SEの皆さんに訊きたい
1投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 00時06分37秒
SEとして企業に入って責任ある仕事を一人前にこなせる程度になるには何をどれだけ勉強したら良いのでしょうか。
マジで教えてください。お願いします。
2投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 00時07分47秒
SEAから始めて24段階目でついにSEXにたどり着ける。
3投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 00時08分36秒
WEBアプリケーション系ですか?
組み込み系ですか?
4投稿者:1  投稿日:2005年09月26日(月) 00時13分32秒
>>3
ごめんなさい、その違いも良くわかりません。
実を言うとSEになりたいわけじゃなくてプロのSEに相当するIT関連の知識を身に付けたいと思ってるんです。

言語を何か一つ覚えるか、シスアドの勉強をすれば良いのか、何から手をつけて良いのかも良くわからない状態です。
5投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 00時14分08秒
SEって、現場知らないと出来ないんじゃないの
6投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 00時14分29秒
>1
http://mediaserver.hp.infoseek.co.jp/source/up3734.jpg
7投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 00時17分39秒
>>6
本の前にさり気無く置かれたコンドームが意味するものは何なんだ
8投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 00時19分16秒
SEつったって何から何まで知ってるような
スーパーな人はほとんど居ないよ
ネットワークならネットワーク
データベースならデータベースって
分野ごとに人を雇うのが普通
9投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 00時21分10秒
結城浩の本てどこの家にもあるな。
10投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 00時23分19秒
SEになりたくてなった人って、どれだけいるんだろう?
11投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 00時23分28秒
ネットワーク関連ばかりでDBも文法書もないが一体何の仕事を?
12投稿者:チータス  投稿日:2005年09月26日(月) 00時23分45秒 ID:REjFaYw2
SEなんて、知識より現場での経験が重要だろ
ちゃんとPGに作って貰うソフトの仕様や概要わかりやすく説明して
最低限のPG知識やUNIX知識、業務知識も必要となる。
ベテランPGにアホな支持出したら、マジきれられるからな
それだけSEって覚える事もたくさんで、責任も重いから大変だと思う
普通ならPG少しやってから、SEになるのが理想的なんだとよ
新卒でいきなりSEやんのはかなり無茶
どこのボンクラだか知らない文系バカが、うちの現場のリーダーに
凄い無礼な態度とって、マジでリーダーきれてたからな
13投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 00時24分00秒
>>10
一人もいない。
14投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 00時24分51秒
新卒でPGとかSEとかの方面に入った人たちって、
一年後にはどれくらい残ってるんですかね。
15投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 00時27分16秒
最初からSEとか数年でSEとかいうのは上場クラスの会社。
こっちは辞める人はあまりいないだろ。 大卒だしな。
高卒、専門卒は2次請け3次請けのPG。 40になってもPGで新卒のSEに
使われる。 こっちの離職率はすごい。
16投稿者:チータス  投稿日:2005年09月26日(月) 00時27分43秒 ID:REjFaYw2
専卒や理系卒で真面目に勉強してきた奴はそれなりに残れるはず
対人コミュニケーション能力が人並みにあればの話だが
文系はそらもうつらい
本当畑違いってのが似合う業界で、本当やる事覚える事が
数理的な事ばかりなんで大変
甘くないよ本当に
我慢と忍耐の連続
17投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 00時28分14秒
>>1
それなら取りあえずIT関係の本を100冊くらい読んでみるといいよ。
18投稿者:1  投稿日:2005年09月26日(月) 00時29分03秒
詳しくなりたいのはネットワーク関連、、なのかな?
ヨーロッパで買い付けた古着を自作サイトで売りたいのですがその方法が良くわからんのです。

>>6
とりあえず右端のeコマースってやつ読んでみます!
感謝!!
19投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 00時29分35秒
むしろ文系の方が、みたいな話も聞くんだがなぁ
20投稿者:チータス  投稿日:2005年09月26日(月) 00時30分04秒 ID:REjFaYw2
15の話はマジ本当
若い遊び人風のたこ助に、ベテランPGがこき使われてる
相手の肩書きなんて関係なし
親会社に居るSEは本当殿様
21投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 00時30分16秒
対人コミュニケーション能力が人並みにできない三流文系だしな
22投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 00時31分11秒
>>18
あの本棚の人は経験3年以上のプロの人だから
もっと一般の人がホームページ作るときに読むようなのから読まないと。
本屋でいろいろ立ち読みして。
23投稿者:てく  投稿日:2005年09月26日(月) 00時31分22秒
ネットワークなんてやるもんじゃないよ・・・
24投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 00時32分03秒
>>18
ヤフーでさオークションでショップを開くか、ヤフーショッピングで店を
開けばいいぞ。サイトの構築とかも専用ツールで楽ちんだ。
カード決済なんてプログラムができるだけじゃどうにもならないぞ。
そういう用途ならショッピングモールに行きなはれ。
25投稿者:チータス  投稿日:2005年09月26日(月) 00時32分25秒 ID:REjFaYw2
SEなら、相手先との打ち合わせ話が多いから
文系でもついてけるかもしれない
それでも最低限PGやITに関する基礎知識はきちんと覚えないとダメ
PGの場合は、少々きついかもしれんね
俺は違うけど、ほとんど雑用みたいな仕事しか与えて貰えないかもしれん
26投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 00時33分25秒
文系でもIT関係の勉強するとこあるよね?
27投稿者:チータス  投稿日:2005年09月26日(月) 00時34分14秒 ID:REjFaYw2
東京理科大の経営学部とかそうなんじゃないか?
28投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 00時34分40秒
>>26 いわゆる業界大手への就職は不可能だけどね。
29投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 00時34分56秒
俺は違うけど
30投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 00時35分16秒
この人はエンジニアになりたい人じゃないから。
>>22に従って自分でサイト作りにチャレンジするも集客ができなくてくじけるか、
>>24に従ってサイト作るもこんなものかと思ってくじけるか
どっちにしてもはじめは思ってるようにはならんと思うよ。
31投稿者:1  投稿日:2005年09月26日(月) 00時35分54秒
今はヤフオクで売ってるんですけど、一つ一つの利益薄いのになにかと手数料取られたり、細かくジャンルわけ出来ない等インターフェイスにも不満あります。。

32投稿者:チータス  投稿日:2005年09月26日(月) 00時36分07秒 ID:REjFaYw2
優秀な技術者が歩むコースは
PG→SE→PMがほとんどらしい。
ってかとにかく知識もへったくれもない文系を
SEとして採用するんのはどうかと思う
まずPGとして開発の仕事に参加して、現場のなんたるかを理解してないといけない
33投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 00時36分10秒
SEもPGも、駄目だとわかったときに潰しがきかない。
どこにも逃げられないので転職しても会社が変わるだけで仕事が変わらない。
34投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 00時36分42秒
就職なんてしなくても年収1000万超えできるし、
学歴はあんまり関係なく職務経歴で就職できるよ。
35投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 00時36分46秒
なるほど
36投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 00時38分11秒
SEやPGってかなり潰しきく仕事だと思うけど
37投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 00時39分13秒
IT系の末端要員は東南アジア勢が増えてくるからどうしても給料は減る傾向にあるね
38投稿者:チータス  投稿日:2005年09月26日(月) 00時39分14秒 ID:REjFaYw2
本当、業務知識に関しちゃ暗号めいた各種仕様をたくさん覚えなきゃなんらんのに
現場変われば全く意味がなるのは悲しい
マジ俺もJava覚えて、iアプリの開発とかしてみたい
39投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 00時39分18秒
MSとかNECとかSONYとか、一流と呼ばれている会社では管理職も当たり前の
ように納品されたコードをチェックすることが多いし、指摘も多い。
単に規模だけ大きい人足屋や三流SI屋はマネージメントに徹するとか言って
丸投げする。
40投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 00時40分52秒
現場ってのも悲しいな
41投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 00時40分54秒
チー君甘いな。
ここで敢えてAUやVODAFONEのプロを目指した方が価値は高いぞ。
42投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 00時41分37秒
チータス組み込み系の会社辞めてないの?
43投稿者:チータス  投稿日:2005年09月26日(月) 00時41分47秒 ID:REjFaYw2
ITでスキルアップしてる人は本当引手あまただよ。
知識豊富で、わかりやすく支持出せる人は本当貴重
それぐらいになると年収1000万も普通に居る
44投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 00時42分00秒
組み込み系ってなに?
詳しく教えて
45投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 00時42分46秒
じゃチーには一生無理じゃないか
46投稿者:チータス  投稿日:2005年09月26日(月) 00時43分59秒 ID:REjFaYw2
携帯電話は辞めとけ
マジで納期がキチガイ染みてるから
人を人と思ってない
47投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 00時44分13秒
チータスはなんでこの業界はいったん?
元々何やってたんだっけ?
48投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 00時44分30秒
組み込み系は、冷蔵庫とか炊飯器とかプリンターとか工場で使う機械とか
そういうパソコンじゃないものの頭脳部分に組み込むエンジニア。
49投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 00時44分48秒
チー君はまずオブジェクト指向に慣れておいた方がいいと思うぞ。
この前のコード、まんま昔のCじゃないか。
50投稿者:チータス  投稿日:2005年09月26日(月) 00時45分23秒 ID:REjFaYw2
うんもくんのような技術者はどこでも欲しがるはず
もっといい所に転職すりゃいいのに
51投稿者:チータス  投稿日:2005年09月26日(月) 00時46分36秒 ID:REjFaYw2
オブジェクト指向なんて言葉現場じゃ全く聞かない
Javaやってる人が理解すべき物なんじゃないか?
俺は関係ないと思ってる
52投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 00時47分10秒
オブジェクト指向はメモリ食うし遅いから組み込み系では使わないのかもよ
53投稿者:太宰その他  投稿日:2005年09月26日(月) 00時49分05秒 ID:CIDhvx7v
うんもくんは、自分の技術的了見とコミッションをはかりにかけて行ったり来たりしながら
政治力もみにつけて5年後くらいに暴発するとおもいきやそのままサラリーマンで終わりそう
54投稿者:チータス  投稿日:2005年09月26日(月) 00時49分54秒 ID:REjFaYw2
オブジェクト指向ってmalloc関数使って
メモリの使用量なるべく制限して減らそうとか
そういうもんか?
55投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 00時51分15秒
全然違うね。
56投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 00時51分21秒
現場に問題があるのかそれとも業界が違うからなのか、
少なくともこのご時世に文字列操作をCのライブラリ関数でやる方が
少数派だと思う。 文字列を追加するのも、特定の条件で文字列リストに
するのも一発だから生産性の違いは歴然としているよ。
57投稿者:チータス  投稿日:2005年09月26日(月) 00時51分23秒 ID:REjFaYw2
平穏無事にサラリーマンとして終われる業界じゃないと思うんだが
マジで元請けや大会社に転職すれば良いと思う
58投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 00時51分43秒
構造体みたいなもんだよ。
59投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 00時52分48秒
組み込み系は動作速度が安定してないといけないから
古典的なプログラムの方がいいのかもよ。
60投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 00時53分29秒
DBのレコードセットだってオブジェクトのリストだって、イテレータ使うのは既に常識だと思う。
61投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 00時54分01秒
組み込み系はDBなんて使わないから。
62投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 00時54分36秒
チータス、アセンブラは使わないの?
63投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 00時54分47秒
>>59
たしかに。 様式は古典的かつメモリはstaticで確保とか聞いた記憶も。
64投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 00時56分33秒
すげーな、アホばっかりと思ってたカロビにこんなにプロがいたなんて
どうして普段みんなそんなにアホなんだ
65投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 00時57分01秒
組込み系って常に一定の求人がある印象がある。
華やかさはないけど独特のノウハウがあるいぶし銀的職業な印象も。
66投稿者:チータス  投稿日:2005年09月26日(月) 00時57分03秒 ID:REjFaYw2
パスカル少し知ってるぐらいでアセンブラはあんまり知らない
オブジェクト指向に関しては、動作速度の安定とか、
なるべくメモリ食わないコーディング書くって感じのイメージが沸くんだが
そんなもんか
67投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 00時58分48秒
オブジェクト指向は全然そんなものではないよ。
68投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 00時59分53秒
http://www.malib.net/api/ja/node2.html
69投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 01時00分17秒
>>66
それについてはエコプログラミングというニッチで熱いジャンルが別にある。
70投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 01時02分17秒
OOPの長所ってメンテナンス性の向上とか
コードの再利用がしやすいとかそいう方面でしょ
速度についてはオーバーヘッドが生じるから言語によっては
非OOPよりもかなり遅くなることもある
71投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 01時02分21秒
エコプログラミング
googleで検索しても22件しかヒットしない。
そんなものを知っているということはコアな関係者しかいない。
72投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 01時04分57秒
えー、エコプログラミングって結構有名だと思ったのに。
73投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 01時05分44秒
どこかのサイトにネタとして紹介されて一部で有名なはず。
高橋メソッド並に。。
74投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 01時06分46秒
富豪的プログラミングのパロディじゃん
75投稿者:牛丼  投稿日:2005年09月26日(月) 01時06分51秒

・・・俺も初耳だったんで、検索して、んでちょっと笑った。
どういう方面で使ってる概念なのかね。
76投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 01時07分01秒
わかった、ここにたつをがいる!
77投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 01時08分24秒
おい、お前ら、俺も1さんもすでに会話の意味が解らんが
もう少し日本語でお願いしますよ。
78投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 01時08分52秒
>>74 そっちが本家か、知らなかった。。
俺は富豪的プログラミングを断固支持するよ。
79投稿者:チータス  投稿日:2005年09月26日(月) 01時10分42秒 ID:REjFaYw2
現場に行くとこれ以上の意味不明な日常茶飯事です。
ほとんど軍の暗号解読部隊の会話みたいなもんです
80投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 01時11分23秒
パープルか。
81投稿者:牛丼  投稿日:2005年09月26日(月) 01時12分47秒

なんつーか、大昔の「1画面プログラム」を思い出した。
82投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 01時13分52秒
どっちにしろ今のチー君はプログラミングも勉強しなきゃならないし、
そもそもの業務知識も身につけなきゃならないし、仕事の進め方も経験
しておく必要がある。 最低でも3年は転職なんて口にしないで一生懸命
働かなくちゃいい年して若造に使われる人になっちゃうぞ。
83投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 01時15分20秒
そして勝ち組大手SIの牛丼がその後の人生を導いてくれる。
84投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 01時15分57秒
SIってなに?
85投稿者:チータス  投稿日:2005年09月26日(月) 01時16分34秒 ID:REjFaYw2
でもこの業界やだ
キリのいい所で見切りつけて、派遣の短期で
気ままに働きたい
86投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 01時17分17秒
みんな社会の底辺をがんばって支えてね!
87投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 01時17分38秒
システムインテグレーター

っていうか何でもSI!SIerって言うけどNIもあるんだぜ!
88投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 01時18分29秒
カロビのみんなはそこでこらえることができないでうだつのあがらない
人生を送っているんじゃないか。 のびとか、ぁゃιぃとか。
89投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 01時19分33秒
system integrater システムを積み上げる人って感じ?
NIはnetwork integrater?
90投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 01時20分08秒
男の低級派遣って何歳くらいまで職があるんだろうか
91投稿者:ぁゃιぃ  投稿日:2005年09月26日(月) 01時20分35秒
はあ?
92投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 01時20分50秒
SIerってどう読むの?
えすあいらー?
えすあいあー?
93投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 01時21分19秒
以外にあるというか、俺が行ってるとこは50代の低級PGが二人いる。
94投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 01時22分23秒
68 日本IBM [Microsoft]
67 NTTデータ [Oracle]
66 [accenture] [Cisco] [SAP] [hp]
65 日立製作所 NEC 富士通 [Sun] NTTコミュニケーションズ
64 日本総研 新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 電通国際(ISID) 日本ユニシス
63 大和総研 住商情報(SCS) TIS NTTコムウェア 伊藤忠テクノサイエンス(CTC)
62 NTT-AT NECソフト(NES) ベリングポイント みずほ情報総研 NTTソフト
61 日立情報システムズ 三井情報開発(MKI) CRCソリューションズ 東京海上日動システムズ JR東日本情報システム
60 ITフロンティア ニイウス 日立ソフト ニッセイ情報テク(NIT) 富士通sys-sol 東芝情報システム オービック Fsas 日本情報通信
59 日本ユニシスソリューション [NCR] ネクストコム SRA オージス総研 富士通FIP テプコシステムズ 日立電子サービス NECネクサソリューションズ
58 テクノスJAPAN 日本システムウェア 日商エレクトロニクス ニコンシステム リコーソフトウエア CSK ファイ FNT エクサ 兼松エレクトロニクス
セゾン情報システムズ キャノンソフト GE横川メディカルスシステム NEC情報sys NECシステムテクノロジー 富士通BSC 富士通ビジネスシステム DCS CAC 日立SAS
日立ビジネスソリューション 農中情報システム 野村総研(NRI)
56 NTTデータシステムサービス トヨタコミュニケーションシステム 日立ハイテクノロジー NTT-IT NTTデータフロンティア インフォテック NTTインターネット JBCC 松下システムソフト エムソフト
Fbsol システム計画研究所 東京三菱IT 三井住友海上システムズ 富士通アドバンストソリューションズ JRシステム クレスコ
54 住生コンピューターサービス NTTデータフィット NTTデータシステムズ 第一生命情報システム 明治安田システム NTTデータネッツ 東芝ソリューション インフォコム MDIS SKI
CIJ 日本情報産業 三菱信情報システム 損保ジャパンシステムソリューション 中央コンピューター CEC みずほトラスト 東洋システム開発(TSK) 構造計画研究所
アルゴ21 日興システムソリューションズ アイネス インテック
52 富士通中部(FJCL) NTTデータクリエイション 日立ビジネスソフト CIS ソフトクリエイト ufit NECインフロンティア NECフィールディング ジャステック 住信情報サービス 中央三井IT
NTTデータソフィア TG情報 富士通関西(FKSL)

この辺の企業に入ってないとヤバイ
95投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 01時22分32秒
ものが作れれば何歳になってもたぶん仕事はあるよ。
時給4000円くらいで。
96投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 01時22分44秒
>>92
エスアイヤーって読んでる
97投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 01時22分58秒
リストラなら気の毒な事だが家族を養っていけるのかね
98投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 01時23分36秒
これから団塊が引退するから人材不足本当に深刻化すると思う。
エンジニアはもう仕事がないなんてことは何十年もなくなると思う。
99投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 01時24分12秒
時給4000円なら200時間も働けば月80万になる。
100投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 01時26分27秒
>>94 それって単純な売上高じゃない?
101投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 01時26分32秒
IBMの部長、主任、エンジニアと仕事したけどびっくりするほど優秀でもないよ。
102投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 01時27分23秒
SIの企業は大きく3つのタイプがある
メーカー系・・・電機等のメーカーの情報システム会社 ex 日立〜、富士通〜
ユーザー系・・・非メーカー(銀行、証券、流通等)の情報システム会社 ex UFJ〜、伊藤忠〜
独立系・・・バックボーンを持たない情報システム会社 ex CSK
103投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 01時27分36秒
その代わりびっくりするほどバカもいないんだよ。
104投稿者:チータス  投稿日:2005年09月26日(月) 01時29分08秒 ID:REjFaYw2
ユーザー系行ってみたいなぁ
105投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 01時31分27秒
絶対じゃないけど
・社員一人当たりの売上高が1000万円代
・社員数500名以下
・売上高100億以下
・独立系
こんな感じの会社はいわゆる偽装派遣とか偽装請負の可能性がかなり高いです。
106投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 01時33分20秒
独立系はあれだよな、当たり外れの差が大きいよな。
結構良心的にやってる会社だなあって見てたら、数年後に大手に食われて
普通に人身売買派遣になってたり。
107投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 01時35分02秒
>>106
独立系は絶対やめたほうがいいと思います。
最大手のCSKでさえかなりヤバイ状況です。
108投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 01時35分55秒
ユーザー系、メーカー系は福利厚生が本体と同等の場合が多いので割と安定してますが、
幹部がほぼ本社からの天下りなので出世は出来ません。
109投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 01時36分22秒
どうして独立系はやばくなるの?
110投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 01時37分10秒
まあどの会社に就職してもそれなりにつまらないと思うよ。
どの会社にも就職しないでいるとそれなりに楽しいよ。
111投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 01時37分58秒
CSKは最高クラスの規模だけど、なんていうか評判も最高レベルに悪いよな。
昔から。
112投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 01時38分19秒
>>109
・業界自体の淘汰が進んでいる。
・バックボーンがないから安定して仕事を受注できない。
(メーカー系、ユーザー系は親会社、関連会社から仕事もらってる。)
・資金力がないから技術力がない。
113投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 01時39分05秒
ぼくが好きなのはある程度規模のあるユーザー企業のシステム部門ですね。
既にシステム部門が子会社として分社化されてるとこじゃなくて、
親会社が自前でやろうとしてるとこが好きです。
114投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 01時41分03秒
今残ってる独立系はそれなりに取引先安定してないか?
あそこは交通機関系に強いとか、こっちはインフラ系に強いとか。
ぼかして書いてるけど、すぐピンとくるようなとこが生き残ってると思うんだが。
115投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 01時42分00秒
独立系なんて人貸しですよ
116投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 01時43分10秒
ユーザーの弱みにつけこんで寄生するような仕事の仕方はぼくは好きじゃないですね。
いついなくなってもユーザーが困らないような仕事をするのがぼくです。
117投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 01時44分30秒
>>113
それはある種の理想だと俺も思う。
技術力はそれなりでも、自分達である程度舵とれてって。
賃金は微妙なこと多いかもしれないけど、やりがいはあると思う。
118投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 01時48分37秒
コンピュータで食ってる人って多いんだなって思った
おやすみ
119投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 01時48分52秒
でもほとんどのシステム部門が既に業務部門と対立してますね。
サイフが同じなのになぜか対立してしまっている。
そんな状態が続いていればいつ経営層が分社化してしまった方がましだと思ってもおかしくないけど、
システム部門の人達にはそれがわからない。
業務部門の担当者もせっかく担当になったんだから好きなようにしたいって感じで自分の好みで仕様決めようとするし。
120投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 01時51分47秒
ろくにヒアリングもせずに、このシステムはこうなんだから業務のほうであわせてください!ってやったりな。
その辺は適性の問題でもあるような気がする。
こんぴゅーたーにつよいからこいつもぱそこんの部署いれちゃえって
上があほやから野球ができん。
本当に必要なのって、折衝能力であったり、極々普通のコミュニケーション力だったりするのにな。
121投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 01時52分23秒
コミニュケーション
122投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 01時54分23秒
コミュニケーションじゃダメなの?
communicationだからコミュニケーションでいいんだよね?
123投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 01時55分56秒
http://mediaserver.hp.infoseek.co.jp/source/up3742.gif
124投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 01時56分34秒
シュミレーションとシミュレーションみたいな
125投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年09月26日(月) 01時57分31秒
121がバカってことか
投稿者 メール
(゚Д゚) <