末次由紀、スラムダンクをパクって
1投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月18日(火) 23時43分31秒
連載中止、漫画は絶版、回収だって。

http://tretre.fc2web.com/
一応検証サイト。

むかーし、嫌いな女が「凄く泣ける〜」とか言って貸してくれたんだけど、
全部主人公が「可哀想な私!」って話がほとんどで
その上命を粗末にする話ばっかなくせに内容が薄っぺらくて
説教臭くてヘドが出る漫画家だなーとか思ってた。
というか、絵そのものは上田美和のパクりじゃん?みたいな。
2投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月18日(火) 23時45分39秒
http://www.amezor.to/lobby/051018211318.html
http://www.amezor.to/lobby/051017132023.html
3投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月18日(火) 23時48分05秒
2ちゃんねるでスラムダンクやバスタードからのトレスが発覚

検証ブログつくった

公式掲示板荒れる

末次由紀氏公式掲示板で心無い謝罪

公式掲示板荒れる

検証サイトも作ったお( ^ω^)

荒れる公式掲示板へファン(HN.misaki)からの応援書き込み

IPアドレス 末次由紀氏=misaki  m9(^Д^)プギャー

自作自演?で祭り

「misaki」応援書き込み削除される

「末次由紀」氏、もう一度掲示板で釈明

公式サイト謎のコメントを残してあぼん

謎のコメントちょっぴり修正

回収&絶版キター 今ここ
4投稿者:ぜんこさん  投稿日:2005年10月18日(火) 23時49分43秒 ID:zZabBzJk
価値上がるかな
5投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月18日(火) 23時50分38秒
というかそもそもそんなに大騒ぎするほどの漫画家なのか?
いや知らんからきくのだが。
6投稿者:(o!o)  投稿日:2005年10月18日(火) 23時52分08秒
http://www.amezor.to/imgbbs/src/1129647083136.jpg
じゃあこれも絶版しなきゃ
7投稿者:ぜんこさん  投稿日:2005年10月18日(火) 23時53分22秒 ID:zZabBzJk
嫁がこの件についてずっとウォチしてたんで色々聞いたんだけど

パクって11年漫画家やってたってのは、
凄いっつか羨ましいっつか
股開いて仕事取ってたんかなぁとかしか思いつかんなぁとか
そんな感じ。
8投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月18日(火) 23時53分26秒
しかし、ここまで厳しい措置が必要なのかね。
謝罪の上、書き直しさせるぐらいでいいんじゃないのか。
わからん。
9投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月18日(火) 23時54分11秒
しらねえや
10投稿者:ぜんこさん  投稿日:2005年10月18日(火) 23時54分44秒 ID:zZabBzJk
>>6を嫁に見せたら、
これで2ちゃんで叩かれまくってグダグダになって
仕事なくなっちゃったらしいじゃん。
11投稿者:ぜんこさん  投稿日:2005年10月18日(火) 23時55分08秒 ID:zZabBzJk
書き直しもどっかからパクって来た絵だったりしち
12投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月18日(火) 23時56分18秒
つか大騒ぎしてるやつらの人生にそれほど影響を与える漫画なのかこれ。
13投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月18日(火) 23時56分44秒
何でそれぐらいで仕事が無くなるの(;´Д`)
料理本の写真パクってた味っ子の人はどうなるの。
14投稿者:こうは  投稿日:2005年10月18日(火) 23時57分38秒
これでびびって書き直ししまくってるやつかなりいるだろうな
15投稿者:ぜんこさん  投稿日:2005年10月18日(火) 23時58分12秒 ID:zZabBzJk
2ちゃんで槍玉に挙げられたらもうそれこそヒッチャカメッチャカになるんだろうねぇ。
それでなくても何かとヒステリックな人とか
正義感が強い人多いから。
16投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月18日(火) 23時58分40秒
上田美和は「OHマイダーリン!」とかで少女漫画化としては結構有名。
同じ別冊マーガレットでまったく同じ絵柄、たまに扉絵もパクってみたり、
上田美和は怒らないのか?と思う位あからさまにパクってたのが末次由紀。
17投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月18日(火) 23時59分59秒
なるほど。
ということは上田美和という人のファンが怒っているということか。
でもアシスタントだったとかじゃねーのかそれ。
18投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時00分07秒
編集サイドで何も言わなかったのだろうか
19投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時00分42秒
http://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/
この辺りも参考にするとおもしろい。
20投稿者:ぜんこさん  投稿日:2005年10月19日(水) 00時00分56秒 ID:zZabBzJk
>>18
股開いて営業してたとしか思えん。
21投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時02分22秒
あゆだってずいぶん前からパクリパクリ言われているのにどうにもならんのな。

あれはあれでほっとくといいのかな?
22投稿者:18  投稿日:2005年10月19日(水) 00時02分43秒
股開こうが、同じ誌内ならいくらなんでもすぐ気づくだろうしさー
23投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時03分21秒
でもさー
書くのを急いでいた私はその作業さえすっとばして、井上先生の作品の中から何点かのシーンを参考・モデルにして描
きました。
 本当におろかだったと後悔しています。

とか反省してるじゃん。
24投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時04分33秒
だから上田のファンがまず気づいたんじゃないの?
嫌いな女から末次由紀の漫画を借りてどこかで見たことある絵だなぁと
2chで末次由紀のスレを覗いてみると上田美和の名前があがってた。
まさかスラムダンクまでパクってるとはな。
25投稿者:ぜんこさん  投稿日:2005年10月19日(水) 00時04分54秒 ID:zZabBzJk
股開いて有力編集者のご機嫌を取ってたとか。

>>23
でもまぁ、商業作家がやったらいけない事No1な事だったり
すっからなぁ。
26投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時05分10秒
参考にするにしても参考にしすぎなんだってば。
27投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時05分32秒
やってしまったことの重大さに心はどんどん重くなり、その夏には「こんな自分が漫画家として描いていっていいわけ
がない」と、漫画を描くのをやめたい・やめよう、と思って担当さんに相談したりもしていました。

とか

漫画は絵が作業のメインです。自分の頭の中で考え出すものもあれば、資料を一生懸命集めてそれを見て絵にすること
も多いです。 実際に今世界の中で生きている漫画の中の人物を書くとき、ブランド物の服をそのまま漫画に書くことも人によっては
あります。「人の作ったもの」をどこまでモデルにして漫画の中に出していいのか、都庁は?街にあるオブジェは?か
っこいいモデルがポーズ取ってる写真は?美しいテニスプレイヤーのプレー写真は?それらの線引きの判断が難しいと
思うことは多々ありました。今回問題になった事と同じような安易な参考の仕方をこれまで全くしなかったということ
もできません。

とか
28投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時05分49秒
あいかわらずチャンコロのやりかたはやくざみたいだな
29投稿者:棄人  投稿日:2005年10月19日(水) 00時06分26秒
Boys be...はセーフなんですかね...
30投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時06分50秒
いやどこまでが参考でどこまでがパクリかなんて判断は誰がくだすんだ?ってこと。
俺は作者がそれでいいならいいと思ってるからさ。
31投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時07分09秒
http://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129647330_1.jpg
末次由紀と上田美和の絵。
末次は初期の頃のほうが上田の絵に似てた。
32投稿者:ぜんこさん  投稿日:2005年10月19日(水) 00時07分30秒 ID:zZabBzJk
>漫画は絵が作業のメインです

漫画作業のメインって、ネームなんだけどな。
まぁいいけど。
33投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時07分58秒
面白けりゃいいんであって、つまんなかったらパクリじゃなくても読まないし。
34投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時08分53秒
参考やパクりはまだいいんじゃないの?いや、駄目だけど。
トレスがヤバいんじゃないの?
http://tretre.fc2web.com/bastard.html
http://tretre.fc2web.com/miwa.html
こういうやつ。
35投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時09分30秒
少女漫画って大体が似たような絵だしなあ
36投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時10分49秒
http://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129645546_1.jpg
こういうのも確信犯でしょ。
37投稿者:生き馬ホマ  投稿日:2005年10月19日(水) 00時11分26秒
壺で名前でたら人生おわり。
38投稿者:ぜんこさん  投稿日:2005年10月19日(水) 00時11分51秒 ID:zZabBzJk
折角絵上手いのにな、バカやっちまったな。
39投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時12分14秒
じゃあ最近よくみるデジカメで撮った風景画像を取り込んだマンガは
建造物のもつ権利関係をちゃんと処理してるのか
40投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時13分01秒
具具っても画像出てこないんだけどどんな顔してんの
41投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時13分14秒
36って、パクリかあ?
42投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時13分39秒
暴走族仲間が集う掲示板で、良識ある大人が暴走族を叩く書き込みをしたら、
一つのIPから複数の暴走族の反論があって、自作自演呼ばわりしたけど、
同じPCから数人が書き込んでいた(友達の家に集まっていた)ということが昔あったな。
43投稿者:ぜんこさん  投稿日:2005年10月19日(水) 00時13分42秒 ID:zZabBzJk
でもまぁ、モロパクりがバレちゃうってのは
絵下手だったって事なんかな。

某Nなんて「私のナントカくん」描いてた時
机の横にめぞん一刻だかなんか置いて見ながら書いてたっつーし、
某KなんてスラダンからH×Hのいい絵真似して描いてたってのに。
44投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時14分04秒
次は山田南平だな。
45投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時14分14秒
>>41
たぶん、セリフだよ
46投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時14分17秒
なるほどな。トレスがまずいのか。だが何でそんなに怒るんだ?別にいいじゃん。
47投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時14分26秒
36に関しては完全に言い掛かりだと思うが
48投稿者:ぜんこさん  投稿日:2005年10月19日(水) 00時15分17秒 ID:zZabBzJk
背景を写真からトレスで起こすのはまぁOKだけど、
人物やら他の作家の絵トレスはやっぱマズいでしょ。
49投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時16分17秒
あ、最後の文章か>>36
50投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時16分26秒
漫画板はそういう論争ばかりで見てられなくてやめたな。
人気漫画にそういうのが多くて、
ワンピースはフルアヘッドココのパクリ!
とかそういうのばっかりだった。
そういう。
51投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時17分20秒
背景を写真からトレスで起こすのはまぁOK
―――――――――――――――――――――――――
人物やら他の作家の絵トレスはやっぱマズい

ここの線引きがまったくわからんぜんこさん
業界の暗黙てやつか?
52投稿者:ぜんこさん  投稿日:2005年10月19日(水) 00時17分48秒 ID:zZabBzJk
子供海賊ってのだけ考えたらまぁ確かにパクりだよなぁ。

でも、んな事言ってたら今の漫画ぜーんぶ手塚のパクりだしなぁ。
53投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時17分48秒
てかパクリだってほんの一部だけなんだろ?
残りはオリジナルなんだからいいじゃん。
54投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時18分51秒
話の筋パクったわけじゃないんだろうしなぁ
55投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時19分36秒
特殊なエネルギーが変な怪人みたいな形で出るのはジョジョのパクリ
56投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時20分06秒
銀牙の筋は男一匹ガキ大将まんまだよ
57投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時20分26秒
壷がムカツクのは面白半分のバッシングで生活を奪われる「人間」を想像できないことだな。
58投稿者:ぜんこさん  投稿日:2005年10月19日(水) 00時20分44秒 ID:zZabBzJk
作曲家が他の曲からワンフレーズ貰っちゃったらやっぱマズいべ?
そんな感じかなぁ、後者は。

写真ってのはそもそも「線画」じゃないから、
写真トレスはOKだと思う。

まぁ、参考にした資料にもよるけど。
写真トレスして、写真家と出版社から訴えられた事例もあるしねぇ。
池上遼一だっけか、信長回収されたでしょ、15年前位に。

それからまぁ「参考資料○○」って打ったりするようになったけども。
59投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時23分11秒
ワールドイズマインで知ってる場所がリアルに爆破されてて興奮した
60投稿者:38歳無職長男(童貞)  投稿日:2005年10月19日(水) 00時23分22秒
こんなのでパクりだなんだ言って出版差し止めが認められるなら
「おいおい、俺のもパクられてるぞ」って言いたい作家ばかりになるんじゃないのか
61投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時24分00秒
なんつーか、そんな上等なもんじゃねえだろって言うところが漫画のよさだろうに、
子供にはそういうのはわからんのだろうな。

そのうち、「ブラックジャックによろしく」のタイトルは「ジョー・ブラックをよろしくと
「ブラックジャック」のパクりだ!って間抜けなこと言うやつが出てくるのかな。
62投稿者:ぜんこさん  投稿日:2005年10月19日(水) 00時24分57秒 ID:zZabBzJk
でもまぁ好きな作家パクられてたら腹立たしいだろうなぁ。
オタクやマニアの怒りって凄いし。

でまぁ一度こういうの出ちゃうと
なんでもかんでも「パクってる」「トレスしてる」って見えちゃうんだよなぁ。
63投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時25分05秒
映画バトロワでクラシックのなんたらって曲が使われて、「あれはエヴァンゲリオンで
使われてた!エヴァのパクリだ!」てガキ臭い書き込みを昔見た。
64投稿者:ぜんこさん  投稿日:2005年10月19日(水) 00時25分48秒 ID:zZabBzJk
パクっても上手く纏めてればそれはオマージュに昇華すっしなぁ。
65投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時26分13秒
なんかむかむかしてきた
66投稿者:棄人  投稿日:2005年10月19日(水) 00時26分27秒
かわぐちかいじの沈黙の艦隊がそうだったような気がします。
67投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時27分13秒
>>65
そういうときはソルマックだ
68投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時28分00秒
あしたのジョーの、他の同世代の人たちは青春を謳歌してるのに云々という台詞は
聖闘士星矢でも見た気がする
69投稿者:ぜんこさん  投稿日:2005年10月19日(水) 00時28分57秒 ID:zZabBzJk
現代漫画の技法って、ぜーんぶ手塚のパクりになっちゃうんよね。
で、キャラクターはシェイクスピアのパクりか。

だからまぁ、俺は
「人物トレスはヤバい」
「別作家からの台詞のパクリはヤバい」
「ページ構成、コマ割りパクりはヤバい」
「それ以外は何やってもOK」
位に考えてる。
70投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時29分04秒
なんかむらむらしてきた
71投稿者:ぜんこさん  投稿日:2005年10月19日(水) 00時30分36秒 ID:zZabBzJk
うあ、漫画の事なんか真面目に話しちゃった。
体じゅう痒くなってきた。
72投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時31分44秒
あの絵を見るとぜんこさんの言ってる事はギャグにしかみえない
73投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時31分50秒
>>70
そういうときはケツマンコだ
74投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時32分44秒
トレスをしなかったぜんこ先生は偉い
75投稿者:38歳無職長男(童貞)  投稿日:2005年10月19日(水) 00時33分40秒
特許や商標みたいに登録制度にすりゃいいんだよ
キャラの髪型とかさあ
赤松健がエロゲギャルゲからパクリまくって儲けてるのはいいのかよとか
76投稿者:ぜんこさん  投稿日:2005年10月19日(水) 00時34分17秒 ID:zZabBzJk
トレスってめんどいもん。
ライトボックス出してこないとダメだし。
77投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時34分52秒
そんなことしたら久米田先生のネタの大部分が墨で塗りつぶされるじゃないか
78投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時35分31秒
クロマティ高校はどうなるんだ。
79投稿者:38歳無職長男(童貞)  投稿日:2005年10月19日(水) 00時35分31秒
久米田はパロだからいいだろ
80投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時35分33秒
ファーザーの台詞も大部分まずい
81投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時35分48秒
正直コマ割りが似てたってどうとも思わない
82投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時35分57秒
またぜんこ先生が漫画家みたいな口きいてますよ。
お前はちょっとはトレースしろって(笑
83投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時36分40秒
世の巨乳漫画家はすべてすがやみつる先生のパクリ
84投稿者:ぜんこさん  投稿日:2005年10月19日(水) 00時36分48秒 ID:zZabBzJk
まぁ、面白けりゃなんでもいいんだけどね実際。
85投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時37分31秒
NHK大河と「七人の侍」巡る訴訟、黒沢氏側の敗訴確定
http://www.asahi.com/national/update/1018/TKY200510180320.html
こんなのもありましたね
86投稿者:38歳無職長男(童貞)  投稿日:2005年10月19日(水) 00時37分42秒
パクリなんてどうでもいいが儲けてるやつが憎い
87投稿者:チータス  投稿日:2005年10月19日(水) 00時38分05秒 ID:REjFaYw2
のだめとかハチクロとかあるが、
少女漫画は幾度糞だな
セックスだけが題材かよと
88投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時38分10秒
ドラゴン桜の絵でもOKなんだから着眼点がよければぜんこの絵でも通用するんじゃないの
89投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時38分13秒
ワンダと巨象ってすごそうだな。
90投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時38分41秒
86が本音なんだろうな。
91投稿者:ぜんこさん  投稿日:2005年10月19日(水) 00時42分26秒 ID:zZabBzJk
デビューまで必死で、連載取れるかどうかも運次第で
やっと取れても売れるかどうかも解らんような仕事なんだから
売れたやつ悪く思うのはなぁ。
92投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時44分57秒
幾度糞
93投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時45分33秒
あいつはもう終った、そう思わせといて数年後にメジャーに復帰なやつやら、
独自のスタンスで作品出しつづけてるやつだっているんだから、
ぜんこもぜんこのスタンスで好きなことやりゃあいいんだ。
94投稿者:チータス  投稿日:2005年10月19日(水) 00時45分34秒 ID:REjFaYw2
俺がストーリーを考える
ぜんこは絵を書いてくれ
目指せ武論尊、原哲夫
95投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時46分25秒
ずいぶん大きく出たね
96投稿者:38歳無職長男(童貞)  投稿日:2005年10月19日(水) 00時46分46秒
いいや憎い
ついでに言うと漫画家の多くは俺より若くしてヒットするから憎い
若さが憎い
97投稿者: 投稿日:2005年10月19日(水) 00時47分31秒 ID:cyu1Mxfx
「当たれば官軍、コケれば賊軍」の世界ですからねぇ。ほとんど博打です。
98投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時48分17秒
96は素直だな。うらやましい。
99投稿者:ぜんこさん  投稿日:2005年10月19日(水) 00時49分48秒 ID:zZabBzJk
26歳以上だと、ジャンプって持ち込みとか門前払いするもんなぁ。
そりゃ若くして売れるよ。
100投稿者:38歳無職長男(童貞)  投稿日:2005年10月19日(水) 00時50分15秒
最近は25ぐらいでアニメ化してる奴らがばんばんいてもう

憎い憎い憎い
101投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時50分56秒
38無職さん漫画家だったの
102投稿者:ぜんこさん  投稿日:2005年10月19日(水) 00時51分19秒 ID:zZabBzJk
徳弘正也なんて21だか22でシェイプアップ乱描いてたんだもんなぁ。
103投稿者:(o!o)  投稿日:2005年10月19日(水) 00時51分28秒
井上雄彦の自宅の地下にはバスケットのコートがあるらしいぞ
104投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時51分56秒
あれは若くなきゃ描けないだろ
105投稿者:38歳無職長男(童貞)  投稿日:2005年10月19日(水) 00時52分35秒
いやともかくも憎い
106投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時53分35秒
たはは^^;
107投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時54分08秒
38歳で無職で長男の(童貞)って本当にもう駄目なんだな。
108投稿者: 投稿日:2005年10月19日(水) 00時54分48秒 ID:cyu1Mxfx
鶴岡法斎が「絵もギャグも世間一般的には低評価なのに生き残ってる実は凄いマンガ家」とか書いてましたね。
ストーリーテリングの腕は確かだと思います。絵柄が生理的に駄目ですけど。
109投稿者:ぜんこさん  投稿日:2005年10月19日(水) 00時56分08秒 ID:zZabBzJk
>>103
よく知ってんじゃん
110投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時57分01秒
(o!o)=井上雄彦
111投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 00時57分26秒
だったらがっかり
112投稿者:ぜんこさん  投稿日:2005年10月19日(水) 00時57分55秒 ID:zZabBzJk
バガボンドスレ上げてた=(o!o)=井上雄彦
113投稿者:ぜんこさん  投稿日:2005年10月19日(水) 00時59分18秒 ID:zZabBzJk
そういや最初嫁に「井上雄彦パクってた漫画家云々・・・」って聞いた時
エロ漫画とか書いてる巨乳とかも書いてる井上ナントカ思い出して
軽く勃起しそうになった。
114投稿者:(o!o)  投稿日:2005年10月19日(水) 01時00分01秒
井上雄彦じゃなくていいから金欲しい

新井英樹の「シュガー」がヤンマガで再開した件について語ってくれ
115投稿者:ぜんこさん  投稿日:2005年10月19日(水) 01時00分24秒 ID:zZabBzJk
いのうえたくや、だ。
116投稿者:ぜんこさん  投稿日:2005年10月19日(水) 01時00分54秒 ID:zZabBzJk
アッパーズが潰れちゃったからだべ。
117投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 01時00分59秒
ぜんこは井上ナントカとわざとぼかすから叩かれる
118投稿者:ぜんこさん  投稿日:2005年10月19日(水) 01時02分12秒 ID:zZabBzJk
思い出せなかったんだよ、いのうえたくや。
119投稿者:(o!o)  投稿日:2005年10月19日(水) 01時03分55秒
いきなりチャンピオンなのね、年齢詐称はどうなったんだろ
120投稿者:ぜんこさん  投稿日:2005年10月19日(水) 01時06分11秒 ID:zZabBzJk
いのうえたくやってチャンピオンで描いてるの?
121投稿者:ぜんこさん  投稿日:2005年10月19日(水) 01時06分45秒 ID:zZabBzJk
あと漫画家に年齢はあんま関係ないと思う。
122投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 01時08分01秒
ここだけの話、植田まさし先生は若いころから植田まさしだ。
123投稿者:ぜんこさん  投稿日:2005年10月19日(水) 01時08分55秒 ID:zZabBzJk
植田まさしは香川出身らしい
124投稿者:(o!o)  投稿日:2005年10月19日(水) 01時11分56秒
シュガーの主人公が再開1話目で世界チャンピオンになったのよ
125投稿者:ぜんこさん  投稿日:2005年10月19日(水) 01時14分06秒 ID:zZabBzJk
シュガー、3話目位までしか読んでなかったからなぁ。
126投稿者:こうは  投稿日:2005年10月19日(水) 01時16分29秒
http://image.dl.rakuten.co.jp/product/105000000/img/105005150_p.jpg
127投稿者: 投稿日:2005年10月19日(水) 01時16分47秒 ID:cyu1Mxfx
確かに世界チャンピオンは唐突でしたけど、まぁ凛は元々天才ですから、あれもありでしょ。
デビュー戦のあの負け方も凛っぽくて良かったとは思いますが。
128投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 01時16分52秒
シュガーってあれか、さいとうたかをか
129投稿者:ぜんこさん  投稿日:2005年10月19日(水) 01時19分12秒 ID:zZabBzJk
なんかオカマと暮らしてたよな>シュガー
130投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 01時22分38秒
年齢誤魔化してプロテスト受けたのはばれてないのか
131投稿者: 投稿日:2005年10月19日(水) 01時27分26秒 ID:cyu1Mxfx
どっちかというと最近はは『キーチ!!』の方が盛り上がってたので、『シュガー』の連載中断にぜんぜん気付きませんでした。
中断じゃなくて「一端終了して新連載」でしたか。
132投稿者:(o!o)  投稿日:2005年10月19日(水) 01時28分24秒
年齢詐称がバレるのがデビュー戦の次の挫折かなと思ったんだけどね
職場の先輩元気かな
133投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 01時28分31秒
キーチはやっぱ将来ぼんぼんどかんって言ってヒグマドンに殺されるのかな
134投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 02時06分44秒
そもそもトレスってなに?
135投稿者: 投稿日:2005年10月19日(水) 02時09分04秒 ID:cyu1Mxfx
トレースtraceの業界用語みたいなもんで、要するに「写し絵」ですね。
構図を真似たり参考にしたりするのはともかく、写しちゃあいけません。
136投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 02時11分10秒
ぜんこが言ってたライトボックスは?
137投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 02時13分13秒
ボックスワンって?
138投稿者: 投稿日:2005年10月19日(水) 02時13分31秒 ID:cyu1Mxfx
トレス元の原画を下に敷いて上に白原稿置いて、下からライト当てて写し取るんです。「トレス台」とも呼ばれます。
http://www.too.com/mp/material/trace.html
学生時代には、ガラステーブルの下からライト当ててトレス台代わりにしてたことはあります。
139投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 02時15分12秒
パクリ台じゃん
マジコンみたいなやつ?
140投稿者: 投稿日:2005年10月19日(水) 02時20分12秒 ID:cyu1Mxfx
本来の用途は製図の清書用だったような気もします。それがアニメのセル画用に流用されたんじゃなかったかと。
141投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 02時22分05秒
それが仕事場にあったらパクリ漫画家ってことなん?
142投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 02時24分10秒
そういえばよしもとよしともの四コマには
その台がないから、卓上灯で窓を照らし、
部屋の外からガラスに張り付いてトレースしたって書いてたな

おい有名作家もトーレスしてんじゃねーか
143投稿者: 投稿日:2005年10月19日(水) 02時24分18秒 ID:cyu1Mxfx
マンガ家としての正しいトレス台の使い方のひとつとしては、「背景用に撮影した写真をトレスする」ってのがありますね。
あと、「下書きをトレスしてペン入れする」って用途もあるかもしれません。
144投稿者:双子萌え  投稿日:2005年10月19日(水) 02時24分22秒
ほとんどのマンガ家のトコにありますよ。
素材用の背景とかポーズ集とかそういうのも有るから。
145投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 02時24分51秒
なんだよ
漫画家はクズばっかじゃねーか
146投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 02時25分54秒
いいわけばっかすんな
パクるためにトレスしてんだろ
147投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 02時26分41秒
ぜんこがうける
148投稿者:双子萌え  投稿日:2005年10月19日(水) 02時27分11秒
HPの素材集とかもパクリかね? そーゆーことですよ。
149投稿者: 投稿日:2005年10月19日(水) 02時27分43秒 ID:cyu1Mxfx
わははは。『日刊吉本良明』ですね。>>142さん
上条敦士ファンから大量のカミソリが送られてきたという。
150投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 02時28分43秒
著作権がああだこうだだからHPの素材集はおっけーでしょ。
151投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 02時32分00秒
トレースがだめって言ってるんじゃなくて
ほかの漫画家の描いた絵をトレースするのがだめと言ってるんだろう
152投稿者:双子萌え  投稿日:2005年10月19日(水) 02時32分01秒
当然、漫画家も著作権がああだこうだのやつを使うんですよ。普通は。
自分で撮影することもある。

他人の本になった奴をパクッタからこれは問題になるの。
153投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 02時37分57秒
最近の漫画家は背景や車なんかは、漫画のために自らか周囲のスタッフが写真撮ってきて使いますよ。人物だって使うし。
漫画は美術のように巣で自分の書きたいまま描いて表現するとは違って、切り貼りの編集した物を一枚の絵にしあげるような作業の人がほとんどらしいです。
厳密な境界線があるわけではないので例外もあるでしょうけど
154投稿者:むき茶  投稿日:2005年10月19日(水) 02時41分08秒
沈黙の艦隊のあれはトレースしたのかどうだったか。
http://www.shochian.com/kawaguchi.htm
155投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 02時42分42秒
GANTZの人は新しい舞台に移る時は資料写真をもとに
主要舞台をすべてCGで立体化してしまって、その後の参考に使うそうですね
156投稿者: 投稿日:2005年10月19日(水) 02時44分28秒 ID:cyu1Mxfx
シーバットは架空の原潜ですから、トレースはしてないでしょう。構図は真似てるんじゃないかと思いますが。

昔の美術出版社なんかの「マンガテクニック」系の本には必ずといって良い程、
「写真からトレスして背景画を描く方法」ってのが載ってましたね。
あれ、以外と面倒なんですよ。輪郭線だけそのまま写しても、陰影やら何やらをトーンで再現しなくちゃなりませんし。
最近はパソコン使っちゃえば何でも出来そうですが。
157投稿者:双子萌え  投稿日:2005年10月19日(水) 02時46分23秒
むーん、兄弟双子が同型機で・・・つーのはいろんなアニメであるからのう。
ただ、戦術・戦法までクリソツなのはマズイですね。
158投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 02時50分50秒
>>154
たったこれだけだったらはっきりってどうでもいいな…
159投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 02時51分41秒
ムラサキ総長にもけちつけるのかな
160投稿者:双子萌え  投稿日:2005年10月19日(水) 02時55分28秒
かわぐちかいじの一番のヒットはジパングの巻頭見開きカラーのアレでしょう。
どう見てもメッサ−なのに「フォッケウルフだ!!!!」と叫ばせたあのシーン。コミックスでは訂正されてるんだろうね。
161投稿者:腐れ厨房(゚腐゚)  投稿日:2005年10月19日(水) 02時59分49秒
沈黙の戦艦好きです。ニポン放送のうえちゃんも学生時代逝てた喫茶店で全巻読みましたです。ちゅか潜水艦映画とか好きです。こゆ態度取れば相手がどなオプション使うかそりにこちはド対処すんかそゆ駆け引きタクテクス大好きです。
メカばかし気にしてる双子萌えさんにはわこんないでしょけど。
162投稿者:こうは  投稿日:2005年10月19日(水) 03時01分38秒
艦隊ちゃうかそれ
163投稿者: 投稿日:2005年10月19日(水) 03時03分23秒 ID:cyu1Mxfx
っていうか、「「やまと」が片方のシーウルフを撃沈する」って表現は、ちょっとなぁ、と。
あそこもあの戦闘の見せ場のひとつではあった訳で。
「ホーミング魚雷に見せかけたプログラミング魚雷」でしたっけ?

>他の戦闘シーンについても、検証していないが、たとえば(1)の小沢氏の漫画からのパクリもあるのではないかと、疑っている。
なんて描き方する人の言うことを真に受けちゃあいけません。
164投稿者:双子萌え  投稿日:2005年10月19日(水) 03時03分36秒
セガールの映画ですよ。それでは。言いたいことはわかるけどさ。
165投稿者:こうは  投稿日:2005年10月19日(水) 03時04分18秒
青の六号のDVDあんま面白くないんだなあ
166投稿者:腐れ厨房(゚腐゚)  投稿日:2005年10月19日(水) 03時04分50秒
艦隊だたかもです。かわぐちかいじ。
167投稿者: 投稿日:2005年10月19日(水) 03時05分23秒 ID:cyu1Mxfx
敵味方の駆け引きが面白かったのは「レッドオクトーバーを追え」ではなかったかと。
「沈黙の戦艦」は、基本的にはお笑い映画の筈です。
168投稿者:腐れ厨房(゚腐゚)  投稿日:2005年10月19日(水) 03時08分28秒
ですね。レトオクトバ好きです。ガチムチ大阪弁テンコヒアンセのありは電子レンジスチルウル+なんかの薬品爆弾とケキから飛び出すおぱいしか覚えてませんです。
169投稿者: 投稿日:2005年10月19日(水) 03時10分14秒 ID:cyu1Mxfx
「ケーキから出てきた巨乳女優」は、確かに記憶に残ってますねぇ。あれは衝撃的でした。
170投稿者:双子萌え  投稿日:2005年10月19日(水) 03時10分30秒
つか、かっては潜水艦映画に外れなしというジンクスまで有ったんすよ。一部マニアには。

・・・ローレライ公開されるまでは。
171投稿者: 投稿日:2005年10月19日(水) 03時12分48秒 ID:cyu1Mxfx
「ローレライ」だって興行収入25億円ですから、まぁヒットの部類には入るのではないかと。
内容は……勧める相手を選ぶ映画ではあります。まぁ個人的には大好きなのでDVDまで購入しましたが。
172投稿者:こうは  投稿日:2005年10月19日(水) 03時12分50秒
そういえばなんだっけな
望郷戦士でローレライっていう核兵器積んだ無人の潜水艦出てきたな
173投稿者:腐れ厨房(゚腐゚)  投稿日:2005年10月19日(水) 03時14分47秒
潜水艦タクテクスと外交はよく煮てると思いますです。
174投稿者: 投稿日:2005年10月19日(水) 03時18分04秒 ID:cyu1Mxfx
アクティブソナーとパッシブソナーの違いなんて、まさに「腹のさぐり合い」ですしね。
まぁ、そもそも「人付き合い」ってのはそういうもんだと思いますけども。
175投稿者:腐れ厨房(゚腐゚)  投稿日:2005年10月19日(水) 03時30分20秒
そそソなカンジイです。pingとか撃つだけでありしちゃうよなこぉ。
176投稿者:腐れ厨房(゚腐゚)  投稿日:2005年10月19日(水) 03時37分42秒
けこ今もとあるモメゴトでありこりしてるんですけど、相手の主張は核使うの攻撃すんので非現実的感情論で楽観してもすです。もちろんこちらの態度はゴメナサです。ゴメナサです。ゴメナサです。なですけど。
先にping撃たホが負けちゅかping撃たせべく癌ばてもすです。
177投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 04時17分08秒
http://wibo.m78.com/clip/img/79731.jpg
178投稿者:元ナナシ酸  投稿日:2005年10月19日(水) 05時22分24秒 ID:pM9qVNCR
とりあえず、パクるなら自分の旧作がアンゼン

あだち某の批判では決してなく
179投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 09時01分03秒
2chでは発言の横に発言者の顔写真が表示されるシステムにすればいいんだよ。

見えないところから石を投げて喜んでいる小市民が多すぎる。
みな善人面してても内心はこんなに汚いのだなあ、と今更ながらがっかりしてしまう。

ネットだからって、掲示板だからって、己の幼児性を解放してやるのはいかがなものかと。
180投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 09時04分08秒
それはこの漫画に対し批判するのはおかしいという前提での発言ととってよろしいですか?
181投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 09時05分33秒
いいえです。それとこれとは別の話をしているんですが。
182投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 09時06分14秒
この漫画家にはもう一度チャンスをやって欲しいなぁ。
このままじゃ余りにも・・・
183投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 09時07分58秒
なるほど、独り言ですか
184投稿者:腐れ厨房(゚腐゚)  投稿日:2005年10月19日(水) 09時08分07秒
>>179http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/47403.jpg
185投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 09時14分32秒
掲示板で自作自演で自分擁護しちゃったのが臨界突破の原因なんじゃないですかね
小さなパクリはやってる人たくさんいるでしょうけど
やはり作者の行動や発言における対応の失敗が問題を爆発的に大きくしてしまったと
覆しようがない指摘で、謝れないなら無視して逃げるしかないと思う
186投稿者:波平  投稿日:2005年10月19日(水) 13時16分16秒
>>154
沈黙の艦隊の写真集からの模写?は裁判で写真家側の主張が通って
損害賠償かなんか払ったはずヽ(´ー`)ノ
回収にはなってないというかそのへんは和解したのかもヽ(´ー`)ノ

でもネタの盗用疑惑については疑惑のままで何も起こってなかったと思うヽ(´ー`)ノ
187投稿者:波平  投稿日:2005年10月19日(水) 13時19分15秒
>>182
この漫画家、スラムダンクからのパクリの前にも他の漫画家の絵を
パクっててそれを認めたって経緯があるからこそ
「学習能力のない漫画家としてダメな奴」
と叩かれたのではないのかなあヽ(´ー`)ノ
188投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月19日(水) 13時20分20秒
http://dat.2chan.net/b/src/1129693654050.jpg
189投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月23日(日) 02時15分23秒
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_9358.html
190投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月23日(日) 02時20分06秒
たけくま先生はさすがにいいこと書いてるね
191投稿者:(o!o)  投稿日:2005年10月23日(日) 02時30分54秒
かわぐちかいじも写真家から訴えられてたねそういや
192投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年10月23日(日) 04時14分40秒
忍空がグダグダ度を強めてたころ、
明らかに稲中からのパクりがあってさー
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(゚Д゚) <