■ はあちゅう騒動についてカロビでも議論が必要なようだ
1投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月02日(水) 19時34分40秒
はあちゅう＆さきっちょの悪だくみ
http://blog.livedoor.jp/firstlove2/

いい女塾
http://www.e-onnnajuku.com/


まとめサイト
http://d.hatena.ne.jp/SNMR/20050225#p1



騒動を簡単にまとめると、はあちゅうとさきっちょというHNの東大女子2人がクリスマスまでに彼氏を作るためになりふり構わずネタをやって、その様子をブログにUPしたら押しも押されぬ人気サイトになりました。
結局彼氏は出来ず終い。で、クリスマスが駄目なら今度はバレンタインだ、と頑張ったのですが、やっぱり彼氏はできませんでした。
ここまでは良かった(？)のですが、バレンタインの翌日2月15日、とつぜん「悪あがき」に「彼氏できなかったよ〜、だけどこんな時のためにいい女塾という企画を用意しておいたから安心安心。企業とも組んでるから参加者は海外旅行も出来ちゃうよ！こぞって応募してね！」的なエントリーがされました。
これを読んだ「悪あがき」の読者は激怒。「おいおいおいおい、素人の大学生が頑張るのがサイトの趣旨じゃねーのか。最初っからそのいい女塾とかいうのとバックの企業の宣伝が目的のつくりだったのかよ、ふざけんな！」というわけで議論と話題沸騰中。
当事者が女子東大生ならバックにいるのも若手ベンチャー社長、まとめサイトの管理人も同じく女子東大生と登場人物のネタ性もばっちりなはあちゅう騒動。カロビのみんなの意見がききたいなっと
2投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月02日(水) 19時37分46秒
面倒くさい
3投稿者：1 　投稿日：2005年03月02日(水) 19時39分30秒
面倒くさくないよ。そのためにまとめたんだから。
4投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月02日(水) 19時39分58秒
>>1を読んだだけで満腹
クリックはしない
5投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月02日(水) 19時40分38秒
２行にまとめろよ。
３行以上読めない人のことも考えろ。
6投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月02日(水) 19時40分44秒
なあ
もうだいたいわかるもんなぁ
7投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月02日(水) 19時42分46秒
こんなん書く暇有ったら気の効いたマンコ画像でも貼っとけという話
8投稿者：五反田 　投稿日：2005年03月02日(水) 19時42分57秒
かわいいぞ。なんか。
9投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月02日(水) 19時43分48秒
こうはさんがか
10投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月02日(水) 19時44分24秒
こうはイケメンって名無し潜伏してる？
11投稿者：1 　投稿日：2005年03月02日(水) 19時45分05秒
さきっちょはかわいいと思う。でものんちゃんのほうがかわいいけどね。
はあちゅうはノーコメント。
12投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月02日(水) 19時45分31秒
イケメンがそんなことするわけないだろう
常識で考えろ
13投稿者：むき茶 　投稿日：2005年03月02日(水) 19時47分07秒
　近年稀に見る最高級のB級ヲチャーである近江商人のところからTBが来て一通り熟読。これは参戦しろという合図か何かだろうか。ネット右翼的にはイマイチ盛り上がれない内容ながら、とりあえず読んだ。

　どうも展開がプロレス的である。ブックメーカーの質が悪いような感じがしてならない。やはりこの手のツクリ系サイトは、黒幕っぽさを出さないでいかに演者が巧妙に演じきるかというところにカタルシスを感じる集団でないとうまくいかないように思う。

　煽る側も、どうも暇人であるらしくいちいち良いツッコミをしている。論争を見る限り、質感として小倉先生の炎上プロセスに近い感じがする。内容はかけ離れているけど。
14投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月02日(水) 19時48分02秒
さくら
15投稿者：1 　投稿日：2005年03月02日(水) 19時49分52秒
どうしてこう誰の役にも立たない、フジテレビのバラエティ番組みたいなもので商売しようと思うんだろうね。
16投稿者：1 　投稿日：2005年03月02日(水) 21時22分03秒
あげりんこっと
17投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月02日(水) 21時23分30秒
これが駄目なら
本田さんはどうなるのかと
18投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月02日(水) 21時26分54秒
書籍かとかいってるじゃん。
19投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月02日(水) 21時42分35秒
騙されて逆切れかっこ悪い。
20投稿者：1 　投稿日：2005年03月03日(木) 12時39分03秒
あげりんこっと
21投稿者：もょもと 　投稿日：2005年03月03日(木) 12時40分04秒
まったくどうでもいい話だ。
22投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月03日(木) 12時41分18秒
俺も1が纏めてくれてそれだけでOK
23投稿者：天損雷堕 　投稿日：2005年03月03日(木) 12時58分28秒
何に対して激怒してるんだかわからん。
24投稿者：寿司 　投稿日：2005年03月03日(木) 13時13分31秒
よく分かんないですけど、女の子の後ろについてったら羽毛布団と消火器買わされたみたいな話なんですか。
25投稿者：1 　投稿日：2005年03月03日(木) 13時35分58秒
読者としては、女子大生が体張ってネタをやるのを生暖かく上から見守るという立場でいたつもりが、実はイベントの客としてカウントされていた、というのが腹立たしいようです。
ブログの公共性とか有名ブログの著者の捉え方、ブログの知名度拡大における読者の貢献性などいろいろ言われてますけど、寿司さんのデート商法理論が一番正しいような気がしてきました。
だまされるほうも惨めだけど、商売しかける側もでかい顔してやるなよ、とこういうことかな。
26投稿者：波平 　投稿日：2005年03月03日(木) 13時39分28秒
というか、読者側は「体張ってネタをやる女子大生」というのを
上から見下ろす感じで笑っていたのが、商売っ気出したことにより
「なんだ調子に乗りやがって」と感じただけなのではヽ(´ー｀)ﾉ

デート商法だと確実に騙すという気概が見られると思うんだけど
この場合は別に騙す騙さないの問題ではなさそうだヽ(´ー｀)ﾉ
27投稿者：波平 　投稿日：2005年03月03日(木) 13時41分21秒
これが男をゲットするための哀れみや同情を誘う性質のブログでなく、
当初より知的で高尚な話題（というのは一体なにかわからんけど）
だったらどうなってただろうという感じだねえヽ(´ー｀)ﾉ
28投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月03日(木) 13時41分29秒
素人ハメ撮りサイトがいつのまにか有料会員制になるのと似ている
29投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月03日(木) 13時42分16秒
私もまとめてくれた1ので充分。
30投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月03日(木) 13時42分58秒
さきっちょっていう娘はかわいいね
31投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月03日(木) 13時43分37秒
1はおすぎの越えてる
32投稿者：1 　投稿日：2005年03月03日(木) 13時44分44秒
最初から商売につなげる意思はあったみたいよ。ただこれを騙すと言えるか言えないかは難しいよね。
こういうことするなら電車男みたいに「掲示板で人気でた」→「第三者が目をつけて作者にアプローチ」→「晴れて書籍化」という流れをとらないと駄目みたい。
33投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月03日(木) 13時48分20秒
さきっちょ女子大生
34投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月03日(木) 13時49分16秒
上手いビジネスだ
35投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月03日(木) 13時49分18秒
なんかこう俺たちが育てて（焼肉論Ver2.37）やった感があるんだろうね
36投稿者：1 　投稿日：2005年03月03日(木) 13時50分53秒
そうそう、そこがポイント＞３５
読者にとってデート商法と違うのは女の子が最後まで甘え上手じゃなかったこと。
37投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月03日(木) 13時51分37秒
おろちょんもこいつらみたいに金儲けにつなげればいいのに。
38投稿者：ひまがく 　投稿日：2005年03月03日(木) 13時52分09秒 ID：OfgFo02b
大規模な業者だなあ。
出会い系サイトの迷惑メールと変わらん。
39投稿者：波平 　投稿日：2005年03月03日(木) 13時53分49秒
>>32
例えば私みたいな完全部外者からしたら別に電車男みたいな流れで
書籍化しようが最初から商売を目論んでようが興味ナシなので
どっちでもいいというか目くじら立てる必要もないヽ(´ー｀)ﾉ

ということはやはり読者・訪問者の類の心の持ちようの問題なのかなあという感じだ。
哀れもうが共感しようがそれは勝手だけどやっぱ実際文章かいてる人は
別にいるわけで格付け意識とか仲間意識持っちゃうのがおかしいんじゃないのヽ(´ー｀)ﾉ

ネットってその辺の意識がすごい曖昧なんだけどブログを持って文章書く人とそれにレスする人の間にはやっぱりどうにも越えられない壁があるよ。
コミュニケーションツールとしてだけのブログはまた別だけど。
40投稿者：1 　投稿日：2005年03月03日(木) 13時55分55秒
黒幕(と言っていいかどうかは置いておいて)は小さいベンチャー企業だし＞３８
ここ→http://www.webdepa.com/
ちなみにいい女塾→http://www.e-onnnajuku.com/もこのとおり絡んでるのは学生に毛の生えたような人ばかり。
41投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月03日(木) 13時56分05秒
業者がデビュー前にブログやらせてそこそこ人気出てからAVデビュー
みたいな話？
42投稿者：ひまがく 　投稿日：2005年03月03日(木) 13時57分33秒 ID：OfgFo02b
タレント事務所だったらもっとうまくやるところを，学生ヴェンチャーが
やってるもんだから詰めが甘かったな。
43投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月03日(木) 13時58分04秒
>>39の波平さんに全く同感です。
やっぱり波平さんは賢い。素晴らしい。ブラボー。DS買って。

私もブログを運営してますが、壁を非常に感じます。
妙な思い入れしてる人には全く申し訳ないんですが、壁を感じます。

こちら側としては、気まぐれに好きなことを垂れ流し、ある種ストレス解消の場に
しているのに、読者のみなさんは共感したり妙に崇めたりしてる部分があるようです。

文字だけのコミュニケーションだと、実体よりも「上級」のものに見えるんでしょうか。
44投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月03日(木) 13時58分20秒
ばかばかしいなあ
45投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月03日(木) 13時58分49秒
お客さんが少しでも騙されたと思ったらもう失敗だね
46投稿者：1 　投稿日：2005年03月03日(木) 13時59分50秒
お昼食べてくるから
47投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月03日(木) 14時04分14秒
1は電さん??
48投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月03日(木) 14時04分37秒
>>47
>>11
49投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月03日(木) 14時06分27秒
１は電さんじゃないです。
電さんはこの手のギャルブログは読みません。
50投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月03日(木) 14時07分04秒
真鍋かをり読んでるくせに
51投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月03日(木) 14時08分08秒
眞鍋かをりは別格です。
あの人がエッセイ集出したら買いますよ。
52投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月03日(木) 14時11分27秒
こういうのに騙されて応援しちゃう奴がアホ
大体企業が絡むからって詐欺商法でない限り悪くもなんともないだろ
行きたい奴が行けばいい
53投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月03日(木) 14時12分50秒
つか、電さんでもおろちょんさんでもいいから名前付きでお願いしたい。
スレ見るたび、お前〜〜だろ？とかちょとでも出ると流れが変わったり。

流れが変わっちゃうほど大したスレではないのですが、
またかよーって思っちゃいます。

でも、おろちょんさんのブログは楽しみで拝見してます。
おろちょんさんは僕たち童貞を裏切ることはしないで下さい。
54投稿者：波平 　投稿日：2005年03月03日(木) 14時16分02秒
>>52
こういう類の話題を好む人はどうにもこうにも仲間意識が強いような気はするヽ(´ー｀)ﾉ

>>43
賢いといわれても「うちのポチは賢いんザマス」というのと
同レベルのように思えるのは根性がひねくれてるからですかねヽ(´ー｀)ﾉ
DSは1万5000円なんですからご自分でご購入なさってください。
2台買ってピクトチャットでうんこの絵を送りあう夫婦も実在する事ですしヽ(´ー｀)ﾉ
55投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月03日(木) 14時22分44秒
>>53
ご迷惑おかけいたします。が、名無しが気が楽なんでひとつ。
流れが変わりそうなら強引に戻してみてください。

これからもどうぞよろしくお願いします。
56投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月03日(木) 14時23分46秒
波平、ピクトチャットしようぜ
57投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月03日(木) 14時36分57秒
>>55
お前電。だろ
58投稿者：む 　投稿日：2005年03月03日(木) 14時38分47秒
電。さんが名前入れて書き込んだら名前見ただけでワンワン吠えるバカ犬みたいなのがいるので面倒になると思いますよ53さん。
59投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月03日(木) 15時18分49秒
要するに、本にするためのネタ出しであって、
本のネタがたまるまでは彼氏ができるわけのない設定だったりといった部分が
動的な参加者としてみていられたはずの読者の反感を買ったわけだ

こちらがタッチできない単なる静的な読み物じゃ
ネットで読んでもあんまり面白くないだろ
しかも、その盛り上がりも自作自演の作りかもしれないという疑いもでてくると…
人間なんてまわりに流されやすいからあとで自己嫌悪に陥ることも
60投稿者：波平 　投稿日：2005年03月03日(木) 15時40分19秒
>>56
石川までDS持参してきたらいいよヽ(´ー｀)ﾉ
61投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月03日(木) 15時43分12秒
んでバレたのに本出すの？
62投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月03日(木) 15時46分51秒
出版までの流れがあまりにスムーズだと元から出版ありきの仕込だとばれるし
（早い段階から情報を公開していた場合は問題ないだろうけど）、
自然に見えるように間を置くと売り上げが落ちる
最適な落としどころはどこ
63投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月03日(木) 15時50分33秒
これ本にしてみたらどうですか？って言う自作自演の書き込みをたくさんするのがベストじゃないか。
64投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月03日(木) 15時53分19秒
これ電車男がやってたんだってよ！
65投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月03日(木) 15時54分12秒
自演するやつなんてただでさえ忌み嫌われるのに
ビジネスでそれやってばれちまってどうすんの
66投稿者：ひまがく 　投稿日：2005年03月03日(木) 16時24分00秒 ID：OfgFo02b
信者みたいな書き込みばかりだな
http://blog.livedoor.jp/firstlove2/archives/15298750.html#comments
67投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月03日(木) 16時42分14秒
実際は彼氏も当然いて毎晩アヘアへなんだろうなあ
たまにコメント見てバッカでーとかせせら笑ってる感じ
68投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月03日(木) 16時52分00秒
なに？電車男当たったから二匹目狙ってみようってアレですか？
69投稿者：波平 　投稿日：2005年03月03日(木) 17時24分41秒
>>68
既に5匹目くらいは狙っているみたいですがヽ(´ー｀)ﾉ
70投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月03日(木) 17時26分30秒
>>66そんな純粋に思ってたのに実は・・・
純粋な野郎達だからなおさら許せないだろうな
71投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月03日(木) 17時27分29秒
ひまがくさんてこういう揉め事大好きそうですね。
やっぱり大好きなんですか？
72投稿者：ひまがく 　投稿日：2005年03月03日(木) 17時29分16秒 ID：OfgFo02b
はい。ヽ(´▽`)ノ
73投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月03日(木) 17時31分02秒
ひまがくさんの将来は、ワイドショーで偉そうに上からコメントする識者ですね。
74投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月03日(木) 17時31分59秒
コメンテーターだけど肩書きは訳のわからない評論家
75投稿者：ひまがく 　投稿日：2005年03月03日(木) 17時33分08秒 ID：OfgFo02b
ワイドショー出たら壷に叩かれるだろうなあ。
76投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月03日(木) 17時34分29秒
カロビにも叩かれる
77投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月03日(木) 17時35分20秒
ひまがくって早口で出っ歯でやたら目がぎょろぎょろしてて痩せすぎでしょ？
78投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月03日(木) 17時36分31秒
太田
79投稿者：ひまがく 　投稿日：2005年03月03日(木) 17時38分20秒 ID：OfgFo02b
俺のイメージは太田なのか
80投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月03日(木) 17時39分50秒
あ！ぴったり。ひまがくは太田似。あははははははは。
81投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月03日(木) 17時43分20秒
太った明石家さんまみたいと思ってた
太田なんだぁ
82投稿者：ひまがく 　投稿日：2005年03月03日(木) 17時44分02秒 ID：OfgFo02b
（；´д｀）
83投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月03日(木) 17時45分22秒
ひまがくちょうかっこいいよ
84投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月03日(木) 17時46分16秒
頭よくても太田似は人生損してるなぁ
85投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月03日(木) 17時48分13秒
83＝ろりがく
86投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月03日(木) 17時55分27秒
>>70
純粋な野郎、というか
情報が少ない内は性善説的に相手を見ることで自分がいいもの見てると思いたがるか、
性悪説的に相手を疑ってみることで自分のことを用心深く頭のいい人間と思いたがるか、
っていうのは逆ベクトルだけど自分の損得と直結しない領域においては
どちらもたいして変わらないことだし。

また、何かを転機に裏返ると双方入れ替わりうるのも
(入れ替わると目立つのも)逆ベクトルの存在だったり
87投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2005年03月03日(木) 17時58分15秒
悪巧みはこの前のエントリーで終了していて、これはこれとして「カテゴリー＝宣伝」で出してるんだけどな。

「宣伝につなげるなんて騙された」って思っている人。悪あがきでも宣伝はエントリー形式で出してるけど、エントリーとは区別しているよ。

書き方というか最後にもってきたのはまずかったかもしれないが、あれを出すのを承諾したのが１２日で、急に決まったことで、ホームページ作って審査員集めて…って形式整えるのにも時間かかるし、最後にきたのは、そういう事情があったからだし、私はこの終わりかたで満足。だって、ブログコンテストっておもしろいもん。少なくとも私だったら楽しみたいのですが。

ちなみに私は、次のエントリーを出すつもりは毛頭無いのです。

ていうか最後のほう、もう悪口というかバッシング乱れとびですね。真摯に対応とか無理。

コメントは全部読んでいるけど、何がなんだかわからなくなりました。

結局は価値観の違いでしょう。

根本的に私が嫌いな人はみにこなきゃいいじゃん。

それでも粘着に見て、わざわざうざいってコメントするなんてどんだけヒマなんだよ。

その時間くれよ。

Posted by はあちゅう＠火に油 at 2005年02月24日 23:36
88投稿者：1 　投稿日：2005年03月06日(日) 21時20分51秒
あげりんこっと
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