■ ワンピースなんだが
1投稿者：タコモロウ 　投稿日：2007年02月24日(土) 17時08分30秒
ミナがわけわかんない武器で魔女っ子になってる。
こんな漫画だったっけ？
2投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年02月24日(土) 17時09分02秒
難解
3投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年02月24日(土) 17時16分13秒
漫画板でやってくれ
4投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年02月24日(土) 19時04分11秒
ナミだろ
アニメ見てたのか
あれはウソップの発明だよ
5投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年02月24日(土) 19時06分35秒
今はあくまでソゲキングだけどな
6投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年02月24日(土) 20時55分14秒
日曜朝の枠は魔女っ子じゃなきゃっていう圧力がかかったんだろ。
7投稿者：タコモロウ 　投稿日：2007年02月25日(日) 01時28分33秒
一番スゴイのはウソップだな
8投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年02月25日(日) 01時31分07秒
あの武器はオーヴァーテクノロジーすぎて引く
9投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年02月25日(日) 01時37分47秒
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20070223/42434_1.gif
10投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年02月25日(日) 01時40分30秒
ゾロって「何でも切れる便利キャラ」ていう石川五右衛門的になってきたよな
11投稿者：こうは 　投稿日：2007年02月25日(日) 01時44分49秒
まあマンガだし
敵強くてどうしようもねえからパワーアップさせんとか
12投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年02月25日(日) 01時46分24秒
ワンピースの話題もできるカロビって素敵
13投稿者：こうは 　投稿日：2007年02月25日(日) 01時48分53秒
大体海賊王の宝探すのになんで行く先々に街があるんだよ
14投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年02月25日(日) 01時50分22秒
RPG的なアレ
15投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年02月25日(日) 01時54分03秒
毎回それ言うよなお前＞こうは
16投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年02月25日(日) 01時54分56秒
俺もそろそろ読んでみるかな
17投稿者：こうは 　投稿日：2007年02月25日(日) 01時55分01秒
まあな
面白けりゃいいんだ結局
18投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年02月25日(日) 01時59分10秒
街がたくさんあっても世界観はあまり広がらないし
面白くなる手法かと言うと疑問だな
実際面白いかと言ってもただシリーズを長く続ける役割しかないし
作品の完成度から言えば余計だとしか言えないな
19投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年02月25日(日) 01時59分44秒
さっき読んだけどドラゴンボールを一回り小さくした感じ
普通におもろいと思う
20投稿者：こうは 　投稿日：2007年02月25日(日) 02時00分00秒
いい加減終わって欲しいのは確かだな
21投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年02月25日(日) 02時02分33秒
マガジンに見た目そっくりな漫画があるような気がするのですが、あれはなんですか
22投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年02月25日(日) 02時04分52秒
そんなのないよ
気のせいだ
23投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年02月25日(日) 02時10分35秒
あれワンピースの作者の弟が書いてる
24投稿者：こうは 　投稿日：2007年02月25日(日) 02時12分41秒
もう好きなマンガどんどんパクりゃいい
その中から更に完成度が高いのが出て来るだろ
25投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年02月25日(日) 02時14分45秒
ブラックジャックによろしくの絵柄漫画とかもあるな
ウシジマくんっぽいのは結構あるけど別にウシジマくんが元祖じゃない
26投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年02月25日(日) 02時16分39秒
ブラックジャックによろしくによろしくって漫画を描けばいいと思う
27投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年02月25日(日) 02時18分34秒
でもあからさまなパクリ作品で面白いのがあるかと言うとまずない
やはり初代は偉大だよ、超えるのはなかなか難しい
まずオリジナルでやって、そこに流行りの要素を組み込むのいちばん楽
28投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年02月25日(日) 02時20分31秒
小畑健？だかみたいに絵に専念した方が面白いものつくれそうなのになあとか
売れてるから良いンだろうけども
29投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年02月25日(日) 02時20分50秒
烈火のなんとかが昔エライ叩かれてたな
30投稿者：こうは 　投稿日：2007年02月25日(日) 02時21分07秒
パクったところに流行りの要素を組み込めよバカ
31投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年02月25日(日) 02時23分17秒
いうか“流行りの要素を取り入れること”と“完成度が高い”てのは等号ではないのだし
32投稿者：こうは 　投稿日：2007年02月25日(日) 02時24分17秒
バカでは話にならんな
33投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年02月25日(日) 02時26分46秒
完成度って何のことかわからんな
そもそも漫画なんて、絵の技法から手抜きしてるし
圧倒的に時間と実力が足りないところで
いかにして見せかけでボリュームを持たせるか苦心しているような芸術なのに
完成度なんて言ったって
34投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年02月25日(日) 02時33分47秒
完成度ってのはこうはの人が言ったことなので自分にはよくわからないけれどもね勿論
35投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年02月25日(日) 02時35分35秒
じゃあ完成度の高い漫画って何よ
サザエさんか？
36投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年02月25日(日) 02時37分23秒
＞そもそも漫画なんて、絵の技法から手抜きしてるし
“手抜き”てのが何を指しているのかわからないけれど
もしも記号化を指して書いているのならそれは余りにも偏屈な見方だなーとか
37投稿者：こうは 　投稿日：2007年02月25日(日) 02時39分55秒
いちいち説明してやる

完成度ってのはマンガに対して書いた
つまりマンガの完成度だ
マンガというのは絵と話の組み合わせであり
要するに絵の完成度と話の完成度両方を指す

完成度って言葉をおまえらにも分かりやすく書くと
通信簿でいうがんばろうとかよくできましたっつう評価だな

わかったかアホども
38投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年02月25日(日) 02時41分23秒
うひゃひゃ
がんばれこうは
39投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年02月25日(日) 02時42分39秒
完成度の高い漫画とは絵と話両方が完成されたものダ！て言われても
誰も何もわからないのではないだらうか。
40投稿者：こうは 　投稿日：2007年02月25日(日) 02時43分16秒
何度も書くが面白けりゃいいんだ
何か得るものがあればさらに良し
41投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年02月25日(日) 02時43分43秒
>>37
「完成度ってのは要するに絵の完成度と話の完成度両方を指す」
の1行で済むのに何で何行も書くの？
42投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年02月25日(日) 02時43分52秒
>>40だととてもわかりやすい。
43投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年02月25日(日) 02時45分36秒
ゴージャスな衣服を身にまとい、豪遊しているが芸能活動以外の収入源が謎だということを宣伝することにより、
「個人スポンサーが付いているのではないか」「海外セレブ相手の高級娼婦ではないか」という設定が、
バブル崩壊後のデフレや質素倹約が叫ばれる世情の中で非常に目立ち、よく受け入れられた。
「お金持ちの芸能人」という分かりやすいキャラクターを提示したことが、成功の秘訣だったと言われる。
またそれに尾ひれがつき「セレブを1回相手するだけで200万円前後貰っている」「石油王がパトロンだ」
など詳細な事が囁かれ始め、イメージダウンするどころか、今までに無い不思議さに一気にブレークした。
余談であるが、本人達に「収入源は?」と聞く事は芸能界におけるタブー（野暮な事）となっている
（と言うよりは執拗に問おうとする芸能人がいない）。　
44投稿者：こうは 　投稿日：2007年02月25日(日) 02時46分54秒
ちょっと違うんだな
合わせてマンガなんだ
わかってるとは思うが
ジョジョの絵でサザエさんやったらイヤだけど見たいだろ
よくわからんが
45投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年02月25日(日) 02時47分34秒
なるほど、こうはさんのレスは無理して3行以上書いても
3行以下の内容しかないので、書くだけムダってことだね
よく分かった
46投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年02月25日(日) 02時48分27秒
完成されたもが完成度が高いというのは当たり前だろ
どのようなものが完成されたものなのか説明しないと
47投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年02月25日(日) 02時49分19秒
今日のこうはさんは深いなー
48投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年02月25日(日) 02時49分31秒
>>36
いちばん手抜きしてると思うのは背景の写真トレスだな
アシスタントが描いてるからだと思うけど違う作家なのにみんな同じ技法で描いて同じ絵になってる
扱う写真が違うだけ
49投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年02月25日(日) 02時49分57秒
もうやめて
これ以上こうはさんを苛めないで
50投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年02月25日(日) 02時50分48秒
こうはさんおもしろい！　もっとがんばって！
51投稿者：こうは 　投稿日：2007年02月25日(日) 02時51分25秒
それがわかりゃあマンガ描いてらあ
少しは考えろアホ
52投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年02月25日(日) 02時53分48秒
はぁ？
完成度と言い始めたのはこうはさんだろ
53投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年02月25日(日) 02時54分47秒
強引なことを言えば物語なんてそもそもどこにも、あえて言うなら読者の脳内にしか、ないのだよネ。
絵の連鎖がそれを副次的に生起しているとでも言うか。と考えると絵と物語を同じ次元に並べるて発想は
本当はおかしいのかもナーとか。
54投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年02月25日(日) 02時58分19秒
別に今のこうはでも漫画ぐらいかけるだろ
面白いかどうかは別にして
それともなにか
いつか完璧で非の打ち所がない最高の前代未聞の空前絶後の究極の漫画がかけるとでも思ってるのか
完成度なんてないよ
前よりよくなってるかどうかってだけで果てなんてないよ
55投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年02月25日(日) 02時59分34秒
完成度が何か分かってないのに何で完成度って単語を持ち出したのか
56投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年02月25日(日) 03時00分57秒
バカだから
57投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年02月25日(日) 03時01分09秒
↓ここからこうはさんが3行以内で完璧にレスします
58投稿者：こうは 　投稿日：2007年02月25日(日) 03時01分24秒
それだよ〉５４
だからどんどんパクれと
59投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年02月25日(日) 03時02分24秒
>>53
ストーリーってのはいちばん最初に考えるやん
それが漫画になるか小説になるか映画になるか舞台になるか
要するにそのストーリーをどんな手段で表現するかの違いであって
で、どの表現手段がそのストーリーに適しているかという問題があって
漫画で表現した方が適してるストーリーってのがあるというそういうの
だから別にして考えた方がいいと思うよ
60投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年02月25日(日) 03時02分48秒
こうはｗｗｗ
61投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年02月25日(日) 03時03分39秒
>>48
あ、なるほどー。映画が興行であるやうに漫画も基本は商売、妥協は避けられないものネ。
で、“アシ”の存在てのは確かにとても興味深いです、創造されたキャラクターとオハナシありきというか
他の媒体に比較して漫画てのは余り作家に従属しないものダヨナーとか。
62投稿者：(o!o) 　投稿日：2007年02月25日(日) 03時08分41秒
小説と比べればあれだけど、アニメや映画などの映像作品に比べれば
マンガのアシスタントの働きなんて微々たるもんじゃない？

マンガが映画の絵コンテと同じだとは思わないし
マンガ的手法というのは映像では真似出来ない独自のモノがあると思うが
63投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年02月25日(日) 03時09分15秒
>>59
マッタクモッテその通りで、だから“強引”と書いたのですヨ。
映画でも勿論脚本（オハナシ）はあるけれどショットの連鎖が生起する物語はそれを観た各々に従属しているというか。
幾つかのショットを飛ばしてもオハナシは理解できるのですヨ。て、や、うまく書けていないからわけがわからないのだけれども。ね。
64投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年02月25日(日) 03時09分58秒
こうはさんは究極の完成された漫画を求めて旅をしてるんだね
でも幸せの青い鳥はすぐそばにいるんだよ
ほら、その本棚にあるロリ漫画がこうはさんにとっての青い鳥だ
65投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年02月25日(日) 03時10分44秒
まあ、本来は背景なんてほとんどいらんのよ、漫画の中には余計な背景が多い
ただ見栄えを良くするのに入れてるだけで、特に意味なんてないのよ
だからアシスタントの分担になってるのよね
66投稿者：(o!o) 　投稿日：2007年02月25日(日) 03時18分10秒
いや、背景って重要と思うけどな
作者にもよるだろうけど、ナニワ金融道の青木何某とか花輪和一のは
あの背景が無いと雰囲気出ないでしょ？どの程度アシスタント使ってるのか知らないけども
67投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年02月25日(日) 03時21分11秒
“ただ見栄えを良くするのに入れてるだけ”のも多いけれど意味やら雰囲気やらを付加するために
頑張っているてのもあるのだらうナーて。
逆に岡崎京子のように何もないことが良かったりみたいなのも。
68投稿者：こうは 　投稿日：2007年02月25日(日) 03時22分23秒
修羅の門とか白すぎ
69投稿者：(o!o) 　投稿日：2007年02月25日(日) 03時24分58秒
長期連載で１巻と最終巻で絵柄がかなり変わるのは完成度が上がっていくと言えるのかな
70投稿者：こうは 　投稿日：2007年02月25日(日) 03時33分11秒
違うな
絵を描くのに慣れていくんだ
そして戻らない
ひょっとすると描いてる人が違うかもしれない
71投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年02月25日(日) 03時33分46秒
段々といい加減になっていき最終的にはほぼネーム状態のまま載る富樫義博のアレよりはまともなことだけは間違いないです
72投稿者：こうは 　投稿日：2007年02月25日(日) 03時35分12秒
あれは単行本で書き直されて完成度上がってるな
73投稿者：(o!o) 　投稿日：2007年02月25日(日) 03時36分45秒
書き込む線が増えるというのも進化なのかもしれないが
省略する事で作品として洗練されていくというのもあると思うけど
74投稿者：こうは 　投稿日：2007年02月25日(日) 03時37分30秒
そこは好き嫌いになるから
75投稿者：(o!o) 　投稿日：2007年02月25日(日) 03時43分05秒
最近、ベテラン少女漫画家が青年誌で連載始めるの多いけど
白っぽいよね絵柄が、コマ割も青年誌ではあまり見ないのがあったりして
76投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年02月25日(日) 03時43分34秒
>>73
居ないことはないのだろうけれど長期連載や週刊誌の作家陣では余り見かけないですネ
一つの作品を終了して次の作品から変化するてのが多い感じ
77投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年02月25日(日) 03時44分34秒
サザエさん好きとバスタード好きを並べてもなんにもならない
78投稿者：(o!o) 　投稿日：2007年02月25日(日) 03時48分54秒
>>76
一旦絵柄が定着した漫画家さんは意図的にしないとテイストを変わらないのかも

デビューして日が浅い漫画家、例えばスラムダンクの頃の井上何某の
絵が最終巻と１巻では大分違うのは洗練ではなくて成長か
79投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年02月25日(日) 03時52分58秒
最近の漫画家ってそんな大きく変わる？
80年代の漫画家はやたらと画風変わる人いたけど
80投稿者：こうは 　投稿日：2007年02月25日(日) 03時53分59秒
既に影響受け尽くしてるんじゃねぇの
81投稿者：(o!o) 　投稿日：2007年02月25日(日) 03時56分49秒
アシスタントとして師匠と弟子の関係があるとなんとなく似てるというのはあるね
あれはパクリと言って良いのか解からんけども
82投稿者：こうは 　投稿日：2007年02月25日(日) 04時04分11秒
それはシカタナい
四六時中同じ絵見てるんだから
実際に描いたりもするだろうし
投稿者 メール
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