■ 自分のチームさえ勝てばそれでいいのか？
1投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月03日(月) 21時16分21秒
ハム、陽君（福岡一）強行１位指名について。
自分のチームさえ勝てば球界全体、選手やファンのことなんかどうでもいいというんだね？
今までアンチロッテ、西武、オリだったけど、来年からハムと楽天も入れる。

http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1128341778.htm
陽獲得を孫オーナーへの手みやげに（王さん・ニッカン）
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20051003-00000005-nishins-spo
陽こそ２１世紀のヒーロー（王さん・西スポ）
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/hawks/move2005/index_top.html
陽くん熱烈歓迎　ただし“遊撃”は譲らないけど（川崎・西スポ）

歓迎ムード一色だったのに・・・
2投稿者：こうは 　投稿日：2005年10月03日(月) 21時17分21秒
もうアンチ野球のほうが早いんじゃないか
3投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月03日(月) 21時18分37秒
悲劇だよなあ。
4投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月03日(月) 21時19分49秒
戦力が偏ってペナントがつまらなくなるよりいいでしょ。
我慢して行け、どの球団行っても金は同じだけ貰えるんだから
5投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月03日(月) 21時19分52秒
ぜんぜん
6投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月03日(月) 21時21分24秒
>>3
新垣みたいに一度大学や社会人に行ってホークスに入団・・・
して欲しいとは、野球ファンとして口が裂けても言えない。
さすがにスカウトは死なないだろうけど、４年（社会人なら３年）は長いよ。
7投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月03日(月) 21時21分44秒
おれならどこだって行くよ
8投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月03日(月) 21時23分29秒
王まぬけすぎて笑った
なにあの引き当てて当然みたいな顔
9投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月03日(月) 21時24分04秒
ドラ１なら契約金だけで１億５千万だぜ
宝くじドブに捨てるようなアホな真似はするべきじゃない
10投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月03日(月) 21時24分11秒
でも、ダルビッシュやらにいじめられなきゃいいけど・・・
陽君は南国生まれで明るく素直、北国（北海道）の人は陰険だから。
不安。
11投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月03日(月) 21時25分36秒
ダルビッシュとかシダックスから巨人に言ったやつとか一場とか陰険だよな
12投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月03日(月) 21時27分15秒
>>11
うんうん。
やっぱり九州共立大か三菱重工長崎に行ってホークス入ったほうがいい気がしてきた・・
13投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月03日(月) 21時29分03秒
ハムが即トレードにしてやればいいんじゃない？
利害一致するだろうし
14投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月03日(月) 21時30分18秒
新垣とトレードでな
15投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月04日(火) 00時21分39秒
許せない。
陽君ほどの逸材が、どうしてあんな弱小チームに入らなきゃいけないのか。
ずっと投手中心のドラフトをしてきて、最近やっと野手を取るようになって、
いつか
２（遊）川崎
３（二）陽
４（三）江川
と思ってた。
いつか井口を超えると思ってたのに。
16投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月04日(火) 00時24分00秒
＞自分のチームさえ勝てばそれでいいのか？

この言葉そのまますとろに返すよ。
17投稿者：棄人 　投稿日：2005年10月04日(火) 00時25分13秒
北海道は台湾からの観光客も多いですし、とても素晴らしい結果だと思います。
18投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月04日(火) 00時25分50秒
ダイエーは十分戦力整ってるんだから
もう必要ねーだろ、一人勝ちはつまんねーんだよ
19投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月04日(火) 00時29分24秒
巨人、中日、ソフバンの金持ち球団に偏るよりは良いね
20投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月04日(火) 00時30分01秒
許せない。
日本ハムだけは、永久にBクラスに沈めて欲しい。
オリックスに新垣指名されたときのことも思い出した。
西武やロッテなんかかわいいもんだ。
来シーズン、この二球団からは１敗もしないで欲しい。
がんばれ、ホークス。
王さんも。
21投稿者：棄人 　投稿日：2005年10月04日(火) 00時31分18秒
１はすとろ氏じゃないでしょう。以前西武が優勝したとき、実は西武ファンって
言ってましたし。
22投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月04日(火) 00時35分34秒
ドラフトの悲劇をなくす為には完全ウェーバー制＆FA短縮しかないんだけど
勝ち組オーナーだけじゃなく>>1みたいなファンも強硬に反対しそうだ
23投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月04日(火) 00時35分46秒
１がすとろかどうかは別として、すとろは球団でも女でもそのものが好きなんじゃなくて
「自分が熱中できるもの」が好きなんだと思う。熱中できる自分が好きといった方が良いかな
24投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月04日(火) 00時35分46秒
>>18
バティスタ、ホルベルト・カブレラ、ズレータ・・・内野は薄いから外国人を使ってる（まあ、いいけど）。
25投稿者：(o!o) 　投稿日：2005年10月04日(火) 00時39分10秒
これは流石にすとろじゃないんでは？
それは兎も角、江川方式のドラフト直後のトレードを制度化すればいい
ハムは誰が欲しいかな？先発投手欲しいよな
26投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月04日(火) 00時40分10秒
アジアシリーズで母国の強豪と対戦する夢も奪ったね。ハムは。
27投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月04日(火) 00時40分50秒
便器は電話までしてアホ丸出しだったな
28投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月04日(火) 00時42分17秒
陽君のために瑞季やら切ったのに。
29投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月04日(火) 00時44分28秒
永井？それとも寺原がいい？
できれば山田は出したくないが・・・
30投稿者：(o!o) 　投稿日：2005年10月04日(火) 00時45分47秒
日本のプロに入ると兵役免除されんだってね
だからハムに入るんじゃないの
31投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月04日(火) 00時46分57秒
やっぱりすとろじゃないかな。永井はとっくに戦力外通告受けてるがなあ
32投稿者：(o!o) 　投稿日：2005年10月04日(火) 00時47分34秒
江川のケースを鑑みるとやはり、ローテの一角を放出するしかないな
33投稿者：棄人 　投稿日：2005年10月04日(火) 00時48分14秒
いや、すとろ氏は西武ファンです。これは間違いない事実です。
34投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月04日(火) 00時48分26秒
最悪四本柱以外なら仕方ないぐらいの気持ちはあるよ。ホークスファンとしては。
陽君、絶対欲しい。
35投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月04日(火) 00時50分11秒
戦力外は受けたけど、まだやれるよ。永井は。
36投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月04日(火) 00時54分27秒
ドコが獲ろうが知ったことじゃない。
来年もケーブルテレビで毎日見れればそれでいいよ。
37投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月04日(火) 00時56分04秒
まだやれるもなにも、トレード対象じゃないよな戦力外は
38投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月04日(火) 00時57分02秒
元木の生涯成績は笑えるな
39投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月04日(火) 01時02分09秒
欽ちゃんはあんまり調子に乗ると弾かれるよ
40投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月04日(火) 01時04分41秒
少し冷静になった。
あれだけの逸材だし、鷹フロントには引き続き諦めずに獲得をめざして欲しい。
ドラフト制度について。
もちろんこんな制度はないほうがいい。
でも、最悪完全ウェーバーならまだ納得できた。
抽選で決まるなんてやりきれない（選手も球団もファンも）。
もし完全ウェーバーなら「あいつらは弱いけん（笑）」みたいな優越感を持つこともできた。
41投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月04日(火) 01時05分35秒
福岡の１人勝ちなんとかしろ
ペナントがつまらねぇよ
42投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月04日(火) 01時06分51秒
まぁ、プレイオフで泡を食うから
43投稿者：棄人 　投稿日：2005年10月04日(火) 01時07分05秒
元木は巨人ブランドに拘泥する最後の選手になりそうですね。
44投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月04日(火) 01時07分09秒
＞抽選で決まるなんてやりきれない（選手も球団もファンも）。

みんながみんな行きたい球団に行ける方が
見てるほうとしてはやりきれないよ

まぁ、来年もケーブルテレビで毎日見れればそれでいいよ
45投稿者：棄人 　投稿日：2005年10月04日(火) 01時08分15秒
結局今年も西武が日本一ですとろ氏も大喜びでしょうね。
46投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月04日(火) 01時09分03秒
去年西武は江川回避して涌井指名したけど、度量みたいなものを感じる。
日本ハムは人さらい球団。
47投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月04日(火) 01時09分27秒
実は西武ファンでアンチ巨人の逆カリスマとなったクサチュー方式でアンチを活気付かせたいという説は納得できる
48投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月04日(火) 01時09分36秒
すとろはそろそろ大学やめたかな？
49投稿者：(o!o) 　投稿日：2005年10月04日(火) 01時09分42秒
完全ウェーバーに移行できない、３年の猶予期間を設けたのは
ダイエー、巨人を初めとして裏金で
「大学卒業したら・社会人で２年揉まれたら逆指名してね」
という約束をしちゃってるのがまだ在学中だからだよ？
50投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月04日(火) 01時13分34秒
まあ、西武は最初に好きになったチームだし。
好きか嫌いかと聴かれたら微妙と答えるよ。
51投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月04日(火) 01時15分01秒
もうめちゃめちゃだな
52投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月04日(火) 01時15分46秒
今年のパリーグはロッテが優勝するべきだったね、
金に物言わせないであれだけ戦えるのは大したものだ
53投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月04日(火) 01時19分24秒
ロッテは監督に大金払ってるでしょ？
ホークスもよそのことは言えないけど。
54投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月04日(火) 01時21分15秒
ロッテ実は金あるからなあ。ダイエー騒動のときもホークス買い取ろうとしてたし
55投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月04日(火) 01時21分30秒
金を取るなら横浜が一番いいと思う。
ヤクルトが一番安いと思う。
56投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月04日(火) 01時22分49秒
金でいい選手かき集めてるんだから福岡が強いのは当たり前だ
57投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月04日(火) 01時25分24秒
巨人をバカにするな！
58投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月04日(火) 01時25分40秒
>>54
だった！ロッテなんかが買ったらファンやめると思った！！
でも、今シーズン、序盤は少し「こんなことなら合併しとけばよかった」と思った。
結果的にはしなくて大正解だったけど（笑）
59投稿者：(o!o) 　投稿日：2005年10月04日(火) 01時26分29秒
金払いが良すぎるもの考えモンだよ、この先
ウェーバー制導入、ＦＡ権取得期間の短縮
が行われるとそれこそ金で優勝が買えるさな
「ﾏﾈｰﾎﾞｰﾙ式」のチーム作りってのも出てくるんだろうけども
60投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月04日(火) 01時27分12秒
やっぱりファンと思えないんだよな
61投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月04日(火) 01時29分21秒
去年負け越したし、それに井口が抜けたりも加わって弱気になってたんだね。
ずいぶんあせらせてくれたね（笑）
62投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月04日(火) 01時29分31秒
>>59
カッチリ選手獲得に金を使えばリターンがある、って図式を日本に定着させた西武のファンがいうこっちゃねえぞそれは
63投稿者：(o!o) 　投稿日：2005年10月04日(火) 01時36分27秒
そんな時代もあったねと♪

そういう方向性も有りだろうとは思うよ、孫ｵｰﾅｰはヤル気まんまんだ
ただ、ｻﾗﾘｰｷｬｯﾌﾟ制とかも導入しないと青天井のままじゃ不味いよ
それに、有望選手が必ず活躍出来る訳じゃない、スカウトの目利き
と長期的なチーム編成、若手育成力も伴ってないと金があっても巨人
みたくなる。
64投稿者：(o!o) 　投稿日：2005年10月04日(火) 01時38分44秒
あ、あとＦＡで「出来上がった」選手を集めるのと
違法ｽﾚｽﾚの手段とはいえドラフト戦略での補強とは
分けて考えて欲しい
65投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月04日(火) 01時41分57秒
なんすかこのキチガイスレは
66投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月04日(火) 01時43分10秒
イチローや松井がいくらもらってるか考えたら、
今の水準でサラリーキャップというのはないと思うな。
チーム内でもバティスタが5億もらってて、松中や城島、ズレータとの兼ね合いもある。
NPBが安すぎるのかMLBが高すぎるのか、だけど。
67投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月04日(火) 01時48分11秒
単純にアメリカと比較しても仕方ないだろう。事業としての経済規模との比較をしないと。
MLBの経済規模は知らんが、一桁くらいは違うんじゃね
68投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月04日(火) 01時48分11秒
バティスタ、大村はFA入団だけど、ホークスも一昨年村松取られたし、五分五分だと思う。
FAだから悪いとはならない。
69投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月04日(火) 01時49分11秒
＞自分のチームさえ勝てばそれでいいのか？

きでだけど、俺もすとろにそっくり返すよ
70投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月04日(火) 01時51分29秒
>>67
単純に事業規模を比べるのはもっとダメ。
グローバル化した労働市場への対応を考えないと。
71投稿者：(o!o) 　投稿日：2005年10月04日(火) 01時55分05秒
ＭＬＢに選手が行く流れの中でそれに対抗して年俸を上げる
というのも確かにあるだろうけど、ベテラン選手がその高年俸が故に
行き場を失ってる現状もあるよ
72投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月04日(火) 01時56分18秒
労働市場はグローバル化しても、事業がグローバル化してるのはMLBだけじゃん。
単純に年俸増やしても、市場はないのに固定費は増加するアホなことになる
73投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月04日(火) 02時04分13秒
>>71
小久保は今なら取り返せるよ。
でも、ポジションがないね。
>>72
将来事業をグローバル化さすためにも戦力は必要じゃないかな？
今鷹は世界最強をめざして戦ってて、邪魔されたくない。
74投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月04日(火) 02時05分26秒
じゃあ、鷹だけリーグ脱退すればいいじゃない。
75投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月04日(火) 02時06分20秒
小久保タダでくれてありがとう
清原いなくなっても小久保がいるから安心ですわ
76投稿者：(o!o) 　投稿日：2005年10月04日(火) 02時16分20秒
関東のホークス応援団の旗に「世界最強」って染め抜いてるのは
気が早いなぁと思った、あれは福岡や関西でもたなびいてるのかな
まぁその心意気や良しだが、リーグは共存共栄だと言うことを
孫ｵｰﾅｰは解って欲しいし、ホークスが世界一のチームに成ったとしても
それが日本球界を蹂躪して成されても意味が無いという事も理解
してないとせっかくの世界一も金持ちの道楽に成り下がる
究極の目標はアマも含めて日本球界の発展だから
77投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月04日(火) 02時17分41秒
市場を広げるって孫は商売人だからなんか動いてるけど、
拡大するまでサラリーだけ増えたらほかの大概のチームが耐えられないし、
有力選手も満足するかね。順番が違う。年10億払ったら井口は残留したと思うか
78投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月04日(火) 06時00分52秒
ヒルマンには事前に説明しとけよと思った。
79投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月04日(火) 06時28分22秒
陽には日ハムで頑張ってほしい
現状で言えばSBも内野手不足だが資金力やチーム事情を考えると
近い将来レギュラーとして定着できるとすればハムだろう
相思相愛だったSBに入れなかったのは可哀想と言うしかないが
だからといってプロ入り拒否するのは本人の為にも一銭の得にもならんと思う
目指せハムの顔
80投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月04日(火) 06時41分18秒
ヨウってそんなにいい選手なの？
81投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月04日(火) 16時30分49秒
>>76
どこでもやってるよ。〈「世界最強」
確かに気は早いかもしれないけど、選手の士気は上がるし、ファンも盛り上がるからいいと思う。

日本ハムにはチームの格というものを考えてもらいたい。
陽君は世界一をめざすホークスで、世界一のショートかセカンドをめざすべき選手。
須永やダルビッシュ、あと辻内君なんかとは訳が違う。
もしハムに入ったらぜひちゃんと育てて欲しい。
新井さんにいつかホークスに帰ってきて欲しいと思ってたけど、ハムに行って欲しいとも思う。
夢を見せて欲しい。
くそハム絶対がんばれよ！！
ホークスが陽君にできることは、いつかプレーオフで抑え込む。
最大の試練を与えてやってくれ。
川崎や江川はせいぜいがんばって、舐められるなよ。
最高の素材に、ライバルとしてできることはある。
82投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月04日(火) 16時38分57秒
選手にも格があると思う。
高校生だからってあれほどの選手が入る球団が抽選で決まるなんてやりきれない。
早く完全ウェーバーやろう。
そして指名順や指名後の交渉権を融通しあう仕組みを作ろう。
83投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月04日(火) 16時45分07秒
レンタル移籍の制度化も。
そうしてれば楽天はあんなに負けなかったし、上位チームの育成面の問題も解決される。
支配下選手数の制限も撤廃すべき。
西武から戦力外受け宮地が鷹でレギュラー取ったのはドラマだけど・・
84投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月04日(火) 16時47分01秒
じゃあ俺はアンチすとろだ！
85投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年10月04日(火) 16時51分29秒
阪神二軍はタイトル独占してるけど、上では入るとこがない
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