空想共和国ニッポン～ジャパニーズ・サブカルチャーの源流を探る

■ 空想共和国ニッポン～ジャパニーズ・サブカルチャーの源流を探る

1投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱｹｵﾒｰ 　投稿日：2007年01月01日(月) 20時22分35秒: ナビゲーター：唐沢俊一
ナビゲーターアシスタント：山田玲奈
ゲスト：江川達也、有野晋哉(よゐこ)、加藤夏希
サブカルチャーを生み出す、日本独自アイデンティティーに迫るドキュメンタリー
BS－i 21:00～22:54
07/1/1(月）　21:00～22:54http://www.bs-i.co.jp/main/entertainment/show.php?0068

2投稿者：(o!o) 　投稿日：2007年01月01日(月) 20時32分42秒: 見たいが見れない

3投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱｹｵﾒｰ 　投稿日：2007年01月01日(月) 20時39分37秒: とても見る気になれない面子だな

4投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱｹｵﾒｰ 　投稿日：2007年01月02日(火) 01時01分25秒: 見た
つまんなかった
内容が薄すぎる

5投稿者：(o!o) 　投稿日：2007年01月02日(火) 01時15分20秒: 江戸時代まで遡るというのは春画とか花魁の浮世絵だったの？

6投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱｹｵﾒｰ 　投稿日：2007年01月02日(火) 01時20分56秒: 具体的には北斎漫画（漫画のルーツ）とかからくり人形（ゲームのルーツ）とか根付（フィギュアのルーツ）とかだった
今あるサブカルチャーは日本の文化伝統の正当な継承者なんですよ
という論理で展開

7投稿者：(o!o) 　投稿日：2007年01月02日(火) 01時23分35秒: ありがちな展開だね
まぁその通りな部分はあるんだろうけども

8投稿者：遊　投稿日：2007年01月02日(火) 01時30分04秒 ID：cyu1Mxfx: ちょっと前に収録の様子が唐沢俊一の日記に書いてありましたね。
正直、江川達也はいらないと思うんですが。

9投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱｹｵﾒｰ 　投稿日：2007年01月02日(火) 01時39分25秒: いや、でも、この手の精神文化論を語ってる評論家らにうんざり
時代は違えど同じ人間が作ったものなら、探せばルーツに見えるものがあるだろうし、ほとんどこじつけみたいなもんじゃん
だいたい技術的に繋がりがない
漫画に関して言うなら、やっぱせいぜい手塚までだよ、ルーツと言えるのは

10投稿者：(o!o) 　投稿日：2007年01月02日(火) 01時42分15秒: 例えば、デフォルメの手法は昔の浮世絵と手塚漫画と共通してる
部分はあると思うよ、それをこじつけと捉えるか技術の伝承と捉えるかは
意見が分かれるとは思うけど

11投稿者：遊　投稿日：2007年01月02日(火) 01時43分44秒 ID：cyu1Mxfx: 呉智英は、手塚のちょっと前のポンチ絵描きくらいからが正統なルーツらしいとか書いてましたね。
鳥獣戯画やら北斎漫画やらは、エッセンスみたいな部分はともかく、やっぱり別物でしょう。

12投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱｹｵﾒｰ 　投稿日：2007年01月02日(火) 01時44分01秒: 手塚は浮世絵を勉強してたっけ？

13投稿者：沢田まこと 　投稿日：2007年01月02日(火) 01時44分06秒 ID：bXjipVbZ: 　見てないのであまり強くは言えないけど、少なくともフィギュアが根付のルーツってのは
我田引水にもほどがあると思います。

14投稿者：沢田まこと 　投稿日：2007年01月02日(火) 01時46分40秒 ID：bXjipVbZ: 　まちがいた。「根付がフィギュアのルーツと言うのは」です。

15投稿者：まりぃ＠えへへ 　投稿日：2007年01月02日(火) 01時47分28秒 ID：/bMRayaI: しいていえば、日本の文化そのものが漫画的なんじゃ。
この場合、記号的という意味。

16投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱｹｵﾒｰ 　投稿日：2007年01月02日(火) 01時48分44秒: まあ、手塚自身のルーツは確かに戦前だろうけどな>>11

17投稿者：(o!o) 　投稿日：2007年01月02日(火) 01時49分08秒: その記号について、ある程度の共通認識があるのが日本人であると

18投稿者：沢田まこと 　投稿日：2007年01月02日(火) 01時49分16秒 ID：bXjipVbZ: >>15
　それじゃ何を言ってるのかわかりませんよ。

19投稿者：まりぃ＠インザスカイ 　投稿日：2007年01月02日(火) 01時49分30秒 ID：/bMRayaI: 遮光式土器は、古代にワンフェスが開かれていた時の遺物

20投稿者：まりぃ＠インザスカイ 　投稿日：2007年01月02日(火) 01時51分02秒 ID：/bMRayaI: まぁぶっちゃけ、漫画とは　とか言うとき
記号と捉えたほうがすっきりするし分かりやすいっす

21投稿者：沢田まこと 　投稿日：2007年01月02日(火) 01時51分57秒 ID：bXjipVbZ: 　実際漫画、ちゅうか、ポンチ絵の類の要諦は、記号化にあると思います。

22投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱｹｵﾒｰ 　投稿日：2007年01月02日(火) 01時53分22秒: だからもう、あれなんだよ、大和魂論ってやつでさ
そう思うのは勝手だけど、現実では通用しないよって話

23投稿者：まりぃ＠インザスカイ 　投稿日：2007年01月02日(火) 01時55分01秒 ID：/bMRayaI: 自然そのものを記号化し記号化したものに魂を感じる
とかなんとか考えてみましたが今眠いですけどそなかんじと