- 1投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱｹｵﾒｰ 投稿日：2007年01月02日(火) 21時12分00秒
- かつて日の丸半導体の強みは圧倒的な現場の物作り力だった。
それがいまや向上心も情熱もない派遣社員が現場で物作りをしている。
この現状を打破し日本が再びハイテク分野で覇権を握るにはどうしたらよいのか！！！
- 2投稿者：腐れ厨房（ﾟ腐ﾟ） 投稿日：2007年01月02日(火) 21時16分05秒
- このスレに詳し人いもすです。
http://www.amezor.to/lobby/061226094002.html
- 3投稿者：十歳 投稿日：2007年01月02日(火) 21時27分50秒 ID：Cv4S44MD
- 半・導・体！半・導・体！
- 4投稿者：腐れ厨房（ﾟ腐ﾟ） 投稿日：2007年01月02日(火) 21時32分27秒
- 東芝の56ナノの16Gビットの量産が2007年1月からと明らかになりました。微細化プロセスの移行は70ナノ→56ナノとなります。
対してサムスンは今年7月に60ナノ8Gビットの量産を始めていますが、50ナノ16Gビットの量産時期は発表されていない。
念のため、60ナノと56ナノの違いは一見小さいように見えて、8Gと16Gで世代が違います。
サムスンが50ナノ16GB量産を2007年1月に始めなければ、東芝が先行することになります。
さらに、次々世代の32Gビットでは東芝43ナノに対し、前述の通りサムスンは40ナノではなく45ナノプロセスと判明しています。
しかも東芝は2008年に43ナノの3ビット/セルで48GBへと進みます。
以前から期待されていた4ビット/セルでないのは残念ですが、2007年上半期に16Gビットで東芝が先行し、2007年下半期には
それが24Gビットとなり、おそらく2008年上半期に32Gビット、2008年下半期に48Gビット。
これは東芝とサムスンが同じメモリ容量を量産化する年に、東芝はさらに1.5倍の製品を出していくという明確な宣言です。
東芝の強気の理由がやっと分かりました。
サムスン自身が提唱していたファンの法則すらも上まわる、3ビット/セルによる容量増加。
2007年は、多値化で先行する東芝の強みに加速が掛かってくるでしょう。
- 5投稿者：腐れ厨房（ﾟ腐ﾟ） 投稿日：2007年01月02日(火) 21時32分57秒
- サムソン製品の基幹構造は全て日本頼りです。ちょっと専門的になりますが、 サムソンに部品を供給している業者は下記の通りです。 液晶部品→ 偏光ガラス （リコー） カラーフィルター（凸版印刷、大日本印刷） 光学フィルム （日東電工、住友化学） バックライト （スタンレー電気） 製造装置→ 光学フィルム原料 （富士フィルム、JSR) TFT露光装置 （キヤノン、ニコン） ステッパー（ニコン、キヤノン）、 切削装置ソウチ（ディスコ） 洗浄装置、検査装置 （アドバンスト） 携帯部品→ カラー高細微液晶 （セイコーエプソン） 水晶振動子 （大真空） コンデンサー （村田製作所） 音源ユニット（ヤマハ） バイブレーター （コパル） 金型 （日本製）
- 6投稿者：社会人＠筑豊生まれ 投稿日：2007年01月02日(火) 21時34分05秒 ID：gorgSlr1
- ゲリピーダメモリー
- 7投稿者：十歳 投稿日：2007年01月02日(火) 21時37分59秒 ID：Cv4S44MD
- http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/pc/Semiconductors.htm
世界半導体メーカー売上げランキング2002〜2005
- 8投稿者：十歳 投稿日：2007年01月02日(火) 21時42分24秒 ID：Cv4S44MD
- http://j.peopledaily.com.cn/2005/11/23/jp20051123_55358.html
マイクロンとインテル合弁 フラッシュメモリーに参戦
- 9投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱｹｵﾒｰ 投稿日：2007年01月02日(火) 21時43分43秒
- サムスンとか米国のファンドに利益を吸い上げられて
開発費に事欠いているので
急激に競争力が落ちています
- 10投稿者：腐れ厨房（ﾟ腐ﾟ） 投稿日：2007年01月02日(火) 21時47分35秒
- んでもフラシュメモリて元々東芝が発明したんですよね？んだけど幹部が事業化にあんま力入れなくて出遅れて。
- 11投稿者：十歳 投稿日：2007年01月02日(火) 21時53分05秒 ID：Cv4S44MD
- http://www.sijapan.com/breaking/0605/12bu_toshiba060511.html
まとめるとＮＡＮＤ型フラッシュメモリの市場が今後拡大しそうで、
サムソン（韓）と東芝（日本）とインテル（米）の三つ巴？見たいな感じでいいのだろうか
各社とも大規模投資をしてようだから、結果がどうなるか面白そうであるなぁという感じでいいのか
- 12投稿者：腐れ厨房（ﾟ腐ﾟ） 投稿日：2007年01月02日(火) 21時57分07秒
- 納戸型の納戸の意味わこりもせんです。
あと３００ミリ上歯とかなぜ丸いのか不思議です。回転しながら作るんでしょけどそのメリトがよくわこりもせんです。丸より四角のホが歩留まりイてのはペヤングが証明してんにです。
- 13投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱｹｵﾒｰ 投稿日：2007年01月02日(火) 21時57分35秒
- どっちにしても信越化学は大儲け
- 14投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱｹｵﾒｰ 投稿日：2007年01月02日(火) 21時59分51秒
- NAND型フラッシュメモリ
- 15投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱｹｵﾒｰ 投稿日：2007年01月02日(火) 22時00分49秒
- 東芝頑張れ
- 16投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱｹｵﾒｰ 投稿日：2007年01月02日(火) 22時01分03秒
- 腐れの次の標的は十歳か
- 17投稿者：社会人＠筑豊生まれ 投稿日：2007年01月02日(火) 22時01分49秒 ID：gorgSlr1
- 東芝名無しだ
- 18投稿者：腐れ厨房（ﾟ腐ﾟ） 投稿日：2007年01月02日(火) 22時02分12秒
- 隙間だりけでもたいないです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Wafer_2_Zoll_bis_8_Zoll.jpg
- 19投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱｹｵﾒｰ 投稿日：2007年01月02日(火) 22時07分26秒
- 実際には素材、装置メーカーはウハウハもいい所
最高益だしまくり
- 20投稿者：腐れ厨房（ﾟ腐ﾟ） 投稿日：2007年01月02日(火) 22時10分03秒
- >>19
半導体てｳﾝ千億円単位のバクチもたいなもんらしですね。どの時期にどこが多く出すかによて勝敗わかれるよな。
んだからそこに納品してるﾄｺが一番ノリスクで儲かりもすですね。
- 21投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱｹｵﾒｰ 投稿日：2007年01月02日(火) 22時14分12秒
- >>18
ウェハーってなんで丸いのかな、四角だと無駄がないと思うんだけどと
言ったら笑われました
- 22投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱｹｵﾒｰ 投稿日：2007年01月02日(火) 22時29分26秒
- ウェーハッハッハ
- 23投稿者：腐れ厨房（ﾟ腐ﾟ） 投稿日：2007年01月02日(火) 22時39分45秒
- んでドして丸いんですか？
- 24投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱｹｵﾒｰ 投稿日：2007年01月02日(火) 22時43分55秒
- 引き上げの単結晶だから
- 25投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱｹｵﾒｰ 投稿日：2007年01月02日(火) 22時45分29秒
- 結晶をドーフ剤と共に石英ルツボの中で溶融して
種結晶棒を回転させながら徐々に引上げ必要な太さの単結晶棒（インゴット）をつくるから
ウェーハはインゴッドをダイヤモンドブレードで切り出したものなんですよ
- 26投稿者：腐れ厨房（ﾟ腐ﾟ） 投稿日：2007年01月02日(火) 22時51分35秒
- 上歯作るﾄｺ ・・・ 信越化学など
上歯を仕入れ半導体に加工するとこ ・・・ 東芝など
こゆ認識なですけど、んで上歯作るﾄｺの事情で丸いてｺﾄですか？
- 27投稿者：十歳 投稿日：2007年01月02日(火) 22時52分25秒 ID：Cv4S44MD
- http://www.tocera.co.jp/ja/products/wafer/process.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Monokristalines_Silizium_f%C3%BCr_die_Waferherstellung.jpg
回転させずには作れないんだろうか
- 28投稿者：腐れ厨房（ﾟ腐ﾟ） 投稿日：2007年01月02日(火) 23時05分20秒
- タミネタ２の悪者ロボトが包茎だたらこゆ形なりｿです。
- 29投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱｹｵﾒｰ 投稿日：2007年01月02日(火) 23時07分45秒
- こんなチンコなら置物にしてもいい
- 30投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱｹｵﾒｰ 投稿日：2007年01月03日(水) 01時15分09秒
- このスレも>>2のスレも、ものすごい偏った目でしか語られてないね。
実情にそぐわないというか。
ここに話し相手はおらず、２ちゃんのそういうスレではみんな
本音は語らず腹の探り合い。本音トークは社内か、たまに行く装置メーカの喫煙室ぐらい。
- 31投稿者：腐れ厨房一昨年５台目ホマ 投稿日：2007年01月03日(水) 01時19分12秒
- ホンネ的なｺﾄ厨房にもわこりやすくプリズです。()ｲﾋﾞ
- 32投稿者：若 投稿日：2007年01月03日(水) 01時19分20秒
- ロームの内定もらったよ
- 33投稿者：腐れ厨房一昨年５台目ホマ 投稿日：2007年01月03日(水) 03時58分39秒
- 白い部屋さんに質問です。()ｲﾋﾞ
http://www.tocera.co.jp/ja/products/wafer/process.html
どゆ理由で内周刃使用で、ドしてΦ２００以上はワイヤソに移行しつつあんでしょか？。()ｲﾋﾞ
- 34投稿者：腐れ厨房（ﾟ腐ﾟ） 投稿日：2007年01月03日(水) 09時54分01秒
- あげです。
- 35投稿者：白い部屋 投稿日：2007年01月03日(水) 10時05分47秒 ID：eMktPPCW
- この加工法は専門外
ごめん答えれない
- 36投稿者：ぜんこさん 投稿日：2007年01月03日(水) 10時07分05秒 ID：zZabBzJk
- 半導体にはプラッチック入っててもおかしくない。
- 37投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱｹｵﾒｰ 投稿日：2007年01月03日(水) 10時19分58秒
- 門外漢だが、内周刃は大きな部材になると刃を大きくしなくちゃいけなくなるので、コストアップかもしくは技術的に難しくなるのではないかと思う。
ワイヤーソーの場合は、コストか、もしくは品質に問題（ワイヤーソーの耐久力？シリコンの切断面？）があるのではないかと思う。
- 38投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱｹｵﾒｰ 投稿日：2007年01月03日(水) 10時21分31秒
- 導電性プラスチックっていうのもあるよ
- 39投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱｹｵﾒｰ 投稿日：2007年01月03日(水) 10時24分31秒
- 半導体にはプラスチック入っててもおかしくないっていう発言の意図がわからん
どゆこと？
- 40投稿者：腐れ厨房（ﾟ腐ﾟ） 投稿日：2007年01月03日(水) 10時27分51秒
- 当時、半導体ウェーハは材料であるゲルマニウムの直径1〜1.5インチのインゴットを0.3mmくらいの厚さに切断して製造されていました。切断するための機械（スライシングマシン）は、初めは外周刃式を採用していましたが、その後、外周刃式は精度面に問題があったことから、当社はその改良を試み、1963年には国内初の内周刃式スライシングマシンの開発に成功しました。1970年にはインゴットの置き方を横置きから縦置きに変更した内周刃式スライシングマシン「S-LM-IV75A」を開発、横型タイプを採用していたアメリカにも輸出され、後にスライシングマシンでトップメーカーに躍進する基盤を作りました。
切る材料と刃との角度関係あんかもです。
外周刃 ）（
内周刃 ）（
ワイヤソ ） ｜
- 41投稿者：腐れ厨房（ﾟ腐ﾟ） 投稿日：2007年01月03日(水) 10時31分38秒
- デビドカパドの腹の上に大きな刃が１秒に１センチずつ降りてくるとして、１秒後には外周刃ならおヘソに２〜３センチ幅の傷、内周刃だとその何倍もの傷ですよね？んでワイヤソ（直線）だとその中間だけどダチョウ倶楽部の石塚の腹ならサイズが大きいので内周刃と同じぐらいの幅になるてゆ。
- 42投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱｹｵﾒｰ 投稿日：2007年01月03日(水) 10時50分39秒
- 刃は結局はある程度の切れる最小の大きさっていうのがわかっているから
同じくらいじゃないかなと思う。
最初にシリコンにあたる刃の面が多い方が品質が高いという感じじゃないのかな。切っているうちに材料がゆがんだりするしね。
それだと、内周刃＞ワイヤソー＞外周刃となる。
- 43投稿者：腐れ厨房（ﾟ腐ﾟ） 投稿日：2007年01月03日(水) 10時55分16秒
- ＞切っているうちに材料がゆがんだりするしね。
ですね。とくにシリコンてどのくらいの固さか尻もせんけど鉄と比べたらプルンプルンこんにゃくしてｿです。
あとワイヤソはノコギリ式往復運動じゃなくて片方向運動なだと思いますです。http://www.crtj.co.jp/bis/cutting/wire.html
- 44投稿者：白い部屋 投稿日：2007年01月03日(水) 11時00分00秒 ID：eMktPPCW
- 鉄の場合でも熱膨張とか刃の当たる面積によって削りる量は変わってくる。むろん外周を削る場合径が大きくなったりするわけだが、シリコンは俺も硬度はわからないけど鉄よりははるかに軟らかいはず
- 45投稿者：腐れ厨房（ﾟ腐ﾟ） 投稿日：2007年01月04日(木) 10時27分12秒
- 5投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱｹｵﾒｰ 投稿日：2007年01月04日(木) 10時24分17秒
白いの舎弟のクサチューが質問して待ってたぞ昨日。
こりですね。モノ作りの現場の人の意見て貴重です。社会批評は無職さんでもでけもすけどこゆのはやぱプロい人。
- 46投稿者：白い部屋 投稿日：2007年01月04日(木) 10時29分11秒 ID：eMktPPCW
- まだ加工はじめて一年半だからプロってほどでも
- 47投稿者：腐れ厨房（ﾟ腐ﾟ） 投稿日：2007年01月04日(木) 10時31分08秒
- 触て触れて弄て体験してるてのが貴重です。特にネトの机上論の上に机上論重ねた非常識意見より。
- 48投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱｹｵﾒｰ 投稿日：2007年01月04日(木) 10時35分05秒
- ﾆﾔﾆﾔ