡めたがるのかわからない。
- 40投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2007年06月18日(月) 23時22分11秒
- エコ相手になんで論理的整合性を求めるのかわからない
- 41投稿者：元無ひ 投稿日：2007年06月18日(月) 23時36分21秒 ID：bxvx151u
- 科学技術を人間から切り離して独立した観念とする捉え方自体に無理がある。個々の事象に対して善悪の判断が生じる、それは見る側か使う側にしても、その人の立場による。立場によるものの善悪に限らずなんらかの判断は生じる。判断が生じるのは技術が実態化し機能した時であるる。機能していないときは無であって、それを論じることはできない。
技術だけを捕らえて、「技術自体は問題ではない」と言うことはできないが、
事象と付随する技術を捕らえて「この技術は悪い技術だ」と言うことはできる。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。罪を憎んで人を憎まず。
- 42投稿者：1 投稿日：2007年06月19日(火) 06時29分18秒
- 科学技術の話を絡めるのは、それによって人間性というものを論じたいからだけど。
だから、科学技術を人間から切り離して独立した観念とする捉え方をしている自覚はないのだけれど。
個々の事象に対して、善悪に限らずなんらかの判断が生じることまでわかってるのに、
どうしてそれが実体化し機能した時に限ろうとするのかな。
判断というものは、人間がそれに触れた瞬間に生まれてくるものだし、
技術は技術であって、それを働かせる（機能を生み出す）のは人間で、
善悪の判断と言うのなら、その働きが生み出す結果に対してのものではないのかな。
- 43投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2007年06月19日(火) 07時21分15秒
- (´ー`)y~~~まだやってたのか 色即是空 空即是色