- 1投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年09月14日(水) 15時11分57秒
- 今頃大阪が首都じゃったわい
- 2投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年09月14日(水) 15時13分09秒
- 関西人うぜー
- 3投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年09月14日(水) 15時13分27秒
- とんでもない国になってただろうなぁ
- 4投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年09月14日(水) 15時15分19秒
- ていうか負けたじゃん。それが事実。それが変えがたい現実。
- 5投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年09月14日(水) 15時15分53秒
- どうでもいいよ。貧乏人には関係ねえ。
- 6投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年09月14日(水) 15時16分39秒
- 島津が黒田をぶっつぶして九州帝国を築くし、伊達家と上杉家も黙っちゃいないだろうし、まだ子供の秀頼の大阪が安堵というわけにはいかないだろう。
- 7投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年09月14日(水) 15時27分00秒
- 小早川が裏切ったのが悪い。中国（地方）人は腰抜け
- 8投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年09月14日(水) 15時28分16秒
- あれ、だって秀吉の甥っ子を養子にしたんだろ
- 9投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年09月14日(水) 15時30分14秒
- 秀秋は秀吉の妻のねねの兄貴の子供だよ。中国地方の人じゃないよん。
- 10投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年09月14日(水) 15時30分54秒
- いつまでも終わったことをグダグダ言うな
- 11投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年09月14日(水) 15時32分50秒
- 吉川広家がヘタレなんだよ
毛利秀元の邪魔しやがって。
毛利家の中で唯一戦う気概を見せたのは秀元だけ
あいつが先に動いてたら金伍の態度も変わったかも知れん
- 12投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年09月14日(水) 15時33分07秒
- 秀吉自体名古屋人だろ
- 13投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年09月14日(水) 15時33分15秒
- それじゃ歴史研究家の立場は。。。
- 14投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年09月14日(水) 15時33分28秒
- バカばっか
- 15投稿者：タコモロウ 投稿日：2005年09月14日(水) 15時33分30秒
- 首都は東京でいいんじゃないかな
大阪じゃ平野部が狭いし
北海道か名古屋でもいいけど
- 16投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年09月14日(水) 15時34分32秒
- 北海道はロシアの脅威が常につきまとうからダメ
- 17投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年09月14日(水) 15時35分09秒
- へたれというより自分が総大将になれなくてすねちゃったんだっけ？吉川のひろちゃん
- 18投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年09月14日(水) 15時35分48秒
- なんで秀吉は名古屋じゃなく大阪に本拠構えたの
- 19投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年09月14日(水) 15時37分22秒
- まぁ吉川広家は悪だな。そして傍観していた毛利は腑抜け。
小早川秀秋は若すぎた故に動けなかったんあだろうな。
北の政所や家臣からも家康に従った方が吉と言われてたんだから。
しかし戦地で裏切るというのは当時の合戦方法から言えば卑怯なんだが。
- 20投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年09月14日(水) 15時40分36秒
- 名古屋なんて、今に輪をかけて何もない田舎だったじゃん
それなら、日本最高の商都だった堺を押さえる大阪、というのは
目の付け所は非常に良かったと思う
- 21投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年09月14日(水) 15時42分18秒
- >>17
吉川は本家毛利とともにけっきょく厳封されたから、家康からもどっちつかずで罰せられたんだよね。どっちつかずの理由はお家第一の日和見主義ってことらしいけど。
- 22投稿者：17 投稿日：2005年09月14日(水) 15時46分51秒
- にゃるほど。。
結局中国地方だけの安堵を考えた毛利方と天下を見据えた家康の差なわけですな。
大局観の差か。
- 23投稿者：タコモロウ 投稿日：2005年09月14日(水) 15時47分17秒
- 淡路島平らにならして首都にしてみるとか
あ、水がないか
- 24投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年09月14日(水) 15時49分43秒
- あのままお咎めなしで毛利を放っておいたら
次の戦でいつ牙剥くか分からないから減封して戦力削っておくのは当然だけどね
それを読めない広家の大局観の無さ
- 25投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年09月14日(水) 15時52分20秒
- >>22
明らかにそう。まさに大局観というのが関ヶ原を左右した大きな理由だね。
ただし石田三成にも大局観はあったし、言われているほど人望が無いわけでもなかったらしい。
それよりも実質的な大将は宇喜多秀家にもかかわらず、小西行長や大谷吉継を初めとする諸将を
味方に付けたのは三成の功績だからね。
やっぱ毛利勢の日和見と家康の大局観の差ってことだね。
- 26投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年09月14日(水) 15時53分11秒
- おまいらあほですか？
源氏と平家は話し合いで解決すべきだったし
今川義元の侵攻は誤射だったかもしれなかったという
平和思考を最大限にいかしたリベラルな歴史認識をして行くべきなんですよ？
これだから日本人たち猛反していないといわれるんですよ？
- 27投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年09月14日(水) 15時54分53秒
- 秀吉が中国大返しの時清水宗治を切腹させたりするから
- 28投稿者：寿司 投稿日：2005年09月14日(水) 15時56分01秒
- >>23
メガフロート方式の落としぶたみたいな都市なら大丈夫。
- 29投稿者：タコモロウ 投稿日：2005年09月14日(水) 15時57分26秒
- 台風で流されてひょっこりひょうたん島化したりしないか不安>>28
- 30投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年09月14日(水) 15時58分38秒
- 日本の首都が世界中の海を漂流！とかかっこいいじゃん
- 31投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年09月14日(水) 16時00分43秒
- 豊臣秀吉「なぁみをジャブジャブジャブジャブかきわけて〜」
家康・三成ほか「すーい
すーいすーい」
- 32投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年09月14日(水) 16時01分58秒
- 関ヶ原で大阪が勝っていても
結局天皇は京都御所にいる訳だから
歴史がそのまま流れても日本の首都は京都では無いのか
- 33投稿者：タコモロウ 投稿日：2005年09月14日(水) 16時05分48秒
- 京都が首都だと熱射病だらけになる思う
- 34投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年09月14日(水) 16時06分17秒
- にがうりすきね
- 35投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年09月14日(水) 16時08分44秒
- 経済の中心が大阪だけで
関東が全く発展しなかったとしたら
ペリーが来航したとき植民地にされてると思う
- 36投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年09月14日(水) 16時32分22秒
- 関ヶ原プチブーム？
- 37投稿者：剣菱 投稿日：2005年09月14日(水) 16時40分56秒
- 明日が9月15日だからじゃないか。旧暦だから本当はずれてるはずだけど。
- 38投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年09月14日(水) 16時48分10秒
- 前スレ
http://www.amezor.to/lobby/050909095649.html
- 39投稿者：Ｙｂ 投稿日：2005年09月14日(水) 17時31分16秒
- そうそう、江戸時代は当然、現代でもいまだに京都が日本の首都ですよ。
- 40投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年09月14日(水) 17時34分12秒
- ぶぶづけでもどないどすえ
- 41投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年09月14日(水) 17時38分34秒
- 恋の都 夢のパラダイスよ 華の東京
- 42投稿者：Steavy 投稿日：2005年09月14日(水) 17時40分34秒 ID：fyDcyXS3
- 京都は怨念に満ち満ちた町ですよと京都のタクシーの運ちゃんが言ってた。
- 43投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年09月14日(水) 18時01分49秒
- 怖いねえ。
- 44投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年09月14日(水) 18時03分42秒
- どんな怨念でつか？
- 45投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年09月14日(水) 18時13分12秒
- 大阪に黒船来てたら撃沈させようとしてただろうな関西人は
- 46投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年09月14日(水) 18時14分35秒
- 江戸やろうはチンポちいせえからな
標準語オカマくせぇ
- 47投稿者：Steavy 投稿日：2005年09月14日(水) 18時26分28秒 ID：fyDcyXS3
- ここで弘法大師が射掛けられたんや、とか、ここが本能寺ですねん、とか。
そんな話がぽんぽん出てくる。
- 48投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年09月14日(水) 18時40分59秒
- 怨念が京都におんねん。
- 49投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年09月14日(水) 21時08分39秒
- 一言いえば京都が首都になることは絶対にない。ヒント：地の利
- 50投稿者：まりぃ＠ＩＤ変更 投稿日：2005年09月14日(水) 21時13分30秒 ID：/bMRayaI
- 京都の怨霊は一部の市バスにとりつき君（・▽・）
- 51投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年09月14日(水) 21時13分56秒
- まりぃレスすんな。
- 52投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年09月14日(水) 21時14分47秒
- うぜえええええええええええええええええええええええええええええええええ