安倍訪米でF22ラプターを100機購入可能か
1投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月27日(金) 13時14分06秒
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=86922&servcode=100&sectcode=110

一応これで軍事バランス的には日本が圧倒的に有利になったわけだが、韓国が既に日米
同盟の仮想敵国となっているというこの中央日報の分析は正しいな

ラプターは「有人」では最後の本格的戦闘機と言われている
つまり、開発される戦闘機の性能がパイロットの生物学的スペックを完全に凌駕するため、
例えば旋回性能において人間のパイロットがついていけず、以後は無線
での操作になるという予想が主流である

ただ、エリア51で製造されていると言われているオーロラはプラズマ系を生成しその中では
慣性系の干渉が無いという説まで巷には流れているので、どこまでこの「有人最後」という
評価が本当かはわからないな
2投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月27日(金) 13時19分47秒
オーロラはB2予算のためのウソ計画だったってことで決着を見たのでは。
3投稿者:腐れ厨房一昨年5台目ホマ  投稿日:2007年04月27日(金) 13時22分37秒
オロラで重力阻止てニュトンもビクリちゅか小学生にも笑われソです。()イビ
4投稿者:Yb  投稿日:2007年04月27日(金) 13時30分31秒
>慣性系の干渉が無い
これが出来たらどれだけすごいことかわかってるのかな。SF。
5投稿者:こうは  投稿日:2007年04月27日(金) 14時10分54秒
これ一機いくらかわかってんのか
6投稿者:こうは  投稿日:2007年04月27日(金) 14時12分09秒
無職はこれだから
7投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月27日(金) 14時13分28秒
こうはさん買ってよ
8投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月27日(金) 14時14分59秒
F-15Jが異様に高かったんで、それと同程度かちょっと高くなるだけって話もある。
9投稿者:こうは  投稿日:2007年04月27日(金) 14時15分47秒
俺のはナイトレーベンだから
10投稿者:こうは  投稿日:2007年04月27日(金) 14時16分50秒
百億は下るまい
11投稿者:こうは  投稿日:2007年04月27日(金) 14時18分19秒
つーか百機もあるのかどうか
12投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月27日(金) 14時19分56秒
F-15Jはライセンス生産もしてて総数200機ちょい。けどF-15E化してない。
13投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月27日(金) 14時21分02秒
いやこういう場合は、2015年までに100機とか長期のスパンでの話じゃないか。
14投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月27日(金) 14時27分50秒
研究開発費から設備投資までアホみたいに金をかけてるから米軍に売るだけじゃ回収できないんで
どのみち海外に売らないといけないけど、売って良い国で経済力があるとなるとすごく限られてくるから
結局、日本がかなり買うことになるんじゃないかな。
15投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月27日(金) 14時28分45秒
なんかキムチイーグルって08年度までに40機を42億ドルで調達する計画らしいよ
16投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月27日(金) 14時31分11秒
戦闘機が無人になったら
ミサイルと一緒じゃん
17投稿者:腐れ厨房(゚腐゚)  投稿日:2007年04月27日(金) 14時35分19秒
性能を極めたプレステに一方ロシアは鉛筆を使た的なLOWスペクでアイデア勝負のWiiもたいな対抗兵器出てこないかな?です。
18投稿者:13ミリの金曜日  投稿日:2007年04月27日(金) 14時36分40秒 ID:zZabBzJk
ラプター導入したらF-15JをF/A-15Jに改修出来るじゃん。
19投稿者:こうは  投稿日:2007年04月27日(金) 14時40分32秒
その頃にはF22のステルスも役立たずになってそう
20投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月27日(金) 14時44分51秒
米軍のF-22Aの調達価格って12,000万ドルぐらいだって。ちなみにF-15Eは約3000万ドル。
そんで日本にも同程度の価格を提示してるって。でもってF-15Jは技術移転も含めたライセンス生産契約で約1億ドルぐらいの割高になってたって。
21投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月27日(金) 14時44分59秒
エンジンの推力あるから、ホントに自由自在だね。
http://video.asahi.com/viewvideo.jspx?Movie=48038097/48038097peevee34929.flv
22投稿者:こうは  投稿日:2007年04月27日(金) 14時54分53秒
こんなもん売るってことは
もう戦闘機から手を引くか
さらに二段階くらい強力なやつ量産に入ってるぜ
23投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月27日(金) 14時58分13秒
もともと米軍が700機調達の予定だったのが予算不足で200機以下に減らされたんだって。
で、この機数に開発費等を転化するとユニット価格が異常に跳ね上がるから日本に買って欲しいってのが本音みたいよ。
下手に最新鋭機なもんだから他に売れるトコ無いらしいし。
24投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月27日(金) 14時59分17秒
実際交戦するかどうかは別として、ようやく大枚はたいてF-15K導入するって矢先に、
こんな代物100機も導入されるって韓国国防部も笑うしかないな。
25投稿者:こうは  投稿日:2007年04月27日(金) 14時59分24秒
ニチポンなら手を噛むことはないと
26投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月27日(金) 15時00分07秒
ま、名実ともに犬だしね。
27投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月27日(金) 15時01分04秒
ヨーロッパって主力戦闘機は自前なんだっけ? 日本とヨーロッパ以外で
売って良い国ってオーストラリアくらい?
28投稿者:こうは  投稿日:2007年04月27日(金) 15時01分12秒
でもこのステルスが役に立たないくらいのレーダーとミサイルはあるんじゃね?
29投稿者:13ミリの金曜日  投稿日:2007年04月27日(金) 15時02分44秒 ID:zZabBzJk
韓国台湾イスラエル
30投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月27日(金) 15時04分01秒
ちょっと兵器があるくらいでアメリカの手を噛む国はちょっとおかしな所しかないと思うが、
新しい紛争の火種を作りそうな所には売れないしね。
31投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月27日(金) 15時06分58秒
イスラエルなんか世界中のだーれの言うことも聞かずにバンバカ攻撃に行きそうで。
台湾配備なんかしたら、日本配備どころじゃないもんのすごい中国の反発あるんじゃないか。
32投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月27日(金) 15時07分44秒
というかF-15KってF-15EがベースになってるからF-15Jよりも基本性能が高い可能性があるんだけど、
実際には重要な電子装備が抜かれてたんであまり使えないみたい。
つか運用・整備側にまったく金掛けてないらしいし。
当然F-15Jも抜かれてたけど、国産で同等レベルの開発したんだってさ。
33投稿者:腐れ厨房(゚腐゚)  投稿日:2007年04月27日(金) 15時14分20秒
>韓国台湾イスラエル

台湾供与は中国の反発必至ですし親中路線変更もあり得んでダミだと思いますです。韓国に日米同盟における仮想敵国だからダメです。仮想敵国てキテさんが言てるだけですけど。
34投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月27日(金) 15時16分35秒
韓国には08年までに40機、それ以降に20機のF-15K導入計画があるから
売るとしてもそれ以降に売った方がお得だよ。
35投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月27日(金) 15時16分36秒
仮想包茎
36投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月27日(金) 15時19分45秒
どんな戦闘機持ってようと北朝鮮や中国やロシアに核がある限り
意味ないんじゃないの?
37投稿者:13ミリの金曜日  投稿日:2007年04月27日(金) 15時23分36秒 ID:zZabBzJk
核は最後までとって置かないと交渉材料にならないんじゃないの?
38投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月27日(金) 15時27分31秒
巡航ミサイル搭載型はイージス艦のSM-3が、航空機搭載型をF-15Jが撃ち落とすって棲み分けしてたはずだけど。
39投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月27日(金) 15時39分36秒
核のみ通常兵力なしになると、交渉決裂即破滅で緊張感ありすぎだな。
40投稿者:13ミリの金曜日  投稿日:2007年04月27日(金) 15時50分51秒 ID:zZabBzJk
ただ、ソビエトの軍事ドクトリンだと
全面戦争=先制核攻撃
だったって話じゃない。
41投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月27日(金) 15時55分40秒
>>34
もし日本が導入するとなると、無理を言ってでもアメリカにF-15K導入計画の変更を迫るんじゃないかね。
近い時期に膨大な金使って日本より明らかに劣るものを導入するって世論が絶対に許さないだろうし。
42投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月27日(金) 15時56分59秒
無理が言える立場じゃない。たぶん、そんなことしたらF-15Kも売ってくれなくなるだけ。
43投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月27日(金) 16時02分58秒
でも最近の米軍再配備の問題でも、どうも後先考えてない気がするし。
もしかすると大統領選挙の争点の一つとかにもなるんじゃないか。
44投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月27日(金) 17時45分34秒
二百機ものF-15を日常的に運用しているというこの事実一つで
韓国がF-15を導入しようと、中露がロシア製戦闘機を何百機
整備しようと、日本の防空力は米国と事を構えない限り、
今後数十年に渡って万全の状態なのではあるが、
韓国がF-15を手に入れ、またその他の国でもF-15購入の兆しあり
との情報が入れば、どうしてもF-22が欲しくなってしまうというのは
自他共にアメリカの忠犬であることを認める日本の悲しい習性なのだろうなあ
45投稿者:Yb  投稿日:2007年04月27日(金) 17時53分12秒
韓国は米軍でてけって言ったり、じゃあ来年出て行くからって言うとちょ、ちょっと待ってって擦り寄ったり、
なんかもう何考えてるんだからわからん。「韓国人」はともかく、国家としてああだとまともに外交してもらえないぞ。
実際してもらえてないけどさ。

ただ防空能力だけ見ると日本は勿論、台湾もすでに相当なもので、
台湾有事なんかあっても台湾海峡においては制空権は台湾側に完璧に
握られるから人民軍による台湾上陸なんてありえないそうな。
だから中国側も戦闘機にちから入れてて、その辺のバランスが崩れると
またややこしい話になりそう。
46投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月27日(金) 17時55分39秒
F-15Jは対空攻撃能力に特化した機体(だからF-15Eに改造してない)で。対地攻撃を担ってたF-2の退役に伴う後継機の問題でF-22Aが選択肢に上がっただけ。
米国もそうだけどF-15をF-22に更新するわけじゃない。
47投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月27日(金) 18時04分08秒
漢の戦闘機はF-104だろう。日本で使わなくなったのは台湾に転売したんだっけ。
48投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月27日(金) 18時04分25秒
F2って100億以上するっていうあのバカ高い支援戦闘機だよね
あれ導入したの最近じゃないの?
49投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月27日(金) 18時04分26秒
大陸中国が台湾に攻め込んだ場合、飽和状態の航空機による制空戦闘を行うだろう
いくら優秀な防空能力があっても防ぎきれる量じゃない
50投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月27日(金) 18時07分15秒
F-2は調達中止が決定してる
51投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月27日(金) 18時10分02秒
台湾もいろいろ大変だな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E5%9B%BD_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
52投稿者:Yb  投稿日:2007年04月27日(金) 18時12分33秒
そういえば大学の先輩が某社でAWACSの部品の営業を自衛隊相手にしちょるよ。
53投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月27日(金) 18時24分47秒
>>46の言ってることは正しいが、ちょっと誤解を招く文章があるので指摘しておく
F-15EはF-15を改造して作ってるわけじゃない
ベースにして設計し直したものだよ、もちろんラインだって別だし
54投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月27日(金) 18時28分43秒
F22なんかよろF35のほうがいいな
ハリアーみたいなSTOVLタイプのやつ
55投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月27日(金) 18時29分21秒
実際の戦闘になったら空軍力何より、中国の巡航ミサイルと弾道ミサイルが
馬に喰わすほど降り注いでくるので、そっちの消耗が大きいんだろうな。
56投稿者:.  投稿日:2007年04月27日(金) 18時32分17秒
Winnyの加藤監督と同じ大学でしたっけ?>>52
57投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月27日(金) 18時32分57秒
F35はまだAA-1が初飛行したばかりだから
日本に売ってくれるようなるまでにF-2が飛べなくなってるよ
58投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月27日(金) 18時33分23秒
なんで当然台湾側もミサイル基地を空爆したりミサイル攻撃したりするよ
沖縄米軍もいるしね
59投稿者:(´*`)ノ吐瀉物に希望を見た!  投稿日:2007年04月27日(金) 18時33分55秒
バリアーでも出そうな名前だな
60投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月27日(金) 18時36分00秒
台湾海峡は狭いので大陸から火砲で直撃できるし
しかも最近の中国海軍の増強ぶりをみれば侵攻はたやすいと思われる
米軍が手出しするかどうか微妙だし
61投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月27日(金) 18時36分59秒
Su27とA10が欲しい
62投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月27日(金) 18時37分24秒
火を噴かさないようアメリカは必死だろうが、一旦火を噴いたら手を出すのは難しいね。
63投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月27日(金) 18時37分51秒
>台湾海峡は狭いので大陸から火砲で直撃できるし
最も狭いところで130キロくらい。できないとは言わないが、そんなおおきな砲はすぐ標的にされるだろ。
海軍増強って言っても空母すらないしさ。
64投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月27日(金) 18時38分50秒
とりあえずF15にカナードつけてかっこよくしよう
65投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月27日(金) 18時39分32秒
>>63
中国海軍が空母を調達したの知らないの?
66投稿者:65  投稿日:2007年04月27日(金) 18時40分01秒
空母、笑える話だけどね
67投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月27日(金) 18時40分34秒
海岸線砲撃しても仕方ないだろ。超長距離砲だと着弾修正もできないし、素直にミサイル使っとけ。
68投稿者:63  投稿日:2007年04月27日(金) 18時40分56秒
あ、ごめん知りませんでした。よく米国文句言わなかったなあ。
69投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月27日(金) 18時41分47秒
計画だけなら原子力空母の開発もあったはず
70投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月27日(金) 18時45分36秒
>>68
いや、冗談みたいな話だけど旧ソ連の空母をスクラップとして買い付け
カジノにすると偽り本国に回航、空母として直してる最中だよ
71投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月27日(金) 18時46分31秒
空母なんて開発してどこいくんだ
72投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月27日(金) 18時49分07秒
アドミラルなんとかか。ミンスクは本当にレジャー施設になったんだっけ。
73投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月27日(金) 18時50分04秒
日本はすぐに情報漏洩するから
74投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月27日(金) 18時50分31秒
アドミラル・クズネツォフ
75投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月27日(金) 22時54分05秒
ミンスクのレジャー施設は潰れてスクラップになってるって話だが。
76投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月27日(金) 22時54分59秒
キムチイーグルのミサイル誘導電波が携帯電話と混線する話は解決したの?
77投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月27日(金) 22時57分49秒
戦前から情報ダダ漏れだったらしいから伝統だな
78投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月27日(金) 22時59分19秒
77>>73
79投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月27日(金) 23時08分56秒
78=73
80投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月28日(土) 11時25分17秒
どうも誤解している人がいるようなので指摘させてもらうが
中共軍には台湾侵攻能力はほとんど無い
戦闘機を数千機保持していようとも、台湾まで届く機体は
Su-27ベースの機体などわずかだ。そしてそれらの最新型戦闘機は
部品供給に不具合でもあるものか、稼働率が実に低い
巡航ミサイルなど飛ばしたところで、中共は自前のGPSシステムを
有していない。命中率など何をかいわんやだ
海軍力にしても、ようやくソブレメンヌイ級を導入するにはしたが
未だ未だ沿岸警備レベルの域を出ていない。空母など、まともに
運用できるようになるまで何十年かかることになるのやら、だ
結局、中共が台湾に対して切れる軍事カードは、核しかないのである
言うまでも無いが、その核の使用には大きなリスクを伴う
これが台湾海峡を取り巻く現実だ
81投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月28日(土) 11時27分16秒
プガチョフコブラ!
82投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月29日(日) 01時33分59秒
これほんとかよ
全然報道されないじゃん
83投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月29日(日) 01時38分12秒
んでも中国は色々前科があるからねぇ
84投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年04月29日(日) 02時31分27秒
空母という兵器は、まともな海軍力も持たない国が、中古を買い付けてきたからといって
ホイホイ戦力化できるような代物ではない
リバースエンジニアリングによって、多少技術的なものを盗めたとしても
例えば甲板士官の養成にしろ、軍用大型エンジンの整備にしろ
様々な、高度なノウハウを必要とする
運用できるようになるまで乗り換えなければならない壁は非常に高いのだ
まともに戦力化する気であれば、最低三隻の同規模艦が必要であるし
強力な艦載機、多数のイージス艦による濃密な防空網、原子力潜水艦の打撃力、人工衛星の情報収集力等の
幅広い支援体制の整備は不可欠だ
これらをやらずに、単に空母だけ海に浮かべてみても
タイ海軍のヘリ空母のように、まさにお飾りという存在で終わってしまう
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