体罰で懲戒免の教諭復職人事委裁決で停職６カ月に

■ 体罰で懲戒免の教諭復職人事委裁決で停職６カ月に

1投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年05月17日(火) 12時42分48秒: 　生徒に体罰や暴言を繰り返したとして２００３年１１月に北九州市教育委員会が
懲戒免職にした市立中学校の男性教諭（３６）について、同市人事委員会が「免職は重すぎる」として
停職６カ月の懲戒処分に修正裁決していたことが１７日、分かった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050517-00000052-kyodo-soci
暴行罪で告訴してやればいいのに

2投稿者：かるちう 　投稿日：2005年05月17日(火) 15時11分18秒 ID：AY4tNYDC: 俺も教師から体罰とか暴言たくさんもらったけどなあ
「黙ってちゃわかんねえだろ」つっては殴られ
じゃあ発言すると「何バカなこと言ってんだよ」と言っては蹴られ

3投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年05月17日(火) 15時12分28秒: だからかるちうは駄目になったのな。

4投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年05月17日(火) 15時13分02秒: ええ話や

5投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年05月17日(火) 15時14分11秒: おらも。
鼻から血出してた奴とかもいた。

6投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年05月17日(火) 15時14分13秒: 良い先生だ

7投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年05月17日(火) 15時14分30秒: 今はどこかの校長やってるんじゃないかな。

8投稿者：課長バカ一代 　投稿日：2005年05月17日(火) 15時16分03秒: 俺は同級生から暴行を受けていた関係か、教師に殴られたことが
ない。
どちらかというとやんわり無視されてるような感じだったな。

9投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年05月17日(火) 15時17分20秒: かわいそう。。。。。。>>8

10投稿者：まりぃ＠１２歳 　投稿日：2005年05月17日(火) 15時17分36秒 ID：fuEeRCpL: 　子供はドーブツなので、叩くのは仕方が無い。それが嫌なら家庭で
しっかり教育しておけばいいだけ。　とおもふ。
　っていいますか、家で出来ない躾を学校でやってもらおうとするなら
家庭で子供にしているような権利を与えるくらいすればいいのに。（・▽・）

11投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年05月17日(火) 15時18分31秒: >>10
結婚してください。

12投稿者：五反田 　投稿日：2005年05月17日(火) 15時18分42秒: おれもよく殴られたけど１５年ぶりに学年同窓会があって
そんな教師たちに会うとちっこくなってて
昔はよーなぐられたけど今は殴られへんし教師のほうがたいへんやなー
ってなぐさめてしまった。
そーなんや。よーいうてくれた。
ってうれしそうやった。

13投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年05月17日(火) 15時19分38秒: かるちうの駄目さが課長の駄目さを初めて凌駕するところを見た

14投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年05月17日(火) 15時19分42秒: 五反田は何をやって殴られたのか全部言いなさい

15投稿者：まりぃ＠１２歳 　投稿日：2005年05月17日(火) 15時19分46秒 ID：fuEeRCpL: 小さな暴力団になっているんとちゃいます？生徒の方が。

16投稿者：Steavy 　投稿日：2005年05月17日(火) 15時21分35秒 ID：fyDcyXS3: 叩いても良いけど人格否定発言は良くない。

17投稿者：かるちう 　投稿日：2005年05月17日(火) 15時23分00秒 ID：AY4tNYDC: 叩く以外に教育やしつけの方法がない、ってのは諦めだと思うけどね
あと、体罰で若者が心を入れ替えるってのは大映ドラマの見すぎだ

18投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年05月17日(火) 15時23分13秒: さすがに教師に氏ねと言われたことはないな。

19投稿者：五反田 　投稿日：2005年05月17日(火) 15時23分29秒: ・遠足でアスレチックだったので思う存分楽しんで戻ってみると
　うちのクラスだけしかいなかった。遊びすぎた。
・修学旅行のバスの中でウォークマン聞いてたら別のバスの教師に見つかった。
・たばこ

などなど。

20投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年05月17日(火) 15時24分32秒: 今はすぐに首になったりするんだね。
俺の頃は酒の出たりとかファミコンやってたりとか、めちゃくちゃなやついたけど全然問題にならなかった。
先生も大変だ。

21投稿者：まりぃ＠１２歳 　投稿日：2005年05月17日(火) 15時25分48秒 ID：fuEeRCpL: >>17
上手に言えませんけど、そこは　使い古された言葉ですけど
　叱ると怒るの違いではないかとおもふです。
　　まぁ、うちも両親に叩かれた事は今まで一度もありませんけど
こんなに立派に・・・・（。▽ﾟ）

22投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年05月17日(火) 15時27分21秒: 文化祭の後に模擬店の利益を寄付する規則だったのだが、
裏帳簿つくって、皆でカラオケパブにいった。教師にバレて
殴られた。

23投稿者：まりぃ＠４歳 　投稿日：2005年05月17日(火) 15時30分03秒 ID：fuEeRCpL: 小学の時、女３人男３人のグループでつるんでいましたけど、
たまたま私が休んだ日に、その子らが学校放送で悪乗りして
取材しに来たＮＨＫをさんざん茶化していたって事で大目玉。
　休んでいなかったら多分私ものっていたとおもふです。セーフ

24投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年05月17日(火) 15時30分24秒: >>22
おまえなぁ

25投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年05月17日(火) 15時30分41秒: >>24
何か？

26投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年05月17日(火) 15時31分07秒: まりぃのようなうざい固定を体罰で矯正してくれる教師が
カロビにも必要だ。

27投稿者：まりぃ＠１２歳 　投稿日：2005年05月17日(火) 15時33分21秒 ID：fuEeRCpL: >>26
よし！夕日の砂浜で殴り合おう！（・▽・）　うそ

28投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年05月17日(火) 15時34分31秒: なんでもないよ

29投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年05月17日(火) 15時34分50秒: >>28
そうか。

30投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年05月17日(火) 15時35分31秒: がっかい禁止

31投稿者：五反田 　投稿日：2005年05月17日(火) 15時39分58秒: 何割ごまかしたのか知らんけど
カラオケパブに連れ立っていけるほど儲かったてのはすごいなあ。

32投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年05月17日(火) 15時43分12秒: 酒なんて大学入るまで飲んだことなかった。みんな貧乏が悪いんや。

33投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年05月17日(火) 15時43分58秒: がっかり

34投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年05月17日(火) 16時13分36秒: 焼き鳥・・・・買値３０円ぐらいのものを一本１５０円で売りました。
フランクフルト・・・三本１００円で仕入れてこれも一本１５０円ぐらいで。
もちろん、ケチャップ・マスタードなんてつけない。
コーヒー一杯５０円
テントとガスと焼き台は、タダだった。
教師の休憩室においてあるコーヒーマシーンを借りてきて
コーヒー豆も拝借してコーヒーは出した。

学校からはチームに一律（テント代等で）準備金として二万くれる。
なにかやる場合でも二万までは赤字でよいシステムだったのだよ。
始めは、喫茶店のようなところにするつもりだったのだが
悪い奴がいてなぁ・・・
楽しかったぞかなり。今思い出しても楽しい気持ちになる。

35投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年05月17日(火) 16時20分57秒: 焼き鳥の冷凍パック、箱で100本とか入ってるやつ、凄く安いんだよね。1本10円くらい?

36投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年05月17日(火) 16時32分12秒: 俺は体罰絶対禁止派
ほとんどの場合教師のストレス発散に使用されているだけで躾と称した虐待が体罰の実態
どのような時にどのような体罰を行うか等の基準もない
また、頭を叩くのは脳の成長によろしくない

37投稿者：まりぃ＠１２歳 　投稿日：2005年05月17日(火) 16時34分45秒 ID：fuEeRCpL: その文章は有る意味では正しいのですが、
”殆どの場合”と但し書きをしているところがミソですね。
そうではない場合、も無条件に包括して”一律禁止”としていいのか、
というのを問題としているわけですから。

38投稿者：まりぃ＠１２歳 　投稿日：2005年05月17日(火) 16時41分20秒 ID：fuEeRCpL: 　あと、体罰禁止言うて、廊下に立たせたり座らせるのもダメって話も
あるそうな。それも一緒にするんすか？どうかんがえても頭叩くと
同列には語れないし、木刀で殴るのと拳骨、ウメボシ、デコピン、
やおやのつねこさん、蓑踊りに海老責め算盤石三河責め雲仙責めアイアンメイデン

39投稿者：かるちう 　投稿日：2005年05月17日(火) 16時42分26秒 ID：AY4tNYDC: 乱用される可能性があるので一律禁止でよし
そうではない場合だって、教師の一方的な判断＝これは愛情だから、と殴るのは問題がある
受け手がそうとらない場合もあるだろうし、そう取っても社会的にどう見られるか分からん
だったら禁止しておくに限る
さもなきゃ客観的基準でも作っておくこった
国連の「暴力手段による国際紛争介入の条件」ほどトリッキーだと思うけど

40投稿者：まりぃ＠２歳 　投稿日：2005年05月17日(火) 16時47分24秒 ID：fuEeRCpL: 　逆に、禁止の程度も乱用されそうな気がするんすよね。
躾の教育を求められる（？）教師の負担に成っていると思いますし。
まぁ、主とするべきは生徒とは思いますけど。

　もしかしたら、任せておきながらオープンとはいえない学校の雰囲気に
不安があるのかもしれにゃい。いっそ、警察の発砲時に書く書類みたいな
のを書いて明らかにするとかすれば・・どうっすか？
　ちなみに前にも書きましたけど、私も親に手を上げられた事が無いですけど
かろうじて人の道に外れてませんから、その経験もあって躾は可能と思いますけど。

41投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年05月17日(火) 16時48分39秒: 予備校教師とか暴力つかいそうでつかわない
あのギリギリ間が人気なんだろーな

42投稿者：まりぃ＠２歳 　投稿日：2005年05月17日(火) 16時50分48秒 ID：fuEeRCpL: 高校とか予備校は、手に余れば退学とか定額にすればいいですけど
義務教育ではそうはいきませんしねぇ・・・なんかいい案ないでしょか

43投稿者：かるちう 　投稿日：2005年05月17日(火) 16時51分01秒 ID：AY4tNYDC: ＞躾の教育を求められる（？）教師の負担に成っていると

それでいいんだよ、教師は
苦労すればいいんだ
殴らないで指導する方法はないか考え抜けばいい

殴って分からせる、という方式に拠ってた先人のツケはかわいそうだがね

さもなきゃ、好き勝手やらせて自己責任をガキどもに取らせるこった
これも難しいとは思うけど

44投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年05月17日(火) 16時53分50秒: 女教師が喧嘩してたガキを好きなだけやれ、つって校庭に連れて行ったら、
馬鹿なガキが相手をバックドロップやって殺したって件が実際にあったぞ

45投稿者：かるちう 　投稿日：2005年05月17日(火) 16時55分08秒 ID：AY4tNYDC: ノアに入れよう、少年院終わったら

46投稿者：まりぃ＠１２歳 　投稿日：2005年05月17日(火) 16時57分01秒 ID：fuEeRCpL: >さもなきゃ、好き勝手やらせて自己責任をガキどもに取らせるこった
　それです。　それが出来ればいいのですけど。義務教育とかが終われば
色々出来ると思いますけど。
　子供が失敗したらほぼ無条件で先生の責任・管理責任になるし。

　殴って分かるといいましても会話の変わりでなくて、罰的なすべてを
否定する禁止の乱用みたいな風潮、たまにききます。あれが不安です。

47投稿者：かるちう 　投稿日：2005年05月17日(火) 16時59分17秒 ID：AY4tNYDC: 罰はなくちゃダメだよ
ただ、せいぜい停学、悪くて退学だと効き目がないし、アホを早く社会に放つことになる
三ヶ月、市内のコミュニティーボランティア義務付けとかいいかもしれん

48投稿者：む　投稿日：2005年05月17日(火) 17時00分06秒: 子供が出来の悪いのに育ったら本人と社会に害を与えるので

49投稿者：まりぃ＠２歳 　投稿日：2005年05月17日(火) 17時00分13秒 ID：fuEeRCpL: かといって、もし自分に子供が生まれたら（予定ありませんがってホットケ）
と思えば、猿の軍団みたいなクラスで生活させるのはやだし、かといって
男塾（女の子の場合はどこだ）、に入れさせたくもないし

50投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年05月17日(火) 17時01分08秒: 教育上の子供に対する罰則を法令化すればいいんだよ

51投稿者：かるちう 　投稿日：2005年05月17日(火) 17時04分05秒 ID：AY4tNYDC: 先生も信用される時代じゃないから難しいな
いい先生＝気さくであまり先生臭くない先生、程度だろうから
先生にはあまり効果を期待できないというところから始めてもよさそうだ
これも非常に難しいだろうが

52投稿者：まりぃ＠２歳 　投稿日：2005年05月17日(火) 17時05分47秒 ID：fuEeRCpL: この体罰論で、
　肯定派は　体罰＝罰　　で、極端な話　苦痛の必要性を説いている
　否定派は　体罰＝暴力　で狂気の教師による暴力の心配
　という事が多いとおもふ。　どっちも分かるんですよね。日和っている
みたいですけど。最大・最小　の公約数なのかなぁと。

53投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年05月17日(火) 17時08分27秒: 頭悪すぎてついていけない

54投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年05月17日(火) 17時08分43秒: >>53
斬新な発言だ。

55投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年05月17日(火) 17時11分47秒: >>53
いっちゃった

56投稿者：五反田 　投稿日：2005年05月17日(火) 17時19分05秒: 教員という職が公務員人気に乗っかっちゃってるのが悪い。
採用基準を変えないと。
昔も変な教師多かったろうし、今ほどメディアが発達してなかっただけかもしれんが
やはり異常な気がするぞ。気がするだけだが。

57投稿者：五反田 　投稿日：2005年05月17日(火) 17時19分48秒: としたうえで体罰肯定派だ。
というかやっぱり教師は聖職でないと。

58投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年05月17日(火) 17時20分58秒: 今や性職ですからなぁむっほっほっほっほ

59投稿者：かるちう 　投稿日：2005年05月17日(火) 17時25分40秒 ID：AY4tNYDC: 永遠に堂々巡りなんだ

生徒がかわいいなら殴れない/かわいいからこそ殴れる
殴るのが教育の全てではない/全てを越えたところに体罰がある
殴って言い聞かせるなんて逃げだ/殴らずに問題児を放置するのは逃げだ

60投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年05月17日(火) 17時27分06秒: 臨機応変という言葉はないのか

61投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年05月17日(火) 17時28分21秒: 殴って教育する方法もあるし、殴らずに教育する方法もある。
苦痛が少ないほうがいいから殴らずに済むならそうしなければならない。

62投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年05月17日(火) 17時29分13秒: 先生の性格にもよるんじゃない？

63投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年05月17日(火) 17時30分07秒: 暴力で抑制するのはよくないけど
ガキ同士の喧嘩とか暴力問題のときはゲンコツしてやるほうがいいと思う

64投稿者：かるちう 　投稿日：2005年05月17日(火) 17時31分48秒 ID：AY4tNYDC: あらかじめ「うちは体罰も含めて罰則を考える学校」
「うちは殴らない」という風に学校の方針を決めて消費者である家庭と生徒に決めさせるという競争原理を入れるとどうか？
体罰のあるところにはあまり行かないかな、やっぱり

65投稿者：勇者のび 　投稿日：2005年05月17日(火) 17時35分18秒: やっぱ辞めるの覚悟で泣きながら鼻水垂らして平手ですよね。

66投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年05月17日(火) 17時36分21秒: 原則行わないが、家庭でのしつけが行き届いておらずやむをえない場合にのみ、体罰を認容する。
と宣言すれば良い。

67投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年05月17日(火) 17時36分40秒: 自分のガキに手を焼いてる親なら迷わず放り込むだろ。戸塚ヨットスクールだって必要があって存在してたんだし。

68投稿者：まりぃ＠２歳 　投稿日：2005年05月17日(火) 17時37分07秒 ID：fuEeRCpL: 不満は確かに学生（まぁ私は義務教育以外の場合は生徒とその家族が
どうするか選んで出来ると思いますので考えていませんけど）から
でしょうけど、問題を提議しているのは主にその家族なんすよね。
　体罰が無いところとあるところに分けて様子見・・・としても
なんか社会を実験場にするタブーに触れていそうでちょっと気が進まないし。
（変な所で教条主義）

69投稿者：かるちう 　投稿日：2005年05月17日(火) 17時38分54秒 ID：AY4tNYDC: 親と生徒が納得した上で入ったならいいかもな
そういう学校には自衛隊マッチョ集めておけば生徒も下手に反抗しないで安全かも

70投稿者：五反田 　投稿日：2005年05月17日(火) 17時40分39秒: 俺が言ってるのはべき論ではないんだ。
○なし×なし教師より
○も×もあり教師のほうが
あああーいう先生いたなあって思えるってことなんだ。
×だけ先生はもちろんだめだけど
縮こまって教育をほどこしてない教師が多くなってるんじゃない？
俺だって今の世の中教師だったらちょっと考えちゃうぞ。

71投稿者：まりぃ＠２歳 　投稿日：2005年05月17日(火) 17時41分43秒 ID：fuEeRCpL: どうしても魁メモリアルな話に・・∑（・▽・）