角って本当に飛車と同じくらいの価値あるんですかね？

■ 角って本当に飛車と同じくらいの価値あるんですかね？

1投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 14時26分35秒: ディベートして。

2投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 14時28分15秒: 歩 = ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ
と = 仮コテ
もょもと = 酔像

3投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 14時56分46秒: 角の方が使いやすい
飛車は一撃必殺

4投稿者：牛丼　投稿日：2005年06月18日(土) 15時01分19秒: 飛車の方が、字が格好イイから好きだ。

角は使い方を直感的に捕らえにくいので、慣れないと使いにくいんじゃないの。

5投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 15時02分20秒: 俺将棋も囲碁も全く勝てない。だから人生もうまくいってないし彼女も出来ない。
もっと子供の頃から修行すればよかった。

6投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 15時02分29秒: あんた将棋下手だろ

7投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 15時02分54秒: あんた将棋下手だろ＞牛丼

8投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 15時04分09秒: 飛車は盤上のどこにあっても動けるマスの数が変わらない

9投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 15時04分48秒: 将棋クラブ２４で８級ですが何か？

10投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 15時25分31秒: 桂馬が好きだなボキは

11投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 15時27分27秒: ＞角って本当に飛車と同じくらいの価値あるんですかね？
そもそも角と飛車が同じぐらいの価値って誰が言ったんだ？

12投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 15時28分35秒: 僕は角のほうが好きですけどねー。

13投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 15時28分53秒: 北島三郎

14投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 15時30分00秒: 俺の人生ずっと歩

15投稿者：牛丼　投稿日：2005年06月18日(土) 15時31分20秒: >>7
下手っつーか、滅多に指さん。年に１～２度くらいだ。
だから序盤で角交換なんて、恐ろしくてとても出来ない。

飛車角なんか手に持たれたら、何時何処に飛んでくるのか、
もうドキドキしちゃって夜も眠れない。

16投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 15時31分38秒: 俺の人生、敵陣の一番奥に張ってしまった歩

17投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 15時32分24秒: http://internet2.shogidojo.net/dojo/dojo556a.htm
みんなで将棋やろーぜ
ここの連中マジでつえー
プロもこっそりいるって話聞くし

18投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 15時33分17秒: 俺の人生、敵陣に入っても成らずに一番奥まで進んでしまった歩

19投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 15時35分50秒: >>17
よし、入ったよ
どうすりゃいいんだ？

20投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 15時37分29秒: まず入場料５０万ほどボキの口座に振り込んで＞19

21投稿者：牛丼　投稿日：2005年06月18日(土) 15時38分33秒: >>18
知ってて言ってるんだろうけど、動けない駒は張れないよ。

それでも張った場合、反則負けになるのかどうかまでは知らん。
ニ歩はプロでもやるらしいが、流石にコレは無いだろうな。

22投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 15時39分05秒: ゲストで入った後、対局室って所で自由大局にして待ってれば
向こうから挑戦してくるから。

23投稿者：19 　投稿日：2005年06月18日(土) 15時39分13秒: 10級でbaka-にしたから

24投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 15時40分47秒: こういうのってしばらくドンケツあたりをうろうろするのな
自分がひどく負け犬ぽく思えてくる

25投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 15時41分30秒: ここの１０級はマジで強いんで
初心者は１５級にして下さい。

26投稿者：19 　投稿日：2005年06月18日(土) 15時42分38秒: 15級にしたよ
なんだよ
カロビの誰かとやれるんじゃないのかよ
待ってるのに

27投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 15時43分33秒: 小学校以来やってないけどそれでもええのん？

28投稿者：19 　投稿日：2005年06月18日(土) 15時43分55秒: いいよ
俺もそんなもんだから

29投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 15時44分39秒: 俺は強いから誰か始めての人やってあげて
見に行くから

30投稿者：牛丼　投稿日：2005年06月18日(土) 15時45分37秒: 好きなら、やっぱりリアルでやるべきよ。

なんなら俺の家で、将棋大会開催してもいいぞ。
家族誰も指さんのに、何故か脚付きの立派な将棋盤があるんだ。
使わないのは可哀相だ。

31投稿者：牛丼　投稿日：2005年06月18日(土) 15時46分15秒: >>29
＞俺は強いから

カッコいいー！！

32投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 15時46分16秒: >>30
またそんなこと言って……
本当にそうなるぞ

33投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 15時47分20秒: よしじゃ俺とやるか
nanasiで行くから皆見に来て

34投稿者：19 　投稿日：2005年06月18日(土) 15時47分38秒: てか、誰かいないの？
俺もう出ちゃうよ
うんこじゃなくて

35投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 15時48分02秒: 柘の駒もっちょる

36投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 15時52分06秒: 感染方法は？

37投稿者：19 　投稿日：2005年06月18日(土) 15時52分33秒: わかんね

38投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 15時53分39秒: 角の方が対角線だから飛車より長い距離移動できるじゃん

39投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 15時53分51秒: 受付を通さないと人がいるかどうかもわこんないの？

40投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 15時56分16秒: nanasi baka-　１１級のタブでやってるから見に来てよ

41投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 16時02分05秒: やっと発見すた

42投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 16時03分44秒: 早いな
もうこんなに進んでんのかＹＯ

43投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 16時07分52秒: てかつえー

44投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 16時11分31秒: これは・・・

45投稿者：牛丼　投稿日：2005年06月18日(土) 16時12分20秒: 検索しても出てこないなぁ・・・

46投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 16時13分24秒: 最初に　* がつくよ

47投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 16時13分35秒: 角が使いこなせない人は下手ではあるけど
プロはよく角を守りの駒にしてる

48投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 16時14分32秒: ぼく、アマ４段くらいの人と指したことあるけど、
いきなり角交換されたよ。

49投稿者：牛丼　投稿日：2005年06月18日(土) 16時17分27秒: >>46
11級- のタブでも、検索しても、どっちも nanasi*** が居ないんだよね。

>>47
ね。
初心者にとって、斜めから飛び込んでくる角はとても怖いよ。

50投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 16時19分51秒: 私は牛丼さんがとても怖いですよ。

51投稿者：19 　投稿日：2005年06月18日(土) 16時20分25秒: 案外弱かった
俺が

52投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 16時21分48秒: 結構強いと思うよ
ちょっと鍛えれば１０級に直ぐ上がると思う。

53投稿者：19 　投稿日：2005年06月18日(土) 16時23分46秒: 歯医者に情けはいらねー！！(;つД｀)

54投稿者：牛丼　投稿日：2005年06月18日(土) 16時24分04秒: 見知らぬ人に対局を申し込まれてしまった。
カロビーの人だったら申し訳無い。今、裏で内職してるから将棋に専念出来ないンだ。

55投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 16時24分27秒: ここの１０級になれば巷では無敵に近い

56投稿者：19 　投稿日：2005年06月18日(土) 16時25分09秒: 俺は出かけてくるから
夜に対戦しよう＞牛丼

57投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 16時43分37秒: カロビのみんなはコンピュータゲームの将棋に勝てる？

58投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 16時55分18秒: 同じ戦法ばっかりで来るからコンピューターはつまんない

59投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 16時58分14秒: 今のコンピューターのレベルって1級ぐらいだと思うんだけど
そこでまた踊り場状態だな

60投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 18時10分19秒: ネット上でコンピュータと出来る所ない？
人相手だと弱すぎて恥ずかしい・・・

61投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 18時11分11秒: 人相手じゃないのならネットの必要性が…

62投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 18時15分38秒: とりあえずこれに勝てないので人とやる資格は無いと思っちょる
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/kshogi.html

63投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 18時18分10秒: ヤクルト暗黒時代を支えた名ピッチャーをバカにするな

64投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 18時18分53秒: それ松岡だろ

65投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 18時20分06秒: 角は巨人だろ？

66投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 18時26分13秒: 巨人から移籍しただろ

67投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 18時28分49秒: 角は南極条約で使用禁止のはずだよ

68投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 18時30分12秒: ヤクルトの角は野手だろ

69投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 18時36分14秒: 角は巨人→日ハム→ヤクルトなんだね
日ハム時代は記憶にないな

70投稿者：棄人　投稿日：2005年06月18日(土) 18時56分08秒: 日ハム時代、ブライアントに東京ドーム天井スピーカー直撃認定ホームランを
打たれました。

71投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 18時57分40秒: 後楽園時代に角対角を見たな
次の夢は角交換だったのに

72投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 18時59分08秒: 角かく
角すみ

73投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 18時59分24秒: 角つの

74投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 23時09分53秒: やらないか？＞牛丼

75投稿者：牛丼　投稿日：2005年06月18日(土) 23時18分16秒: やるか？

76投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 23時19分31秒: ホモか？

77投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 23時32分08秒: 何番テーブル？

78投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 23時32分51秒: 見に行くよー
名前教えて

79投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 23時32分54秒: 入場定員オーバー言われた！

80投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 23時34分19秒: さっき大阪の将棋クラブの売上げが３分の１になって大変って番組やってた

81投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 23時35分48秒: http://internet8.shogidojo.net/dojo/dojo556a.htm
大阪道場は入れるよ

82投稿者：牛丼　投稿日：2005年06月18日(土) 23時35分54秒: 入れないね。

83投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 23時43分38秒: 15級ではいったよ。

84投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 23時50分12秒: もうやってるの？名前教えて

85投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 23時53分45秒: おれも大阪で入ったよtarouで

86投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月18日(土) 23時58分14秒: nanasiで入ったよ
見に行くから早く対局して

87投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月19日(日) 00時02分00秒: 地域「amezor３」で大阪に入りました

88投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月19日(日) 09時51分17秒: どうなった？

89投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月20日(月) 16時14分31秒: 次の一手をどうすっか悩んでます
http://namihei.zone.ne.jp/upup/kalobby_up/507.jpg

90投稿者：すとろ 　投稿日：2005年06月20日(月) 16時16分05秒: ３六歩。

91投稿者：すとろ 　投稿日：2005年06月20日(月) 16時20分02秒: それか２七銀→３八飛。

92投稿者：すとろ 　投稿日：2005年06月20日(月) 16時21分06秒: >>91のように指して勝った記憶ないけど。

93投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月20日(月) 16時21分22秒: >>91
えええええ

94投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月20日(月) 16時23分58秒: 後手はナニをたくらんでるんでしょうか

95投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月20日(月) 16時25分06秒: ９６ふか５６ふだな
無理攻めが好きな俺は４５ふ６７ぎんがだいすき

96投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月20日(月) 16時25分57秒: 角交換から飛車先突破だろう

97投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月20日(月) 16時26分51秒: 獅子の働きが勝負を決める！

98投稿者：すとろ 　投稿日：2005年06月20日(月) 16時28分25秒: >>93
何度か指した記憶はあるんだけどね。
勝った思い出はない（忘れてるだけかも）。
>>95
そのなかでなら９六歩と指してしまうな。僕は。
まだ低く構えていたい。
古いタイプの振り飛車指しやけん。＜さばきが身上

99投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月20日(月) 16時29分43秒: つかこんなぬるい振り飛車指すなよ

100投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月20日(月) 16時30分54秒: ほっとくと多分６５歩が来る。これをどうするべきか。

101投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月20日(月) 16時31分14秒: ８級のおいらは５六歩だな

102投稿者：すとろ 　投稿日：2005年06月20日(月) 16時31分51秒: 指してしまいがちだけど、４七金は嫌い。
無茶苦茶だけど５八金の形から隙をついて穴熊に組み替えてみたりするよ（もちろんごくごくたまに）。

103投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月20日(月) 16時33分28秒: これしか知らない＜振り飛車
ていうか正確には美濃囲いしか知らない

104投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月20日(月) 16時33分54秒: ４七金と指してしまう前に、６七銀と５六歩としておきたいね

105投稿者：五反田 　投稿日：2005年06月20日(月) 16時34分47秒: ミレニアム戦法？について教えてください。

106投稿者：すとろ 　投稿日：2005年06月20日(月) 16時35分02秒: ３六歩→３七銀→３八金。

107投稿者：すとろ 　投稿日：2005年06月20日(月) 16時35分38秒: 相振ならこう指す。>>106

108投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月20日(月) 16時35分58秒: みれにあむは囲いだろう

109投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月20日(月) 16時37分03秒: カッコイー。

110投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年06月20日(月) 16時40分19秒: >>106
まじっすかこれ
こういうのあるの

111投稿者：五反田 　投稿日：2005年06月20日(月) 16時46分50秒: >>106がミレニアムなの？
てかミレニアムってなんなの？
藤井システムみたいなもん？