ブルーカラーホワイトカラーって?
1投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 19時09分00秒
語源は?
2投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 19時11分32秒
シャツの色
3投稿者:無ひ  投稿日:2006年01月19日(木) 19時13分55秒 ID:iW5.q8wG
戦隊モノ
4投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 19時20分38秒
青色白色
5投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 19時21分11秒
襟じゃないの?
6投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 21時26分06秒
マジレス待ち
7投稿者:沢田まこと  投稿日:2006年01月19日(木) 21時30分13秒 ID:bXjipVbZ
>>2で正しいと思われ。就業中に着てる服の色から。
8投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 21時33分17秒
カラーはcolorじゃないからな
9投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 21時33分24秒
>>7
違いますよ。カラーは襟の意味なので>>5が正解です。
しったかもほどほどにしないと恥かきますよ。
10投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 21時34分22秒
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%D6%A5%EB%A1%BC%A5%AB%A5%E9%A1%BC&kind=jn&mode=0&base=1&row=1
いろんな意味で>>8はおもしろい
11投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 21時34分42秒
そうcollarが正解。沢田は恥ずかしいなぁ。
12投稿者:沢田まこと  投稿日:2006年01月19日(木) 21時35分32秒 ID:bXjipVbZ
>>9
 ところが両方の説があるんだよねー。仮に襟だとしたら、ブルーだの
ホワイトだのはどこから来てんの?
13投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 21時36分56秒
>>12
だからblue collarとwhite collarだって。そんなこともわかんないの?
14投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 21時37分28秒
青い襟
15投稿者:沢田まこと  投稿日:2006年01月19日(木) 21時37分36秒 ID:bXjipVbZ
>>13
 ブルーとホワイトはどこから来てるのかと聞いてるんだが。
質問の意味が理解できない?
16投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 21時38分10秒
>>11
おまえがいちばん恥ずかしい
17投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 21時38分31秒
予想されたうぜー展開になってきました
18投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 21時38分40秒
襟が白ければ服も白いので沢田さんの説もあながち間違いとは言えんね
19投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 21時39分04秒
>>16
キチガイガーさんお久しぶりです!!
20投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 21時39分04秒
>>15
襟の色だけど?英語苦手なんでしょ?無理すんなって。
21投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 21時39分26秒
でも沢田さんはどんな色の服を着ても腹が黒いですけどね
22投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 21時40分11秒
collarって襟につける奴のことをいうのか
それともおばちゃんが寝るときに頭につける奴をいうのか
23投稿者:沢田まこと  投稿日:2006年01月19日(木) 21時40分15秒 ID:bXjipVbZ
>>20
 >>10をもう一度読め。つまらん意地張るな。
24投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 21時40分25秒
ダンガリーシャツイン(笑
25投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 21時40分56秒
やっぱり基地外粘着が便乗してたんだな
26投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 21時41分09秒
>>23
いやいや、襟で判別してたんだよ。あ、そうか。goo至上主義?馬鹿だなあ。
27投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 21時41分52秒
23が間違ってる
28投稿者:沢田まこと  投稿日:2006年01月19日(木) 21時42分05秒 ID:bXjipVbZ
 また潜伏していちびってんのね。
29投稿者:沢田まこと  投稿日:2006年01月19日(木) 21時42分48秒 ID:bXjipVbZ
>>26
 ではgoo以外の根拠を提示してみな。話はそれからだ。
30投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 21時43分17秒
自作自演
31投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 21時43分46秒
こいつバカだなあ(微笑み
32投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 21時44分35秒
Colorだと思ってたんでしょ?認めればいいのに。
TOEIC500以下だろうな、沢田。
33投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 21時44分58秒
あきらかに>>10はおかしい
34投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 21時45分56秒
沢田が間違ってる
なんで素直に間違いを認めないのかね?
35投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 21時46分30秒
馬鹿がでしゃばって知ったかすると恥をかくってゆーいい例だな
36投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 21時46分49秒
バカだから認めない
37投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 21時46分52秒
つーか、白襟は机上業務 青色は技術業務
どっかの会社がこういう風にしてたから
そこから来てるらしい、真偽のほどはわからん
38投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 21時47分07秒
根拠が提示できないから相手の根拠を裏付けなく否定するw
39投稿者:沢田まこと  投稿日:2006年01月19日(木) 21時47分40秒 ID:bXjipVbZ
>>33
 どこがどうおかしいのか説明を求む。
40投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 21時48分14秒
うちの会社の制服はブルーのラインが入ったシルバーだな
41投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 21時51分53秒
沢田はcollarっていう単語を知らなくて作業服の色(color)だと
思ってたんだよ。はずかしいやつ。
42投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 21時52分57秒
沢田は何もかもがはずかしいんだからいまさらそう攻めてやるなよ
43投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 21時53分11秒
中卒いじめかっこわるい
44投稿者:知ってるなら5が正しいと答えるはず  投稿日:2006年01月19日(木) 21時55分11秒
2投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 19時11分32秒

シャツの色
5投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 19時21分11秒

襟じゃないの?
6投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 21時26分06秒

マジレス待ち
7投稿者:沢田まこと  投稿日:2006年01月19日(木) 21時30分13秒 ID:bXjipVbZ

>>2で正しいと思われ。就業中に着てる服の色から。
45投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 21時55分46秒
おまえらあんまり調子こいてるとキチガイガーさんにしばかれるぞ
46投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 21時56分06秒
7投稿者:沢田まこと  投稿日:2006年01月19日(木) 21時30分13秒 ID:bXjipVbZ

>>2で正しいと思われ。就業中に着てる服の色から。
47投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 21時56分37秒
うひゃひゃ。
48投稿者:沢田まこと  投稿日:2006年01月19日(木) 21時57分05秒 ID:bXjipVbZ
どうしても>>10は無視したいらしいな。

ブルー-カラー 4 [blue-collar]
〔作業服の色から〕生産現場で作業に携わる労働者。
→ホワイト-カラー
49投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 21時57分23秒
馬鹿の上にしつこい
50投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 21時57分32秒
作業服の色じゃなくて襟の色ね。Collarは襟の意味だから。
51投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 21時57分59秒
あやしいと同じだなこいつは
52投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 21時58分09秒
あ!わかった!沢田はgooで検索して服の色って書いたんだよ。
53投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 21時58分36秒
中立の立場だけど一応言っておく
そこの辞書結構間違いがあって、俺が指摘した数個が訂正されてた
どちらが間違いなのかは知りませんが一応ね
54投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 21時59分13秒
>>52
それだ!
55投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 21時59分21秒
沢田よりの立場から言うと沢田あほすぎ
56投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 21時59分25秒
こんな態度だからいつまでたっても進歩しないんだろうな
自分が恥ずかしいのに気づけずに恥かきまくり人生なやつの典型だな
57投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 21時59分38秒
そうそう。gooの辞書って割と間違いがあるんだよ。
前もなんか誤訳してたんだよな。
58投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時00分25秒
沢田はみんなに謝れ
59投稿者:沢田まこと  投稿日:2006年01月19日(木) 22時00分27秒 ID:bXjipVbZ
 gooのことは知らなかったが、いろいろ説があると言っただろ。
それより、根拠が提示できないからって馬鹿の一つ覚えみたいに
同じことを何回も言い張るなよ。
60投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時01分54秒
gooで検索して自信満々に書いたら指摘されちゃった!
61投稿者:53  投稿日:2006年01月19日(木) 22時02分13秒
まあそういう事だから、あそこの辞書を根拠にしちゃいけないよってことだね
62投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時02分28秒
いろいろな説だって
なら>>2が正しいとはいわねーだろあほ
63投稿者:元ナナシ酸  投稿日:2006年01月19日(木) 22時03分10秒 ID:pM9qVNCR
>>59
「いろいろ説がある」というてるのに「服の色」て言い切るのは矛盾のヨーナ
64投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時03分56秒
>>62
だよね。自信満々で>>2が正解とかいって恥じかいちゃったね。
65投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時04分48秒
レスまともに読んでないけど前もあったなー。
さ「ネックレスがうんたらかんたら(得意げに解説)」
俺「それ、ネックレスじゃなくてネックレースだよ。(ネックレスなんて
 表記するやつはひとりもいない。そんなの常識。しかも解説の内容も間違いだらけ)」
さ「そんなことないです!ネックレスです!ネックレースなんて見た事ありません!」

以下、ねちねちと聞く耳持たずに主張し続けてた。
66投稿者:沢田まこと  投稿日:2006年01月19日(木) 22時05分19秒 ID:bXjipVbZ
>>63
 ブルーカラーについては服の色、と説明されてることが多い。ただ、
英文の記述は襟のcollorになってて、どっちとも取れる。
67投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時05分47秒
>>62>>63は結婚しろ
68投稿者:やっぱりcollarを知らなかったんだね!  投稿日:2006年01月19日(木) 22時06分50秒
英文の記述は襟のcollor英文の記述は襟のcollor英文の記述は襟のcollor英文の記述は襟のcollor英文の記述は襟のcollor英文の記述は襟のcollor英文の記述は襟のcollor英文の記述は襟のcollor英文の記述は襟のcollor英文の記述は襟のcollor英文の記述は襟のcollor英文の記述は襟のcollor英文の記述は襟のcollor英文の記述は襟のcollor英文の記述は襟のcollor英文の記述は襟のcollor英文の記述は襟のcollor英文の記述は襟のcollor英文の記述は襟のcollor英文の記述は襟のcollor英文の記述は襟のcollor英文の記述は襟のcollor英文の記述は襟のcollor英文の記述は襟のcollor英文の記述は襟のcollor英文の記述は襟のcollor英文の記述は襟のcollor英文の記述は襟のcollor英文の記述は襟のcollor英文の記述は襟のcollor英文の記述は襟のcollor英文の記述は襟のcollor英文の記述は襟のcollor英文の記述は襟のcollor英文の記述は襟のcollor
69投稿者:元ナナシ酸  投稿日:2006年01月19日(木) 22時06分59秒 ID:pM9qVNCR
>>66
少なくともわたしは「服の色」て説は寡聞にして知らないデシ
70投稿者:沢田まこと  投稿日:2006年01月19日(木) 22時07分03秒 ID:bXjipVbZ
いけねえ、まちがえた。
>>66の英単語はcollarだ。
71投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時07分10秒
>>66
じゃあ最初からそう言えば良かったんだよ
72投稿者:沢田まこと  投稿日:2006年01月19日(木) 22時08分16秒 ID:bXjipVbZ
>>69
 それは確かに寡聞ですね。まずここで出ているgooの辞書にもそう出てますし、
他にもググってみれば結構出てきますよ。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%80%80%E8%AA%9E%E6%BA%90&hl=ja&lr=&rls=GGLD,GGLD:2004-26,GGLD:ja&start=10&sa=N
73投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時08分51秒
gooの辞書にもそう出てますしgooの辞書にもそう出てますしgooの辞書にもそう出てますしgooの辞書にもそう出てますしgooの辞書にもそう出てますしgooの辞書にもそう出てますしgooの辞書にもそう出てますしgooの辞書にもそう出てますしgooの辞書にもそう出てますしgooの辞書にもそう出てますしgooの辞書にもそう出てますしgooの辞書にもそう出てますしgooの辞書にもそう出てますしgooの辞書にもそう出てますしgooの辞書にもそう出てますしgooの辞書にもそう出てますしgooの辞書にもそう出てますしgooの辞書にもそう出てますしgooの辞書にもそう出てますしgooの辞書にもそう出てますしgooの辞書にもそう出てますしgooの辞書にもそう出てますしgooの辞書にもそう出てますしgooの辞書にもそう出てますしgooの辞書にもそう出てますしgooの辞書にもそう出てますしgooの辞書にもそう出てますしgooの辞書にもそう出てますし
74投稿者:22  投稿日:2006年01月19日(木) 22時08分59秒
お前らひどいよ。おれを軽くスルーするなんて。
75投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時09分27秒
必死すぎ
76投稿者:じゃあ襟でもいいじゃん(笑)  投稿日:2006年01月19日(木) 22時09分59秒
いろいろ説があると言っただろ。いろいろ説があると言っただろ。いろいろ説があると言っただろ。いろいろ説があると言っただろ。いろいろ説があると言っただろ。いろいろ説があると言っただろ。いろいろ説があると言っただろ。いろいろ説があると言っただろ。いろいろ説があると言っただろ。いろいろ説があると言っただろ。いろいろ説があると言っただろ。いろいろ説があると言っただろ。いろいろ説があると言っただろ。いろいろ説があると言っただろ。いろいろ説があると言っただろ。いろいろ説があると言っただろ。いろいろ説があると言っただろ。いろいろ説があると言っただろ。いろいろ説があると言っただろ。いろいろ説があると言っただろ。いろいろ説があると言っただろ。いろいろ説があると言っただろ。いろいろ説があると言っただろ。v
77投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時10分09秒
なんで素直に間違いを認められないんだ?不思議でしょうがない
78投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時10分37秒
沢田は英語ネタはいつもgooで検索することがバレました。
79投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時10分49秒
沢田矛盾だらけだな
80投稿者:無ひ  投稿日:2006年01月19日(木) 22時10分52秒 ID:iW5.q8wG
よくわからんけどシャツも青なら襟も青なんじゃないのか
81投稿者:沢田まこと  投稿日:2006年01月19日(木) 22時10分56秒 ID:bXjipVbZ
 論理的に反論できない吉外が荒らし始めたか
82投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時11分26秒
なんでここまで意地になるのかわかんない。
ブルーカラーのCollarは襟っていうのは常識なのに。
83投稿者:無ひ  投稿日:2006年01月19日(木) 22時11分49秒 ID:iW5.q8wG
>>22
それはカーラーだろ!
84投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時11分59秒
>>22 俺はお前を見捨てないぞ
85投稿者:沢田まこと  投稿日:2006年01月19日(木) 22時12分05秒 ID:bXjipVbZ
>>80
 そうかもしれませんが、その場合は「襟が青い」という言い方は普通しませんよね。
86投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時12分13秒
>>81
いろいろな説があるなら襟でも服でもいいじゃないというのは論理的じゃないんですか?
87投稿者:元ナナシ酸  投稿日:2006年01月19日(木) 22時12分19秒 ID:pM9qVNCR
>>80
まあその通りでせうねぇ
88投稿者:22  投稿日:2006年01月19日(木) 22時12分36秒
ありがとう。ありがとう。
89投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時12分51秒
>>80
http://www.jalana.co.jp/prentiss/dungaree/img/p1.jpg
90投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時13分18秒
>>85
語源の話をしてるんだから、Collar=襟だと思うんだが。
そして襟から服に派生したというのが普通なのに、どうして襟じゃないといえるんだ?
素直に知らなかったといえばいいのに。恥ずかしい。
91投稿者:元ナナシ酸  投稿日:2006年01月19日(木) 22時13分27秒 ID:pM9qVNCR
つーか、服の色を言うのなら「ブルーシャツ」トカ言うんじゃねえカシラン
92投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時13分38秒
沢田は明らかにいってることがおかしいだろ
何むきになってんだ?ごめん間違ってたってひとこといえばすむ話だろ
93投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時13分45秒
ブラウンカラーがでたぞー
94投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時14分09秒
澤田の負けだな。土下座画像UPしろ
95投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時14分45秒
労働者は襟なしツナギ
96投稿者:沢田まこと  投稿日:2006年01月19日(木) 22時15分04秒 ID:bXjipVbZ
>>90
 襟じゃないなんて誰も言ってないよ。服の色、といったのを、「それは襟の色の間違いだ」と
指摘する人がいたので、「服の色とする記述がある」と根拠を提示しているだけだ。
97投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時15分05秒
>>91
だよね。明らかにカラーを色だと勘違いしてた証拠。
98投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時15分28秒
労働者はボア付ナイロンジャケだな
99投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時15分46秒
>>96
だからいろいろな説があるんだからどっちでもいいんじゃないの?
なんでムキになってるの?
100投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時15分52秒
恥恥沢田
101投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時16分10秒
これ以上何をいっても恥の上塗りだと思うが
102投稿者:沢田まこと  投稿日:2006年01月19日(木) 22時16分29秒 ID:bXjipVbZ
>>91
 そう言われてもワタシの知るところではないです。襟だけ青い服なんてのも
あまり見た覚えもないですよ。
103投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時16分46秒
はいはいはいはい終了終了ーーーーーー

結論

沢田まことは知ったかぶりで他人の指摘を受け入れられない極度の馬鹿
104投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時17分21秒
まこっさん(´・ω・)カワイソス
105投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時17分34秒
素直に襟(Collar)を知らなかったって言えばすむことじゃん。
英語をちょっとかじった人間ならCollarが襟なんていうのは
わかるはずで、語源の話なら>>5が正解だというよ。
106投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時17分49秒
ハイカラさんのカラも襟かな。
107投稿者:携帯太宰さん  投稿日:2006年01月19日(木) 22時17分49秒
沢田さんがちょっと馬鹿なのはカロビのみんなは前から知ってることだしいまさらなにいってんだかって話だよな
108投稿者:沢田まこと  投稿日:2006年01月19日(木) 22時17分59秒 ID:bXjipVbZ
>>99
 むきになってるのはむしろ襟に固執している方だと思うがね。
109投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時18分43秒
こんなんdから嫌われるんだろうな
110投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時19分14秒
今日はお得意の名無しで擁護作戦は一回だけですか?
もっと名無しを活用したらどうですか?
111投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時19分33秒
粘着が大はしゃぎ
112投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時19分36秒
中国では直訳で白襟族とか言うね
113投稿者:沢田まこと  投稿日:2006年01月19日(木) 22時20分16秒 ID:bXjipVbZ
>>107
 お互いにな。
114投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時21分16秒
このバカはなぜこれだけ集中砲火されてるのかわからないんだろうな
115投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時21分29秒
>>106
そうだよ。高めの襟がおしゃれってされてたの。

沢田が嫌われる理由がわかった。
しったかぶりで間違いを認めないところなんだな。
リアルでも友達少なそう。
116投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時21分50秒
集中砲火って言ってもほとんど粘着じゃん
117投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時22分17秒
沢田は馬鹿っていうかモノを知らないだけだと思う。
モノを知らないだけでこんなに責めるのはかわいそうだよ。
118投稿者:沢田まこと  投稿日:2006年01月19日(木) 22時22分31秒 ID:bXjipVbZ
 どうでもいいけど、「襟が青いから」という記述は見つかったのかい?
119投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時22分42秒
粘着だとさ
120投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時23分08秒
沢田が馬鹿なのをいまさらせめたてもな
121投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時23分39秒
せめたてもな
122投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時23分52秒
馬鹿
しったかぶる
いうことをきかない
ごめんなさいがいえない

そらー嫌われるわ
123投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時25分06秒
沢田さんはいっぱいっぱいすぎて自作自演するのさえ忘れてたほどなんだぞ!
124投稿者:元ナナシ酸  投稿日:2006年01月19日(木) 22時25分08秒 ID:pM9qVNCR
ヒマなんで辞書ひいたら
fill one's collarで「職務を果たす」ナンテのがあったでし。
カラーにはそういう意味が付随してるのかもデシ
125投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時25分20秒
blue-collar

従業員の内、肉体労働に就いている者を指す言葉。

青襟の作業着を着ていることから。

→ホワイトカラー

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%d6%a5%eb%a1%bc%a5%ab%a5%e9%a1%bc
126投稿者:元ナナシ酸  投稿日:2006年01月19日(木) 22時26分11秒 ID:pM9qVNCR
>>118
collarの意味は「襟」とか「首輪」みたいでしよ
127投稿者:沢田まこと  投稿日:2006年01月19日(木) 22時26分44秒 ID:bXjipVbZ
>>122
 ワタシの説を否定する根拠を提示してからそういうと、もっと説得力が増すよ。
ほらがんばれ(笑)
128投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時27分37秒
追加

あまりにもしつこい
129投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時28分06秒
Collarの意味しらなかったんでしょ?>沢田
別に単語のひとつくらい知らなくても恥じゃないよ。
だけど知らないことを受け入れられないことは恥だよ。
もっとおとなになれよ。
130投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時28分10秒
襟がすぐ黒くなって見苦しいから
色を青にしちょるんじゃろうが。
こげんこともわからんかや
131投稿者:逆切れ先生  投稿日:2006年01月19日(木) 22時28分31秒 ID:AY4tNYDC
シャツが青ければ当然カラーも青いんだけど、
一義的にはcollarが襟を指すので襟に注目したものとして捉えていいと思う
「シャツが青いから襟が青い」という理屈じゃなく
「襟が青く、服も当然青い」ということだ

全く同じことかもしれんが、アクセントは違う
まずはやはり「襟」だろう

おそらく「ブルーカラー=青い服の労働者たち」はこの強調に注目せずに二つの表現を同じものとして扱ったんだろうね
そこまで分ける必要ある?と反論するだろうけど「カラーって言葉無視してない?」と反論されて当然

collarは襟でいいし、わざわざこの言葉が使われているのでやはり
ホワイト/ブルーカラーは「白/青襟」集団でいいと思う

結論:同じものとしてみてもいいけど、アクセントを見逃すのは賢くない
132投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時28分37秒
はい>>125出ました。
沢田土下座決定。
133投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時29分09秒
>>129のいうとおりじゃないの。見てて、すっげーみっともないよ。
134投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時29分15秒
がんばれがんばれ(笑)
135投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時29分50秒
先生がダメ押しちゃった。
136投稿者:沢田まこと  投稿日:2006年01月19日(木) 22時30分02秒
>>132
 今度はgooとそっちとどっちが正しいか、という事に議論は移る。この後
gooが間違ってることが確認できたら、ワタシが間違っている説を
信じていたと言う事に、初めてなるんだよ。
137投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時30分04秒
土下座するか2度とここへ来ないかどっちか選べ
138投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時30分22秒
沢田は馬鹿
139投稿者:沢田まこと  投稿日:2006年01月19日(木) 22時30分54秒
>>131
 その見解には概ね同意できます。
140投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時31分20秒
しつこいなあ
141投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時31分47秒
>>136
だからあんたはどっちでもいいいろんな説があるっていってたんじゃないの?どうなの?
もういいじゃん。素直に知らなかったで。
142投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時31分58秒
こういうやつが身近にいたら絶対殴り殺してる。
143投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時32分27秒
IDを入れる余裕もなくなりました。
144投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時32分36秒
逆に殴り殺されたりして
145投稿者:無ひ  投稿日:2006年01月19日(木) 22時32分43秒 ID:iW5.q8wG
きっとブルーシャツとかホワイトシャツとかイマイチカッコよくないからそれでカラーという呼び名に

ていうか俺も辞書引いたらピンクカラーってのもあるんだって!
146投稿者:逆切れ先生  投稿日:2006年01月19日(木) 22時33分12秒 ID:AY4tNYDC
まず「襟」への強調認めた方がいいぞ
「襟、つまり服も」であって「服が青いんだから襟もだろ、同じ」じゃなく
147投稿者:沢田まこと  投稿日:2006年01月19日(木) 22時33分16秒 ID:bXjipVbZ
あ。>>139はワタシなりよ。
148投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時33分28秒
早くお得意の名無しで擁護作戦を充実させないと!
149投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時34分00秒
これいつまで続くんだ?
土下座待ってるんだが
150投稿者:元ナナシ酸  投稿日:2006年01月19日(木) 22時34分17秒 ID:pM9qVNCR
しかし高校の時使ってた英和辞典、そろそろ買い換えるべきカシラン
151投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時34分26秒
>>146
だから沢田はカラーを「色」だと思ってたんだよ。
「襟」っていうのを知らなかったのは明らかじゃん。それで意地になってる。笑える。
152投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時34分52秒
さわだはばかだなー
153投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時34分59秒
まこっちゃんはオシャレだから襟無しのシャツ着てるんだよ!
154投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時35分24秒
なんで認めないの?引っ込みつかなくなっちゃった?
沢田がおかしいのはあきらかじゃんか
155投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時35分42秒
オウムみたいなシャツか
156投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時36分05秒
素直に認めていればごめんの一言ですんでたものを
157投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時36分13秒
じゃあさじゃあさ、沢田はカラーがCollarで襟だっていうのは知ってたの?それだけ聞くよ。
158投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時36分23秒
精神病院患者なので白衣です
159投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時37分34秒
過去ログみたんだけど、これで両方認めてるのに襟だけ認めない発言してるのはなんで?

12投稿者:沢田まこと  投稿日:2006年01月19日(木) 21時35分32秒 ID:bXjipVbZ

>>9
 ところが両方の説があるんだよねー。仮に襟だとしたら、ブルーだの
ホワイトだのはどこから来てんの?
160投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時37分53秒
そう言えばオウムも襟無しの白と青だったよな
161投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時38分18秒
かるちうにも元ナナにも(両方高学歴)否定される沢田(高卒)。
162投稿者:沢田まこと  投稿日:2006年01月19日(木) 22時38分29秒 ID:bXjipVbZ
 知ってるに決まってんじゃないよ。といったところで証拠なんて出せないけど。
163投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時38分55秒
沢田(工員)
164投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時39分15秒
今後一切、沢田のいうことは誰一人信じないってだけの話だ
165投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時39分36秒
44投稿者:知ってるなら5が正しいと答えるはず  投稿日:2006年01月19日(木) 21時55分11秒

2投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 19時11分32秒

シャツの色
5投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 19時21分11秒

襟じゃないの?
6投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 21時26分06秒

マジレス待ち
7投稿者:沢田まこと  投稿日:2006年01月19日(木) 21時30分13秒 ID:bXjipVbZ

>>2で正しいと思われ。就業中に着てる服の色から。
166投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時40分08秒
これが支離滅裂

15投稿者:沢田まこと  投稿日:2006年01月19日(木) 21時37分36秒 ID:bXjipVbZ

>>13
 ブルーとホワイトはどこから来てるのかと聞いてるんだが。
質問の意味が理解できない?
167投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時40分46秒
自ら自分の居場所なくしてるだけなのに気づけよな
168投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時41分02秒
いろいろな説があるのに襟説は認めない矛盾

59投稿者:沢田まこと  投稿日:2006年01月19日(木) 22時00分27秒 ID:bXjipVbZ

 gooのことは知らなかったが、いろいろ説があると言っただろ。
169投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時41分03秒
サンドバッグ沢田
170投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時41分36秒
かるちうにも元ナナにも(両方高学歴)否定される沢田(高卒)。 かるちうにも元ナナにも(両方高学歴)否定される沢田(高卒)。 かるちうにも元ナナにも(両方高学歴)否定される沢田(高卒)。 かるちうにも元ナナにも(両方高学歴)否定される沢田(高卒)。 かるちうにも元ナナにも(両方高学歴)否定される沢田(高卒)。 かるちうにも元ナナにも(両方高学歴)否定される沢田(高卒)。 かるちうにも元ナナにも(両方高学歴)否定される沢田(高卒)。 かるちうにも元ナナにも(両方高学歴)否定される沢田(高卒)。 かるちうにも元ナナにも(両方高学歴)否定される沢田(高卒)。 かるちうにも元ナナにも(両方高学歴)否定される沢田(高卒)。 かるちうにも元ナナにも(両方高学歴)否定される沢田(高卒)。 かるちうにも元ナナにも(両方高学歴)否定される沢田(高卒)。 かるちうにも元ナナにも(両方高学歴)否定される沢田(高卒)。 かるちうにも元ナナにも(両方高学歴)否定される沢田(高卒)。 かるちうにも元ナナにも(両方高学歴)否定される沢田(高卒)。
171投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時41分55秒
おまえらわかってないみたいだな
沢田はな、どんな形であれかまってもらえればそれで満足
ただそれだけだ
かまってちゃんてやつ?
今だってかまってもらってこれ以上ないぐらいの笑顔なんだぞ
172投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時43分34秒
沢田は普通に灯台だと思ってるんだけど・・・
173投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時44分31秒
65投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時04分48秒

レスまともに読んでないけど前もあったなー。
さ「ネックレスがうんたらかんたら(得意げに解説)」
俺「それ、ネックレスじゃなくてネックレースだよ。(ネックレスなんて
 表記するやつはひとりもいない。そんなの常識。しかも解説の内容も間違いだらけ)」
さ「そんなことないです!ネックレスです!ネックレースなんて見た事ありません!」

以下、ねちねちと聞く耳持たずに主張し続けてた。
174投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時44分49秒
もうすぐ擁護名無しが出てくるから見逃すな!
175投稿者:擁護名無し  投稿日:2006年01月19日(木) 22時52分58秒
じゃじゃーん!!
176投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時54分15秒
あーあ、逃げちゃった。
177投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時57分57秒
そんなに構って欲しいのかよ
178投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 22時59分16秒
森永ヨーゴ
179投稿者:元ナナシ酸  投稿日:2006年01月19日(木) 23時00分33秒 ID:pM9qVNCR
港のヨーゴヨコハマヨコスカ
180投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 23時02分17秒
沢田は党員だろうけどな
181投稿者:成小坂  投稿日:2006年01月19日(木) 23時02分20秒
ちょっと前ならえ
182投稿者:元ナナシ酸  投稿日:2006年01月19日(木) 23時03分49秒 ID:pM9qVNCR
党員矢の如し
183投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 23時51分19秒
土下座はなしか

永久ageスレに決定だな
184投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月19日(木) 23時59分57秒
ハイカラも同じだね
ハイ‐カラ [日 <high+collar]
〜な
[1] しゃれているさま,西洋風なさま.〈明〉
[2] 新しがり屋,流行を追う人.〈明〉
[3] 目新しく気のきいているさま.〈明
★明治31−32年ごろ,毎日新聞の記者石川半山が洋行帰りで
高襟の外交官をからかうのに用いた「ネキタイ‐ハイカラ」が
始まりという.当初は,きざ,軽薄の意で用いられた.
185投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月20日(金) 00時13分31秒
はいはいはいハイカラさんが通る
186投稿者:逆切れ先生  投稿日:2006年01月20日(金) 00時14分33秒 ID:AY4tNYDC
少女漫画ではハイカラさんが今迄で一番おもしろかった
187投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月20日(金) 00時18分45秒
天然コケッコーかな
188投稿者:逆切れ先生  投稿日:2006年01月20日(金) 00時21分40秒 ID:AY4tNYDC
キャンディーキャンディーも姉の本で読みまくったな
189投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月20日(金) 00時30分40秒
風と木の詩とベルバラと陸奥A子の本読んだか?
190投稿者:逆切れ先生  投稿日:2006年01月20日(金) 00時34分34秒 ID:AY4tNYDC
ベルバラはガキの頃にテレビで
あとはわかんないんだ
191投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月20日(金) 00時35分08秒
俺は再放送で見た。世代の差を感じるな
192投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月20日(金) 01時03分01秒
公平にみますが、まこっちゃんがの方が分が悪いですね。
だって、まこっちゃんはカラーをcolorと思っていたんでしょ。

それにだいたい青いとか白いとかをいいたいのなら、ブルー、ホワイトでいいじゃん。カラーつけないでいいよね。

それに服そのものだったら、ブルーシャツとかホワイトシャツとか言えばいいし。colorつけなくてもいいじゃん。
193投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月20日(金) 01時05分42秒
間違った事を書くとか無知だとかはそいつがその程度ってことで仕方ないけど。
書くときの態度とかその後の姿勢がなぁ。あまりにもひどい。
改善の可能性もないみたいだし。こういうタイプって一生こうなんだろうね。かわいそ。俺には関係ないからどうでもいいけど。
ただ、彼がいると邪魔でウザい。それだけ。
194投稿者:逆切れ先生  投稿日:2006年01月20日(金) 01時07分59秒 ID:AY4tNYDC
沢田さんを煽るつもりで書いたのに俺がきれいにまとめた感はある
195投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月20日(金) 02時36分16秒
例のシャツをYシャツと呼ぶのはホワイトシャツと言ったのを聞き間違えたことがはじめり
196投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月20日(金) 02時46分27秒
カッターシャツは?
197投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月20日(金) 02時47分26秒
カッターシャツの語源は、仕立てたシャツです。 (英英辞書より
198投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月20日(金) 02時47分47秒
カッターシャツ」はある運動具メーカーが「勝った」をもじって作った 和製英語である
という、信じられないような語源説があります。
199投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月20日(金) 03時21分42秒
カッターシャツは、
短艇(カッター)に乗るときに着るからだと思ってたよ。
200投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月20日(金) 03時32分24秒
(;´Д`)
http://gogen-allguide.com/ka/cutter_shirt.html
201投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月20日(金) 03時37分53秒
>>200
そういうのって信じられない。
どう、ミズノの宣伝だろう。
カッター競技に使ったシャツをミズノが作っただけ
202投稿者:めんどうせ  投稿日:2006年01月20日(金) 03時42分22秒
どうせ、どうせ、ミズノの宣伝だろう
203投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月20日(金) 04時45分50秒
カッターシャツを買ったー
204投稿者:三浦9太郎  投稿日:2006年01月22日(日) 03時14分07秒 ID:TZ67zOu0
これ面白かったな。なんで沢田まこと略して沢田まことはこんなに意地になるんかいのう(笑)
205投稿者:元ナナシ酸  投稿日:2006年01月22日(日) 06時15分02秒 ID:pM9qVNCR
軍服って襟に階級章つけますでしが、あれとかかわりあるのカシラン
206投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月22日(日) 06時25分00秒
こんだけグダグダやっときながら、
翌日はなにもなかったかのようになれなれしくしてくるところもすごい。
207投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月22日(日) 06時29分04秒
掲示板ってそういうもんだろ。
根にもつな。
208投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月22日(日) 06時42分12秒
根に持ってるわけじゃない。あきれただけ。
209投稿者:腐れ厨房(゚腐゚)  投稿日:2006年01月22日(日) 08時51分08秒
元々は服の色を指してた blue color が語源です。当時は襟元以外を別な色で染めたコスト高な服なて労働者は着ませんですから一目瞭然客観的な事象です。
んで肉体労働者を低く見る差別的な意味にも使われもしたです。んでそのまま表現しちゃ面白くないんで「おまいら襟青じゃないとすぐ真っ黒だろ」という意味と「おまいら color と collar のスペルわからないだろ」とゆ意味を込めて collar になりもしたです。アマリカ通の僕が言うんですから唯一絶対天井点が唯我独尊マチガイないです。
210投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2006年01月22日(日) 09時00分08秒
まだやってんのか
211投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バーカ  投稿日:2006年01月22日(日) 09時14分08秒
米国の建築現場では橙色のヘルメットが現場作業側で白色のヘルメットが設計管理側です
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