- 1投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年04月23日(土) 16時05分25秒
- というか、否定的な人の方が多くなったね
それって何で？
アニメの歴史をダメにした、っていう批判はあまりにもひどくね？
- 2投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年04月23日(土) 16時08分07秒
- 共産主義的だったから
- 3投稿者：まりぃ＠８歳 投稿日：2005年04月23日(土) 16時12分54秒 ID：fuEeRCpL
- アニメーターの待遇（・▽・）
うちは逆に同情を覚えますですけどね。
- 4投稿者：酢こんぶ 投稿日：2005年04月23日(土) 17時36分46秒
- 単純に親父殺しじゃないのかな？
そうしないと先に進めないから
- 5投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年04月24日(日) 05時31分41秒
- 確かに偉大だが、それ以上に持ち上げすぎている。
子供向け浪花節なのは否めない。
- 6投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年04月24日(日) 05時42分33秒
- 日本漫画のパイオニア
コロンブスであることは否定できない
- 7投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年04月24日(日) 06時08分14秒
- きもい１
- 8投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年04月24日(日) 08時03分59秒
- 昔からテヅカ褒めて一般の少年漫画を低俗と貶めておけば良識者と思ってるやつが多かった
- 9投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年04月24日(日) 08時05分29秒
- 今は殺し屋1のようなアーティスティックな漫画が普通にあるからな
- 10投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年04月24日(日) 22時24分13秒
- 手塚治虫は未来を予言していた、的なことを手塚派は言うが
その何十年も前から少年誌ではその程度の空想科学は一般的だった。
何でも手塚が独自に考えたように思うのは無知なだけ。
現在の日本のマンガの礎を築いた点は十分評価するが。
アニメは最低！あれに感動するのは子供の時に洗脳されたヤツだけ。
- 11投稿者：沢田まこと 投稿日：2005年04月24日(日) 22時49分02秒
- コンピューターが今ほど普及していない時代に、「ロボットに心はあるか」という
テーマにいち早く気づいていた手塚はやはり先駆的といってよい。
プログラムどおりの動作をするロボットに勝手に感情移入している観客の滑稽さを
手塚は40年前に別の角度から予見していた。
- 12投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年04月24日(日) 22時49分55秒
- 沢田がなんかいってんぞｗ
- 13投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年04月24日(日) 22時53分18秒
- 漫画ばっか見てるからほんなかたよった知識になるんですよ
- 14投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年04月24日(日) 22時54分22秒
- マンガの話をしてるんじゃないのか
- 15投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年04月24日(日) 22時56分40秒
- >>10
それはあれでしょ。ドラクエがRPGの元祖っていうようなもんで。
つまりはまあ一般人のレベルにまで広めたということで。
- 16投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年04月24日(日) 23時00分20秒
- 客観的に、TVアニメというジャンルは手塚が作ったわけで、
アニメを駄目にしたもなにも、という気はする。
彼がいなかったら果たして今のようなリミテッドアニメーション手法による
連続TVアニメという物が存在していたかどうかも怪しいわけだし。
とは言え手塚アニメは嫌いだけどね。
- 17投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年04月24日(日) 23時08分35秒
- 中期の手塚は
白土三平の大河劇画に対向してジャングル大帝
小島功の大人漫画に対向して人間ども集まれ と
全方向的に戦ってたわけで・・・
さらにアニメまでよく製作できたなと思う。
展覧会の絵とか悲しみのベラドンナなんて実験作品も製作してたし
- 18投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年04月24日(日) 23時11分25秒
- 手塚アニメが批判されてるのは、まともな経営じゃなかったってことだけなんだけど
それが今に至るまでのアニメーターの低収入に繋がってるんだから
批判されてしかるべきってか
そろそろ改善してやれよ
- 19投稿者：元ナナシ酸 投稿日：2005年04月24日(日) 23時13分31秒 ID：pM9qVNCR
- 「人間と合成した」クレオパトラのアレﾄｶ、後継はないのでせうかね
- 20投稿者：沢田まこと 投稿日：2005年04月24日(日) 23時13分47秒
- アニメーターの低収入をいつまでも手塚の責任にするのもどうかと思う。
もう充分その構造は明らかになってるんだから、改善されてしかるべきだ。
と思ってたら>>18で同じ事を思ってる人が。
- 21投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年04月24日(日) 23時17分22秒
- ＢＡＮＫシステムは手塚の発明
- 22投稿者：18 投稿日：2005年04月24日(日) 23時21分21秒
- よく、バンクとか口パクとかリミテッドアニメ手法は
低予算のおかげ、見たいな言われ方するけど
普通のコスト意識があれば、それらの技術は予算が十分にあっても開発されてたと思う
十分にあって、という言い方はおかしいか
いつも予算や時間というものは限られてるんだから
コスト意識は必ずあるといったほうがいいか
- 23投稿者：18 投稿日：2005年04月24日(日) 23時30分39秒
- アニメーターが低収入で何がいちばん腹立つかって
生活苦のせいで才能あるアニメーターが辞めちゃうことなんだよな
いくら才能あろうと食ってけないんじゃどうしようもないし
ゲームやマンガに才能が流出するのが非常に口惜しい
- 24投稿者：まりぃ＠２歳 投稿日：2005年04月24日(日) 23時33分02秒 ID：fuEeRCpL
- ロボット三等兵とか、
ロボットかどうかは怪しいですけどタンクタンクローとか
ロボットに心というのは前にもあった気が。
- 25投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年04月24日(日) 23時34分37秒
- そんなこと言ったら、フランケンシュタインとピノッキオの
パクリじゃないかよ
- 26投稿者：まりぃ＠２歳 投稿日：2005年04月24日(日) 23時38分43秒 ID：fuEeRCpL
- それもこれも、アニメ制作で手塚治虫が悪い前例を作っちゃった、
安い賃金＝アニメーター という体制の大元は手塚のアニメ制作からだ、
という主張もありますね。
もっとも、アニメはとりあえず作ればいーやーと粗製濫造する姿勢があり、
そのしわ寄せが制作費→人件費→アニメーターへの支払いと流れてくる。
有名所だからとりあえず作るか、なんて同人か商業か分からない現実を
無視してはいけない。
いえ私はオタクぢゃありませんから良く分かりません。はい。
- 27投稿者：まりぃ＠２歳 投稿日：2005年04月24日(日) 23時41分24秒 ID：fuEeRCpL
- 代アニの卒業制作みたいなのに金かけてはいけません。
売れるアニメを作って稼ぐようにすれば、人件費にも回せますサ。
もっとも、制作サイドからすれば「アニメーターは生かさず殺さず」（以下略
- 28投稿者：まりぃ＠２歳 投稿日：2005年04月24日(日) 23時42分56秒 ID：fuEeRCpL
- 中国にも、動く泥人形という昔話がありますね
- 29投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年04月24日(日) 23時57分21秒
- 日曜の深夜にアニメの話題で大盛りあがりか
この宵っ張りの屑ども
- 30投稿者：沢田まこと 投稿日：2005年04月25日(月) 00時02分31秒
- >>24
よく知らないで言っちゃいますが、それらは単に擬人化しただけであって、
ロボットが心の存在について葛藤したりしてないんじゃないですか？
- 31投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年04月25日(月) 01時43分21秒
- 手塚治虫はとにかく絵柄が古すぎるし、
現役晩年の頃にとっくに過去の人だと思う
その割に神様のように持ち上げられすぎ
- 32投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年04月25日(月) 01時52分59秒
- 制作費が安いのは給料度外視でやりたいからという理由で働いちゃうやつが多いからでしょ。
- 33投稿者：まりぃ＠２歳 投稿日：2005年04月25日(月) 01時56分09秒 ID：fuEeRCpL
- おおいのかなぁ。まぁアニメの職が欲しいと憧れる人は居るでしょうけど。
- 34投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年04月25日(月) 01時57分52秒
- というか、絵に国境はないのでオフショアが基本になってるからだね。
日本語に守られるってことが全然ないよね。そう言えば。
- 35投稿者：遊 投稿日：2005年04月25日(月) 01時59分03秒 ID：df1EOp40
- 手塚治虫はあくまでも「マンガの神様」であって、アニメについては、神か悪魔かの判断は難しいんじゃないかと。
「低予算で毎週アニメを放送出来ることを証明した」と見るか、
「低予算で毎週アニメを放送しちゃう体制を確立しちゃった」と見るかで、
称えることも貶めることも、両方可能です。
- 36投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年04月25日(月) 02時01分21秒
- つーかさ手塚の作品はおもしろいものの方が多いけど
大友克弘も宮崎駿も押井守も巨匠と呼ばれる人の作品はつまらないモノの方が多い
富野くらいじゃねえだろうか？
- 37投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年04月25日(月) 02時01分37秒
- 外れが少ないのは
- 38投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年04月25日(月) 02時04分48秒
- 巨匠と呼ばれる人の作品が詰まらないんじゃなくて
巨匠と呼ばれるのは大抵作り手としての盛りを過ぎてからなので
巨匠と呼ばれるようになってからの作品はどれもこれも詰まらないんだと思う
- 39投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年04月25日(月) 02時05分10秒
- 黒沢明もそうだもんね
- 40投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年04月25日(月) 02時08分26秒
- 巨匠と呼ばれるのは電通と手を組んだ人がそう呼ばれるんだ
作品の質は関係ない
- 41投稿者：遊 投稿日：2005年04月25日(月) 02時08分31秒 ID：df1EOp40
- うーん。手塚治虫の場合は、絵や動きや演出よりも「原作マンガの力」が大きいですから、
現在の日本アニメの四巨頭（宮崎、大友、押井と……あと一人はけっこう流動的だったりしますが）とは
単純に比較出来ないんじゃないかと思うんですけども。
ちなみに、手塚治虫原作のテレビアニメは、こんな感じですね。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/meichiku/anime/tezuka.HTM
あとは、いろんな意味で「伝説の」が付く、24時間テレビ内の2時間アニメが数本ありますが。
- 42投稿者：遊 投稿日：2005年04月25日(月) 02時26分02秒 ID：df1EOp40
- 国際的には、「三巨頭」っぽいですねぇ。富野か庵野は入れて欲しいところなんですが。
http://wired-vig.wired.com/wired/archive/12.09/anime.html
- 43投稿者：こうは 投稿日：2005年04月25日(月) 02時28分25秒
- てことは映画じゃないとダメなんじゃないの
- 44投稿者：遊 投稿日：2005年04月25日(月) 02時31分29秒 ID：df1EOp40
- 富野も庵野も、いちおう映画っぽい作品は作ってるんですけど、やっぱりあれじゃ駄目ですか。
- 45投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年04月25日(月) 02時32分44秒
- 劇場版エヴァの作画はかなりのもんなんだけどな
- 46投稿者：こうは 投稿日：2005年04月25日(月) 02時34分15秒
- テレビシリーズで活躍するとダメとか
そうでもないか
なんだろうね
ガンダムもエヴァもアキラやスチームボーイよか知名度は高い気がするけど
- 47投稿者：遊 投稿日：2005年04月25日(月) 02時44分01秒 ID：df1EOp40
- とりあえず「映画」と言えそうなのが、富野カントクの場合は「発動篇」で、
庵野カントクの場合は「Air/まごころを君に」ですかね？
どっちも、テレビシリーズを観てないと辛い、ってのが共通してます。
- 48投稿者：こうは 投稿日：2005年04月25日(月) 02時46分27秒
- ガイジンだから大雑把なんだよ
何十時間もテレビシリーズなんか見てられないし
何で毎週30分しか放送しねえんだアスホールって切れるんだよ
- 49投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年04月25日(月) 02時49分28秒
- んなこたあない
- 50投稿者：遊 投稿日：2005年04月25日(月) 02時52分33秒 ID：df1EOp40
- 最近はDVD-BOXみたいなのも出てますから、一挙放送……じゃなくて視聴をして欲しいところですよね。
実は札幌の某所で「伝説巨神イデオン」の全話収録DVDを見つけたので、ボーナス時期まで残ってたら
購入しても良い、という妻の許可は既に取ってあったりします。6月が楽しみです。
- 51投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年04月25日(月) 02時53分51秒
- 妻帯者は辛いな
- 52投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年04月25日(月) 02時57分45秒
- からいな
- 53投稿者：遊 投稿日：2005年04月25日(月) 02時58分03秒 ID：df1EOp40
- まぁ、楽しいこともそれなりにありますし……具体的には思いつきませんが。
で、今の今まですっかり忘れてたんですけど、「接触篇/発動篇」のDVDって出てないのかな？
と思って調べてみたら、限定版で出てたみたいでして……見事に足下見られてるなぁ、と。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HR50
- 54投稿者：こうは 投稿日：2005年04月25日(月) 03時01分01秒
- レビュアーが全員大絶賛だな
- 55投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年04月25日(月) 03時02分50秒
- ときどき医学部卒と書いてる資料もむかつく。附属医専卒。
- 56投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年04月25日(月) 03時06分29秒
- 卒論がタニシだったっけ？
- 57投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年04月25日(月) 03時07分04秒
- 虫好きか。
- 58投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年04月27日(水) 05時36分58秒
- エヴァは庵野自身が原画描いた部分は素晴しいんだが・・・（２話のね）
手塚に話を戻すと『火の鳥２０なんとか』ってのを券貰って見たことあるけど、正直吐きけがした・・・あれと比べれば『ハウル』でさえも１００倍マシ。
手塚のダメなところは出発がディズニーのところ。
- 59投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年04月27日(水) 05時49分24秒
- ２話のどのカット？
- 60投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年04月27日(水) 06時00分13秒
- 一度沈黙してから暴走するところ。
エヴァが獣的で良い。あのままの感じで進んでいたらなあ・・・
ATフィールドは心の壁って・・・なんじゃそりゃ！
- 61投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年04月27日(水) 06時03分24秒
- 「三つ目が通る」は間違いなくアニメの方が面白い
- 62投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年04月27日(水) 06時04分02秒
- あれ？ あそこって本田雄の原画じゃなかったの？
なんだったかな
小黒祐一郎が作ってた雑誌
ああ、アニメスタイルのインタビューで庵野が言ってた気がするけど
もちろんあそこがエヴァのあらゆる部分でいちばん好きだよ
音楽との合わせ方もあそこを超えてる作品はないよね
- 63投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年04月27日(水) 06時10分22秒
- 富野 だから、さっきも言った宮崎さんのフィルムがロリコン趣味の部分が見えてね、って
事についてね。「本来、ロリコンなんでしょ。だったらそれ言っちゃいなさいよ」。それを
言わないでこうしているから、いけないんだ。どういうことかっていうと、白いパンツが
見える、その瞬間を、この描き方というか、演出家が、ファッションでしか見せてなかったり、
知った風なものでしか見せてなかったり。（キャラクター）の肉付きがね、見えるって所まで
意識しないで出すんなら、それは止めて欲しい。
それで、パンツの向こうも、もうひとつ脱がしたいんだろうって、それがあるのか、
無いのか。やっぱり知った風な、ロリコン漫画風になってるなら、それこそ教育上良くないから止めて欲しい。
アニメなんていくらでも、見せないで済ませられるんだからね。
見せるからには、少女のおまたに食い込んでいる白いパンツがね、光っているのか光って
いないのか。「見えちゃったんだよ」なのか、「見えたからどうなんだ」っていう部分なのか？
それはきちんとやって欲しい。たとえセルアニメであってもなの。
だから、「その子のパンツを見てしまった」「見えてしまった」「見なくちゃ居られなかった」
つまりどっちかキチッとしてくれないと、そのキャラクターを出した意味が無いというよりも、
僕、失礼じゃないかと思うんですよ。うかつにパンツを描いちゃって、失礼じゃないか。
- 64投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年04月27日(水) 06時12分24秒
- アニメーター同志の対談で言ってた。
庵野が適当に描いた原画をそのまま描きおこしてやったって。
本人はイジワルのつもりだったらしい、庵野自身も怒ったらしいけど、はからずも最高のシーンになった。笑
確かにむちゃくちゃだけど。笑
- 65投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年04月27日(水) 06時12分42秒
- もう少し整理してから書き込むように
- 66投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年04月27日(水) 06時15分24秒
- 手塚の話はどこいった？結局興味が無いんだ？
- 67投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年04月27日(水) 06時21分10秒
- なんか、やっぱり当時の予想通りエヴァを超える作品はもう出ないのだろうな
- 68投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年04月27日(水) 06時21分38秒
- 63は昔、富野が言ってたことでしょ？
あの人『未来少年コナン』で絵コンテ描いてたよね。
- 69投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年04月27日(水) 06時53分09秒
- 富野ぐらいになるとパンチラも哲学になるんだね
- 70投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年04月27日(水) 06時56分59秒
- まあ、演出家として当然の態度なんだけどな
それが出来ていないアニメ（マンガ、ゲーム）のなんと多いことか
俺はそれを嘆いているのよ
- 71投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年04月27日(水) 07時09分48秒
- ヲタクって自分の知ってる話題だったら人の話を遮ってまで喚き散らすよな
- 72投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2005年04月27日(水) 07時10分32秒
- ごめん
やめられない