シガテラは古谷実の最高傑作になったと思う。
1投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年08月08日(月) 22時02分54秒
代紋2といい、ドラゴンヘッドといいヤンマガの人は未完の一文字も書けないのでしょうか
2投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年08月08日(月) 22時04分08秒
1=電
3投稿者:エコ  投稿日:2005年08月08日(月) 22時05分44秒 ID:uNzb56Lx
メガネのかっこいい男の子はあれから出たのか。
4投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年08月08日(月) 22時06分08秒
つっこみどころはわざとだ!
みんなつっこんじゃだめだ!
5投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年08月08日(月) 22時07分07秒
私には盲目的に信奉する人間が2人いる。
そのひとりである古谷実の最新作「シガテラ」の最終巻が今日発売された。

前作「ヒミズ」では、「大風呂敷広げた割に尻すぼみ」だの「ラストに救いが
なさ過ぎる」だのと各地で酷評されていて、シガテラに関しても最終回前から
"期待薄"的意見が多かった。信者である私ですら、こんなに膨らませちゃって大丈夫?と不安に思っていたほどだが、それは取り越し苦労に過ぎなかった。

シガテラは古谷実の最高傑作になったと思う。

これがおとぎ話だったら、最悪の結末と評価されるだろう。
実際、ネット上でも「後味の悪い、まさにバッドエンド」「金返せ」などと
酷い言われようをしていた。

しかし、これは夢物語ではなく、「現実」なのである。
古谷一流のリアルな日常描写から導かれる結末*1なら、これが正解だと思う。
唯一無二とすらいえる。

これをハッピーエンドと思えない人間はまだ青い*2といいたい。もしくは童貞。

しかし、マンガに嗚咽させられたのは山のフドウ*3が死んだ時以来ですよ。
ひとりで読んでてよかった。

6投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年08月08日(月) 22時12分43秒
稲中』から含めてコミックス全巻持っている10年来の大ファンです。
だからこそ、あえて言います。

古谷実は、『ヒミズ』で病気になった。
そして、『シガテラ』で死んだ。

そんな感じです。

汚いものを汚いまま描いて、何になるのか?
社会への警鐘か? いや違うようだ。
自己の内省か? それもちょっと違うらしい。
何か文学的なメッセージでもある? いや、そんなもの全然感じない。

「不幸」をメインに掲げておいて、その裏で伝えたい「何か」があるのかというと、
それが全然ないのです。「不幸」を不幸なまま伝えて、ハイおしまい。
読後感として最悪です。

要するに『ヒミズ』以降の古谷実の作品は、読者に何を訴えたいのか、
あるいは読者にとって何の意味があるのか分からないのです。
エンタテインメントとして成立してないのは明白ですが、文学としても成立してないと思います。

作者の自己内部での悩みや苦しみを芸術として昇華したレベルに出来ないのなら、
公式に作品として発表してほしくなかったです。
7投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年08月08日(月) 22時15分41秒
エンタテイメントとしては成立してるよ。茶沢さんとのセックスはよかったよ。
8投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年08月08日(月) 22時17分11秒
ヒミズの別バージョンのラストを見ましたが、あれ、差し替えない方がよかったですね。
茶沢さんの悲しみが上手く表現されてますし。
9投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年08月08日(月) 22時18分12秒
別バージョンのラストとは!?
10投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年08月08日(月) 22時25分47秒
>>9
画像ありますけど、これうpしても問題ないんでしょうか。

最後、住田の死体を見て「なにそれ」とつぶやく茶沢さんで終わりです。
11投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年08月08日(月) 22時28分45秒
あー、それ無いほうがいいね。
12投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年08月08日(月) 22時28分58秒
でも見たい!頼む!
13投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年08月08日(月) 22時30分14秒
>>11
ない方がいいですか。私はこっちのバージョンのが好きだったんですけども。
14投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年08月08日(月) 22時32分21秒
>>12
これです。
http://mediaserver.hp.infoseek.co.jp/source/up2936.jpg

すぐ消しますね。
15投稿者:9  投稿日:2005年08月08日(月) 22時32分40秒
ごめんなさい。シガテラと勘違いしてました。ヒミズは読んだことないです。
シガテラも読んだことなかったtけど電。さんの記事をきっかけに昨日
読破してまだ立ち直れません。ラストを思い出すと体が痺れてきて、
なるほどシガテラとは言い得て妙なんて思ったり。はぁ泣きたい。
16投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年08月08日(月) 22時33分56秒
ヒミズってどんなはなし?
17投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年08月08日(月) 22時34分42秒
>>15
途中までの非日常からラストのリアルな日常への落とし方は素晴らしいと思いました。

まあ、いろいろ伏線張りまくってあのオチはないだろうっていう意見もわかるんですけどもね。
18投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年08月08日(月) 22時34分48秒
ヒミズの次郎長
19投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年08月08日(月) 22時35分42秒
古谷実と聞いてダメおやじと勘違い
20投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年08月08日(月) 22時36分19秒
>>16
ひとことでいえば、精神疾患者が妄想に殺される話です。
21投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年08月08日(月) 22時36分44秒
アムロの声優とこぉ
22投稿者:12  投稿日:2005年08月08日(月) 22時38分02秒
すぐ消しすぎ!見れなかったじゃん。
23投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年08月08日(月) 22時44分56秒
ラストにつながる部分を書いてくれてればまだダメージも少なかったのかな。
しかし過程での主人公の断腸の思いがこちらに渡されないまま、あのラスト。
もがきながら悟った。俺は彼にどっぷり感情移入して読んでたのだと。
24投稿者:エコ  投稿日:2005年08月08日(月) 22時46分07秒 ID:uNzb56Lx
で、メガネの男の子は?
たぶん再登場はなかったんだろうけど。
25投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年08月08日(月) 22時47分42秒
斉藤くんは引越して終わりだってば
26投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年08月08日(月) 22時47分44秒
なんというか、別れの経緯とか書かれると逆に萎えちゃうと思うんですよ。
その数年間に何があったのかを想像することで、己を投影できるというか。

青春を振り返ることができるある程度年いった人なら純粋に甘酸っぱい感じで
感動できると思いますが、青春真っ只中な人には救いのない話なんだと思います。
27投稿者:エコ  投稿日:2005年08月08日(月) 22時50分02秒 ID:uNzb56Lx
しかし古谷もショタだよなぁ…。
斉藤くん、かっこよかった。
足首までの靴下とか、細かなディテールが上手い。
デザインセンスある。
28投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年08月08日(月) 22時51分09秒
古谷はショタというか同性愛の気があるんじゃないかと。
稲中でも少年がイタズラされるシーンとかありますし。
ホモ臭たっぷり。
29投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年08月08日(月) 22時51分46秒
>>28
コサキンラジオを聴きすぎの気がありますね
30投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年08月08日(月) 22時53分02秒
>>29
古谷がですか?
私、コサキンは全く聞いたことがないんで、元ネタわかんないえす。
31投稿者:エコ  投稿日:2005年08月08日(月) 22時53分18秒 ID:uNzb56Lx
グリーンヒルか僕といっしょでも美少年が出てなかった?
女の子にモテる子で。
数コマしか出ないんだけど、ものすごく上手く書いてた。
32投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年08月08日(月) 22時53分34秒
カイジの今のシリーズのつまらなさはどうにかならないのか
33投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年08月08日(月) 22時56分21秒
そういや、稲中で小学生時代の木下を見初めた男が「将来体育教師になって
正々堂々とイタズラしてやるんだ!」とか決意表明してるシーンがあって
笑ったんですけども、あれ、今のこのご時世じゃアウトだったかもしれないですね。
34投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年08月08日(月) 22時57分49秒
周りを見渡しても青春のかけらすら見当たりませんが。そういうことなんですかね。
しかし漫画にこれほどの衝撃を与えられたことは今までになかった。
それまで自分にとって漫画は、ユーモアやファンタジー、センスオブワンダーを
味わう場であり、実際にそれに遊んできた。なのに。
今はオナニーする気にもなれません。
35投稿者:棄人  投稿日:2005年08月08日(月) 22時57分59秒
カイジ、今麻雀ですよね。麻雀ネタは竹書房に配慮して無しにすべきだと思うんですが...
36投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年08月08日(月) 22時58分26秒
コサキンの8割は水野晴男や伊吹吾郎のホモネタだから
37投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年08月08日(月) 22時59分58秒
まだ回転しながら紫の霧が出るネタとかやってるのか。
38投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年08月08日(月) 23時00分05秒
>>34
もしよかったら教えて頂きたいんですけども>>34さんがこれまで読んできた
マンガで感銘を覚えたというか面白かったのはなんですか?
39投稿者:エコ  投稿日:2005年08月08日(月) 23時02分10秒 ID:uNzb56Lx
安達哲の『桜の唄』にも衝撃を受けるだろうね。
40投稿者:34  投稿日:2005年08月08日(月) 23時12分28秒
自分は漫画読みを数年前現役引退したものですし、前述の通りこの漫画には
今までとは異なる感慨を抱いたものですので参考になるかは分かりませんが、
藤子不二雄SF短編とか山本直樹の「ありがとう」とかは印象に残っています。
あと読んで非常に嫌だったものがあります。「宮本から君へ」という漫画
でしたが、あれは本当に読んで嫌になった。
41投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年08月08日(月) 23時16分55秒
スピリッツを買ってたときにちょうど「宮本から君へ」が連載されてたんですけども
なんか辛気くさそうな話だなって感じで読んでおりませんでした。
そんなに嫌なのか。

シガテラほどは重くないですけども、同じく古谷の「グリーンヒル」とか
「僕といっしょ」も割と共感できる部分が多いと思います。
ギャグでオブラートに包んでますけども。

マンガ喫茶で他に読むものがなければ、是非読んでみてください。
両方とも3-4巻完結なので、手軽です。

まあ、信者なんで何でもよく見えちゃうのかもしれませんが。
42投稿者:棄人  投稿日:2005年08月08日(月) 23時19分58秒
スピリッツの購読をとうとう止めました。惰性で買ってたんですが、もうめんどくさく
なりました。
43投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年08月08日(月) 23時23分49秒
柳沢きみおだってオチさえつければそれが最高傑作だよ
44投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年08月08日(月) 23時24分19秒
最強伝説黒沢の方が上だな。
45投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年08月08日(月) 23時25分36秒
宮本君が嫌ならワールドイズマインとかは全く読めないんじゃないか
46投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年08月08日(月) 23時26分44秒
アイリンおまんご
47投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年08月08日(月) 23時27分33秒
宮本のほうが百倍アクが強いと思う
48投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年08月08日(月) 23時32分21秒
いとしのアイリーンは実は物凄く好きで毎週楽しみだったわけですけども。
当時のスピリッツは割といいのがいっぱいだったような気が。あの将棋のやつとか。
49投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年08月08日(月) 23時33分23秒
エレカシ宮本が相当苦労したらしいなあの漫画
松本大洋の「花男」とは雲泥の差となってしまった
50投稿者:Yb  投稿日:2005年08月08日(月) 23時33分43秒
『宮本から』は汚いものが汚いままだけど、
ワールドイズマインは汚いものが綺麗だから。
ファンタジーだけど。

鬱漫画と言うとあとは『五年生』とか『敷居の住人』あたりのじわりと来る感じも好き。
ある意味臭いけど。
逆に古谷はリアルさがどうも駄目です。稲中は好きだったけど。
51投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年08月08日(月) 23時36分07秒
古谷のリアルさがダメって言う人は本気でダメ人間の可能性がありますよ。
グリーンヒルのリーダーを笑えない人って結構いると思うんです。
あと「7年幼虫」のコンビニ店員。
52投稿者:Yb  投稿日:2005年08月08日(月) 23時44分23秒
あと読んでて嫌になるのは安達哲とか原秀則とかもですね。
お前らそれでいいのかよとか思ってしまう。

古谷のリアルさが嫌なのは、別にわざわざ漫画で見るまでもないと思うからです。
稲中や>>51みたいにデフォルメされてれば充分笑っていられるんだけど。
53投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年08月09日(火) 00時58分06秒
シガテラは彼女の体がエッチでよかった。そんだけ
54投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年08月09日(火) 01時03分30秒
南雲さんのお尻はエロい
55投稿者: 投稿日:2005年08月09日(火) 01時13分29秒 ID:df1EOp40
ああ、そういやコミックが完結したんでしたねぇ。連載終了時には、しばし呆然としたものですが。
56投稿者:納豆  投稿日:2005年08月09日(火) 01時16分14秒
もえヤンマガの神の悪フザケが一番思っちょる
57投稿者: 投稿日:2005年08月09日(火) 01時19分09秒 ID:df1EOp40
個人的には、山田花子のマンガには、笑える部分が全然ないんですよ……。
いちおう出版業界第一位の講談社ではありますが、ことコミックに関して言えば、
かなりラディカルでアナーキーでリスキーな諸作が多いと思います。
58投稿者:納豆  投稿日:2005年08月09日(火) 01時20分36秒
笑うんじゃなくて教えて貰うの。山田花子大先生から
59投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年08月09日(火) 01時31分16秒
シガテラて最後どうなったの?彼女と別れちゃった?
60投稿者:[;´Θ`]<をュっフ。!@善久  投稿日:2005年08月09日(火) 01時35分01秒
http://www.asahi-net.or.jp/~ix7r-nnb/Horobi/Miyadai/himizu-last.jpg
連載時のラストググったらすぐ出てきたよ
61投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年08月09日(火) 01時35分46秒
あれ?コミックスでは違うラストなの?
62投稿者:[;´Θ`]<をュっフ。!@善久  投稿日:2005年08月09日(火) 01時37分54秒
ああゴメン>>60はヒミズね。
シガテラの最後ってどうなったの?
63投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年08月09日(火) 01時39分18秒
それはわかってるけども
俺ヤンジャンでしか読んで無いからコミックスの方は別のラストがあるって知らなかった
64投稿者:[;´Θ`]<をュっフ。!@善久  投稿日:2005年08月09日(火) 01時45分12秒
たしか自殺して死体の足だけ見えてそんで終わりだったと思う。
♀は寝たまま。
65投稿者: 投稿日:2005年08月09日(火) 01時50分29秒 ID:df1EOp40
あら、私も連載の方のラストしか知りませんでしたよ。<『ヒミズ』

『シガテラ』のラストは「救いのないハッピーエンド」とでも申しましょうか。
66投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年08月09日(火) 01時51分27秒
読んでこよう
67投稿者: 投稿日:2005年08月09日(火) 01時52分46秒 ID:df1EOp40
「救いがない」って訳じゃないですね。何と表現して良いものか……うーむ。
ラスト一話の読者の突き放し方には、寒気を覚えましたけどね。
68投稿者:34  投稿日:2005年08月09日(火) 02時04分04秒
>>67
この作者の頭の中には「いかに読者をうろたえさせるか」という意識が
少なからずあると思いました。弁当屋のストーリーも然り。それを創作の
メインに置いてるというわけではないにしても。まだオナニーする気にならない。
69投稿者: 投稿日:2005年08月09日(火) 02時10分36秒 ID:df1EOp40
マンガに限らず一般的な「物語」って奴は、「読者の感情移入」が前提になってる訳で、
逆に感情移入を拒否する作品もあるにはある訳ですけど、そういう作品は最初から徹底的に
拒否の姿勢をこれでもかとばかり表現するのが普通です。

南雲さんが可愛すぎる辺りで、その辺は警戒出来たんですけどね。タイトルもタイトルですし。
ある意味では「予想通り」だったんですけど、それでも驚きましたよ。
70投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年08月09日(火) 02時11分44秒
ヒミズ
シガテラ

これってどういう意味?
71投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年08月09日(火) 02時13分02秒
3秒で調べられることを人に聞くな
72投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年08月09日(火) 02時13分39秒
3秒はムリ。
3秒はムリ。
73投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年08月09日(火) 02時16分03秒
http://www.asahi-net.or.jp/~gv8h-tnb/anima/himizu.htm
http://tdyk.cool.ne.jp/ciguatoxin.htm
2.88秒くらいかな
74投稿者: 投稿日:2005年08月09日(火) 02時16分21秒 ID:df1EOp40
いちおう5秒くらいはかかりました。

ヒミズというのは、モグラの一種だそうです。漢字だと「日見ず」だそうな。
http://www.webdos.net/~satoyama/syashin/doubutsu/himizu.html
シガテラは、毒の一種です、確か遅効性の毒ではなかったかと。そういや連載始まったときに調べました。
http://tdyk.cool.ne.jp/ciguatoxin.htm
75投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年08月09日(火) 02時16分38秒
無理なら寝ろ
76投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年08月09日(火) 02時17分46秒
また稲中の話しか
77投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年08月09日(火) 02時18分44秒
意味わかったとしてもへーってだけだね。
78投稿者:こうは  投稿日:2005年08月09日(火) 02時19分40秒
人にモノ頼んで礼もなしか
79投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年08月09日(火) 02時23分10秒
お前が偉そうにするな
80投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年08月09日(火) 02時25分00秒
口からクソたれる前と後にSirとつけろ!
わかったか、くそ虫!
81投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年08月09日(火) 06時43分00秒
シガテラは痺れるぞ。この毒をもつ魚はうまい魚が多いが。
82投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2005年08月09日(火) 07時36分09秒
古谷っていじめられっこぽい。悪人は心理描写もなく虫けらのように扱っているから
そこが気持ち悪い
83投稿者:五反田  投稿日:2005年08月09日(火) 09時06分52秒
なんの印象も残らないラストが多いというか
ああいつの間にか終わってたな的な漫画が多い中
否が多いとしてもなんらかの揺さぶりを与える作品というのは
やはり素晴らしいといえるものなんじゃないかと。
84投稿者:棄人  投稿日:2005年08月09日(火) 09時38分56秒
ルサンチマンは中間だれましたが、最終回はよかったです。
85投稿者:こうは  投稿日:2005年08月09日(火) 09時40分10秒
それより極楽青春ホッケー部っての買ったんだけどこれがまた面白い
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