- 1投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月11日(火) 20時06分46秒
- 今まで読んだのは夏への扉とディックくらい
ギブスンは駄目だった
読みやすいやつ教えてくれ
ちなみに今日は「愛はさだめ、さだめは死」っていうの買ってきたよ
- 2投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月11日(火) 20時09分44秒
- ブックオフで買え
- 3投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月11日(火) 20時10分37秒
- 広瀬正オススメ
マイナスゼロ最高
- 4投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月11日(火) 20時11分14秒
- ディックは何を読んだの?
- 5投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月11日(火) 20時11分28秒
- 万川集海
- 6投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月11日(火) 20時12分47秒
- とりあえず創元のやつ全部
- 7投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月11日(火) 20時13分51秒
- 星新一
- 8投稿者:ひまがく 投稿日:2005年01月11日(火) 20時14分13秒 ID:OfgFo02b
- レンズマン。
- 9投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月11日(火) 20時14分54秒
- ディックは死んでから出た奴はほとんど駄作
- 10投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月11日(火) 20時15分26秒
- 読みやすさで選ぶなら、海外物は駄目だろう
- 11投稿者:ひまがく 投稿日:2005年01月11日(火) 20時16分53秒 ID:OfgFo02b
- 時をかける少女。
- 12投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月11日(火) 20時18分02秒
- キスマイディック
- 13投稿者:1 投稿日:2005年01月11日(火) 20時19分17秒
- ディックは流れよわが涙とか、死の迷路とか短編集とか
- 14投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月11日(火) 20時53分18秒
- スターウォーズとスタートレックを観とけば充分
- 15投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月11日(火) 20時55分49秒
- スターウォーズの3はいつ出来ますか
- 16投稿者:元ナナシ酸 投稿日:2005年01月11日(火) 20時58分29秒 ID:Ejeynrw.
- ディックは「アルベマス」がとてもこぉ
- 17投稿者:元ナナシ酸 投稿日:2005年01月11日(火) 21時00分00秒 ID:Ejeynrw.
- SFというには少しアレでしが、ヴォネガットの「スローターハウス5」、
ブラッドベリの「火星年代記」がこぉ
- 18投稿者:まりぃ@4歳 投稿日:2005年01月11日(火) 21時04分42秒 ID:fuEeRCpL
- 藤子Fふじお とか
- 19投稿者:双子萌え 投稿日:2005年01月11日(火) 22時48分46秒
- 冒険SF ハイペリオン4部作
ろまんちっくSF 歌う船シリーズ
オタクSF 天使墜落
ファーストコンタクト物 神の目の小さな塵、神の目の凱歌
タイムトラベル物(微妙) ドゥームズディ・ブック
国産SF 航空宇宙軍シリーズ
番外 まるぺ
- 20投稿者:ふるすい 投稿日:2005年01月11日(火) 22時49分42秒 ID:w/hgWoWA
- 冷たい方程式
たったひとつの冴えたやりかた
- 21投稿者:真のSFファン 投稿日:2005年01月11日(火) 22時52分26秒
- 宇宙英雄ペリー・ローダンくらいは最低全巻読んどけ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E8%8B%B1%E9%9B%84%E3%83%9A%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%B3
- 22投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月11日(火) 22時53分41秒
- ハイブリッド・チャイルド
- 23投稿者:1 投稿日:2005年01月12日(水) 01時53分04秒
- 映画で見た>スローターハウス5
ペリーローダンって面白いの?
古本屋にたくさんあるんだけど
- 24投稿者:遊 投稿日:2005年01月12日(水) 02時19分23秒 ID:df1EOp40
- 『夏への扉』と同じハインラインの線では、『異星の客』とか『月は無慈悲な夜の女王』とか。『宇宙の戦士』は読んでも読まなくても構わなさそうですが。
あとは、クラーク『幼年期の終わり』とか、アシモフ『われはロボット』とか。
この辺を参考にしてみると良いかもです。
- 25投稿者:遊 投稿日:2005年01月12日(水) 02時20分24秒 ID:df1EOp40
- ……リンク貼り忘れました。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1097732672/6-9
- 26投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月12日(水) 02時23分00秒
- レイ・ブラッドベリとフィリップ・K・ディックは読んどいたほうがいい。
現代文学の下敷きもたいになってる面もあるから。
- 27投稿者:遊 投稿日:2005年01月12日(水) 02時31分12秒 ID:df1EOp40
- ブラッドベリはともかく、ディックは……作品を選ばないとキツいような気も。
>>25のリンク先ディック作品ならハズレなしですね。あとは『高い城の男』とか、
『パーマー・エルドリッチの三つの聖痕』あたりもオススメです。
- 28投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月12日(水) 02時37分47秒
- 過ぎ去りし日々の光
竜の卵
幼年期の終わり
銀河帝国興亡史シリーズ
- 29投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月12日(水) 02時40分46秒
- ロケットガール、ふわふわの泉、ピニェルの振り子
- 30投稿者:遊 投稿日:2005年01月12日(水) 02時45分21秒 ID:df1EOp40
- 『過ぎ去りし日々の光』って何だったっけ?と思って調べてみたら、クラークとバクスターの合作ですか。
読んでないですけど、面白そうですね。
ファウンデーションシリーズは、いつか手を出して見たいとは思いつつ、未読です。
- 31投稿者:元ナナシ酸 投稿日:2005年01月12日(水) 05時21分44秒 ID:Ejeynrw.
- ボブ・ショウの「曇りスローガラス」のハナシが好きなのでしが
今はなきサンリオ文庫ナノデ、古本価格高いかもデシ
- 32投稿者:真下 投稿日:2005年01月12日(水) 05時44分22秒 ID:RmMEU5LN
- パーマーエルドリッチは面白かった。
作者に薬物中毒疑惑があったのも納得できる。
- 33投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月12日(水) 05時57分52秒
- 疑惑じゃないだろう
- 34投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月12日(水) 05時59分55秒
- 歴史心理学
次元霊廟
ハリセルダン
- 35投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月12日(水) 06時16分42秒
- ミュール
- 36投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月12日(水) 06時23分39秒
- トランター
- 37投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月12日(水) 23時03分53秒
- メイドロボ好きならヴァーチャル・ガールを
- 38投稿者:まりぃ@12歳 投稿日:2005年01月12日(水) 23時46分41秒 ID:fuEeRCpL
- 銀河英雄伝説。
究極超人R。
- 39投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月12日(水) 23時47分31秒
- メイドロボって・・・
- 40投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月12日(水) 23時51分17秒
- ボロメイド
- 41投稿者:1 投稿日:2005年01月13日(木) 01時14分29秒
- 結構読んでるかも>25
今ほしいのはこれ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4336046212/ref=cs_top_wl_1_1/ref=cm_mp_wli_/250-3101821-4326631?coliid=IVDSZMFHY37O0&colid=2GJJWCW06HPMT
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4336045380/ref=cs_top_wl_1_1/ref=cm_mp_wli_/250-3101821-4326631?coliid=I36GXBU3MXX117&colid=2GJJWCW06HPMT
でも高い
- 42投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月13日(木) 01時17分45秒
- 新井素子のなんちゃってSFが意外と良かったりした。
「大きな壁の中と外」とかいうやつ。
中学か高校のころ読んで正直感動した。
- 43投稿者:遊 投稿日:2005年01月13日(木) 01時20分32秒 ID:df1EOp40
- 国書のは、高いですよねぇ。良いシリーズなんですけど。
あと最近は、河出も頑張ってます。まだ読んでませんが、『フェッセンデンの宇宙』は買いました。
- 44投稿者:[;´Θ`]<をュっフ。!@善久 投稿日:2005年01月13日(木) 01時25分59秒
- 5分後の世界は面白かったな。
- 45投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月13日(木) 01時27分23秒
- ジェイムスティプトリーjr.って人の読んだ。
わけわかんなかった。
- 46投稿者:チータス 投稿日:2005年01月13日(木) 01時28分48秒 ID:REjFaYw2
- 星界の戦旗Wが出たらしい。
あと星界の戦旗Vがアニメ化計画進行中
でも戦旗Vは戦闘シーンがほとんどないのであんまつまらんかも
- 47投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月13日(木) 01時29分45秒
- ジェイムスティプトリーjr.は泣けるけど、本人の人生が一番泣ける
- 48投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月13日(木) 01時29分48秒
- 機動戦士ガンダムシリーズ
- 49投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月13日(木) 01時30分41秒
- >>47
本人については良く知らないのだ。
既に亡くなっているらしいのはなんとなく知ってる。
- 50投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月13日(木) 01時32分09秒
- なんかFBIかCIAのエージェントでしかも女性だったって聞いた>>47
- 51投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月13日(木) 01時34分32秒
- >>50
まじぇっっ!!????
- 52投稿者:双子萌え 投稿日:2005年01月13日(木) 01時39分05秒
- んで病気の夫を射殺して自分も自殺。
- 53投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月13日(木) 01時39分54秒
- 元ペンタゴンの情報部でそのあとCIAだったかな。
アルツハイマーにかかった夫を射殺してから自殺したんだ。
病気の事が分かった夫と心中の約束をしてたらしい
- 54投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月13日(木) 01時40分57秒
- まじかよぉ。
俺が知ってるのはなんか手紙とか原稿はいつもブルーのインクで
とかそんな役にも立たん話だけだな。
女だったのか。なぜに「jr.」なんだ?
- 55投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月13日(木) 01時41分55秒
- 読めば分かるだろ?>女
少なくとも俺はすぐに分かった
- 56投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月13日(木) 01時42分27秒
- そーか?俺わかんねかった。
- 57投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月13日(木) 01時44分17秒
- 短編集はいかにも女性っぽいね>ティプトリー
まあ正体がバレてからの訳だったからかもしれんし。
「たったひとつの冴えたやり方」は挿絵が少女漫画っぽでげんなり
- 58投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月13日(木) 01時45分22秒
- 日本語訳があまり良くないやつってある?
原書で読んだほうがいいやつ
- 59投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月13日(木) 01時46分57秒
- 原書が読めたら苦労しないって
黒丸氏の訳が懐かしい…
- 60投稿者:遊 投稿日:2005年01月13日(木) 01時47分38秒 ID:df1EOp40
- 『たったひとつの〜』の表紙は、川原由美子でしたね。
『ジョナサンと宇宙クジラ』なんかもそうです。
ティプトリーならやっぱり、『接続された女』でしょう。
ちょっとホラーテイストで、それでいてもの悲しいあの話は、今でも受けると思うんですが。
- 61投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月13日(木) 01時47分54秒
- カートヴォネガットJrは原著で読むべきと言われて読んだけどアレは大変だ
- 62投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月13日(木) 01時48分19秒
- 日本語の作品読めばいいじゃん。
星新一でいいじゃん。
- 63投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月13日(木) 01時49分17秒
- ボッコちゃん
- 64投稿者:1 投稿日:2005年01月13日(木) 01時50分42秒
- 黒丸さんてアキラ英訳して亡くなった人?
- 65投稿者:遊 投稿日:2005年01月13日(木) 01時50分50秒 ID:df1EOp40
- 黒丸尚……もう懐かしいですねぇ。あの方がいなければ、日本でのギブスン人気はなかったかも知れません。
悪訳で有名なのは大瀧啓裕ですけど、それ以外の人は、たぶん大丈夫なんじゃないでしょうか?
- 66投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月13日(木) 01時54分06秒
- 「ニューロマンサー」は初めて翻訳物でカッコいい文体だ!と衝撃を
受けた記憶が。
- 67投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月13日(木) 01時55分16秒
- カートヴォネガットw
- 68投稿者:遊 投稿日:2005年01月13日(木) 01時55分50秒 ID:df1EOp40
- 星新一で思い出しましたけど、フレドリック・ブラウンは読んでおくべきかと思います。
東京創元の文庫で『天使と宇宙船』と『未来世界から来た男』、ハヤカワ文庫で『発狂した宇宙』と『火星人ゴーホーム』が読めます。
あとは『スポンサーから一言』と『SFカーニバル』さえ復刊してくれれば文句はないんですけど。
- 69投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月13日(木) 01時56分47秒
- なんで洋物ばかりなんだ。
富野由悠紀がいるじゃないか
- 70投稿者:1 投稿日:2005年01月13日(木) 01時56分59秒
- 星新一は小学生の時殆ど読んだよ
- 71投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月13日(木) 01時57分30秒
- ニューロマンサーは場面の移り変わりがさっぱり分からなくて全然読めなかった。
- 72投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月13日(木) 01時58分24秒
- カートヴォネガット
カートヴォネガット
カートヴォネガット
カートヴォネガット
カートヴォネガット
- 73投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月13日(木) 01時58分43秒
- 「73光年の妖怪」なんかはリメイクするとおもしろそうだ
- 74投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月13日(木) 02時00分23秒
- カートヴォネガット
カートヴォネガット
カートヴォネガット
カートヴォネガット
カートヴォネガット
カートヴォネガット
カートヴォネガット
カートヴォネガット
カートヴォネガット
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カートヴォネガット
カートヴォネガット
カートヴォネガット
カートヴォネガット
カートヴォネガット
カートヴォネガット
- 75投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月13日(木) 02時00分48秒
- 荒れた。寝る。
- 76投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月13日(木) 02時00分49秒
- クロマはラッカーとかのもいいよ。ソフトウェアとか。あ、でも同じくラッカーのジュブナイルの空を飛んだ少年は酷かった。
- 77投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月13日(木) 02時02分02秒
- ソフトウェアは良かったけど、次のウェットウェアはグダグダだった気もする…
- 78投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月13日(木) 02時02分28秒
- いつか猫になる日まで
二分割幽霊綺譚
- 79投稿者:双子萌え 投稿日:2005年01月13日(木) 02時02分37秒
- スーザン・プライス「500年のトンネル」はダメだった。
つか、SFじゃなくてファンタジーのジャンルっしょ。
SFと間違えて買っちゃった私もボケてるけどさ。
- 80投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月13日(木) 02時03分11秒
- ニューロマンサーは映画化されるとかどうとか聞いたが
- 81投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月13日(木) 02時07分43秒
- ギブスン原作と言えばJMか
ありゃつまんなかったね
- 82投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月13日(木) 02時10分35秒
- 日本と無理に絡めなければまだ見られたと思うな
- 83投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月13日(木) 02時13分34秒
- 短編SFの映画化ってロクなのないね
- 84投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月13日(木) 02時17分15秒
- 長編すぎるのをがんばって映画化しても砂の惑星ができあがるしなあ
- 85投稿者:遊 投稿日:2005年01月13日(木) 02時52分48秒 ID:df1EOp40
- 『ニューロマンサー』の映画化は「JM」ですね。残念ながら。
次の映画化の話があったのは、『あいどる』だったか『ヴァーチャル・ライト』だったか。
- 86投稿者:ぜんこさん 投稿日:2005年01月13日(木) 03時16分27秒 ID:kSvlA0o8
- ハインラインって元海軍士官だったの?
- 87投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月13日(木) 03時18分43秒
- JMはジョニーニーモニック、記憶屋ジョニーの映画化作品です
- 88投稿者:遊 投稿日:2005年01月13日(木) 03時20分28秒 ID:df1EOp40
- あー。
っていうか、私の記憶の中では「記憶屋モリィ」になってましたよ。
- 89投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月13日(木) 03時26分29秒
- ハインラインがバリバリの鷹派だったというのは有名ですね
- 90投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月13日(木) 03時27分15秒
- 俺はチョコさん派
- 91投稿者:ぜんこさん 投稿日:2005年01月13日(木) 03時27分38秒 ID:kSvlA0o8
- 佐藤大輔の小説で、ハインラインが海軍予備仕官として出てくるのがあるのよ。
- 92投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月13日(木) 03時47分20秒
- m9(´ω`)
- 93投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月13日(木) 03時55分55秒
- トリフィド時代
- 94投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月13日(木) 05時22分24秒
- m9(´ω`) モッフォ
- 95投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月13日(木) 07時19分11秒
- 日本のSF作家でも捨てがたいの沢山ありますよ。小松左京、平井和正(初期作品)眉村卓、かんべむさし、筒井康隆、大伴昌司、矢野徹、星新一(既出)
- 96投稿者:大 投稿日:2005年01月13日(木) 08時02分26秒 ID:kFiti5Fm
- 夏への扉と竜の卵かなぁ
- 97投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月13日(木) 09時03分54秒
- >>96
社員なんか馬車馬のようにこきつかって、搾り取るだけ搾り取って、
うまみはぜんぶ僕のものという経営者側の人間だからそう思うのですよ。
- 98投稿者:大 投稿日:2005年01月13日(木) 09時16分57秒 ID:kFiti5Fm
- 偶然レス番が同じだけどスレ違いだね。
- 99投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月13日(木) 09時19分22秒
- 夏への扉は理系技術者のベンチャー企業悲喜こもごも+猫+ロリコン
という話だから微妙に関係しているように見えてやっぱり全然つながらない
- 100投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月13日(木) 10時07分16秒
- 本じゃない映画だけど
「GATTACA」
遺伝子で管理された近未来の話
感動するよ
- 101投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月13日(木) 10時17分57秒
- ギブスンはニューロマンサーから読まないとだめだよ
千葉シティーから物語は始まるんだ
- 102投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月13日(木) 10時19分49秒
- 2つで充分ですよ
- 103投稿者:タキタロウ 投稿日:2005年01月13日(木) 10時20分11秒
- 日本人の女の作家でやたら長い長編のSF小説なかったっけ?
- 104投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月13日(木) 10時23分40秒
- ああ、南総里見八犬伝な。
- 105投稿者:大 投稿日:2005年01月13日(木) 10時27分17秒 ID:kFiti5Fm
- 魔界水滸伝じゃないグインサーがじゃないか
- 106投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月13日(木) 10時37分51秒
- グインってSFだったっけ?
- 107投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月13日(木) 10時55分06秒
- ニューロマンサー途中で飽きた
- 108投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2005年01月13日(木) 10時55分08秒
- ファンタジーだよな一応
- 109投稿者:タキタロウ 投稿日:2005年01月13日(木) 11時11分21秒
- あんだけ長いと今から読み始める人居ないと思うんだけどねぇ
- 110投稿者:双子萌え 投稿日:2005年01月14日(金) 03時15分47秒
- http://216.239.57.104/search?q=cache:ZbK9-FgLQ2MJ:www.guru.gr.jp/~awa/zakki/z0302.html+%E3%81%BE%E3%82%8B%E3%81%BA+%E3%81%BE%E3%82%8B%E3%81%90&hl=ja&lr=lang_ja
私は100巻あたりで脱落しました。一応ハンドブック2は買ったけど。
- 111投稿者:むき茶 投稿日:2005年01月14日(金) 03時19分33秒
- 若い人でも周囲との差別化のために読み始める人はいるんじゃないかと。
- 112投稿者:双子萌え 投稿日:2005年01月14日(金) 03時23分24秒
- 老後の楽しみつーか・・・
ドイツ本国のほうが出版スピード早い(翻訳が追いつかない)から一生楽しめる。
つーか、生きてるうちには結末は読めない(日本語では)と諦めるつーか悟るつーか