- 1投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年07月06日(水) 12時14分00秒
- まりぃの入部はお断りします
- 2投稿者：まりぃ＠平次 投稿日：2005年07月06日(水) 12時18分18秒 ID：fuEeRCpL
- へっへっへ あちきをお呼びでげすか（・▽・）
- 3投稿者：かるちう 投稿日：2005年07月06日(水) 13時45分41秒 ID：AY4tNYDC
- 昨日の夜、ジプシーに詳しい人がいて感心したよ
最近はもう歴史を読んでない
暇があれば十字軍だのオスマントルコの話とか読んでみたいんだけどね
- 4投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年07月06日(水) 13時47分47秒
- お、そりゃﾓﾉｽｹﾞｰエロい話かい？
- 5投稿者：Ｙｂ 投稿日：2005年07月06日(水) 13時49分17秒
- ロマ（ジプシー）なら黒猫白猫と言う映画がお勧めです。是非。
- 6投稿者：Cavabien 投稿日：2005年07月06日(水) 13時50分23秒 ID：Dd9eETgW
- エロっちゅうか、オスマントルコのハーレムは世界中の人種が集まったそれはそれは華やかな物だったとか
暴君になるのは嫌だがシェヘラザードには会ってみたいな。
- 7投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年07月06日(水) 13時51分40秒
- オスのマンは要らんのでトルコの話をしてください。
- 8投稿者：Ｙｂ 投稿日：2005年07月06日(水) 13時54分31秒
- 元はバイカル湖にいたわけだから、偉い遠くにこんだけ立派な国家を作ったもんだと思います。
- 9投稿者：かるちう 投稿日：2005年07月06日(水) 13時57分18秒 ID：AY4tNYDC
- 江戸時代の食文化とか後期の政治もおもしろいかも
- 10投稿者：Ｙｂ 投稿日：2005年07月06日(水) 14時01分35秒
- かるちうさんはイギリスの歴史とかを。Ironsides（鉄騎隊）とかカッコいいよね。名前が。
- 11投稿者：Steavy 投稿日：2005年07月06日(水) 14時05分42秒 ID：fyDcyXS3
- 江戸を語りだしたらまりぃさんが黙っちゃいないよ。
- 12投稿者：Cavabien 投稿日：2005年07月06日(水) 14時06分14秒 ID：Dd9eETgW
- アマゾンにクーパーの「タレイラン評伝」が！と喜んで見てみたら
ユーズド2,690だった
ありえねー
クロムウェルの政治家としての力量ってイギリスではどういう風に評価されてるんだろうか
- 13投稿者：かるちう 投稿日：2005年07月06日(水) 14時06分24秒 ID：AY4tNYDC
- 大学時代に本当に軽くやったきりだよ、イギリス史
一般イギリス人はイギリス史知らないし
リチャード三世には興味がある
シェークスピアで読んだのもあるし、せむしで権謀に長けた暗い部分もあるけど
自由貿易と減税を断行して、経済を活性化させたという側面もあるそうな
クロムウェルもおもしろそうだね
- 14投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年07月06日(水) 14時09分28秒
- アーサー王伝説なら知ってるけど。登場人物キチガイばっかり。
- 15投稿者：かるちう 投稿日：2005年07月06日(水) 14時10分10秒 ID：AY4tNYDC
- >>12
独裁者的側面がどうもプロパガンダ混じりで伝えられているのでどうも評判は悪い
王政とその悪弊はチャールズ一世の頃に確かに存在したんだけどね
天保の改革の強烈なものとでも言おうか、文化の制限を支持する人はやはり評判はよくない
- 16投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年07月06日(水) 14時11分56秒
- 外国史には興味あるけど日本史には興味ない。
なんか思想が邪魔してたり、中年の慰みものの歴史小説の氾濫とかが邪魔してる。
- 17投稿者：Cavabien 投稿日：2005年07月06日(水) 14時15分41秒 ID：Dd9eETgW
- 王政の悪弊よりも低く評価されてるって言うのはちょっと意外ですね。
それほどまでに改革者としての側面よりも＞文化の制限を支持する これのマイナス面が
デカかったって事なのか
水野忠邦とか小さい頃習ったのは清廉な改革者としての顔だけだったし
田沼意次はただのワイロ政治家だったけど、大きくなってから本を読んでみると
それほど単純な話でもないんだよな
- 18投稿者：Ｙｂ 投稿日：2005年07月06日(水) 14時16分05秒
- クロムウェルはあまりどういう思想の持ち主なのかのエピソードが伝わってこない所為か、
野望家で独裁を成功させたって言うイメージになりがちですね。王位も望んでたらしいし。
- 19投稿者：Ｙｂ 投稿日：2005年07月06日(水) 14時17分37秒
- あとやっぱりスコットランドやアイルランドを蹂躙して虐殺したって言うのも大きいんじゃないですかね。クロムウェルのイメージに。
佐倉で育った所為か田沼はあまり悪いイメージないですね。
- 20投稿者：Cavabien 投稿日：2005年07月06日(水) 14時19分47秒 ID：Dd9eETgW
- アイルランドでは今でもえらく嫌われてるらしいですもんね。
スコットランドは知らないけど多分嫌われてるだろうな
まあ無理もないが
- 21投稿者：Ｙｂ 投稿日：2005年07月06日(水) 14時21分03秒
- スコットランド行ったらエリザベス嫌われててメアリスチュアートが英雄扱いされてたりするんですかね。
中々考え辛いけど。
- 22投稿者：かるちう 投稿日：2005年07月06日(水) 14時21分30秒 ID：AY4tNYDC
- 田沼はこの10年かそこらで再評価されてたしね
清盛も経済政策の手腕で再評価されてるようだけど
まあ、クロムウェルレジームは圧政ではあるな
王政の悪弊の反動なのかもだけど
スターリンにも興味が