■ なぜ太宰はオフで沢田の話ばかりするのか
1投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年02月14日(火) 09時22分26秒
行った事なんてないがそうに違いない
2投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年02月14日(火) 09時27分34秒
それよりかるちうと牛丼のイチャイチャっぷりのほうが。。。
3投稿者：偽チータス 　投稿日：2006年02月14日(火) 10時57分39秒 ID：TZ67zOu0
沢田さんの話は殆どしない思う。
4投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年02月14日(火) 11時02分06秒
元ナナネタは好きだよな。
5投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年02月14日(火) 11時03分12秒
綺麗な乞食の話題は良く出るな
6投稿者：偽チータス 　投稿日：2006年02月14日(火) 11時07分08秒 ID：TZ67zOu0
そんな話するか？
するかもな。
っていうかここ１年くらいオフいかないから何話したか憶えてないけど
いない固定の話より、みょもとのプライベートなネタが延々っていう感じだ。
7投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年02月14日(火) 11時10分40秒
もょもとどこに行ったの？
やっぱり五反田にデブサイクって言われたのでカロビー来なくなっちゃったの？
8投稿者：偽チータス 　投稿日：2006年02月14日(火) 11時13分52秒 ID：TZ67zOu0
全然そんな理由と無関係に違う事に夢中で
エコとかみめ子とかあの人とかいる間はカロビーはちょっとなぁ、というのが
最近顔見せしない固定さんのおおよその見解。
9投稿者：腐れ厨房（ﾟ腐ﾟ） 　投稿日：2006年02月14日(火) 11時15分02秒
もょもとさん返してくさいです。
10投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年02月14日(火) 11時15分55秒
そっかー、もょもとも結婚かー
11投稿者：鼻糞馬右衛門 　投稿日：2006年02月14日(火) 11時28分51秒
嫁はアッチャラーさん
12投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年02月14日(火) 11時30分14秒
雪像はもう壊されたのかな＞鼻
13投稿者：鼻馬右衛門 　投稿日：2006年02月14日(火) 11時36分24秒
知らんよ札幌市民には関係ないお祭りだから
14投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年02月14日(火) 11時37分41秒
だけど札幌市民は駐車場待ちで4時間、すべり台待ちで4時間なんだろ？
いい加減馬鹿みたいだよね
15投稿者：鼻糞馬右衛門 　投稿日：2006年02月14日(火) 11時41分55秒
あんな交通の便悪いところで開催するのがおかしいの。
地下鉄もJRも使えない所なんて、みんな車で行くに決まってるでしょ。
自衛隊の協力打ち切りでも、真駒内の駐屯地で開催するべきだったのよ。
あそこなら地下鉄の駅の前だし、余りに僻地過ぎてだれも車でなんか行きたがらないし。
16投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年02月14日(火) 11時43分56秒
だけど協力打ち切り時の11師団長の言い方が気に入らないのよな
17投稿者：鼻糞馬右衛門 　投稿日：2006年02月14日(火) 11時46分51秒
何て言ったのか知らないけど、あんな所で開催するはめになっちゃって
子供がかわいそうだ。雪像が少ないんじゃ一点集中は分かりきったことなのに。
18投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年02月14日(火) 11時48分58秒
うんとね、自衛隊は札幌市民のお遊びのために存在してるんじゃないという趣旨の発言したの
で、当時の札幌市長が激怒して開催地変更になるわけだけど
候補地が二転三転したりしてお粗末な対応だったね
19投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年02月14日(火) 11時56分09秒
先に札幌市長がイラク派兵がどうの言いがかりつけたんじゃないっけ？
それに
>自衛隊は札幌市民のお遊びのために存在してるんじゃない
至極まっとうな話だと思うが。
20投稿者：鼻糞馬右衛門 　投稿日：2006年02月14日(火) 11時56分46秒
今まで毎年協力的だったのに、そりゃないって手のひら返された感じだね。
さとらんど、なんて始めて聞く所じゃなくて、他にもいろいろあるだろうに。
21投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年02月14日(火) 11時58分41秒
イラクの話と雪祭りの協力に関しては全く別の問題
それをネタに師団長が協力を拒むなら、それはそれで問題だと思いますが？
自衛隊と市民の融和の目的もあって始まった雪祭りの協力体制をそんなんで壊すのはいかがなものかと
せっかく自衛隊が札幌って街に受け入れられていたのにね
22投稿者：腐れ厨房（ﾟ腐ﾟ） 　投稿日：2006年02月14日(火) 11時58分50秒
自衛隊の役割というのは、その立派な雪像を製作する事だとかってに思ってきていた。いわば市民の一人として雪を祭る行為、すなわち雪像を作るという役割のみを果たしているとかってに想像していたのだ。
しかし現実は、それでだけではなかったらしい。なんと、雪像設営のための雪の運搬等、民間に発注すると数億円かかるような作業を、無償で自衛隊が引き受けていたというのだ。要するに雪のお祭りを成立させるために必要な「雪」の用意を自衛隊が一手に引き受けていたのだ。
日本中、どんなお祭りであっても、祭るため対象物を用意したものがお祭りをする資格があるのが普通だ。
雪祭りを観光資源などといい、本当の意味で雪を祭らなかった札幌市民にたいしてツケがまわってきたということだろう。
本来、お祭りというのは、自分達が自分達のためにするものである。他人様が自分達のためにしてくれる事でもなく、自分達が他人様にする事でもない。道外では、それがどこでもあたりまえだ。

ﾌﾟﾌﾟ、道民乞食ｺﾝｼﾞｮ。
23投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年02月14日(火) 12時01分21秒
>>22
自衛隊の隊員もきっちり雪像を作っていたし
冬場はダンプカーが除排雪に行っちゃうから足りなくなるんだよ
知らない癖にいちゃつけるな厨房
24投稿者：鼻糞馬右衛門 　投稿日：2006年02月14日(火) 12時03分33秒
祭りっていうか観光だな。札幌の財政を確保するための手段の一つ。
だから札幌の自衛隊も税金で活動してるんだからそこまで言うのは酷いと思うよ。
何も１年中作ってる訳じゃないんだから。
25投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年02月14日(火) 12時04分50秒
自衛隊に使われるお金は国庫から出てるから、それは違うよ鼻
26投稿者：鼻糞馬右衛門 　投稿日：2006年02月14日(火) 12時05分39秒
最近じゃ夏期オリンピックの札幌誘致の話も出てきて
それでなくても金が欲しいんだから(;´Д｀)
27投稿者：腐れ厨房（ﾟ腐ﾟ） 　投稿日：2006年02月14日(火) 12時06分15秒
例えば、愛知県安城市には、それ程有名ではないが「安城七夕祭り」というのがある。笹の調達から短冊、飾り物、イベント等々、完全に市民の手作りである。今年50回目を迎えた。安城市はわずか16万人の人口だ。にもかかわらず、3日間の動員数は120万人もあるのだ。
120万人の経済効果は大きいかもしれない。しかし、それよりも自分達が自分達の楽しみのためにのみ行なっているにすぎない。当然、どこか大きな出資者がいるわけではないので、誰か一人、どこか一法人が抜けたところで危機に瀕する事もない。
この120万人の経済効果を当て込んで、お祭りを運営しているものは誰もいない。
黙々と自分達が楽しむためにお祭りを企画運営し、広く市民を参画させることで自分達が楽しんでいる。そして、その楽しみが面白いと感じる地域外の人が続々とやってくるのだ。原因と結果を履き違えてはいけない。

名古屋人＞＞＞＞道民
28投稿者：鼻糞馬右衛門 　投稿日：2006年02月14日(火) 12時06分32秒
あぁそうですかい
29投稿者：腐れ厨房（ﾟ腐ﾟ） 　投稿日：2006年02月14日(火) 12時07分16秒
翻って、雪祭りを省みれば、常に道外や海外の客の動員をもくろみ、航空会社やツアー会社とタイアップし、稼ぎ時とばかりに張り切る輩のなんと多い事か。そういう経済効果を生み出すために、毎年、より大きな、より素晴らしい雪像を日本中、世界中のプロが作り続け、大半の市民が雪像を作る事はほとんどない。そして、その雪に関する一番基本的な部分は、只同然で、自衛隊という一国の機関に頼り切りという無責任さ。

ｶﾞﾒﾂさ指数
大阪人＞道民＞＞＞＞＞＞名古屋人
30投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年02月14日(火) 12時07分18秒
夏季五輪の札幌誘致は札幌市民の賛同を得ていませんけどね
31投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年02月14日(火) 12時08分09秒
>>29
雪像を作ってるのは大部分市民だよ
いい加減な事いってるなよ
32投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年02月14日(火) 12時08分34秒
ガメッサ・パラディｖｓエイリアン
33投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年02月14日(火) 12時09分34秒
22 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/02/13(月) 11:39:03 ID:UbhERjQo0
雪まつりのサイトを見てきたけど、良くできた雪像って
やっぱ自衛隊が作ったやつなんだね。自衛隊が居なきゃ、
間違いなく、観光客を呼べるレベルじゃなくなる。

【地域】 "自衛隊の協力縮小が影響？" さっぽろ雪まつり、１１年ぶりに２００万人を割る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139797585/
34投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年02月14日(火) 12時09分38秒
まぁまぁ、コレ見てナゴメ
http://up.2chan.net/w/src/1139752795471.jpg
35投稿者：腐れ厨房（ﾟ腐ﾟ） 　投稿日：2006年02月14日(火) 12時09分43秒
http://funahasi.com/dokei/conts.php3?nid=7
36投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年02月14日(火) 12時10分45秒
自衛隊はあくまで好意で雪像を作ってくれているのであって
それがあたりまえと勘違いしてる札幌市民が馬鹿なだけでしょう。

文句を言われながらせっせと雪像を作ってやる義理は
自衛隊にはないわけで。

ところで市長焚きつけたサヨ運動家はこういうとき何やってるのかね？(笑
37投稿者：鼻糞馬右衛門 　投稿日：2006年02月14日(火) 12時11分48秒
観光客の減少は真駒内会場からさとらんど会場へ移ったから。
交通の便が悪すぎるからみんな行きたがらないのよ
38投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年02月14日(火) 12時12分01秒
>>33
マジレスしちゃうと雪像の出来は変わらないけど
やっぱり会場は大失敗だったな
真駒内会場だと45万人集めたのに、便の悪いさとらんど会場では17万人しか収容しきれなかった
やっぱり自衛隊に頭下げるべきかもしれない
39投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年02月14日(火) 12時15分33秒
というか、スレ違いだろおまいら
40投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年02月14日(火) 12時17分32秒
http://tonari.2log.net/archives/blog321.html
上田市長はイラクへの自衛隊反対していたのにずいぶん和気あいあいとしてますな。もちろんそれだけでぎくしゃくしているのも大人気ないですが、この札幌雪祭りに関しては上田市長と自衛隊の間にいろいろあったようで。

　去年の雪祭りでちょっと問題がありました。もともと上田市長は自衛隊イラク派遣に反対しており、そして互礼会では国歌斉唱を中止。それが原因で自衛隊員と自民党員は新年互礼会を欠席したとか。それなのに自衛隊にはいままで通り札幌雪祭りには協力してほしい、という手前勝手な言い分に腹を立てていたそうです。
41投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年02月14日(火) 12時17分55秒
この直後、陸上自衛隊のさる幹部は互礼会への出席に関し、腹蔵なくこう語っていた。
「正直なところ、多くの自衛隊員は、上田にカンカンだ。なぜなら、札幌市は自衛隊のイラク派遣に関し、12月の市議会で『慎重に判断する』ことを求める意見書案を可決したためだ。『雪まつりは何とか、従来通り、支援をお願いしたい」が『イラク派遣は反対』という上田の矛盾に多くの隊員が愛想を尽かしている。そのうえ、命の危険を省みず、イラクに行くのに、国歌である君が代は歌わないという。公人である市長が単なる好き嫌いで互礼会での国歌斉唱をやめ、にもかかわらずに雪まつりの協力は仰ぐとなれば、隊員に説明がつかない。だから自衛隊の幹部は誰も互礼会には行かない」
この幹部の指摘通り、当日、互礼会の会場に自衛隊員の姿は見られなかった。　(Creative Space)

42投稿者：鼻糞馬右衛門 　投稿日：2006年02月14日(火) 12時21分09秒
今まで自衛隊ばかりに頼り切ってたから、来客の殆どが札幌市民以外だった。
これからが本当の地元のお祭りになると思うよ。
43投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年02月14日(火) 12時22分18秒
自衛隊って地元の理解と協力を求める立場にアリながら生意気デス
44投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年02月14日(火) 12時22分51秒
自衛隊が作らないなら行く価値ないよ。
ろくな雪像がないもの。
45投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年02月14日(火) 12時24分54秒
市長として札幌市民の命運を担う立場にありながら多大な経済効果を生む雪祭りのキーとなる自衛隊の協力を、個人の思想信条を貫いたことで、得られなくしてしまった上田は市長失格
46投稿者：腐れ厨房（ﾟ腐ﾟ） 　投稿日：2006年02月14日(火) 12時26分48秒
つまりそな市長を選んだ札幌市民はC調言葉に騙され〜♪なですね？
47投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年02月14日(火) 12時28分22秒
その歌知りません。多分古すぎるせいで。
48投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年02月14日(火) 12時29分03秒
くさちゅーがサザンを歌うなんて萌え
49投稿者：鼻糞馬右衛門 　投稿日：2006年02月14日(火) 12時30分54秒
さとらんど会場の雪像は自衛隊の協力無しだったそうだけど、
予想１０万人に対し、１７万人。
長い滑り台の雪像とか凄いと思ったよ。
50投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年02月14日(火) 12時33分10秒
平日で1時間、土日に4時間待たされて滑るすべり台は楽しかったみたいだね
51投稿者：照 　投稿日：2006年02月14日(火) 12時33分56秒
市長のバカさなら福岡も負けてないけどね
52投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年02月14日(火) 12時34分19秒
また自分の話をする
53投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年02月14日(火) 12時35分11秒
ノックを選んだ大阪人も
54投稿者：照 　投稿日：2006年02月14日(火) 12時35分53秒
うるせぇ糞ナナシ
ナナシごときが口出すんじゃねぇよ
55投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年02月14日(火) 12時36分08秒
やっぱりムネヲを輩出した道民最強！！
56投稿者：鼻糞馬右衛門 　投稿日：2006年02月14日(火) 12時36分41秒
それだけ待っても滑りたかったんだろうね。
今年初めての会場で雪像がまばらだったから一点集中になっちゃったけど
交通の便の悪さに対してこの集客力はよかったんじゃないか。
会場を変えたら真駒内を超えるよ確実に。
57投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年02月14日(火) 12時37分35秒
小渕優子を選出した群馬県民も
58投稿者：鼻糞馬右衛門 　投稿日：2006年02月14日(火) 12時38分22秒
ムネオは日本には必要ないが、北海道には必要な人。
59投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年02月14日(火) 12時39分14秒
公明党をおす人らも
60投稿者：鼻糞馬右衛門 　投稿日：2006年02月14日(火) 12時39分28秒
栄町駅付近とかいいと思うんだけどなぁ
61投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年02月14日(火) 12時40分44秒
新札幌駅付近にしよう
62投稿者：鼻糞馬右衛門 　投稿日：2006年02月14日(火) 12時42分32秒
近くて便利すぎて雪像作っちゃうかもね
63投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年02月14日(火) 12時43分32秒
ていうか雪祭り見に行く人って暇なの？
64投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年02月14日(火) 12時43分54秒
鼻はゲイ術的な才能がありそうだもんね
65投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2006年02月14日(火) 12時44分58秒
>>63
どうなんだろう？
わしが市民だった頃には夜になったら見に行ってたけどね
ライトアップされているし、人も少ないから良い雰囲気だったよ
66投稿者：照 　投稿日：2006年02月14日(火) 14時00分26秒
攻撃的だな偽物は
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