意思、とは
1投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年02月14日(水) 01時05分47秒
例えば、冷蔵庫に入っている食い物があるだろう
それに手を伸ばして食おうとするお前がいる
手を伸ばすお前と掴み取られる食い物、両者を比較すれば、違いは歴然である
食欲を覚え、手を伸ばし、食い物を食うお前
ひたすら、ただそこにあるだけの食い物
似ているところを探す方が難しい
だがしかし、極小の世界から眺めれば、2つの存在はほとんど区別も
付かない、似通ったものとなるだろう
どちらも炭素原子を主成分とした原子の集合体に過ぎない
違いといえばその量と、分子レベルでの構造の複雑さの程度、くらいなものである
構成物質はほとんど同じものなのに、一方は自らの意思を持つ生命体であり、
もう一方は単なるモノである
この当たり前すぎる事実に、お前は疑問を感じたことは無いか
何故、原子の集合体に過ぎない俺達が、寝たり食ったり考えたり
生きたりしているのか
何故、俺達は考えることが出来るのか
意思とは何なのか
やはり俺はここに、大いなる超越者・創造者としての「神」の存在を
感ぜずにはいられないのだ
2投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年02月14日(水) 01時08分05秒
意思と意志の違いって分かってる?
3投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年02月14日(水) 01時08分10秒
意思さえも定量化できるゆえに物質であると言える
4投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年02月14日(水) 01時08分41秒
例えばまで読んだ
5投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年02月14日(水) 01時08分46秒
浅いなぁ
原子なんてものは所詮人間が見ようとして見えたものに過ぎないんだよ
そこには既に人間というバイアスが掛かっているということ
6投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年02月14日(水) 01時09分20秒
いのだだけ読んだ
7投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年02月14日(水) 01時11分01秒
冷蔵庫の「モノ」が神の存在を感じてないとどうして言い切れるのか
8投稿者: 投稿日:2007年02月14日(水) 01時12分03秒
人の意思は無限だ
人はいつか、時間さえ支配できるようになれるさ
9投稿者: 投稿日:2007年02月14日(水) 01時13分36秒
5は深いっていうか、東の空へ飛んでったきりって感じだ
10投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年02月14日(水) 01時14分21秒
冷蔵庫の中の食い物はドアを閉めた後電気を点けるから意志はあるよ
11投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年02月14日(水) 01時16分42秒
意思っておばけみたいなもんだよ
12投稿者: 投稿日:2007年02月14日(水) 01時16分43秒
モノの自我を確認したとする科学的証明が成されていないからだ
13投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年02月14日(水) 01時18分03秒
意志なんて電気的な作用に過ぎないですお
14投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年02月14日(水) 01時19分08秒
すべてはプラズマのしわざ
15投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年02月14日(水) 01時20分15秒
そもそも意志の疎通が出来ないんだから意思があるっていう証明なんて出来ないし
意思なんてないという証明も出来ない
16投稿者: 投稿日:2007年02月14日(水) 01時23分32秒
人の究極的進化形態の果てとして、電脳化、突き進めば人そのものの
情報化なるものが可能であるならば、確かに、意思とは電気的な作用に
過ぎないと言い切ることもあながち間違いではないのかも知れぬ
17投稿者:(o!o)  投稿日:2007年02月14日(水) 01時25分25秒
むしろ、人間の意志という物も宇宙の一部であって
巨大な宇宙規模の物理現象のほんの一部であるという考え方も
つまり1さんがある時、冷蔵庫から物を取り出す事は
宇宙誕生の瞬間から決まっているのであった
18投稿者: 投稿日:2007年02月14日(水) 01時28分43秒
変なのが来たから寝る
19投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年02月14日(水) 01時39分01秒
逃げる意思
20投稿者:ペンギン  投稿日:2007年02月14日(水) 01時41分52秒 ID:iIzgPecH
マジレスしてもいいか
作家としての、金がとれるくらいのマジレスを
21投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年02月14日(水) 01時42分27秒
しないほうがいい
22投稿者:ペンギン  投稿日:2007年02月14日(水) 01時42分47秒 ID:iIzgPecH
わかった
23投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年02月14日(水) 01時42分52秒
更に変なの来たぞ
24投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年02月14日(水) 01時43分48秒
感心したら金くらい払ってやる
25投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年02月14日(水) 01時46分47秒
なんでもいいから一つくらい賞取ってから作家名乗れば?
26投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年02月14日(水) 01時47分39秒
ていうかまずは働けよ
27投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年02月14日(水) 01時50分11秒
ちょっとマジレスしてみてくれよ
28投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年02月14日(水) 01時55分54秒
早く
29投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年02月14日(水) 01時56分55秒
カメちゃんをいじめちゃ駄目
30投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年02月14日(水) 01時59分45秒
さっさと書けボンクラ
31投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年02月14日(水) 02時12分01秒
分解していくと物質が原子で出来ているのが分かったが、原子から冷蔵庫や
人を組み立てることができない。
32投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年02月14日(水) 09時36分12秒
ナノマシンによる分子操作は500年後の技術だしな
33投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年02月14日(水) 10時03分18秒
なんで、食べ物が考えないって思うんだろうな>>1
34投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年02月14日(水) 10時05分28秒
食べ物が考えてるかもと本気で思う奴がいたら
それはそれでキチガイ
35投稿者:ペンギン  投稿日:2007年02月14日(水) 10時05分58秒 ID:iIzgPecH
>>31
理論的には可能だろ???
36投稿者:十歳  投稿日:2007年02月14日(水) 10時06分28秒 ID:bxvx151u
変質こそ意思だよね
37投稿者:38歳職歴なし  投稿日:2007年02月14日(水) 13時44分17秒
>>35
昔読んだ本によると組み立てることはできても命を吹き込むことはできないらしい。

今の技術では細胞レベルでもフランケンシュタインは作れないんだよ。
38投稿者:38歳職歴なし  投稿日:2007年02月14日(水) 14時24分04秒
神様いたとしても、その神様を作ったのは誰なのか?みたいになんだろ。
人工知能だってうまく設計して動かせばヒトと同じ様であったり、
それ以上の思考力や識別統合能力を発揮するかも知れんしな。

物と生き物の違いは厳密に定義づけされないらしいから
魂が有るか無いかで良いと思うんだよね。

んで、魂ってのは目には見えないけどこの世界に拡散してて
それが局所的に集まってなんかしてるのが生き物なんだ。

魂には2種類あって悪魔側と天使側に分かれてて
悪魔色の魂を持ってる生き物は悪いことばっかりして天使側が怒ってるわけ。
完全に悪魔色に染まったら特殊な能力を持ってるヒトにしか見えないけど尻尾と角と翼が生えてしまうんだな。天使色の場合は鳥の白い翼と金色の輪っかが頭の上に付く。
彼らがこの地球を支配する層にあたる。それぞれを極める(天使マスター、悪魔マスター)にあたって
幾多の物理的、精神的障害を乗り越えてきたから知能も飛躍的に向上してるはずだからだ。

39投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年02月14日(水) 14時25分25秒
ああ往年のボックスの何時間でも長文をおもいだす
40投稿者:ペンギン  投稿日:2007年02月14日(水) 14時27分44秒 ID:iIzgPecH
>>38
なんだいおまえ
天使とか悪魔とか、かわいいやつだな
41投稿者:38歳職歴なし  投稿日:2007年02月14日(水) 14時38分39秒
学生時代の一時期、こんなことばかり考えてたことがあって、
なんでもかんでも「なんでだろ?なにゆえ?」てやってたら
ノートがなんでだろ?でいっぱいいっぱいになって収拾付かなくなって、
夜も寝ずにご飯も食べずにやってたから、起きてるのに夢を見てるみたいになってさ、
あったこともない人殺したって思い込んで2週間くらい部屋に閉じこもったりしてたら、
いつのまにか俺は天才だってことになって深夜に知人に電話かけて
俺は神に選ばれた天才らしいとかくっちゃべってしまったことあるよ。
42投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年02月14日(水) 14時39分09秒
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=nn_0a2.wmv
43投稿者:ペンギン  投稿日:2007年02月14日(水) 14時40分35秒 ID:iIzgPecH
てか天使と悪魔のとこ可愛すぎ
こどもの頃は可愛かったんだろうなぁ
うずしおに巻き込まれそうになったってのも可愛い
44投稿者:正義と言う名の悪  投稿日:2007年02月14日(水) 14時40分39秒 ID:rBwzN7QZ
科学で言えることは経験によって裏づけがなければただの妄想。
45投稿者:ペンギン  投稿日:2007年02月14日(水) 14時42分08秒 ID:iIzgPecH
>>44
キミは意外と教養がありそうだな
46投稿者:正義と言う名の悪  投稿日:2007年02月14日(水) 14時45分54秒 ID:rBwzN7QZ
僕も世界についての「何故」で自分が一杯になった事あるよ。
全ての事には「偶然」じゃなくて「必然」つまり「法則」ってもんがあるってね。
でもその後直ぐに「もし世の中の法則を解き明かした後何が起こるんだ?」「結局何も起こりはしない。僕の外側で世界が回るだけだ」
って思ったよ。
僕や君がもし本当に「目覚めた」として一体何が変わるって言うんだい?
47投稿者:38歳職歴なし  投稿日:2007年02月14日(水) 14時59分50秒
むつかしいことは分からんけど、
ジェノサイドってあるだろ。大量ヒト虐殺っつーの?
あれをどっかの街で行うと(広島の原爆投下みたいに)たくさんの魂が路頭に迷うことになるわけ。
まあ、その先それぞれの迷子魂がどうなるか知らないけど、
ここで注目すべき点は魂の生まれた場所なんだ。
魂の生まれた場所にはヒトは近づけない。近づくと強い蒸気にむされて死んじゃうからね。
また、魂の生まれた場所(泉)の近くにはFF5のオメガみたいな固体として究極の戦士が泉を守るために番をしてる。生と死の境界が極限まで澄み切ってるんだ。
たぶんそれは僕らの認識世界の外にある。
同じような現象をこっちの世界で再現するにはジェノサイドを行えばよい。
たぶんあっちとこっちで共鳴しあってタオ(道)がバイパスされるはずだ。
いかんせん、今の支配層は根性なしで馬鹿だから
この話を教えてやってもその実験を虫レベルでしか実行できないだろう。



48投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年02月14日(水) 15時03分15秒
38にもなって仕事もしないでこんな電波を撒き散らすだけで
49投稿者:38歳職歴なし  投稿日:2007年02月14日(水) 15時05分17秒
>>43
馬鹿にしてんのかコラ

>>46
目覚めた時点でこの世界とは別の世界にワープする。
オウム的な発想では魂のステージが変わるんだね。
この世界での僕らの使命は終了。
新たなステージでさらに自分を試すことになる。
その繰り返しの末にヒトは光さえ追いつかない風に乗ることができるようになる。
もう何も恐れず欲しがらない。女の子の可愛いお尻以外はね。
50投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年02月14日(水) 15時09分33秒
エコは最初から馬鹿してるとおもうけど
51投稿者:37歳職歴なし中卒  投稿日:2007年02月14日(水) 15時11分31秒
おまえら神智学の本とか読むといいよ
別に信じなくても読み物として面白いから
52投稿者:38歳職歴なし  投稿日:2007年02月14日(水) 15時13分03秒
ジェノサイドだけじゃ説明不足だな。
死の闇だけでなく生の輝きも必要。
阿鼻叫喚の地獄の中で咲く一輪の可憐な恋の花。
それが生にたいするこの上なくシンプルで美しいメタファーとなる。
53投稿者:Yb  投稿日:2007年02月14日(水) 15時14分13秒
レス全部読んでないけど、「意思」とやらが存在している根拠はしめされてるのかな?
54投稿者:正義と言う名の悪  投稿日:2007年02月14日(水) 15時17分27秒 ID:rBwzN7QZ
死んだらゴミ。
もし本当に君の言う世界があったとしてもだ。
僕は信じないね。
僕が死のうが生きようが関係無く世界は回り続けるし、戦争も殺人も無くならないよ。
唯一できるとした命のカードを使ったボランティアのみ。
社会って言う大きなシステムはもう誰にも止められないほど加速してるんだ。
女性の尻なんてたいしたもんじゃない、女性の神秘性こそが跪くに足りるべきものだ!
55投稿者:38歳職歴なし  投稿日:2007年02月14日(水) 15時18分24秒
>>53
意思ではなく魂だよ。
1は生き物と生き物であった物(つまり普通の物)の違いに思いを馳せ
この世の神秘に心震わせたんだからね。

魂は存在するしないではない。
生き物とそうでない物の違いが魂なのだ。
56投稿者:38歳職歴なし  投稿日:2007年02月14日(水) 15時25分42秒
>>54
この世の真理に段階を経て目覚めて行くってのは、
死ぬことではない。むしろ生きることなんだ。魂が。
魂には寿命はないけど、悪魔と天使の板ばさみになって消滅してしまうことは有る。それを魂の自殺と呼ぶ。

そして君が目覚めていくことと、他人が目覚めていくことは最終的には無関係。
ヒトは社会動物であるから、自我、人格ってのは社会から割り当てられた役割に過ぎないってのは天使側(秩序大好き)の一方的な主張だからね。
ユニークな魂として目覚めた後の君視点にたてば、
この世界の暗黒や幸福さえなんら力を及ぼさない。ちっぽけでいとおしい揺り篭に過ぎないってことだ。

女の子の可愛いお尻くらいの執着がなければこの戦いで生き残ることは難しいとだけアドバイスしておこうか。

57投稿者:38歳職歴なし  投稿日:2007年02月14日(水) 15時31分46秒
>>24
感心しただろ。
いくら払う気になった?
58投稿者:正義と言う名の悪  投稿日:2007年02月14日(水) 15時40分16秒 ID:rBwzN7QZ
天使ってのが秩序側ってのは面白いな。
じゃあ悪魔ってのは殺人者なんかでいいの?
そんなに単純に世界は分けられていいのかって思うんだけどさ。
僕はまだそのレベルには到達してないけど、ちっぽけで小さな揺り篭が世界だとしたらそれはとてもつまらなくない?
僕は自分の事を、人類が彼岸に打ち寄せる波だとしたら彼岸を侵食する一つぶの泡でしかないと思う。

女の子の尻より僕にとっては髪型が重要!!ショートじゃないと駄目!!!!
59投稿者:38歳職歴なし  投稿日:2007年02月14日(水) 15時49分52秒
秩序と混沌
悪魔は混沌の権化なの。
集中するか拡散するかの違いがあってどっちも最後は一様、一色を目指してる。
その気質から、天使は金持ちが多く悪魔は貧乏人が多い。
ただし、悪魔の指導者層は金持ちだよ。
金にしても資本が集中し貧富の差が激しくなるのを好むのが天使の資本主義で、
悪魔は貧乏人的発想の共産主義を好む。
60投稿者:Yb  投稿日:2007年02月14日(水) 15時51分59秒
まず>>1で破綻してるところは一方が意思を持ち、もう一方が持たない根拠がない点。
文中の「お前」に意思があると観測者が判断することは無理だ。
次に、これはもう意図的なんだろうけど、最後の二行がその前までとまったく繋がってない。
意思がなんであるかわからない→神を感じる、と言う流れは荒唐無稽である。

で、38歳さんにも突っ込もうと思ったんだけど、確かこの方中国の人ですよね?
いつもと芸風違うように思うんだけど、本来はこんな感じ?どこまで本気でしょうか?
61投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年02月14日(水) 16時06分53秒
日本人だよ、中国に居るだけで。元のHNはアメリカ大統領とか箱
昔から煽り長文固定

んでYBさんはYBで議論の中身なんてどうでもいいけど、議論に参加して遊びたいだけの人
62投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年02月14日(水) 16時23分32秒
またYbくんがうざいこと言ってるな
63投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年02月14日(水) 17時07分10秒
花を咲かせる植物をおだてまくると
普通より大きな花を咲かせる研究あったような
植物も意思があるかもしれない
64投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年02月14日(水) 17時33分15秒
車にも意思があるよ。買い替えを考えていると急に調子が良くなったり。
65投稿者:Steavy  投稿日:2007年02月14日(水) 17時36分16秒 ID:fyDcyXS3
>>64
逆のケースならある。
そろそろ買い換えようかなと思ったら故障が頻発。
気を引いているんじゃないかと思ったよ。
66投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年02月14日(水) 17時41分01秒
Steavyも故障が頻発
67投稿者:38歳職歴なし  投稿日:2007年02月14日(水) 18時35分50秒
>>60
部分的に突っ込める隙はあろうかと思うが、
果たして君に僕の思想の全容をひっくり返すことができるかな?w
68投稿者: 投稿日:2007年02月15日(木) 01時05分28秒
人に意思があり、モノには意思がないとするのに
何か根拠が必要だろうか
まあ、世の中広いから、必要だという人も現にいるわけだが
そういう人はそういう人同士が集うコミュニティで語り合えばよいのではないか
69投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年02月15日(木) 01時07分00秒
1=エコ
だな。
70投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年02月15日(木) 01時10分20秒
最近の脳医学では人に意識があるというのも違うらしいよ
脳が何かをしようする前に筋肉など体の組織は活動を始めてるんだとさ
71投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年02月15日(木) 01時12分03秒
つまり脳はコントロールタワーではなく中継点にしかすぎない
情報が脳を通過することをもって自分の意識が活動していると
錯覚しているに過ぎない
72投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年02月15日(木) 01時13分37秒
人体にもオートパイロット機能があればなぁとは思う
駅までってセットしたらあとは寝てても駅まで歩いていくような
途中でなんかあったら呼び出してくれればいいんだし
73投稿者: 投稿日:2007年02月15日(木) 01時16分09秒
とはいえ君自身、俺のレスを読んで「いやでも最近の脳医学では・・」
などと、筋肉を動かしキーボードを叩く前に、思考を巡らせた筈だ
74投稿者:38歳職歴なし  投稿日:2007年02月15日(木) 01時17分26秒
心の窓が開いてれば(起きてる時でも寝てる時でも)意識はあるんじゃないかw
75投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年02月15日(木) 01時18分11秒
並列処理できればすごい便利
本読みながら野菜切ったりメール打ちながらゲームやったり
まず目のフォーカスがたったの一箇所にしか合わないというのがダメ過ぎ
目以外に前後左右をカバーする視覚センサーが欲しい大雑把でいいから
76投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年02月15日(木) 01時21分28秒
>>73
それもある種の条件反射なんだと
意思の前に身体の機械的な反射がある
77投稿者:38歳職歴なし  投稿日:2007年02月15日(木) 01時26分56秒
>>75
意思と意識は違うよ。
意思ってのは最終意思決定みたいなものを指すんだ。
自分(人格、自我)がなにか問題を解決するときや行動をとる時に
状況や条件を勘案して決定する権利っつーか、そんな感じ。
また、宇宙の意思なんて表現をするなら宇宙全体が最終的にはどこへ向かうのかみたいな感じやね。

意思が存在しないってゆー場合は人間も機械、ソフトと同じで
その働き、言動に自我、人格の介入する余地は狭く別の力に左右されるってな感じか。
78投稿者: 投稿日:2007年02月15日(木) 01時27分32秒
水掛け論だな
どのみち、脳などは現代医学をもってしても、未だブラックボックスのようなものだ
何の本を読んだか知らんが、そうそうデマカセを信じ込まないことだ
79投稿者:38歳職歴なし  投稿日:2007年02月15日(木) 01時28分00秒
ごめん。>>77>>75に対してじゃない。
80投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年02月15日(木) 01時31分15秒
脳医学の専門家がいっているわけだからデマカセではないがね
脳全体の仕組みはわからなくともそういった作用があることは
実験からわかっているわけだよ
81投稿者: 投稿日:2007年02月15日(木) 01時33分11秒
自称専門家というか、モグリのような輩は大勢いるでな
82投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2007年02月15日(木) 01時35分00秒
>大いなる超越者・創造者としての「神」の存在を

というか1はこんなことをいっている電波だったのか
こりゃ駄目だ 
83投稿者:38歳職歴なし  投稿日:2007年02月15日(木) 01時36分28秒
ヒトに意思がないなら、
こうして書き込んでる内容や書き込みすること自体、
独立した自由意志でない別の力が働いた結果となる。
生理現象や本能からの振る舞いだけでなく、思考内容そのもの、自我人格そのものが物理的な別の力によって支配されてるってこった。

自由意志があるって考えよりはなんとなく分があるように思える。
だって、俺って人間にしても肉体面でも精神面でも全て環境によって
育まれたんだとの実感があるからだ。
好き好んで今のような体と人格を持ったわけじゃないし、
なにかやる時は今置かれた状況と相談しなきゃいけない、極めて不自由だもん。
けど、その状態を不自由だと感じるところがミソだな。
84投稿者:ペンギン  投稿日:2007年02月15日(木) 08時05分54秒 ID:iIzgPecH
天使と悪魔についての考察が童話みたいで可愛い
現実はヨゴレなのが残念だわさ
投稿者 メール
(゚Д゚) <