描いた漫画をけなされて・・・

■ 描いた漫画をけなされて・・・

1投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年08月23日(火) 00時53分32秒: http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20050822/20050822-00000014-ann-soci.html
今話題の彼です。
若気の至りとは言え痛すぎるね・・・

2投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年08月23日(火) 00時53分58秒: キュピｚム

3投稿者：ヘルメット 　投稿日：2005年08月23日(火) 00時54分43秒: そんなツマラン事が動機だったのか、、

4投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年08月23日(火) 00時55分20秒: 高校のときは妄想エロ漫画ばっかりでキモい自分

5投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年08月23日(火) 00時56分04秒: 遅すぎ。

6投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年08月23日(火) 00時57分56秒: そのうち香川でも同様の事件おきるから。
ナツノトビラ事件とか呼ばれるから。

7投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年08月23日(火) 01時00分16秒: 妄想エロマンガを書こうとして自分の絵の下手さ、書いた女のブサイクさに絶望した男が何人いたことだろう。

8投稿者：ヘルメット 　投稿日：2005年08月23日(火) 01時01分15秒: しかし、その貶された漫画がニュースで晒されてるっつうのは
チト可哀想かも。

9投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年08月23日(火) 01時02分34秒: ぜんこーはん、、、

10投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年08月23日(火) 01時03分00秒: カロビで晒されて以後漫画の話をとんとしなくなったチト可哀相な人なら。

11投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年08月23日(火) 01時09分41秒: 漫画描くのが好きならもうちょっとうまく描けるとおもうけどねえ
おもいっきり自己流じゃんね

12投稿者：遊　投稿日：2005年08月23日(火) 01時11分43秒 ID：df1EOp40: 枠線もきっちり閉じられないような奴の描いたマンガは、けなされて当然だと思うですよ。
まぁ、単なる言い訳なんでしょうけどね。＜描いた漫画をけなされて

13投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年08月23日(火) 01時13分13秒: これってPCに取り込んで文字入れたのかなあ？
でもそれだったら枠線ぐらいちゃんとつなげるよな。
セリフだけ印刷して貼ったのか？

14投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年08月23日(火) 01時14分11秒: でも四季賞になら出せそうな雰囲気が。

15投稿者：まりぃ＠ＩＤ変更 　投稿日：2005年08月23日(火) 01時14分39秒 ID：/bMRayaI: 正面から見た顔を描いているところは評価

16投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年08月23日(火) 01時16分22秒: へたくそ

17投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年08月23日(火) 01時19分43秒: >>16

18投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年08月23日(火) 01時20分08秒: 密告します>>16

19投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年08月23日(火) 01時25分23秒: 犯人はサイトに自分の作品を発表していたんだろ？
観てみたいんだけど、残ってないのかな

20投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年08月23日(火) 01時25分37秒: http://www.geocities.jp/bgpmw804/comicroom2.htm

21投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年08月23日(火) 01時28分41秒: どうだね

22投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年08月23日(火) 01時29分57秒: しりあがり寿系だとおもう

23投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年08月23日(火) 01時31分12秒: >>20自身の自作漫画か。

24投稿者：遊　投稿日：2005年08月23日(火) 01時32分17秒 ID：df1EOp40: ……ごくごく普通に「けなされて当然」の作品だと思うんですけど。

ネットが一般化して誰でも「作品」が公開出来るようになったのは基本的には良いことだと思うんですけど、
正当な批判をされて傷つくくらいなら、そんなもん発表しちゃいけません。

25投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年08月23日(火) 01時32分24秒: どうって聞かれても困る感じだな

26投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年08月23日(火) 01時33分35秒: 画力がわひょみ並に酷いな

27投稿者：ｆｋの叢 　投稿日：2005年08月23日(火) 01時33分41秒: わしより上手いじゃねーか
>>20
よく見つけたね

28投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年08月23日(火) 01時34分00秒: >>24エコさんの悪口言うな！

29投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年08月23日(火) 01時35分18秒: つっこみどころ満載で傑作だとおもうけど
けなす理由がおもいつかないよ

30投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年08月23日(火) 01時37分20秒: 29の人生に対する前向きさを見習いたいﾌﾟｳ

31投稿者：まりぃ＠ＩＤ変更 　投稿日：2005年08月23日(火) 01時38分06秒 ID：/bMRayaI: まぁ、上手いだろ～みろよ～金払えよ～　みたいに見せ付けられたら
破って踏みつけて切れ端を相手の鼻に突っ込んで鞭でしばいて靴を
舐めさせて　なんてことは優しい私はしませんけど、無言でダストシュートに
ほおリ投げるくらいはします。
　どう？って感じで見せられたら、まだまだね坊や　って言います。

32投稿者：ｆｋの叢 　投稿日：2005年08月23日(火) 01時40分05秒: 「まぁ、貴方になら私が特別にレクチャーしてあげてもいいけど」
そしてその男の子を誘うんですね。流石です、まりぃ先輩。

33投稿者：ｆｋの叢 　投稿日：2005年08月23日(火) 01時42分35秒: >>20
画像ファイルが信じられないくらいでかいんですけど

34投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年08月23日(火) 01時43分26秒: 無圧縮に近いJPEGなんじゃね

35投稿者：まりぃ＠ＩＤ変更 　投稿日：2005年08月23日(火) 01時43分51秒 ID：/bMRayaI: ・・・ぎくっ

36投稿者：ｆｋの叢 　投稿日：2005年08月23日(火) 01時45分36秒: 元々の画像がでかすぎるだけでした。しかし何故あそこまででかくする必要があったのか信じられません。

37投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年08月23日(火) 01時45分59秒: 渡辺和博や根本敬とかテリー・ジョンスンとか
あんなかんじの漫画だね
20年早く生まれてたら天才だったのに惜しいことをした

38投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年08月23日(火) 01時47分28秒: てか、ぜんこやへぼやんみたいなどうしようもないレベルの漫画や絵なんてけなすもなにも何にも言えないよ俺
本人は相当に何もわかってないからそのレベルなんだし、何か言ったところで反発されるのがオチ
けなされて素直に聞くような奴なら最初から下手なものは描かないよ

39投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年08月23日(火) 01時48分01秒: 漫画の書き方とか画像の圧縮とか知ろうともしない本物の馬鹿だっただけ

40投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年08月23日(火) 01時48分51秒: へぼやんってまだいるの？

41投稿者：ｆｋの叢 　投稿日：2005年08月23日(火) 01時49分08秒: http://www.geocities.jp/bgpmw804/hurohaittara2.htm

42投稿者：遊　投稿日：2005年08月23日(火) 01時49分32秒 ID：df1EOp40: 渡辺和博と湯村輝彦ら「ヘタウマ」の人たちは、「絵は上手い」と思いますよ。
根本敬はさすがにどうかと思いますけど、あれは「特殊漫画」ですし。

43投稿者：ｆｋの叢 　投稿日：2005年08月23日(火) 01時51分49秒: http://www.geocities.jp/bgpmw804/pokemon.txt

44投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年08月23日(火) 01時51分54秒: 渡辺和博と湯村輝彦はピカソみたいに下地があるとはとても思えないんだけど
実は上手いんですか？

45投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年08月23日(火) 01時53分39秒: どうかんがえても天才>>41
けなすほうがどうかしてますよね

46投稿者：遊　投稿日：2005年08月23日(火) 02時00分38秒 ID：df1EOp40: 何故にそこでピカソを持ち出しますか……。

漫画家の評価としては「池上遼一は絵が下手」「西原理恵子は絵が上手」ということになっております。
主にいしかわじゅん方面の意見ですが。

47投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年08月23日(火) 02時03分07秒: いしかわじゅん先生の言うことはあてになんないっすよ(;´Д｀)

48投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年08月23日(火) 02時04分21秒: http://www.mainichi-msn.co.jp/kansai/photojournal/news/images/20050819org00m010063000p_size7.jpg

49投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年08月23日(火) 02時05分39秒: いしかわじゅんって漫画の才能ないからあんま

50投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年08月23日(火) 02時07分27秒: 池上遼一はほんとつまんない絵だよな

51投稿者：遊　投稿日：2005年08月23日(火) 02時07分37秒 ID：df1EOp40: まぁ、基本的には私怨で語る方なんで丸ごと信用するのはアレですけど、>>46の意見については、
まぁ間違ってないんじゃないかと思ってます。

52投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年08月23日(火) 02時13分16秒: 上手い下手なんてどこで判断するんだ
写実的か否かくらいでしか線引きできないだろ

53投稿者：ｆｋの叢 　投稿日：2005年08月23日(火) 02時24分39秒: HPのコンテンツを見た限り、こういう犯罪を犯す人は日頃からそういう念を抱いてるってのがちょっと恐ろしいです。（衝動的ではなく）
ショタポルノ（今は獣寄りですが）を描いている僕もいつかこういう行動をしてしまうのかとちょっと不安です。
ショタは二次元以外興味ないので大丈夫だとは思うんですけれども。

54投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年08月23日(火) 02時27分34秒: まあ、池上遼一先生は同じ角度で同じ表情の絵しか描いてないから下手で
西原理恵子先生はいろんな角度で描けるし彩色も色彩センスがいいからじゃないですか（女性だから色彩センスがいいのは当然なんだけど）

55投稿者：まりぃ＠ＩＤ変更 　投稿日：2005年08月23日(火) 02時30分43秒 ID：/bMRayaI: 絵画の上手い下手は知りませんけど
漫画の上手下手は　読み手にとって適切な絵を描けるか否かだとおもいまふ。
美形の少年のつもりで描いても、それが　”二階から和田勉が顔から落ちて
ハンマーで数回殴りつけたような遊星からの物体Ｘ”にしか見えないようなら
ド下手。

56投稿者：遊　投稿日：2005年08月23日(火) 02時34分39秒 ID：df1EOp40: 「絵画の上手さ」は良く知りませんけれども、「マンガの上手さ」は一言で言い表せますよ。
「記号として優れているかどうか」です。

57投稿者：まりぃ＠ＩＤ変更 　投稿日：2005年08月23日(火) 02時36分03秒 ID：/bMRayaI: 単純明快（・▽・）
　漫画のキャラ記号論は永井豪もいうてました

58投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年08月23日(火) 02時36分14秒: ハレグゥの作者はうまい。藤原カムイは下手。

59投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年08月23日(火) 02時40分18秒: シニフィエとシニフィアンの関係、あるいは記号化の作業というのは
優れているか否かの判断であって上手下手とはまた異なると思うけどなあ。
この辺りはただのニュアンスの差異になるのですが。

60投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年08月23日(火) 02時42分06秒: 藤原カムイが神様みたいな時代があったなあ。

61投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年08月23日(火) 02時43分03秒: エコほど強ければ「わからないお前らが悪い」で済むのに

62投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年08月23日(火) 02時45分11秒: AKIRAの人みたいなうまさは今時流行らんな

63投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年08月23日(火) 02時48分32秒: >>55
それは絵の巧いヘタとゆーより、
漫画とゆー箱の用い方の話だでよ

64投稿者：遊　投稿日：2005年08月23日(火) 02時50分27秒 ID：df1EOp40: 「優れているか否か」でも別に良いと思います。
シニフィエとシニフィアンの関係でいうと、マンガにおけるシニフィエはマンガ家さんの脳内にあるものであって、
それをどのような形のシニフィアンとして描くか？ってところが「マンガとしての腕の見せ所」ってことで。
写真のコラージュでもモンタージュでもない「マンガとしての表現」の「上手さ/下手さ」ってことですね。

ところで、大友克洋は、実はそんなに「絵」は上手くはないと思うんですよ。「マンガ」としては圧倒的ですが。

65投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年08月23日(火) 02時52分16秒: そそ。表現としての上手い／下手。

66投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年08月23日(火) 02時54分07秒: 絵でいうなら井上雄彦、やっぱり上手い

67投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年08月23日(火) 02時54分15秒: 絵のうまさ云々で言うと、スピリッツの漫画家連中の半分くらい駄目でしょ
あそこは「ネタがよければ」っての通しててよい

68投稿者：遊　投稿日：2005年08月23日(火) 02時58分14秒 ID：df1EOp40: 昔の『アフタヌーン』とか、最近なら『IKKI』とか。当然『ガロ』なんかもその部類ですが。

69投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年08月23日(火) 03時00分54秒: 絵の下手な漫画は面白くても読み返したくならない

70投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年08月23日(火) 03時01分46秒: 青木雄二様様ですな

71投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年08月23日(火) 03時09分35秒: あのおっさんの漫画は民商のパンフのレヴェルだし。

72投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年08月23日(火) 03時13分27秒: 逆にどうしようもねーのがヤンジャンだね
グラビアとエロネタだけで持ってるだけ

73投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年08月23日(火) 03時29分28秒: 今は絵の上手いのはオタク系（萌え系）に集中してるから

74投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年08月23日(火) 03時43分27秒: 大友克洋の絵は空白が多いのに密度がある

75投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年08月23日(火) 04時01分03秒: 「密度がある」ってのはいい表現だなあ

76投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年08月23日(火) 04時07分07秒: 浅田彰読んでるようなサブカル系の人とかよく使うよ
密度とかそれらしい言葉

77投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年08月23日(火) 04時08分33秒: 厚みが～とかな