あと10年もしたら脳直インターフェースが実験成功して
1投稿者:39歳無職長男(童貞)  投稿日:2005年12月11日(日) 00時59分33秒
さらに10年後に実用化されて
さらに10年後に一般に浸透して
さらに10年後に完全な人工知能が実現して、記憶・人格が不滅化して

と、こんな感じで将来を見てるんだ、俺

この前のNHKの特集でもあったけど(http://www.nhk.or.jp/special/libraly/05/l0011/l1105.html
サイボーグ技術の発展は今後50年でほとんど完成形にまで至ると俺は思っている
しかし、その急激に発達するサイボーグ技術に対して、今の人類の哲学(倫理)はあまりに脆弱だと思わないか?
高度に発達したサイボーグ技術は、そのまま何の疑問も抱かずに使ってしまえば、人間存在そのものが変わってしまう技術だ
今のまま技術だけ発展するなら、将来の人類は今の人類とはかけ離れた存在になってしまうだろう
つまり、50年後には今の人類は絶滅する
2投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2005年12月11日(日) 01時01分57秒
その頃79歳無職長男(不能)になってるからあんま関係ないね
3投稿者:39歳無職長男(童貞)  投稿日:2005年12月11日(日) 01時03分11秒
>>2
関係あるよ
脳の機能が機械化できるんだから、人格を移し変えることもできる
それも天才の脳に
4投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2005年12月11日(日) 01時03分16秒
そういうことは手塚先生に聞けばいいじゃないかな
5投稿者:超人ロック  投稿日:2005年12月11日(日) 01時04分08秒
君は君のままでいるのが一番いいよ
6投稿者:39歳無職長男(童貞)  投稿日:2005年12月11日(日) 01時04分56秒
昭和の人間は何の疑問も抱いていない
てか、今の人間も疑問を抱いていない
7投稿者: 投稿日:2005年12月11日(日) 01時05分34秒 ID:cyu1Mxfx
この場合は、手塚でもましてや石ノ森でもなくて、やっぱり士郎正宗でしょう。
『アップルシード』でも読み直しますか。
8投稿者:39歳無職長男(童貞)  投稿日:2005年12月11日(日) 01時07分02秒
アップルシードほどの世界になったら、犯罪者やテロリストもいなくなるはずなんだけどな……
9投稿者:ディスティ・ノヴァ  投稿日:2005年12月11日(日) 01時07分31秒
脳なんてチップにするのが一番です
10投稿者:39歳無職長男(童貞)  投稿日:2005年12月11日(日) 01時08分45秒
ノヴァ教授はチップどころか存在そのものが不滅になっちゃったけどな
11投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2005年12月11日(日) 01時11分00秒
宇宙生命体(コスモゾーン)が・・・
12投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2005年12月11日(日) 01時15分28秒
脳の70%は一生未使用って言うよね
その70%もフル活用できる薬が出来たら
サイヤ人になれるんじゃね
13投稿者: 投稿日:2005年12月11日(日) 01時16分30秒 ID:cyu1Mxfx
技術の発達は、根本的に思想哲学とは無関係の部分で進んでますからねぇ。
多少の違和感は抱きつつも、どんどん実用化されていくんじゃないですかね?
14投稿者:(o!o)  投稿日:2005年12月11日(日) 01時17分39秒
今の人類の哲学が不完全なものだとして、その人類が完全な人工知能なんて
作れるのかね
15投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2005年12月11日(日) 01時19分33秒
脳の機能がすべて解明されたら精神科医と心理学者はどうするの?
精神科医は脳神経科医に吸収されるし
心理学者は全員廃業だ
16投稿者:39歳無職長男(童貞)  投稿日:2005年12月11日(日) 01時20分31秒
>>13
しかしな、脳の機能が全て解明されたら、人間存在の根本までが赤裸々に、白日の下に晒されるんだよ?
耐えられると思うか?
人類全部が悟りを開くようなもんだよ
17投稿者: 投稿日:2005年12月11日(日) 01時21分31秒 ID:cyu1Mxfx
「脳の機能の30%しか使用していない」ってのは、そもそも人間の今の肉体だと、
機能を100%使用する機会なんてあり得ないから、ってことらしいです。
ムカデ並みの手足の数でもぜんぜん問題なく制御出来るとか、物の本には書いてありました。
18投稿者:39歳無職長男(童貞)  投稿日:2005年12月11日(日) 01時22分42秒
>>14
できる
科学と哲学は違う
19投稿者:(o!o)  投稿日:2005年12月11日(日) 01時25分19秒
完全な人工知能ってのに、人間の持つ感情は無くていいの?
20投稿者:こうは  投稿日:2005年12月11日(日) 01時25分57秒
その割に人間の脳の30%程度の生き物の知能低いな
21投稿者:39歳無職長男(童貞)  投稿日:2005年12月11日(日) 01時29分01秒
>>19
だからその感情までが全て曝け出されるから問題なんだよ
22投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2005年12月11日(日) 01時30分41秒
感情なんかその筋の液体が出るキャップが緩んでる=怒りやすい程度だろう
23投稿者:(o!o)  投稿日:2005年12月11日(日) 01時31分06秒
んん、よく分からない、人間の感情をデータ化して人工知能に搭載
しようと思ったら完璧な哲学が必要だろうと考えるけど
24投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2005年12月11日(日) 01時31分19秒
文型の真理が哲学で
理系の真理が科学
25投稿者:39歳無職長男(童貞)  投稿日:2005年12月11日(日) 01時33分06秒
>>23
「感情」と「哲学」と、用語の理解の仕方が違うようだな
26投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2005年12月11日(日) 01時34分45秒
リアルセックスロボットの出現を願う
27投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2005年12月11日(日) 01時38分53秒
細分化しすぎた科学を制御できずに文明は滅ぶ
28投稿者:(o!o)  投稿日:2005年12月11日(日) 01時40分05秒
俺が思うには感情の流れってのは脳みその中で電気が走ってたり
なんかの物質が出てるからという事なんだろうけど
なんでそうなるのかというのを完璧に数値化なんて出来ないのでは
ないかとそう思うんだ、だから完全な人工知能なんてのは無理だと
29投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2005年12月11日(日) 01時42分33秒
人生に疲れたから擬似世界で一生幸せに生きたいよ
と願う人と、そうでない人とで対立
30投稿者:39歳無職長男(童貞)  投稿日:2005年12月11日(日) 01時43分26秒
簡単に言うと今の科学理論の発展上で「客観的に」完璧な人工知能はできるが
哲学的問題は解決できないということだ
31投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2005年12月11日(日) 01時44分28秒
人口知能は感情より確率で動く世界になりそうだな。
32投稿者:(o!o)  投稿日:2005年12月11日(日) 01時47分29秒
あるうるとしたら>>31みたいに適当な確立計算である程度のバラツキを
持たせることだけと言う事でしょ、それって完全とは程遠いと思う
その不完全さ故に危険な存在になり得るというのは解らないでもないけど
33投稿者:39歳無職長男(童貞)  投稿日:2005年12月11日(日) 01時48分13秒
> なんでそうなるのか
腹が減れば食欲が湧くし、セックスしてなければ性欲が湧くし、徹夜が続けば眠くなるし
そういう理解じゃダメなのか?
34投稿者:39歳無職長男(童貞)  投稿日:2005年12月11日(日) 01時50分15秒
>>31-32
ちょっと方向が違うし、考えが浅い
完全っていうは人間の感情の働きが「機械的」に理解されて完全な人工知能ができるってことだよ
35投稿者:(o!o)  投稿日:2005年12月11日(日) 01時55分03秒
性欲が弱い人強い人、徹夜に強い人弱い人色々居るよね
ちょっとした思い付きで宗教が生まれてそれがとても大きな影響を
その人間だけでなく不特定多数の人間に与えたり
そういう持っている性質の多様性が人類の発展を生んだと思うし
これまで人類の歴史が続いてる訳でもあるんじゃないの?
36投稿者:(o!o)  投稿日:2005年12月11日(日) 01時56分11秒
機械的に理解されるって?
37投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2005年12月11日(日) 01時58分39秒
ボーアとアインシュタインみたいな
38投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2005年12月11日(日) 02時25分36秒
数学の定理は、現実的であるほど不確かであり、
確かであるほど、現実的でない
byアインシュタイン
39投稿者:腐れ厨房(゚腐゚)  投稿日:2005年12月11日(日) 02時27分05秒
もえちん番茶飲んじょる。飲んじょるよぇ?
40投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2005年12月11日(日) 02時35分07秒
もえちんのんじょるか。よかとおもっちょるよ。
41投稿者: 投稿日:2005年12月11日(日) 02時37分19秒
>よぇ?

どう発音するのか。
42投稿者:腐れ厨房(゚腐゚)  投稿日:2005年12月11日(日) 02時38分12秒
もえちん昨日ホムセンタで木炭買てきた。天火でピザ焼きにチャレジ。火起こし失敗で見事に失敗。表面カリカリピザ食べたいちょる。
43投稿者:39歳無職長男(童貞)  投稿日:2005年12月11日(日) 02時41分46秒
もちろん人格と言うのは個人のみで成立するものではないから
他者との関係性の話は人工知能の機能の一部として含まれる話だろう
そういった関係性を自ら築ける自律した個人としての働きができるのが完璧な人工知能じゃないか?
それがどうして科学的に無理なのかわからないが

>>36
「機械的」っていうのは、しくみが理解されるってこと
人間の感情が、確率で動いているなら、それに習って人工知能の働きもあるべきだし
何かしらの作用機序があるなら解明されないものではないだろう
44投稿者: 投稿日:2005年12月11日(日) 02時43分28秒
「朴葉味噌」とかどうですか、炭。
45投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2005年12月11日(日) 02時56分56秒
0から作るロボか人間とうい物を改造するサイボーグかで
人工知能の性能も違ってくると思うんだけど。
0から作る完璧な人工頭脳は経験をインプットしていくだけだから感情はないと思う。
でもサイボーグは元は人間ってことで感情はある。わかんないけど。
でも科学の発展で0から人間ロボを作れるようになると手塚治の世界だね。
46投稿者:39歳無職長男(童貞)  投稿日:2005年12月11日(日) 03時00分03秒
何を言ってるんだ?
人間だってゼロから発達段階に従って経験を積んで感情を身に付けていくんだろう?
47投稿者:(o!o)  投稿日:2005年12月11日(日) 03時02分46秒
人間の感情は経験から導き出される部分が大と思うけど
脳が出来上がるのって3歳ぐらいだっけ?人間の場合
48投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2005年12月11日(日) 03時06分27秒
人工知能とサイボーグは元々全然別の技術だぞ
49投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2005年12月11日(日) 03時08分25秒
人工頭脳を長い年月で育てるって意味?
人口頭脳って作った時から色々な情報がインプットされてる
所謂物言う電子辞書みたいな存在だと思ってたんだけど。
感情って対人関係で成長するよね、でも対人関係を経験しないロボは
なんつーか分かんないけど思いやりみたいなのがない感じになると思うんだ。
女って感情で動くよね。恋やら嫉妬やら。ロボにはそれが理解できないんだと思う。
俺の語彙力じゃ分かり図らいと思うけど。
50投稿者:(o!o)  投稿日:2005年12月11日(日) 03時10分22秒
その感情も科学で解明出来る
という事を言っているのさ無職長男さんは
51投稿者:39歳無職長男(童貞)  投稿日:2005年12月11日(日) 03時10分39秒
人間の機械化がサイボーグの大まかな定義なら
脳の機械化=人工知能で、サイボーグの話に含めていいんじゃないか
まあ、出発点が違うけど
52投稿者:ばくさん(SND)ノ  投稿日:2005年12月11日(日) 03時11分17秒
結局自己修復機能でもないと
人体直結とかできねーようなきがするんだが
53投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2005年12月11日(日) 03時12分45秒
「脳の機械化」だったら、記憶中枢の外部メディア接続とかそういう感じになるんじゃないかと
元々の脳が残ってるか残ってないかで全然違ってくる
サイボーグだって局所サイボーグと前身サイボーグ(脳だけ残ってる)では全然別の話だ
54投稿者:39歳無職長男(童貞)  投稿日:2005年12月11日(日) 03時14分39秒
> 記憶中枢の外部メディア接続とか
それはもう10年後には出来るんじゃないか
そこからもっと進めていけば、脳内全部機械化ってことになるじゃん
55投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2005年12月11日(日) 03時15分36秒
知識の蓄積だけだったら今の技術でだって相当なレベルまで出来るんだよ
問題は、各知識を有機的に結びつけて「判断」する部分のシステムだ
あらかじめプログラミングしておけばそれなりに可能だろうけど
「人工知能」を謳うには「自立的な判断」が出来なきゃなんないの
56投稿者:39歳無職長男(童貞)  投稿日:2005年12月11日(日) 03時23分07秒
> 「自立的な判断」が出来なきゃなんないの
「自律」の方が適当かな
いや、それが出来るようになるって言ってるんだよ最初から
57投稿者:童鄭大使  投稿日:2005年12月11日(日) 03時25分45秒
ロボじゃなくてバイオテクノロジーでかわいいおんにゃの子を作って欲しいです。
58投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2005年12月11日(日) 03時26分54秒
ああ間違った自律が正解

>>1でリンク貼ったサイボーグ技術と人工知能とは直接結びつかない、技術的には別分野の研究だってこと
そりゃ将来的には結びつけることも不可能じゃないだろうが、後者についてはまだまだ先の話
身体機能はある程度解明されてるけど、脳機能はまだまだ成果は限定的にしか上がってないから
59投稿者:ばくさん(SND)ノ  投稿日:2005年12月11日(日) 03時28分09秒
まったく自分と分子レベルで同一な構造をもつ有機体を形成したとして
その有機体と自分とはやっぱり別物だよな?
機械だとしても,それが外部情報を記録していけるものであって
現在の自分の記憶も寸分うつしこんだとしても
それはやっぱり別のものであって
自分の意識を肉体と別に永らえさせるのには使えないよな?
主観的な自分はやっぱりこの肉体と切り離せないよな?
60投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2005年12月11日(日) 03時33分23秒
>その急激に発達するサイボーグ技術に対して、今の人類の哲学(倫理)はあまりに脆弱だと思わないか?
人類の哲学(倫理)なんて答えが見つからない事を続けることだから。
ある意味進化の終わりがない科学と一緒だね。
てか宗教がなくならないのと同じように倫理ってのも一生付きまとうと思うが。
タトゥーが今はやってるけど手を出さないって人が多いのはある意味論理的なものが働いてるわけで、
長男さんの2行目からもう起こることはないと思うんだが。
61投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2005年12月11日(日) 03時34分06秒
>59
たとえばコピーできたとしても
記憶はどうしてもコピー前のものになるから
完全なコピーにはならないからね

スターとれっくとかの物質転送装置で人間を送れるとか言うのは
どうやって説明つけてるんだろう
62投稿者:39歳無職長男(童貞)  投稿日:2005年12月11日(日) 03時35分49秒
>>58
まだ先とは言ってるけど、50年もしないんじゃないかなあってのが俺の直感

>>59
そこがまあ、哲学的問題なんだけどね
同一性の議論はずっと昔からされてるからあえて言わないけど
客観的に見れば、コピーもオリジナルもどちらも自分だよね
現在の自分は過去の自分のコピーだとも言えるし
重要なのは連続しているかどうかなんじゃないか
63投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2005年12月11日(日) 03時35分55秒
あれは転送時に分解して転送先で再構成してるんだっけ?
途中で蠅が混ざっちゃったら大変だよね
64投稿者:ばくさん(SND)ノ  投稿日:2005年12月11日(日) 03時36分43秒
複製した瞬間から別な情報を収集しはじめるので別個になるって話もアレですが
すたとれっくでそいえば転送機のコショウで
ふたりにふえたりしたことがあったよななかったよな
65投稿者:39歳無職長男(童貞)  投稿日:2005年12月11日(日) 03時40分52秒
>>60
そりゃ技術を受け入れる人間とそうでない人間は出てくるさ
しかし、こういうのはインフラにも関わってくるからさ
今のネットみたいに誰もが無関係ではいられないさ
66投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2005年12月11日(日) 03時42分58秒
とりあえずチンコに真珠入れて「サイボーグだよ〜ん」と
67投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2005年12月11日(日) 03時46分44秒
50年ねえ。さすがにそんな先のことは分らないな
とりあえず倫理なんてのはギリシャ時代から変わってない部分もある訳で
昔から最先端の科学とはソリが合わなかったんだよねえ
68投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2005年12月11日(日) 03時49分19秒
サイボーグ技術ってまず医学に含まれそう。
健康体の人は使えないが病人は使用可能みたいな。
69投稿者:68  投稿日:2005年12月11日(日) 03時50分29秒
いや医学の延長線上の技術か。
70投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2005年12月11日(日) 03時51分38秒
「身体の欠損機能のサポート」がいつのまにか「超人願望」にすり替わって・・・ってのが昔あったな
「超人ロック」だったかな?
71投稿者:腐れ厨房(゚腐゚)  投稿日:2005年12月11日(日) 03時57分50秒
>>68
なんか前に「パラリンピクなんて飯の不味くなるよなもんばかし報道すんじゃなくてカタワはカタワらしく改造人間コンテストでもやればイです。ホンダとかソニのロボ技術駆使して」とかカキコしたらマジ切れしてる人いましたです。
72投稿者:こうは  投稿日:2005年12月11日(日) 03時58分41秒
みんなそう思ったらしくオトタケ君はテレビに出てきません
73投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛メリークリトリス  投稿日:2005年12月11日(日) 04時03分51秒
直接的なサイボーグだけじゃなくて現在の義手義足の延長線上で
間接的に支援するパワードスーツみたいなのが主になるんんじゃないかな?
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