■ この宇宙はなんのために生まれてきたの
1投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年03月23日(木) 14時27分41秒
終わりはあるの
2投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年03月23日(木) 14時28分58秒
理由なんてあるの？
3投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年03月23日(木) 14時30分08秒
質問しているのはこっちだボケ
4投稿者：Ｙｂ 　投稿日：2006年03月23日(木) 14時31分19秒
台風に生まれる原因はあるけど理由はないように、現象に理由や意味を求めるのはナンセンスですよ。
5投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年03月23日(木) 14時32分10秒
真空のエネルギーが溜まりすぎたから
6投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年03月23日(木) 14時33分02秒
わからないことを考えるのがナンセンスなんだ
ふーん
7投稿者：Ｙｂ 　投稿日：2006年03月23日(木) 14時38分06秒
>>4はわからないと言ってるんじゃなくてないと言ってるんだけど、
わからないことを考えるのはナンセンスだとも思いますよ。
正確に言えば「いかに科学が発展しようと観測できないこと」ですが。
トランプの次のスーツが何か、一生懸命考えますか？
8投稿者：東京kitty 　投稿日：2006年03月23日(木) 15時08分58秒
言葉は世界を解釈するためにある。
目的、意味等の諸概念もそう。
解釈は人間の「生」のためにある（＠ｗ荒

道具である言語で目的である「生」を扱うこと自体が間違い（＠ｗ荒
9投稿者：遠刕恒寿 　投稿日：2006年03月23日(木) 15時09分20秒
言葉は世界を解釈するためにある。
目的、意味等の諸概念もそう。
解釈は人間の「生」のためにある（＠ｗ荒

道具である言語で目的である「生」を扱うこと自体が間違い（＠ｗ荒
10投稿者：逆切れ先生 　投稿日：2006年03月23日(木) 15時14分18秒 ID：AY4tNYDC
「生」解釈のためにある言語で、「生」を扱うことが間違いなのか
正しいとか間違いとか誰が決めるってリオタールは言ったって？？？
11投稿者：東京kitty 　投稿日：2006年03月23日(木) 15時16分35秒
言語というものが生を円滑に行うための道具であるのに、
そもそもの目的である生の意味を考えるようになること自体が
間違った使い方ということさ（＠ｗぷ

無論人間はそのような形而上学的問いを発せざるを得ない
生物ではあるがね（＠ｗぷ

12投稿者：遠刕恒寿 　投稿日：2006年03月23日(木) 15時17分05秒
言語というものが生を円滑に行うための道具であるのに、
そもそもの目的である生の意味を考えるようになること自体が
間違った使い方ということさ（＠ｗぷ

無論人間はそのような形而上学的問いを発せざるを得ない
生物ではあるがね（＠ｗぷ
13投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年03月23日(木) 15時17分23秒
なぜ間違っていると言えるのか説明してください。
14投稿者：Ｙｂ 　投稿日：2006年03月23日(木) 15時17分35秒
言葉はシステムだから道具ではあるけど目的は同梱されないだろう。

言葉で言葉を説明することは出来ないが、生を説明するのは間違いじゃなんじゃないのか。
問題は人間側にあるわけで。
15投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年03月23日(木) 15時20分48秒
また無知どもがくだらない言葉遊びをしているな
16投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年03月23日(木) 15時22分36秒
本来歯を磨くための道具であるハブラシを肛門に突っ込んだからと言って、
誰がそれを間違いであると言えよう。
17投稿者：逆切れ先生 　投稿日：2006年03月23日(木) 15時22分36秒 ID：AY4tNYDC
「何事も言葉の対象として逃れられない」ってのがデリダ辺りの解釈だと思うんだけど
彼は全て言語に落とすのでどうかと思うけど、「生」そのものが言語じゃね？
道具とか目的とか、言語活動を行う人間が完全にコントロールできるとも思わんね
現象＝対象自体＝目的に押されて道具である言語が言葉を生み出す必要性を迫るし、
逆に道具として使い始めた言葉が、道具のための道具になり、さらに言語が必要になることもあるんじゃね？
18投稿者：東京kitty 　投稿日：2006年03月23日(木) 15時23分42秒
ぢゃあわかりやすく教えてあげようか（＠ｗぷ
よく言われるように、完全な公理系があるということは証明できない。
（ゲーデル）
数学を、対象と概念の対応という意味で
言語に置き換えても同じ結果になる。
つまり言語は生を円滑に行うために、
世界に仮の座標系を設定し、
自己と対象の関係をその座標系で解釈する道具だが、
あくまでもその座標系設定（群）は「仮」のものにすぎず、
人間が自分の欲望や生き方で恣意的に設けたものにしかすぎない（＠ｗ荒

言語には恣意性が伴い、そもそも生や世界の実体を捉えられるような
代物ではないのさ（＠ｗぷ



19投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年03月23日(木) 15時24分17秒
ハブラシは意外とはまるかもな
20投稿者：逆切れ先生 　投稿日：2006年03月23日(木) 15時24分37秒
＞無論人間はそのような形而上学的問いを発せざるを得ない
＞生物ではあるがね（＠ｗぷ

これがよければ、別にそれでよくねえ？
なんでこれがいけないんだ？
誰が「言語の正しいあり方」を保証するんだ？？？
21投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年03月23日(木) 15時24分38秒
わかりにくい。
22投稿者：東京kitty 　投稿日：2006年03月23日(木) 15時27分16秒
エロスつまり欲望を現実化するために
手はずを整え、計算し、距離を測り、寸法を計算する手続きを
表現するために言語は有効だが、
その場合の「意味」や「目的」などのカテゴリーは
そもそも人間の認識ハードウェアに由来する
欲望実現のための道具としての
仮定的なもので、これで生を解釈しようということ自体無理。

自分の腹を自分で切って塞ぐようなものだ（＠ｗぷ
ブラックジャックぢゃん（＠ｗぷ
23投稿者：Ｙｂ 　投稿日：2006年03月23日(木) 15時27分28秒
不完全性定理に言語を当てはめたいのはわかるが、そこに生を結びつけるところに矛盾が出てるんじゃないかい。

＞言語には恣意性が伴い、そもそも生や世界の実体を捉えられるような
代物ではないのさ

これは言語が、じゃなくて人間が対象として観測する時点ですべてがそうなるものでは？
24投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年03月23日(木) 15時28分19秒
ハブラシは毛先が球のやつを選べ
25投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年03月23日(木) 15時28分34秒
わかりにくい。
26投稿者：逆切れ先生 　投稿日：2006年03月23日(木) 15時28分53秒 ID：AY4tNYDC
＞完全な公理系があるということは証明できない

これがあるからと言って

＞数学を、対象と概念の対応という意味で
＞言語に置き換えても同じ結果になる。

これと

＞あくまでもその座標系設定（群）は「仮」のものにすぎず
＞人間が自分の欲望や生き方で恣意的に設けたものにしかすぎない

これは別につながったものじゃない
知識そのものが不可知だったとしても、対象の描写をやめることにはならないし、
不可知であるとわかっていればこそ、様々な解釈が可能になり、対象概念が豊かになる

「ある物事に対する正しい概念」なんて今更誰も求めてはいない

＞言語には恣意性が伴い、そもそも生や世界の実体

実体なんて言葉は60年代に既にプラグマティストたちが壊してるだろ
27投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年03月23日(木) 15時29分09秒
ハブラシの最高峰は馬の毛ではないだろうか
28投稿者：東京kitty 　投稿日：2006年03月23日(木) 15時29分49秒
例えばカラダを鍛えるために走ったり鉄棒をする。
走ったり鉄棒をしたりすること自体に意味はない。
同じように脳や精神を鍛えるために計算したり、
哲学的概念を操作するが、そこに意味はない（＠ｗぷ

出てくる答えは無意味なものにしかすぎず、
単に思考の過程で複雑な概念を扱えるようになったりするだけ（＠ｗぷ
哲学とは過程が重要であって、
結論自体はナンセンスな答えしか出てこないよ（＠ｗぷ
＞２０
29投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年03月23日(木) 15時31分01秒
毛先が球と先細と
一緒のやつがいいな
30投稿者：逆切れ先生 　投稿日：2006年03月23日(木) 15時31分23秒 ID：AY4tNYDC
「正しい知識は不可能」というのは逆に武器であり長所なんだよおっさん
多元的世界や知識が広がるので

「国家の品格」書いたおっさんと同じような方向性だなあんた
31投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年03月23日(木) 15時31分43秒
最近イオンハブラシを使っているけど、ツルツルになるよ。
32投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年03月23日(木) 15時31分58秒
俺はｼｽﾃﾏが好き
33投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年03月23日(木) 15時32分50秒
これ愛用
http://www.ionic.co.jp/
34投稿者：逆切れ先生 　投稿日：2006年03月23日(木) 15時34分21秒 ID：AY4tNYDC
＞同じように脳や精神を鍛えるために計算したり、
＞哲学的概念を操作するが、そこに意味はない（＠ｗぷ
＞単に思考の過程で複雑な概念を扱えるようになったりするだけ

これは十分収穫であって、誰かが何を意味と言い切れるということはない
意味のある行為とない行為をカタログ化できるならまだしも
資本主義という枠組み取っ払ったら意味のあること自体意味がなくなるものもあるだろ

＞哲学とは過程が重要であって

これが分かっていて、なぜ結論である「正しい概念」「実体」なんて出て来るんだ？
35投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年03月23日(木) 15時35分21秒
>>33 ひゃっひゃっひゃ、変な漫画がある
36投稿者：東京kitty 　投稿日：2006年03月23日(木) 15時36分40秒
赤ん坊が逆上がりをできないように、
1みたいなバカがそんな問いをしても無駄なだけだよ（＠ｗぷ

赤ん坊にはハイハイが一番の運動であるように、
1みたいなバカには九九が一番の思考運動だ（＠ｗぷ

ヲレが言っているのは自分に合わない運動をするのは
ナンセンスということさ（＠ｗぷ
37投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年03月23日(木) 15時37分39秒
英語できないのに翻訳しようとしても無駄なようにか。
38投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年03月23日(木) 15時37分58秒
おい油豚　お前の日本語わかりずらいから英文で書け
できなきゃ負け
39投稿者：秋 　投稿日：2006年03月23日(木) 15時38分37秒
口臭街道とか口臭電話とか
40投稿者：逆切れ先生 　投稿日：2006年03月23日(木) 15時39分21秒 ID：AY4tNYDC
今書いてきたことくらいは英語で書ける人だと思う
翻訳家としては普通に
41投稿者：秋 　投稿日：2006年03月23日(木) 15時41分19秒
38投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年03月23日(木) 15時37分58秒
おい油豚　お前の日本語わかりずらいから英文で書け
できなきゃ負け

ズラかぶってるのかね(@wぷ
みたいなレスが来るな。
42投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年03月23日(木) 15時41分43秒
”逆上がり”の英単語が思いつかない
43投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年03月23日(木) 15時42分56秒
あれ、豚がいるのにﾚｽ削除されないんだここｗ
じゃあ出来ることといえば豚走くらいかなｗ
44投稿者：秋 　投稿日：2006年03月23日(木) 15時45分00秒
2chから起こしのvip語様、vip語様。
お前んち燃えてるぞ?すぐお帰り下さいませ。
45投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年03月23日(木) 15時45分29秒
43のホストが韓国になってるよ
46投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年03月23日(木) 15時46分05秒
>>43
お前創価学会だろ

47投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年03月23日(木) 15時47分04秒
>>45　220.208.101.178 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)
48投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年03月23日(木) 15時48分02秒
多元的解釈は今この場で生きてるお前には何の影響も与えないだろうよ。
49投稿者：u36178.koalanet.ne.jp 　投稿日：2006年03月23日(木) 15時48分26秒
韓国人ぢゃないよ（＠ｗぷ
部落だよ（＠ｗぷ
50投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年03月23日(木) 15時48分44秒
>>43

池田が死にそうだぞ。
2ちゃん帰れ
51投稿者：逆切れ先生 　投稿日：2006年03月23日(木) 15時48分51秒 ID：AY4tNYDC
一元的解釈は確実におっさんの視野と人生を狭くしてるので影響あるな
52投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年03月23日(木) 15時50分39秒
>>51
自分の今いるこの場での生を放り出して別の世界に思いを馳せるとは
単なる気休めオナニーですか。
53投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年03月23日(木) 15時50分58秒
>ぢゃあわかりやすく教えてあげようか（＠ｗぷ
>よく言われるように、完全な公理系があるということは証明できない。
>（ゲーデル）

そもそもkittyのおっさんは不完全性定理の理解が間違ってるからこうなるんじゃね？

第一定理「無矛盾かつ完全な自然数論の公理系は作成不可能である」
（ここでいう完全とは「決定不能の命題はない」の意。「これと無矛盾性との両立が不可能」だってこと。
　無矛盾性を放棄するわけにはいかないので、作成の際に完全性を放棄するしかない）
そこで次に
第二定理「メタ数学（有限的）では自然数論の無矛盾性は証明不可能である」となる。

…こういう流れね。
「完全な公理系があるということは証明できない」というのはおかしい。
そもそも作成不可能なんだから。

…まあ、また伝説をつくってくれたわけか。
54投稿者：逆切れ先生 　投稿日：2006年03月23日(木) 15時53分21秒 ID：AY4tNYDC
>>52
なぜ多元的なものの見方をすると生の放棄なの？
生が分からなければ、それに対して様々な可能性が開けるし、
客観から解き放たれた自我の春になるじゃん
55投稿者：Ｙｂ 　投稿日：2006年03月23日(木) 15時57分01秒
決定論的世界の否定にもつながるよな。
56投稿者：腐れ厨房（ﾟ腐ﾟ） 　投稿日：2006年03月23日(木) 15時57分23秒
とりあえず>>33のマンガ読みもしたです。
57投稿者：東京kitty 　投稿日：2006年03月23日(木) 16時02分15秒
ただの逃避とオナニーじゃん
逆切れ先生の言語というものが自分が直に直面している問題に
対処するためのものではなく、自分の生に切実に関係していない
どうでもいい問題を取り扱うためのアマチュアのそれに等しいということを
図らずも自白したってことだな（＠ｗぷ

　
58投稿者：Ｙｂ 　投稿日：2006年03月23日(木) 16時04分16秒
この人は不完全性定理だけじゃなくて「言語」の定義もなんかぶれてると思う。
＞言葉は世界を解釈するためにある
この辺がなんとも。公理が違うから共有できないのかもなあ。
59投稿者：秋 　投稿日：2006年03月23日(木) 16時04分26秒
自分が直に直面している問題：無職
自分の生に切実に関係していないどうでもいい問題：壷関係
アマチュアのそれに等しい：翻訳
60投稿者：逆切れ先生 　投稿日：2006年03月23日(木) 16時05分21秒 ID：AY4tNYDC
自分が直面している問題に対し、様々なアプローチや考え方の可能性があるって言ってるんだが、あんたバカァ？
地図描くのに正距方位図法だけじゃなくモルワイデ図法だのホモロサイン図法があって、
それぞれ不正確な部分あるけどよし！と言ってるんだ

アマチュアの意味分かってるかね？
61投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年03月23日(木) 16時07分42秒
本当に禿寿はヴァカだな（＠ｗぷ
62投稿者：東京kitty 　投稿日：2006年03月23日(木) 16時09分37秒
＞様々なアプローチや考え方の可能性

様々な選択肢を云々すること自体が
アマチュアそのものだな（＠ｗぷ
63投稿者：Ｙｂ 　投稿日：2006年03月23日(木) 16時10分21秒
言語なんて共有化のツールな訳で、音に価値を付加しただけのものだろうに、
なんで世界を解釈するためのもの、になるんだろう。キリスト教的な何か？
64投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年03月23日(木) 16時13分00秒
＞様々な選択肢を云々すること自体が
＞アマチュアそのものだな（＠ｗぷ

これは本当。

65投稿者：腐れ厨房（ﾟ腐ﾟ） 　投稿日：2006年03月23日(木) 16時13分56秒
疑てるﾜｹじゃナインですけどキテさんに質問です。

（文Ⅰ文Ⅱ）文Ⅲ
理Ⅰ（理Ⅱ理Ⅲ）

こりについて説明してくさいです。
66投稿者：逆切れ先生 　投稿日：2006年03月23日(木) 16時14分31秒 ID：AY4tNYDC
様々な選択肢を云々すること自体がアマチュアってのも分からん話だ
プロっていうのは金をもらってこういうガラクタ書く人間のことだろ？

おっさんは「ある対象には正しい唯一の答えがある」と思ってるのか？
それともゲーデルの間違えた解釈を基盤にして「正しい答えはない。だから知識は不可能だ」とだけ言いたいのか？
だったら生を解釈することも無駄だし、おっさんの存在も無駄じゃん？
少なくとも多元的な体格しているが多元的な意味はなさそうだけど
67投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年03月23日(木) 16時14分57秒
ヽ（理Ⅱ理）人（文Ⅰ文）ノｷｬﾊﾊﾊﾊ
68投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年03月23日(木) 16時15分23秒
その豚さんは独自に翻訳しちゃうから
何言ってもむだですよ
69投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年03月23日(木) 16時15分50秒
どこそこがいけない、こうするべきだと具体的に言わずに
アマチュアだと断じて議論が終わってしまう方がよほどアマチュア、
と言うかバカに見えるんだが
70投稿者：東京kitty 　投稿日：2006年03月23日(木) 16時17分54秒
駒場での第2外国語によるクラス分けがそういう風になるってことだよ（＠ｗぷ

＞６５
71投稿者：腐れ厨房（ﾟ腐ﾟ） 　投稿日：2006年03月23日(木) 16時18分49秒
当たりもたいです。麻布さんに教えてもらいもしたです。
72投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年03月23日(木) 16時21分42秒
>>66
問題の解決に資源や時間の制限がないとお前が思ってるのが
アマチュアそのものと言いたい
73投稿者：逆切れ先生 　投稿日：2006年03月23日(木) 16時25分21秒 ID：AY4tNYDC
＞問題の解決に資源や時間の制限がないとお前が思ってるのが

こんなこと一言も書いてないけどね
そもそも問題の解決にいろいろアイディアが出るのが普通でしょ
例えば財政赤字と言う「解決に資源や時間の制限」のある問題に対したって各方面でいろんな意見が出るじゃん
それでよくねえか？

急を要する問題でも「この手もある、あの手もある。その中でどれを選ぶか」ということになる
その選択肢が最も正しかったとは言い切れないしね
74投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年03月23日(木) 16時27分30秒
やっぱりアマチュアだ
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